Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Forum Rage > Литература, кино и другие виды искусства > Отечественное кино


Автор: IronFist 06 Сентября 2004, 10:44
Обсуждаем...

Автор: implicit 06 Сентября 2004, 10:54
а что ты называешь "отечественным кино"? )

Автор: ASTeT 06 Сентября 2004, 10:56
Очень по сути вопрос!! Какого именно отечества??

Автор: IronFist 06 Сентября 2004, 11:02
Пижжёны )
Сначала советское, потом российское. И украинское!

Автор: sentinel 06 Сентября 2004, 12:22
Российское кино - по большей части говно... но в последние годы наблюдаются просветы, что не может не радовать... тот же "Ночной дозор"... или свежий фильмец "Слова и Музыка". Надо бы еще на "Водителя для Веры" сходить, но что-то всеникак не соберусь... тоже неплохой фильм дожен быть.

Из советских фильмов: "Кин-дза-дза" - наше все.

Автор: ASTeT 06 Сентября 2004, 13:08
sentinel J Очень здорово !! И это по-вашему адекватное выражение?? Г-н Sentinel, поосторожнее с вісказіваниями, несмотря на Ваш статус!!
О Ночном Дозоре я уже устал говорить..
Сил не хватает..

Заканчиваем личные препирательства, для этого ПМ есть... к тому же тут нет ни у кого статуса, окромя модераторов

Автор: Dead 06 Сентября 2004, 13:16
Очень люблю старое советское кино, особенно комедии. Какую нибудь Брилиантовую руку, 12 стульев (с Мироновым и Папановым), Иван Васильевич меняет профессию могу смотреть вечно и не надоедает. Кому то наверное давно набило оскомину а мне вот не надоедает.

Насчет Российского кино что то стоящее так вот сразу назвать не могу. Конечно есть неплохие фильмы, которые можно посмотреть вечерок другой, но так чтобы что то очень зацепило такого не припомню. Все раскрученные за последнее время картины по сути разочаровали в том числе и Ночной дозор.

Автор: ASTeT 06 Сентября 2004, 13:19
Советское кино имеет очень богатую историю, и имеет очень много прекрасных фильмов, хотя бы та же Москва слезам не верит..
Покровские ворота -- обалденный фильм..
Две экранизации 12 стульев,
Золотой теленок,
За двома зайцями -- можно цитировать!!
Не надо, вот так с плеча!!

Автор: IronFist 06 Сентября 2004, 13:24
Из российского есть замечательный фильмец Особенности национальной охоты.

Автор: EG Power 06 Сентября 2004, 13:35
Гайдаевские комедии, особенно "Иван Васильевич..", хотя тут и Булгаков во многом постарался ))
Также отдельные комедии Рязанова и "Джентельмены Удачи"...

sentinel
QUOTE
Из советских фильмов: "Кин-дза-дза" - наше все

2 раза Ку ))
чем больше смотрю, тем больше проникаюсь.

Автор: IronFist 06 Сентября 2004, 13:44
О, кин-дза-дза это почти что мой философский гайд )
Надо себе желтые модераторские штаны купить ))))

Автор: Dead 06 Сентября 2004, 14:09
Особенности национальной охоты как то не понравилось. Из российских комедей вспоминается Окнов Париж, конечно не ахти, но идея прикольная. Из советских еще вспоминается - Любовь и Голуби

Автор: TERON 06 Сентября 2004, 16:19
QUOTE
Из советских фильмов: "Кин-дза-дза" - наше все.


Фильм - цитата. Смотрел раз 50 наверно. И не надоел до сих пор.

Кстати, может кто-нить разгадал шифр "Кин-дза-дза", если он вообще присутствует? smile.gif

IronFist

КУ!

Автор: Thunder 06 Сентября 2004, 16:20
Советское кино - супер местами. Старое особенно - "Гамлет", "Александр Невский"... "А зори здесь тихие", "17 мгновений весны"...

Автор: Beer 06 Сентября 2004, 16:25
"А зори здесь тихие" - шедевр, гениально. Никакой другой фильм на меня не произвел ТАКОГО впечатления. Очень сильный сценарий, замечательная игра актеров.

"Собачье сердце" - очень хорошая экранизация Булгакова. Евстигнеев проявил себя в полной красе. Профессор Преображенский - это лучшая его роль в кино.

"Ширли-мырли" - абсолютно пустой фильм, но ужасно стебный и задумка с повторением всех трюков Чаплина мне очень понравилась. Там этих ходов такое количество, что с первого раза не замечаешь все. Меньшов дал правильное определение этой своей работе - "Комедия-фарс"

"Приключения Шерлока Холмса и Доктора Ватсона" - непревзайденная в мире экранизация рассказов Конан Доеля. Самые лучшие Шнрлок Холмс, Ватсон, мисис Хадсон и Лестрейд.

Автор: muravied 06 Сентября 2004, 16:54
Ещё в России делают первоклассные ужастики:

"Вий" конечно. Кому не смешно, тому страшно
"Прикосновение". когда смотрел первый раз в тёмной комнате чуть не обос....я от страха.

Есть фильмец после просмотра которого чуть не покатилась слеза - "Летят журавли"

Автор: Dead 06 Сентября 2004, 17:54
Вспомнил, еще хороший фильм - Немой свидетель. Впрочем это может быть не в тему, так как он не совсем российский.

Автор: sentinel 06 Сентября 2004, 20:09
ASTeT
QUOTE
Не надо, вот так с плеча!!

Если за пятнадцать лет российская киноиндустрия произвела десяток хороших фильмов (а красивых - и того меньше), то эта индустрия - говно.

Опять же, давайте не мешать советское кино и российское. Это две разных вещи. И если в советском кино была масса прекрасных фильмов (хотя и ужасного мегапопулярного шлака тоже дофига), то российское кино только начинает подниматься на ноги.

Автор: implicit 06 Сентября 2004, 21:58
sentinel
QUOTE
Российское кино - по большей части говно...

ну, не более чем голливудское ))
если ты про сериалы нынешние - то полностью с тобой соглашусь.
а так серьезных картин у нас - что раньше, что сейчас - много, очень много. "водитель для веры" - иди смотри, тяжелый фильм, но стоит того.
еще раз пропиарю звягинцева "возвращение" - нереальное кино, лучшее, что снималось у нас за послдние несколько лет. михалков нервно курит, хотя его "утомленные солнцем" - реально шедевр.

