Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Forum Rage > Околомузыкальное общение > Итоги 2017


Автор: metallawer 24 Декабря 2017, 22:56
Поскольку скоро "праздник к нам приходит" (с), то предлагаю излить сюда все музыкально наболевшее и нарадовавшее нас в уходящем 2017 году.

Свой расклад дам ближе к концу недели.

Автор: Tular. 24 Декабря 2017, 22:57
Надо еще трошечки послушать и переслушать.

Автор: Dead 25 Декабря 2017, 0:40
Альбомы года:

1. Aeternam - Ruins of Empires

2. Alestorm - No Grave but the Sea

3. Ex Deo - The Immortal Wars

Разочарование года

Пока видимо Ensiferum - Two Paths

Концерты года

1. Alestorm

2. U.D.O

3. Kalmah

Автор: muravied 29 Декабря 2017, 15:13
Концерты года:
1.http://www.rage-online.ru/forum/index.php?showtopic=2860&view=findpost&p=59971
2.http://www.rage-online.ru/forum/index.php?showtopic=2860&view=findpost&p=60566
3.http://www.rage-online.ru/forum/index.php?showtopic=2860&view=findpost&p=61015
Вообще щас прошёлся по посещённым концертам 2017 и что-то всего 5 штук. Может я что-то забыл? Rage и Refuge в каком году были?...

Автор: de_mo 29 Декабря 2017, 15:29
Refuge 2015
Rage 2016

А вообще судя по твоим обзорам, у тебя больше концертов было

Автор: Tular. 29 Декабря 2017, 15:43
Цитата:
Вообще щас прошёлся по посещённым концертам 2017 и что-то всего 5 штук.

ЗАТО КАКИЕ!

Автор: muravied 29 Декабря 2017, 16:00
Цитата:
А вообще судя по твоим обзорам, у тебя больше концертов было

Дык, как раз 5 обзоров. Два были не очень, а три ништяк зашли. Старею совсем. Раньше раз в месяц стабильно ходил(((

Автор: terra incognita 29 Декабря 2017, 21:31
Старый пердун призывает: Послушайте великую музыку! Ну послушайте наконец Джетро Талл, Тин Лиззи, Е.Л.П.,Прокол Харум, Иисуса переслушайте наконец!))

Автор: de_mo 29 Декабря 2017, 23:53
Как-То неловко на одной странице видеть названия Jethro Tull и Электропартизаны

Автор: metallawer 30 Декабря 2017, 14:56
Честно говоря, совершенно запутался в годах. Не молодею smile.gif Ладно.
Слышал за год мало, но больше всего понравились из новья Rage и Мерлин Менсон. Хотя прокомментировать их особо не знаю как. Первые просто ПОЛУЧИЛИСЬ. У ММ понравилось, что он как-то пестрее стал немного. Хотя предыдущая работа также очень хороша.
Отдельно скажу еще про Марти Фридмана. Альбом неплохой получился, но слушать его целиком невыносимо. У него музыка стала звучать, как набор бессвязных риффов, замешанных на хроматизмах. Т.е. очень хромает именно композиция. Надеюсь исправится. Но идеи есть очень сочные.
Что до Arch Enemy, то тоже понравились, и даже больше МФ. Единственное, им бы все-таки подключить Лумиса в соавторы, т.к. их куда-то в примитив клонить стало немного.
Самое большое разочарование - Immortal. Обещали альбом в этом году. В январе якобы записали ударные и обещали новости в ближайшем будущем. С января ни единой новости от них нигде не появилось. Оболдеть. Может, что-то выдадут в следующем году, но такого отношения я не понял.
На концертах в этом году не был ни на каких вообще. Хотел на Holy Moses попасть, но не сложилось.
Вот такие поразительности.

Автор: Mindhealer 31 Декабря 2017, 12:08
Судорожно пытаюсь составить топ-10 этого года. Страшное мучение, ибо огромное количество практически одинаково крутых альбомов в первой и второй пятерке.

Добавлено в [mergetime]1514711348[/mergetime]

Жду Борин топ. Как всегда ожидается некое количество приятных открытий.

Добавлено в [mergetime]1514712726[/mergetime]

Постараюсь все таки выложить продукт моих продолжительных мучений.

Открою 10-ку очередным блестящим сольником одного их самых моих любимых гитаристов.

10. Marty Friedman "Wall Of Sound"
user posted image

Как всегда Марти продемонстрировал удивительное сочетание плотного, хорошо прописанного гитарного звука и замечательных лиричных мелодий, чередующихся с тяжелыми минорными темами. Альбом получился более оркестровым нежели предыдущие работы Мастера. Особенно выделил для себя интересные виолончельные партии. Шрэд никуда не делся, безумные быстрые куски в наличии. Одним словом, что тут добавить? Если Фридман нравился тебе раньше - то понравится и сейчас. Талантливая работа. Переслушал уже много раз.



Добавлено в [mergetime]1514713747[/mergetime]

9.The Dreadnoughts "Foreign Skies"

user posted image

Вышеупомянутые канадцы. Классный альбом. Просто супер! Не сразу его понял. Но когда понял, осознал, что это лучший фолк-панк года. В этот раз они уделали всех других динозавров своего цеха, в первую очередь Flogging Molly и Dropkick murphys, которые тоже выпустили замечательные работы, но в мой топ физически не влезли.
И это самая разнообразная работа в истории коллектива. Тут Вам и вестрен-тематика, и классическая танцевальная ирландщина, любимая Полька (которая never dies, естественно), ну и Шанти (куда ж без этого). Вкусный компот получился, короче.
Браво музыкантам!
ЗЫ. Отдельный приз - за самые большие сиськи у басиста smile.gif




Добавлено в [mergetime]1514714508[/mergetime]

8. Ye Banished Privateers ""First Night Back In Port""

user posted image

Прошу не ругать старого фолкера, ибо данного направления в моем топе выше крыши. Крайне оригинальный коллектив, проповедующий популярную ныне пиратскую тематику, хотя по сути поющий на стыке классического фолка и шанти с мощными хоровыми распевками. Торкает просто потому, что сделано все от души и с каким-то детским энтузиазмом. При том, что прописан альбом достаточно погано, голоса у вокалистов так себе. Однако видно, что народ вложился в свою музыку по полной. Оригинальная новая маленькая звездочка в данном музыкальном направлении. Одно из главных открытий Года.


Автор: Mindhealer 31 Декабря 2017, 13:08
7. Kreator "Gods Of Violence"

user posted image

Старина Милле в этот раз на 7-м месте. Молодца! Не сдает позиций! Лучший трэшак в этом году, если брать по совокупности всех классных песен на альбоме. Один из луших альбомов, выпущенных Петрозой. Чего тут говорить еще не знаю. Все знают Милле как облупленного. Так что завершаю этот обзор апплодисментами в адрес этой команды, лучшей в Германии в этом году по моему мнению.




Добавлено в [mergetime]1514715085[/mergetime]

Пока прервусь. Все равно щас Боря, прослушавший альбомов в этом году меньше, чем в прошлом (всего то 43234), выкинет свой топ, где будет какое-нить сногшибательное открытие, которое сольет весь мой топ коту под хвост. Как это было в случае с Оргией Праведников в прошлом году.

Автор: Tular. 31 Декабря 2017, 13:58
Mindhealer
Расфантазировался smile.gif Открытия уровня Оргии Праведников каждый год не бывают. В топе будет или какая-нибудь жесть, или что уже давно перестало быть сюрпризом. Но на одну позицию есть надежды.
Сегодня еще не выложу, надо над ранжированием подумать.

Автор: terra incognita 31 Декабря 2017, 16:24
Dreadnoughts - это не самое лучшее подражание SKYCLAD или я отстал от жизни?)

Автор: Mindhealer 31 Декабря 2017, 17:08
terra incognita
Если вопрос ко мне, то лично я мало вижу сходства между творчеством Рамзи с редкими народными элементами и классическим представителем Фолк-панка - стиля, которому уже более 40 лет.

Продолжим помаленьку.

6. Vhäldemar "Against All Kings"

user posted image

Вообще я вряд ли когда-нибудь мог предположить, что данный коллектив будет занимать какие-либо места в моем личном годовом топ-тене. Однако в этом году испанцы реально удивили и выдали совершенно шикарный мелодичный Павер высшей пробы с достаточным количеством хитов. Это как раз тот случай, когда припев или мелодия врезается в память и, с утра послушав песню, потом целый день ходишь и напеваешь себе под нос "Howling, howling at the moon!".
Молодцы! Откуда что берется у группы, которую долго считаешь полным проходняком, для меня загадка.