еще упомяну "холодное лето 53-го", "восток-запад" (в этом фильме лучшая роль бодрова-младшего, на мой взгляд. ну и меньшиков - лучший российский современный драматический актер). "покровские ворота" - фильм на едином дыхании, сплошной цитатник (опять же меньшиков). "кин-дза-дза" - это просто гениальная абстракция ))

в общем, не согласен я с твоей оценкой "говно по большей части". сильно зависит от репрезентативности выборки )))

Автор: Manni 06 Сентября 2004, 23:39
Предпочитаю наши советские фильмы всему остальному что только связано с кино. Очень нравятся фильмы связаные с войной. Перечислять не стану , но один выделю - "Летят журавли".

Автор: Blindman 07 Сентября 2004, 2:25
Советское кино, которое люблю задолбаюсь перечислять... Очень нравицца вся подборка фильмов про Холмса (кроме последней фигни), почти все фильмы Захарова, да много еще фильмов

Российское кино в гамно я бы не стал записывать, мне из поледних лет 5, что фильмы снимают многие понравились... Настоящее гамно было с 90 по 95 - вот там да, тяжело. Хотя что то неплохое было и в то время сделано. Вроде Окно в Париж года 93. Чего стоит один момент, когда герой Урганта, сидя в Париже говорит что отдаст любые деньги, чтобы вернуться в совдепию, а когда через 15 минут оказывается там, где просил исходит на гогно, лишь бы попасть обратно...


Автор: Beer 07 Сентября 2004, 8:28
Мы повидимому открыли топик где будут только диферамбы и все будут согласны.
По сабжу:
"Холодное лето 53-го" - забыл я про него, последняя и самая лучшая роль Папанова. Очень сильный фильм.

А вот "Утомленные солнцем"... Впрочем как и "Сибирский цирюльник" - фигня. Тщеславие господина Михалкова меня достало. Постоянно говорить о духовности и вере, а быть так подверженным гордыней.... Извините, но это не для меня. Я очень сильно чувствую фальш в его игре как актера и в его фильмах как режисера.

Потрудись прочитывать свои посты после их отправления. Написание фамилии Папанов как Попанов неприемлемо!

Автор: sentinel 07 Сентября 2004, 8:54
DarkSun
QUOTE
ну, не более чем голливудское ))

К сожалению, все-таки более. В Голливуде хоть снимают красиво, чего у нас уже давно не было. Да и процент фильмов, которые мне нравятся, в Голливуде намного выше.

P.S. Михалкова терпеть не могу. Как потому, что снимает напыщенный кал, так и потому, что активно занимается патриотическими проповедями и лизанием задниц.

Автор: Beer 07 Сентября 2004, 9:31
QUOTE
Михалкова терпеть не могу. Как потому, что снимает напыщенный кал, так и потому, что активно занимается патриотическими проповедями и лизанием задниц.


А самое главное, что он это делает настолько не искренне, что тянет к "белому другу"

Автор: implicit 07 Сентября 2004, 9:41
sentinel
Beer
цирюльник - да, пафосное кино. но не безыдейное. а "утомленные солнцем" калом я бы называть не стал))

и не смотрите вы на самого михалкова. оцениваем ведь не личность режиссера, а каждое отдельно взятое его творение.

Автор: ASTeT 07 Сентября 2004, 10:14
"Сибирский цирюльник" -- произведение, рассчитанное на тупорылых американцев, русские люди (т.е. славяне) его не смогут понять.. Михалков гонит лабуду откровеннейшим образом, при этом, есс-но, зашибив туеву хучу бабок на том, что это будут смотреть наши мандалайские друзья..
А фильм, впрочем, впечатляет..
Вот только никакой идеи я не узрел..
Если бы кто-нить снял Доктора Живаго, я считаю, получилось бы (при хорошем исполнении) -- гораздо более идейно и красиво..
Я вообще-то иногда балдею от "Лолиты" г-на Кончаловского, хотя куда это отнести, не знаю.. Но снято оч. в духе и передает как раз то, что я воспринял, читая и перечитывая "Лолиту"..

Автор: Dead 07 Сентября 2004, 11:08
Не знаю. А мне Сибирский Цирюльник, да и Утомленные солнцем понравились. Да и вообщеесли поднапрячься и вспомнить, то стоящего российского кина просто дофигище.

Автор: ASTeT 07 Сентября 2004, 11:15
Dead Согласен. Даже особенности нацинальной ..
Я посмотрел с восторгом..
Оч. люблю Вогнем и Мечем - интернациональный Русско-Украинко -Польский фильм..
Замечательный фильм -- мини-сериал (название не помню), где играют Ольга Сумська, Дьяченко и товарищ из прибалтики с непроизносимой фамилией..
От Марша Турецкого я вообще в восторге!!
Недавеча см. сериал по Хмелевской "Все красное" (это ее произведение), назв. сериала снова не помню (проклятый склероз))..
Вобщем, не так уж все плохо!!

Автор: Dead 07 Сентября 2004, 11:24
ASTeT Конечно это больше мыло, но лично я с удовольствием смотрел наши экранизации Графини де Монсоро и Королевы Морго. Не смотря на всю критику понравились обе части Брата, хоть и гонево полное. Не плохой фильм "Война"

Автор: Beer 07 Сентября 2004, 11:31
DarkSun
Я "утомленных" калом не называю, но кино явно бездушное. Актеры играют замечательно... Но, пусто как то все очень... Получилась не трагедия, а какой-то фарс на тему как было все плохо в 30-е.

Автор: ASTeT 07 Сентября 2004, 12:19
Dead Брата смотрел.. Да, фильм хороший, хоть я и не люблю воспевание романтизма убийц..
Бригаду не стал смотреть принципиально..
Но не умаляю -- сделано неплохо..
Отдельного разговора заслуживает "Бедная Настя":
Боже, ну разьве можно так бездарно играть??
Я с огромным удовольствием смотрел "Петербургские тайны" -- сделали из жуткого безысходного произведения Крестовкого замечательный фильм, но бедная Настя -- боже, боже,
да рабыня Изаура и то лучше!!

Автор: Beer 07 Сентября 2004, 13:13
ASTeT
По поводу "Петербугских тайн" и "Бедной Насти" абсолютно согласен. Второе смотрел очень не много по причине отвратительного впечатления. Первое смотрел от случая к случаю (можно сказать случано), но впечатления остались положительными

Автор: EG Power 07 Сентября 2004, 14:46
Из наших сериалов отмечу "Бандитский Петербург" первые части... Последние части уже мало понравились.