Добавлено в [mergetime]1514730211[/mergetime]

5.Threshold "Legends of the Shires"

user posted image

Блестящая работа классиков британского Прог-метала, пожалуй, впервые в своей истории выпустивших альбом, цепляющий и не отпускающий тебя от начала и до самого конца. Лично для меня это просто квинтэссенция всего лучшего, что есть и может быть в данном направлении. Несмотря на то, что я больше люблю, когда за микрофоном голосит Вильсон, Морган тоже отработал на твердую пятерку. Особое спасибо за умную самобытную лирику. Каждая песня- отдельная интересная и душевная история. После провала последнего Ayreon просто бальзам на душу такого давнего любителя прога как я.









Добавлено в [mergetime]1514730606[/mergetime]

4.Battle Beast "Bringer Of Pain"

user posted image

Дальше банально. Давно известно, что я большой фанат этой финской команды. Просто, мелодично, цепляюще! И даже недавний раскол в рядах этой группы не повлиял на качество выпускаемой исключительно хитовой продукции. Кто-то презрительно называет этих ребят попсарями. Пусть так, но я за такую попсу!



Добавлено в [mergetime]1514731036[/mergetime]

3. Brothers Of Metal "Prophecy Of Ragnarok"

user posted image

Главное Открытие Года для меня лично. Молодая голодная и безумно талантливая шведская команда взорвала мне мозг своим дебютником. И снова все на трех аккордах. А для хитового материала больше и не надо. В этом году провалились почти все Викинги классического набора (прям беда какая-то!), но замена уставшим и одряхлевшим скандинавским воинам, как показывает практика, находится быстро.



Добавлено в [mergetime]1514732612[/mergetime]

2. Santiano "Im Auge des Sturms"

user posted image

Старые немецкие дядьки стареют только телом, но не душой. Уже которая по счету ровная, без каких-либо провалов, работа. 4 убийственных хита, а остальное просто отличная, суперкачественно записанная музыка, содержащая как кавера на различные известные и не очень мелодии, так и авторские идеи. И то и другое, у заслуженных музыкантов получается просто шикарно! Доехали б уже до России!


Автор: Mindhealer 31 Декабря 2017, 18:10
1. Beast In Black "Berserker"

user posted image

На самую вершину забрался тоже дебютник. На моей памяти второй случай, когда уход основного автора музыка из своего коллектива приводит к рождению нового ВИА и процветанию старого. Если всем хорошо, то почему бы и нет?!
Напичканный хитами просто до отказа полнометражник Антона Кабанина заставляет переслушивать его днями напролет. Блестяще! Грандиозно! Ультрамелодично и мощно!



Добавлено в [mergetime]1514733040[/mergetime]

Блин! Столько скандинавов в топе! Кошмар!

Добавлено в [mergetime]1514733154[/mergetime]

Всех с наступающими праздниками. Год был тяжелым, и был полным говном, если честно. Желаю всем удачи, здоровья и Хорошей Музыки в Новом году. Оставайтесь людьми! Heavy New Year!

Автор: metallawer 31 Декабря 2017, 19:30
Mindhealer
Цитата:
Kreator "Gods Of Violence"

Офигеть! А про них-то забыл. Почему-то запомнилось, что в прошлом году вышел. Но работа хороша. Единственное, почему-то стало сильно недоставать напора Вентора. Бочки бы ему позаковыристее, что ли. И да: Side by Side немного подрезала альбом. Оставляя в стороне взгляды Милле, такая антигомофобщина "в лоб" в ее сугубо текстовом выражении звучит жутко безвкусно, на мой взгляд.

Короче говоря, ТОП-5:
5) Марти Фридман
4) Arch Enemy
3) Мерлин Менсон
2) Kreator
1) Rage (не потому, что форум smile.gif )

Автор: Majk 31 Декабря 2017, 19:53
1. RAGE - при всём неоднозначном отношении именно к этой работе, для меня она всё равно является лучшей за прошедший год.
2. KREATOR - как по мне, с финскими "ла-ла-ла" в исполнении Сами-Йли в этот раз откровенный перебор, что ничуть не делает эту пластинку хуже, хотя до "Антихриста" ей всё равно далеко.
3. ANNIHILATOR - тут комментировать не буду. Джеффа уважаю.
4. ACCEPT - Старина Хоффман держит марку. Ловлю себя на мысли, что последние его работы мне нравятся куда больше, чем то, что творилось до реформации. Ну и да, именно такой Heavy Metal я очень люблю!
5. ALMANAC - теперь однозначно ясно, что у Виктора именно такие представления о прекрасном. Не сказать, что их разделяю, но могу только удачи ему пожелать, т.к. работа очень крепкая.

Событие года: Running Wild. Честно говоря, концерт был тот ещё, но за уникальность самого события Рольфу и его ребятам можно простить вообще всё.

Разочарование года однозначно: W.A.S.P. в "Стадиуме". Для меня этот концерт был своего рода прощанием с одной из своих любимых групп.

Автор: Tular. 31 Декабря 2017, 19:55
Цитата:
Оставляя в стороне взгляды Милле, такая антигомофобщина "в лоб" в ее сугубо текстовом выражении звучит жутко безвкусно, на мой взгляд.

Вот согласен. По смыслу-то ничего против не имею, но такая плакатность в лирике редко когда срабатывала.

Автор: muravied 01 Января 2018, 1:35
Всех с новым ГОДОМ!! crazy.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif

Автор: metallawer 01 Января 2018, 13:21
muravied
Да ваще! smile.gif
Всех с Новым годом! Всем как можно больше житейских и музыкальных радостей! И пусть ничего из седла не вышибает! smile.gif

Автор: Dead 01 Января 2018, 14:51
Цитата:


8. Ye Banished Privateers ""First Night Back In Port""


Забыл про них. Одно из открытий года, очень приятный коллектив

Автор: Vlad 01 Января 2018, 18:13
Цитата:
10. Marty Friedman "Wall Of Sound"

Огромное спасибо, Мозгоправ! А то пропустил бы этого гения.

Аннигилятор сильно подкачал, увы.. в остальном поддерживаю вас, с небольшими своими вариациями.

Автор: muravied 02 Января 2018, 0:03
Ещё добавлю про итоги:
В список концертов года врывается http://www.rage-online.ru/forum/index.php?showtopic=2860&view=findpost&p=61812

В других номинациях.
Книга года - "Зеркало для героя" Майк Гелприн и Ольга Рэйн.
user posted image

Фильмы года: Стражи Галактики 2, Конг:остров Черепа, Прочь, Меч короля Артура и ЗВ:Последний Джедай

Русский фильм года: Время первых, Нелюбовь и Аритмия.

Автор: Mohawk 02 Января 2018, 0:05
Итоги года? Хм. За прошедший год прожито 365 дней. Надеюсь в следующем прожить не меньше, чего и всем желаю!

Автор: Tular. 02 Января 2018, 2:24
Счетчик прослушанных релизов: 283. В целом не скажу, что какой-то выдающийся год. Верхние строчки дались очень легко, над нижними пришлось подумать, но во втором полугодии, например, и десятку кое-как набрал. В итоге получается как-то так:

10. AYREON – The Source
user posted image
Что Лукассен – гений, знаю давно и понимание это как-то отложилось на задворках сознания, не вызывая никаких будоражащих эффектов. Ну есть такой гений, ну ок. Наверное, потому что последние несколько работ его только разочаровывали, совершенно не запоминаясь. Гению простительно. К «Истоку» подходил без трепета, но чем дальше слушал, тем ярче заново осознавал, а почему Арьен, собственно, гением является. По интересному совпадению, альбом стилистически ближе всего к лучшей пластинке А. «01011001», и в таких же цветах у Лукассена получилось написать несколько не шедевров, но хитов так точно. Альбом не безупречен, но слушаются эти 90 минут совершенно без напряжения. Иногда взрываясь просто офигенными идеями.
видео


9. ELECTRIC WIZARD – Wizard Bloody Wizard
user posted image
Альбом далекий от того, за что фанаты любят группу, и собравший, наверное, самую негативную критику за всю историю Колдуна (не Дмитрия). Не знаю, я тоже фанат, но разочарований не испытал совершенно, привыкнув к новому звуку уже на сингле. Да, ELECTRIC WIZARD прочно ушли в туман 70-х, избавились от фирменного многотонного грузилова и прочей жути, и как никогда приблизились к Саббату, но я не знаю, что с вами случилось, уважаемые господа-фанаты, лично я слышу здесь всю ту же эротичную черную магию, что и раньше. Есть одна слабая песня, «The Reaper», но в хронометраже альбома она теряется.
видео