Автор: SleD 07 Сентября 2004, 15:34
Не хочется повторяться, но я также люблю много советских фильмов. Попробую навскидку прикинуть топ 5 самых любимых, которых смотреть могу всегда:
1. Покровские Ворота
2. Приключения ШХ и ДВ
3. Три мушкетера
4. Гардемарины вперед!
5. Приключения Принца Флоризеля (Вообще работы О.Даля почти все великолепны!)
6. Место встречи изменить нельзя
7. Обыкновенное чудо
8. Ирония судьбы...
9. Ошибка/Судьба/Возвращение/Конец операции резидента
10. 17 мнгновений весны...
11. В поисках капитана Гранта
черт, так можно никогда не остановиться wink.gif

Из российского кино трудно пока выделить что-то сильно понравившееся, пожалуй это последние сериалы (наконец научились у нас их снимать) типа Каменской, Бригады, БП, Бедной Насти (которая мне понравилась больше Петербургских Тайн) и т.д.; несколько (не все) фильмы о войне, типа Звезды; Бумер, Антикиллер (хотя этот фильм чертовски тяжело смотреть, не люблю кровавщину), Брат 1/2 и т.д. А вообще у меня слабая память на фильмы smile.gif

Автор: Vlad 07 Сентября 2004, 15:46
Я отмечу замечательный молодежный сериал ФАКультет.

Автор: muravied 07 Сентября 2004, 23:19
Вот сегодня был фильм шедевр "Ворошиловский стрелок"
Воистину шедевр. Американщина сосёт.

Автор: Blindman 08 Сентября 2004, 2:01
Михалков до какого то времени был адекватным товарисчем, но вот как начались игры в русского барина и великую русскую идею - так все, пиши пропало...

БН ничего, но Маша Березина смешнее:)

Автор: sentinel 08 Сентября 2004, 8:20
Да, блин, у меня там в пассаже про Михалкова одно слово вылетело... Он теперь снимает напыщенный кал. К которому (извини, DarkSun) я отнесу и "Цирюльника", и "Утомленных"...

Автор: ABATTOIR 08 Сентября 2004, 8:39
А мне нравятся ранние Михалковские фильмы "Свой среди чужих, чужой среди своих" и "Раба любви", вот в них точно никакого пафоса нет, все просто супер... Эти фильмы готов смотреть бесконечно много раз, одна музыка в этих фильмах многого стоит, просто композиторский шедевр...

Автор: implicit 08 Сентября 2004, 8:45
и тут остапов понесло...
вы всерьез считаете говеные сериалы про каменскую, бандитский петербург, бригаду и т.д. - фильмами, которые имеют отношение к искусству, награждаете их эпитетами "научились снимать" и т.д.?
кто-то тут упомянул отстойнейший бумер в качестве "достойного" фильма! я в ауте )))

люди, это же нереальное, всеобъемлющее говно, все здесь упомянутое )) созданное специально для того, чтобы дать вам жвачку для мозга, пропаганда чистой воды.
не надо смешивать этот отстой с ФИЛЬМАМИ.

если вам хочется пообсуждать отстойные сериалы - создайте топ и там это делайте. здесь разговор про художественное кино.

sentinel
отнеси, мне усе равно ))
мне нравится михалков, нравятся его фильмы. на пафос мне побоку совершенно, потому что это один из немногих русских людей, фильмы которых регулярно включаются в программу мировых кинофестивалей и с авторитетом которых считаются.

ВСЕМ
по поводу нового хорошего русского кино.
смотрите фильмы Сакурова, Алексея Учителя - хотя бы этих двоих.
так мне никто и не ответил по поводу звягинцева, я так понимаю, что триумфальный режиссер (такого количества наград и номинаций за первый в карьере фильм не было со времен тарковского, да и тот получил меньше в свое время) и его кино вами всеми было наглухо проигнорировано.

смотрите хорошее кино, а не тот отстой что вам в телевизоре пичкают. и не будет тогда соблазнов писать "бумер" и "бандитский петербург" в топ про искусство.

Автор: TERON 08 Сентября 2004, 9:14
Мда..Бригада и Каменская - это конечно перегиб..

Из последнего мне очень понравился Даун Хаус. ИМХО, за час с небольшим режиссеры здорово переложили Идиота на наше время. И с юмором.

Автор: Beer 08 Сентября 2004, 9:18
TERON
Охлабыстин вообще гениальный человек. Идиота он хорошо переделал.

Автор: Thunder 08 Сентября 2004, 9:39
DarkSun
Несмотря на то, что я полностью с тобой согласен в отношении отечественных сериалов, ты всё же как-то резковато выражаешься...

Ко всем - есть тут люди, регулярно и с интересом просматривающие некассовые фильмы? Думаю, вряд ли. А тогда и говорить не о чем...
Я вот ни разу не слышал названных DarkSun'ом имён.

Автор: sentinel 08 Сентября 2004, 13:03
DarkSun
QUOTE
так мне никто и не ответил по поводу звягинцева

А что Звягинцев?.. неплохое кино (опять-таки, один из симптомов подъема нашего кинематографа), но далеко не шедевр, на мой взгляд... призов фильм нахватал, насколько я себе представляю, в первую очередь не из-за собственной крутизны, а из-за слабого фестивального лайн-апа. но кино, повторюсь, неплохое.

Автор: ASTeT 08 Сентября 2004, 16:47
DarkSun ОГРОМАДНЕЙШИЙ РЕСПЕКТ!!


Автор: Rex 08 Сентября 2004, 19:36
Тот самый Мюнхаузен - Офигенное кино

Автор: EG Power 08 Сентября 2004, 19:41
DarkSun
Если ты такой знакток искусства и кино, то будь любезен, аргументируй свои слова с точки зрения их художетсвенных недостатков и почему они недостойны называться искусстовом, а не говори о том это это г..., потому что пропоганда, жвачка и т.п.

Я же сказал про Бандисткий Петербург, что мне нравятся первые части... Только и всего, и не на что большее не претендовал.

Кстати, бумер я не смог смотреть... БратЫ - с трудом..