8. IRON MONKEY – 9-13
user posted image
Со сладжем отношения у меня как-то не клеятся. Жанр этот очень уважаю как, пожалуй, наименее предрасположенный к какому-либо пафосу и соплям, такое максимально неотесанное музло, но слушать его лучше всего на концертах, чтоб заживо похорониться в этом грубом звуке. IRON MONKEY же вернулись после двадцатилетнего перерыва и снесли мне башню начисто. Слушать только целиком. Когда по одной песне они до релиза выкатывали – как-то не вштыривало.
видео


7. GREEN YETI – Desert Show
user posted image
Лучший стоунер-дум года неожиданно приплыл из Греции. В рамках стиля альбом получился очень дружелюбным и не грузящим. К тому же и очень компактным, так что никаких усилий для врубания не потребовалось. Рефрены очень уж плотно в голове заседают!
видео


6. BATTLE BEAST – Bringer Of Pain
user posted image
Кто со мной на дискотэку? Антон Кабанен, будучи главным автором, покинул группу, сказав: «Вы без меня никто, сучьи дети» и сам запилил довольно неплохой альбом под вывеской BEAST IN BLACK (с каким-то невменяемо крутым вокалистом), но экс-коллеги – вот так прикол – его превзошли, не особо отходя от заданного на прошлом альбоме стиля. И это хорошо, потому что если бы пошла эпичная хэви/паэур вакханалия первых альбомов, не получилось бы настолько интересно. Нынешний же стиль дискотечного метала группе очень идет и выделяет из множества других. Правда, я был бы рад, если бы они все это дело еще усугубили, и выдали альбом хитов в духе «A Touch In The Night», но BATTLE BEAST (для Кабанена теперь «Экс-ББ») все же от традиций отдаляться так далеко не стали. Но про хиты не забыли и нашпиговали ими альбом по самую крышечку.
видео


5. БРАНИМИР – Жизнь и Смерть Скруджа Макдака
user posted image
Появление Бранимира в топе было ожидаемым. Стихи у него всегда были потрясающими, манера исполнения стабильна, а уж мрак только усугубляется. По части музыки так точно: освоившись в жанре дарк-фолка, он ничего не потерял, а приобрел многое. Перечислять достоинства альбома, наверное, смысла нет, ибо только лишь в поисках цитаты, которая отражала бы поэтический талант автора, можно набрать пару десятков примеров. Отдельно только отмечу, что альбом заканчивается, наверное, первой за всю дискографию Бранимира доброй песней. В остальном все тот же тлен и мерзость.
видео


4. PYOGENESIS – A Kingdom To Disappear
user posted image
Вообще не ожидал. Первые пару альбомов – да, это классика, но когда это было, и что они тогда играли… Вернулись PYOGENESIS в 2015-ом в новом стимпанковом обличье и с не очень приметным альбом. Сейчас же от новой стилистики не отошли (хотя экстремальных номеров на первом пост-реюнионном альбоме не припоминаю), но насытили его такими изысканными мелодиями, что я аж рестерялся. И в балладах, и в боевиках, и в трехминутных песнях, и последней тринадцатиминутной. Честно, я сомневаюсь, что они смогут повторить этот успех. Хотя народ и этим почему-то в целом не доволен. Не знаю, как по мне, тут есть такие эпизоды, улучшить которые уже никак нельзя.
видео



3. PAIN OF SALVATION – In The Passing Light Of Day
user posted image
Когда этот брильянт вышел, еще в самом начале года, я кроме него ничего слушать физически не мог. Не будь я знаком с другим альбомами Даниэля, то подумал бы, чтобы такой уровень достигнут лишь благодаря возвращению Гильденлева с того света, и именно борьбе за жизнь альбом и посвящен. Нет, он и в полном здравии умеет писать шедевры, но трагизм ситуации, думаю, на альбоме все равно очень сильно отразился. Столько нерва, отчаяния и искренности в музыке просто так не передать. Отдельная заслуга, конечно, вокала. Даниэля иногда критикуют за излишнюю театральность, но, во-первых, по-другому об этом и не споешь, во-вторых, от просто от природы бесконечно крут. Слушаю, покрываюсь мурашками и плачу.
видео