Автор: implicit 09 Сентября 2004, 8:37
sentinel
марко беллоккио, англичанин еще, не помню как звать, мощный один фильм его видел, и такеши китано. фига, слабенький лайн-ап ))

а фильм гениальный, наши такое кино уже много лет не снимали и на прорыв тянет. я считаю, что очень заслуженно ему премий дали. и ты учти еще, что, например, кто такой китано все там знают, а кто такой звягинцев со своим малобюджетным кино - не знал никто.

там список наград у фильма очень длинный, венеция это только было начало.

меня фильм впечатлил очень, а это непросто ))

EG Power
это изначально вещи, не имеющие отношения к искусству как таковому. аргументировать нечего, собсна.
и это изначально - пропаганда и жвачка для мозга, а для людей производящих это - это деньги, потому что показывается это все в прайм-тайм. знаешь сколько во время сериала стоит реклама? дороже только перед блоками новостей и прямым эфиром мировых спортивных матчей помоему.

игры актеров там нет, режиссуры там нет, сценария как такового тоже нет (то что есть, даже на бульварное чтиво не катит. ну или им и является), съемок нет. снимают это все сразу на бетакам (репортажная техника!), чтобы быстрее в эфир пустить. лажа, в общем)

это ты мне лучше поясни почему ты это причислил к искусству. и что такого от искусства ты там видишь.

есть сериалы, которые действительно внесли вклад в кино как в искусство. Твин Пикс например. актеры там не самые слабенькие, а режиссура просто блестящая. и великолепный сценарий. разницу видишь?

Автор: ASTeT 09 Сентября 2004, 16:04
DarkSun Обалденнейший респект!! До речи, ты читал Твин Пикс?? Сила!! Так оно и есть..

Автор: Blindman 10 Сентября 2004, 2:15
DarkSun
А ты Каменскую смотрел, чтобы так распыляться об отсутствии игры актеров или работы режиссера? Отдельные наши сериалы очень неплохие...

P.S. То, что тебе покатил Звягинцев совершенно не означает, что все должны пускать сопли и им восторгаться... Прогулка Учителя, имха, перехвалена. Задумка хороша, сделано неплохо, но не стоит таких восторгов, кои раздают ей на каждом шагу. У нас вечно так, если хаять, то по полной, если хвалить - то тоже по полной...

Автор: Beer 10 Сентября 2004, 8:07
Blindman
Ну я смотрел "Каменскую", все три цикла. Дешевый дедективчик.

Автор: ASTeT 10 Сентября 2004, 10:03
Beer Дешевый.. Но сыграно на порядок лучше "Б.. Насти"..

Автор: Thunder 10 Сентября 2004, 10:33
Я уже довольно продолжительное время не смотрю телевизор вообще. Но у меня дома ещё четыре человека, и когда они его смотрят, избежать случайного взгляда невозможно. Я один раз мельком увидел отрывочек какого-то нашего криминального сериала и укрепился в своей неприязни.
Показывать это всем на экране - преступление. Начиная с романтизации образа бандита и заканчивая тем, что на экране не просто насилие, а унижение человека человеком.
Вы хотите это смотреть? Я - нет.

Автор: implicit 10 Сентября 2004, 10:47
Blindman
во-первых, я писал про "бандитский петербург" )
во-вторых, актеры в каменской играют, но даже они вытянуть этот фильм не могут. имхо режиссерская составляющая там очень средняя. ну а про сценарий и так все понятно. то есть чуть выше чем все остальное, но не на столько чтобы петь дифирамбы или смотреть взахлеб.

где ты увидел что я прошу ТЕБЯ восторгаться звягинцевым? я лишь констатировал факт, что большинство его не смотрело. если хочешь - покритикуй, только осмысленно плиз.

у учителя "прогулка" - не единственный фильм, к тому же с концовкой он перемудрил чуть на мой вкус. есть еще "дневник его жены" - изумительный фильм.

Автор: Flying 10 Сентября 2004, 10:54
DarkSun
Возвращение - сильный фильм, конечно, но только идеи я в нем не фижу. Для меня сравнимо с Кинг Файт (первой) - суперский фильм, а смысл? Просто в конце фильма встает вопрос: ну и зачем всё это? В "Возвращении" то же самое. Может, объяснишь?

Про сериалы. Знаете, вначале оно, может, и ничего было, потому что в новинку, только уже лет пять одно и то же - как под копирку, надоедает. А уж в последнее время во всех этих криминальных сериалах пошел откровенный гон, имхо.

Сейчас вот сняли новый сериал про Великую Отечественную - "Диверсант". Первая серия, вторая - вроде нормально, и актеры играют, и операторская работа наблюдается (что в наших сериалах, прошу заметить, редкость!), но по прошествии пяти серий ответственно заявлю - полнейшее гонево. Много нестыковок, да и такой бред показывают, как будто режиссер в купе со сценаристом историю ВОВ в школе не проходили. Получается стандартненький боевичок. А жаль. Оценка - три с плюсом... А уж уж вторую мировую можно было бы и не поганить, это ведь тысячи людей смотрят и принимают за правду.

И так, в общем-то, и происходит со всеми нашими благими начинаниями, что касается сериалов.

А полнометражки хорошие начали снимать, до советских не дотягивают, но растем, растем...

Автор: Thunder 10 Сентября 2004, 10:59
Растём, растём...
Как обычно, периодически всё херим к чёртовой матери, а потом растём, растём...
Я люблю свою страну.

Автор: implicit 10 Сентября 2004, 11:07
Flying
про королевскую битву не скажу, мне этот фильм не очень именно потому что я не уловил идею.
а возвращение, ок, вот мое видение:
это фильм про детей, попавших внезапно во взрослую жизнь. все мы в детстве мечтаем побыстрее стать взрослыми. и те дети точно так же, они жили своей детской жизнью, пока не попали в жизнь взрослую. настоящую, без приукрас. они сопротивлялись ей, но она все равно сильнее. "возвращение" - это не возвращение отца к детям, это возвращение детей в обычную детскую жизнь. и понимание, что возврата уже не будет туда.

это в двух словах)))

Автор: EG Power 10 Сентября 2004, 11:17
DarkSun
QUOTE
это ты мне лучше поясни почему ты это причислил к искусству

И где это я называл наши сериалы, в частности БП, искусством?????

так вот по поводу БП. Я не являюсь его фэном, просто отметил бы как неплохой наш сериал по сравнению с другими. И то - именно первые части хороши - остальное - уже так себе, по инерции. на волне успеха...
Сценарий и сюжет там вполне нормален, кстати и писался по книге (не читал, правда). Режиссура Бортко тоже у меня особых нареканий не вызывает.
Актерская игра... Что ж, игра Льва Борисова, например, ИМХо достойна всяческих похвал.
Музыка Корнелюка - это лучший саундтрек к отечестсвенному сериалу. Я до того о Корнелюке был гораздо худшего мнения.

Ну а с Twin Peaks сравнивать не имеет смысла, хотя ничего не имею против и признаю все его очевидные достоинства.


Да, еще хосчу заметить, что в принципе сериалы про бандитов не люблю - там где воспеваются их образ жизни. После просмотра БП никаких положительных симпатий к ним не испытываешь. И судьба всех героев в итоге достаточно жестока и плачевна.

Автор: sentinel 10 Сентября 2004, 19:30
EG Power
QUOTE
Музыка Корнелюка - это лучший саундтрек к отечестсвенному сериалу. Я до того о Корнелюке был гораздо худшего мнения.

Саундтрек к Бандитскому Петербургу нагло сп**жен Корнелюком у Эннио Морриконе.

А так - первая часть БП вполне себе ничего, по-моему... Посмотреть вполне можно. Не лучшая работа Бортко, конечно, но и далеко не отстой...

Автор: Retty 11 Сентября 2004, 18:18
Очень люблю и уважаю советский кинематограф.... не весь, но львиную его долю... чего не могу сказать о Российском кино...

Из всего Российского что видел, очень понравился "Ворошиловский стрелок", понравились БРАТельники, ДМБ, Спецназ по-русски... на этом список любимых(сиречь которые можно смотреть) Рос.фильмов заканчивается...

Из сериалов отмечу сериалы про родимую милицию ("Убойная сила", "Менты")... Очень понравился "СПЕЦНАЗ"

Большего всего терпеть не могу смотреть фильмы про братву а-ля "Бумер" и "Бригада" ....


Автор: Bally 22 Сентября 2004, 12:35
DarkSun Итак по порядку!
Твин Пикс - не вижу ничего хорошего в сценарии!! Я читал дневник Лоры Палмер - это действительно достойное произведение, а сам сериал - это так - игра на публику!

Брат первый - это был хорошо снятый фильм с прекрасными образами - возьмите хотя бы пустой трамвай едущий из ниоткуда в никуда! И образ этого супер мена Багрова, супер мена, который при всей своей суперности оказывается абсолютно одиноким! Никто его не любит и никому он не нужен!!!!
Бомж немец, который не взял денег, и наша неформалка, которая при спокойно их взяла!!!
Второй Брат - полный отстой по сравнению с первым, идеи отодвинуты на воторй или 3-ий план - да их просто нет!!! Есть боевик - Крутой пацан из России валит, словно в думе, Американцев!!!

На Бумер ты зря наезджаешь!!! - фильм хороший, просто его воспринимают совершенно не так! Его воспринимают, как еще одну Бригаду, совершенно не замечая, что показано в этом фильме!!!

Теперь про советское кино!
Мне очень много нравиться из советского ))) кто упомянул - тот самый Мюнхаузен, мне вообще нравятся полу-сказки М.Захарова - "Дом, который построил Свифт", "Убить дракона".



Now Playing: IM - Lightning Strikes Twice

Автор: implicit 22 Сентября 2004, 12:49
Bally
и что же "такого" ты увидел в бумере? как ты его так "воспринимаешь", что умудряешься его "хорошим фильмом" называть? ))))

а про твин пикс - без комментариев ваапсче. иначе спор будет долгий, нудный и кровавый. а главное - бессмысленный, потому что если признанные шедевры для тебя "ничего хорошего", тут уже ничего я не докажу.

Автор: Bally 22 Сентября 2004, 14:43
DarkSun
Посмотри хотя бы на игру актеров в Бумере и в Бригаде - разница довольно значительная.
Тут образ "крутого парня", который так любят показывать Американцы, у которого все получается с пол оборота, что бы он не делал, вывернут - у них все НЕ получается!
Такие себе Бонни и Клайд (это к разговору о признанных шедеврах) наоборот, поставленные в наши условия.
И вообще - это фильм о дружбе и предательстве!
О наших реалиях!
Где менты на дороге могут подсунуть траву и за это требовать штраф!
Да и по режиссерской работе тоже - разве не классно выглядит Бимер застрявший в снегах российской глубинки, который вытягивают трактором!

Про Твин Пикс - спора затевать не будем, но я сразу вижу, что ты не читал Дневник Лоры Палмер.

Автор: muravied 22 Сентября 2004, 15:27
Вот щас по телеку "Штрафбат" показывали. Классный фильм!
Научились снимать, черти!

Now Playing: Штрафбат по телеку

Автор: Beer 23 Сентября 2004, 10:38
Retty
Respect

Автор: IronFist 23 Сентября 2004, 14:38
Сам факт просмотра фильмов про братву типа Брат или Бумер прежде всего говорит о культурном уровне человека... я ЭТО смотреть даже не стал. И не буду. Ибо это безнравственно и аморально по сути. Задумайтесь, сколько глупых пацанов захотят стать такими же отморозками с целью пожить красиво.

Автор: implicit 23 Сентября 2004, 14:44
Bally
я вот думаю - отвечать тебе в стиле базара так любимого тобой фильма или не стоит? smile.gif

Автор: SleD 23 Сентября 2004, 16:38
IronFist Боря не говори глупости smile.gif Ни о каком культурном уровне человека просмотр этих фильмов не говорит. Как не говорит просмотр Терминатора, Трои или Пианиста. Вся разница в том, с какой точки зрения это смотреть: как художественное произведение, как развлечение или как "учебник жизни". Только первый и последний варианты могут вызвать реакцию типа:
QUOTE
...это безнравственно и аморально по сути
wink.gif

Автор: Bally 23 Сентября 2004, 16:44
IronFist
Ты знаешь - это почти оскорбление!
Кстати тогда просмотр фильмов типа - Большой Куш, Однажды в Америке, да, что там - и Крестный Отец - тоже говорит об интеллектуальном уровне????

Автор: IronFist 23 Сентября 2004, 16:45
Мысль как всегда была поглубже, но из-за лени не разжеванная. Если человек доказывает мне, что эти фильмы - искусство, вот как к нему относиться?