2. GRAVE PLEASURES – Motherblood
user posted image
Ничего не ждал после прошлого провала (теперь уже ясно, что провала), но сдался уже на начале первой песни, а чем дальше, тем больше убеждался, что имею дело с чем-то грандиозным. Оставшись в рамках пост-панка и дэз-рока, GRAVE PLEASURES несут все те же апокалиптические настроения и пишут некролог помирающему нашему миру, но на этот раз делают это более тепло, не пугая. Ничего против не имею, ибо качество материала убийственно высоко.
видео






1. ГРОБОВАЯ ДОСКА – Порча
user posted image
К этому я был готов, ибо первый альбом группы тоже силен был и затыкал за пояс всех, кто под руки попадался. А новый еще лучше. По крайней мере, звук стал железнее, а вокал гуще. Трэш тут эталонный, раскрывающийся со всех сторон, которыми славится жанр. И бешено башкой мотаешь, и поржешь, и скиллы технические приметишь. Лирика – отдельная история. Опять целая библиотека хлестких строчек, такой подход редко встретишь, а тут еще и тематика такая… своеобычная. В общем, все то же самое, что и на первом альбоме. Мне могут возразить, что дебютник был в некотором смысле размашистее и смелее, но по-моему, здесь есть достойный приемник эпика «По Душу Пьяницы», а именно «Акчибаш». Без хора детишек, и длится не девять минут, но все равно наворочено, как положено. Лучшими песнями назову, пожалуй, связку из «Мусоров» и раздолбайской по настроению «Песни Призывника». Про РАЙвоенкомАД.

В общем, если тезисно, ГРОБОВАЯ ДОСКА мне нравится за:
• звучание, с правильными гитарами и слышимым басом
• необычные и запоминающиеся стихи
• нестандартные и разнообразные структуры песен
• подходящий музыке на все сто вокал
• внимание к деталям, выраженное во вкраплениях семплов или, например, бэк-вокалах
• окуительнейшие песни!!!

Если бы не пару треков не в моем вкусе, то десятку, может, поставил бы.
видео



Что еще хорошего выходило.

CYTOTOXIN – Gammageddon
SOEN – Lykaia
SARKRISTA – Summoners Of The Serpents Wrath
CUT UP – Wherever They May Rot
THE CHASM – A Conscious Creation From The Isolated Domain - Phase I
AKERKOCKE – Renaissance In Extremis
НЕЙРО ДЮБЕЛЬ – Першы
TCHORNOBOG – Tchornobog
LEPROUS – Malina
SAMSARA BLUES EXPERIMENT – One With The Universe
COCK SPARRER – Forever
CHELSEA WOLFE – Hiss Spun
CARONTE – YONI
BURSHTYN - Безврiник

И это не все далеко, достойных работ хватало, и в разных жанрах.

Разочарований больших не случалось, потому что особо ничего и не ждал, но, например, RAGE, MOONSPELL, MASTODON, SOLSTAFIR, COMBAT ASTRONOMY, MORBID ANGEL, WITHCERY могли быть и лучше, а некоторые и гораздо лучше.

Лучший концерт в Минске: ОРГИЯ ПРАВЕДНИКОВ
Лучший концерт не в Минске: SWANS в Вильнюсе.
Ну и Вакен, но то отдельная история.

Обложка года: http://www.itdjents.com/wp-content/uploads/2017/10/a2573679411_10.jpg

Автор: Vlad 02 Января 2018, 13:47
PYOGENESIS – A Kingdom To Disappear

да, превосходнейший диск!

а вот Гробовая Доска хреновенькая.

Автор: Dead 04 Января 2018, 17:06
Цитата:

2. KREATOR - как по мне, с финскими "ла-ла-ла" в исполнении Сами-Йли в этот раз откровенный перебор, что ничуть не делает эту пластинку хуже, хотя до "Антихриста" ей всё равно далеко.


Вот согласен. Работа хорошая, но после предыдущей работы смотрится слабовато. Чо уж говорить, плагиата там тоже полно. Тоталитариан Террор это ж один в один Сивилизейшн коллапсд.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)