Автор: Bally 23 Сентября 2004, 16:56
DarkSun
Суть именно в том, что люди видят в этих фильмах - базары, крутость этих мужиков, и не смотрят на то, что же именно хотел показать режиссер!

Автор: SleD 23 Сентября 2004, 17:04
IronFist, да и DarkSun тоже
Топик называется "Отечественное кино" - где вы видели слово "искусство"? применительно к этим фильмам wink.gif Я думаю ниодин из защитников этих картин не считает их искусством. И вообще едвали этот термин можно применить к 90%-ам современного отечественного кино.



Автор: Bally 23 Сентября 2004, 17:33
SleD
Мы не только про современное говорим!

Автор: Vlad 23 Сентября 2004, 17:37
Что касается функций фильмов "как учебников". Сразу видно кандидата наук..)) Никаких порожняковых действий - всё на пользу существования!


Айрон Фист:
Давай, брат, забазарь этим бескрылым про наш подход к формированию понятий! А то в бычку полезли, сами не оперившиеся ещё, а пальцЫ как перья во все стороны топорщатся! Понторезы галимые..)

Автор: SleD 23 Сентября 2004, 17:49
Bally
По моему наличия искусства в советском кино здесь никто не оспаривает wink.gif Хотя порожняка тоже хватало...

Автор: Dead 23 Сентября 2004, 19:12
IronFist Борь вот только не надо.. О культурном уровне человека. Ни о чем это не говорит. Фильм вполне не плохой, с вполне неплохими актерами и сюжетом. И вообще полностью согласен со Следом.

Автор: implicit 24 Сентября 2004, 7:43
Bally
вся фишка в том, что "режиссер" (если ты не в курсе - это какое-то чудило, на момент снятия этого "шедевра" даже вгик еще не закончевшее) ничего показать не хотел. тебе поездили по мозгам историей про отморозков а ты купился smile.gif
вот что тебе айронфист пытался сказать, вкратце.

почитай еще мнение экслера (знаешь такого человека, нет? smile.gif) лучше чем он сказать у меня врядли получится, да и в кои-то веки я с ним согласен полностью http://www.exler.ru/films/25-08-2003.htm
только читай уж до конца.

Dead
о культурном уровне человека - называющим "бумер" хорошим фильмом, рассуждающим о задумке режиссера и глубокой идее - можно только лишь сказать что он "не фонтан", этот уровень. мое такое мнение.

Bally
QUOTE
Про Твин Пикс - спора затевать не будем, но я сразу вижу, что ты не читал Дневник Лоры Палмер.

просмотрел я это что-то, когда первый раз читал.

так слушай сюда очень внимательно - эту книгу писала дженнифер линч, дочь дэйвида линча. и написана эта книга ПО ФИЛЬМУ.
а "отцов" у твин пикса два - дэйвид линч и скотт фрост. это люди, писавшие туда сценарий, режиссура целиком и полностью линча.
учи матчасть сначала, а потом спорь smile.gif

Автор: Bally 24 Сентября 2004, 8:54
DarkSun
Я прекрасно знаю, кто писал книгу, и кто режиссер, но что ж делать, если книга получилась интереснее!
Твин-Пикс по началу мне очень нравился - крассиво сделано, но потом, по прошествии многих серий - меня достало! Затянуто слишком - на то он и сериал.
Экслера знаю -
QUOTE
Вы понимаете? От нас требуют сопереживания этим отморозкам! Мы должны переживать за их нелегкую судьбу.

Что то я вот совершенно, не заметил, что от нас требовали сопереживать им! Скорее наоборот, как по мне, так там именно и говорится, что тем кто выделывается вваливают - и правильно!!!
Хотя многие именно начинают им сочувствовать, непонятно зачем!
И в том и прикол, что Бандюки показаны, не такими, как Де Ниро, или Аль Пачино, а тупорылими и ни хера не понимающими, такими, как они и есть!!!



Now Playing: Легион - Грусть

Автор: SleD 24 Сентября 2004, 11:31
DarkSun Извини, дорогой, но ты говоришь чушь. smile.gif
Какая по-твоему разница между "Бумером" и "Карты, Деньги Два Ствола" Гая Ричи с точки зрения культурного образования человека? В "идее" режисера? В сюжете? Или в игре актеров? Или ты скажешь, что этот фильм тоже гавно?
Учти я отнюдь не ставлю эти картины на один уровень, я просто пытаюсь тебе указать на очень схожие сюжетные линии и по-большому счету не слишком отличающиеся работы режисеров.
Возможно, судя по твоим обширным знаниям в области киноматографии, ты работаешь кинокритиком, или не только кино, или не критиком, не суть важно, но нельзя всех заставлять глядеть на мир через свои "очки". А с точки зрения простого обывателя (а таких подавляющее большинство) эти картины не слишком отличаются. wink.gif

Автор: IronFist 24 Сентября 2004, 11:38
Отвечу за Женю. В картах деньгах ОТЛИЧНАЯ работа режиссера. Больше в этом фильме нет ничего.

Автор: Bally 24 Сентября 2004, 12:23
IronFist
Ок - а как насчет "Большой Куш" (Snatch!)?
Или возьмем менее заметное произведения - "Билли Батхед" кстати одна из первых ролей Николь Кидман?

Автор: IronFist 24 Сентября 2004, 12:29
Большой куш хуже в плане режиссуры. Про "сюжет" - ну, глобально это повторение карт денег - фантастическая байка из жизни криминальных структур, посему неинтересно. Надеялись, наверное, на Брэда Питта, но он тоже ничего не привнес.

Билли Батхед не смотрел.

Автор: SleD 24 Сентября 2004, 12:33
IronFist
QUOTE
В картах деньгах ОТЛИЧНАЯ работа режиссера. Больше в этом фильме нет ничего.

А я про что? smile.gif Вот и вся разница... А теперь попробуйте абстрагироваться от нашей действительности, от нашей жизни и от нашего отношения к такому образу жизни и взгляните на этот фильм с точки зрения работы режисера. ...Да, не Гай Ричи, но тоже неплохо - для нас (отечественного кинематографа) - неплохо. Вот это мы и хотели сказать я, Bally и Dead. Во всяком случае я. smile.gif
Поэтому не надо говорить про культурную ценность, а надо про художественную. Вот и все smile.gif

Автор: IronFist 24 Сентября 2004, 12:40
SleD
QUOTE
Тут образ "крутого парня", который так любят показывать Американцы, у которого все получается с пол оборота, что бы он не делал, вывернут - у них все НЕ получается!
Такие себе Бонни и Клайд (это к разговору о признанных шедеврах) наоборот, поставленные в наши условия.
И вообще - это фильм о дружбе и предательстве!
О наших реалиях!
Где менты на дороге могут подсунуть траву и за это требовать штраф!


Вот, я зацитировал Болли.
Это про работу режиссера, да?


Автор: Bally 24 Сентября 2004, 12:51
IronFist
Не, я вас понимаю - Бред Пит и Альпачино - рульные банюганы, потому, как не наши!
Процитирую себя же -
QUOTE
И в том и прикол, что Бандюки показаны, не такими, как Де Ниро, или Аль Пачино, а тупорылими и ни хера не понимающими, такими, как они и есть!!!

QUOTE
Да и по режиссерской работе тоже - разве не классно выглядит Бимер застрявший в снегах российской глубинки, который вытягивают трактором!

И опять же говорю - мне именно и понравилось, что им тут ввалили по полной!!!!
И совершенно никакого сочувствия к ним не возникло!!!
Козлам надавали по рогам.
Кстати что то не припоминаю аналогов в голливудском кино, где бы гангстеры получили гунделей!
Имею ввиду фильмы не про ментов, а про бандюков!

Автор: implicit 24 Сентября 2004, 12:54
SleD
QUOTE
и взгляните на этот фильм с точки зрения работы режисера

взглядывал, могу тебе сказать. сразу захотелось отвернуться - гогно это, а не режиссура ))
а что ты видишь там, точнее, где ты там нашел работу режиссера?

QUOTE
Учти я отнюдь не ставлю эти картины на один уровень, я просто пытаюсь тебе указать на очень схожие сюжетные линии и по-большому счету не слишком отличающиеся работы режисеров.

ты сам себе противоречишь, так как именно ставишь их на один уровень. а сравнивать там вообще нечего. ВООБЩЕ.

и я бы на месте гая ритчи сильно обиделся, за такое сравнение smile.gif

люди, если вы действительно думаете что "бумер" - достойный российский фильм - мне не о чем с вами разговаривать. я серьезно. потому что менталитет и уровень образования начинает светиться у вас на лбу, когда вы эту мерзость расхваливаете.

Автор: Vlad 24 Сентября 2004, 12:55
QUOTE
Кстати что то не припоминаю аналогов в голливудском кино, где бы гангстеры получили гунделей!
Имею ввиду фильмы не про ментов, а про бандюков!

Есть стандарты. Главный герой должен иметь и роль геройскую..))) А когда герой получает пи*ды на всём протяжении сюжета - это не герой боевика. Это герой комедии.
QUOTE
И в том и прикол, что Бандюки показаны, не такими, как Де Ниро, или Аль Пачино, а тупорылими и ни хера не понимающими, такими, как они и есть!!!

Не надо такими словами бросаться. Все бандиты, которых я знаю - уважаемые и умные люди.

Автор: SleD 24 Сентября 2004, 12:57
IronFist По-моему он тебе сам все правильно ответил wink.gif Мне добавить нечего.

Автор: implicit 24 Сентября 2004, 12:58
Bally
QUOTE
Кстати что то не припоминаю аналогов в голливудском кино, где бы гангстеры получили гунделей!

путь карлитто, донни браско, лицо со шрамом - все про бандюг, все с аль-пачино и ВСЕМ наваляли.
не те фильмы смотришь, видимо, потому и не можешь припомнить smile.gif

Автор: IronFist 24 Сентября 2004, 12:58
Bally
QUOTE
И опять же говорю - мне именно и понравилось, что им тут ввалили по полной!!!!
И совершенно никакого сочувствия к ним не возникло!!!
Козлам надавали по рогам.

Я бы удивился, если это было не так.
QUOTE
Кстати что то не припоминаю аналогов в голливудском кино, где бы гангстеры получили гунделей!

Карты, деньги, два ствола!


Добавлено в [mergetime]1096020119[/mergetime]

Да, я терпеть не могу Брэда Питта. Достойно он сыграл только в фильмах Бойцовский клуб и Семь. Не бандитов играл, заметьте.

Аль Пачино просто гениальный актер. Независимо от образа. Кстати, не могу сказать, что он старался эээ... романтизировать образ бандита что ли.

Автор: implicit 24 Сентября 2004, 13:06
IronFist
QUOTE
Кстати, не могу сказать, что он старался эээ... романтизировать образ бандита что ли.

да там все фильмы вообще не об этом.
и переживать за отморозков там точно никто не заставляет smile.gif

Автор: SleD 24 Сентября 2004, 13:09
DarkSun
Терпеть не могу хамства, тем более завуалированного... Ты со мной лично знаком, чтобы судить о моем образовании и уровне менталитета? Откуда такое самомнение?! Я не знаю сколько тебе лет, но думаю, что я постарше... можно было бы хотябы крупицам уважения к собеседникам набраться в твоем изумительном образовании.

Сорри, мне нечего добавить по теме. Все что хотел я уже сказал, думаю, что большинство меня поняли.

Автор: implicit 24 Сентября 2004, 13:20
SleD
каждый видит в чужих словах лишь то, что хочет увидеть.

уважение к собеседникам? на мои вопросы ты не ответил ни на один, между прочим smile.gif

Автор: Flying 24 Сентября 2004, 13:21
МЯСО! МЯСО!

Автор: IronFist 24 Сентября 2004, 13:25
Flying )))))))

Ща, еще масла подолью.

Дим, в самом деле, что-то ты зря на себя некоторые заявления примеряешь. Но согласись, что выискивать в отношениях бандюков какие-то возвышенные вещи может не очень умный человек? Пусть он хоть само обаяние, но он БАНДИТ!


Добавлено в [mergetime]1096021533[/mergetime]

Тем более, среди русских бандюганов в кино неотморозков по сути нету.

Автор: implicit 24 Сентября 2004, 13:29
IronFist
QUOTE
выискивать в отношениях бандюков

да в бумере не бандюки даже, а отмороженные долбоны какие-то

Автор: Vlad 24 Сентября 2004, 13:31
IronFist
QUOTE
Но согласись, что выискивать в отношениях бандюков какие-то возвышенные вещи может не очень умный человек? Пусть он хоть само обаяние, но он БАНДИТ!

Отсюда и узость мышления у русских людей.
Упрутся в свою точку - и канают к ней на пятой передаче. И мыслят стереотипами: Если не закончил институт - не состоялся, как личность. Если не получает тонны баксов - не состоялся интеллектуально. Если бандит - то и не человек уже, а отброс.
Может быть, у нас чиновники хорошие? Или продавцы на рынках и в магазинах? Может, у нас учителя взяток не берут? Или ученые не продают свои работы в ущерб российской безопасности и конкурентоспоосбности, что почти одно и то же сейчас? Не надо демонстрации невежества.

И не надо масла. Это на будущее.)

Борис, масло портит фигуру..)

Автор: SleD 24 Сентября 2004, 13:36
DarkSun
QUOTE
SleD
...
люди, если вы действительно думаете что "бумер" - достойный российский фильм - мне не о чем с вами разговаривать. я серьезно. потому что менталитет и уровень образования начинает светиться у вас на лбу, когда вы эту мерзость расхваливаете.
Интересно Я это хотел увидеть? И что здесь можно увидеть кроме хамства в мой адрес?

На какие вопросы я не ответил!?
QUOTE
а что ты видишь там, точнее, где ты там нашел работу режиссера?
На эти? Извини, я не думал, что на ЭТО стоит отвечать. Но я отвечу
В этом фильме, в работе режисера, я вижу "закос" под Тарантино и Ричи. Удачный или нет - не мне судить я не критик, а зритель, но сам факт такой попытки у меня, к примеру, вызывает только положительные эмоции.



Добавлено в [mergetime]1096022532[/mergetime]

IronFist
QUOTE
Но согласись, что выискивать в отношениях бандюков какие-то возвышенные вещи может не очень умный человек? Пусть он хоть само обаяние, но он БАНДИТ!

С такой постановкой вопроса я абсолюно согласен, но что-то я не припомню на этих страниц таких заявлений. Впрочем не буду спорить, я отнюдь не "сама внимательность" smile.gif


Автор: implicit 24 Сентября 2004, 13:46
SleD
QUOTE
И что здесь можно увидеть кроме хамства в мой адрес?

если ты заметил, я там во множественном числе писал. это раз.
во вторых, начинаем читать то, что там написано:

люди, если вы действительно думаете что "бумер" - достойный российский фильм (то есть все дальнейшее относится только к ним) - мне не о чем с вами разговаривать (констатация факта). потому что менталитет (кино-то про отморозков, не забываем это. а тут уже проскальзывало мнение что это фильм "про дружбу") и уровень образования (фильм снят плохо! актерской игры там нет, режиссуры там тоже нет, потому что целостной картины фильм не составляет, ход построения сюжета - один из самых распространенных. про тарантино и ритчи - это ты загнул неслабо, я общего не вижу вообще ничего) начинает светиться у вас на лбу (фигура речи - метафора. прозрачная), когда вы эту мерзость расхваливаете (констатация факта).
где здесь хамство?

QUOTE
В этом фильме, в работе режисера, я вижу "закос" под Тарантино и Ричи

а я не вижу smile.gif
конкретнее?

Автор: IronFist 24 Сентября 2004, 13:56
Vlad
QUOTE
Упрутся в свою точку - и канают к ней на пятой передаче. И мыслят стереотипами: Если не закончил институт - не состоялся, как личность. Если не получает тонны баксов - не состоялся интеллектуально. Если бандит - то и не человек уже, а отброс.

Мощно задвигаешь )
По пунктам.

Про институт - бред. Личностью с большой буквы можно быть и без образования. Хотя, опять же, отсутствие образования - это плохо. Сужает кругозор и не располагает к глубокому мышлению.

Про тонны баксов. В нашей стране тонну баксов может заработать кто угодно, причем отмороженному быдлу с мышцАми зачастую это проще сделать, чем интеллектуалу.

Про бандита. Да, это моя точка зрения. Извиняй.
QUOTE
Может быть, у нас чиновники хорошие? Или продавцы на рынках и в магазинах? Может, у нас учителя взяток не берут? Или ученые не продают свои работы в ущерб российской безопасности и конкурентоспоосбности, что почти одно и то же сейчас?


Чиновники, мерзавцы, пользуются служебным положением в корыстных целях. Мерзавцы, потому что зажрались и остановиться не могут.

Всем остальным банально хочется кууушать. Голод не тетка, а очень сильное чувство, заставляющее поступаться принципами. Сытый человек не должен такое делать, а вот голодного я понимаю вполне.

Автор: Vlad 24 Сентября 2004, 14:14
А чтобы стать сытым, что нужно сделать?)))

Автор: Bally 24 Сентября 2004, 14:16
Vlad
Я так и думал, что ты знаком с Аль Пачино ))))
IronFist
А ему и стараться не надо )))) народа плющит только от того как он играет )))!

DarkSun
Кстати есть еще такое понятие, как попадание в образы, у этого - не окончившего институт режиссера, достаточно хорошо вышли все образы - и ментов, и бабки врачевательницы, и дальнобойщиков, и даже тупорылых бандюков.
Или они для тебя не реальны?
Другое дело нравятся, они или нет!



Now Playing: DP - Anya

Автор: SleD 24 Сентября 2004, 14:39
DarkSun "Короче Склифасовский!" (с) smile.gif
Если ты никого не хотел обидеть так и скажи. А вообще я бы советовал по-осторожнее использовать "фигру речи" (это просто совет).
Что касается темы, мне бы не хотелось продолжать дальше это обсуждение, мне итак давно понятно, что ты лучше разбираешься во всех тонкостях синематографа. Поэтому не хочу выглядеть дураком. Я высказал свое мнение, опять же повторюсь, мнение обычного зрителя.
Конкретнее.... можно и конкретнее, только каряво у меня получится, статьи писать не умею, но если ты будешь настаивать...

Автор: Vlad 24 Сентября 2004, 14:48
Оффтоп-объявление.

За небольшие деньги пишу статьи по индивидуальному заказу.

smile.gif

Автор: Thunder 24 Сентября 2004, 17:00
Ещё оффтоп -
QUOTE
Или ученые не продают свои работы в ущерб российской безопасности и конкурентоспоосбности, что почти одно и то же сейчас?

Ну вот я - научный сотрудник, молодой учёный, можно сказать. Сам ничего ещё продать не успел, поскольку не успел сделать. Но знакомых у меня в этой среде уже уйма, и ни разу я не слышал о продаже разработок. Хотя круг знакомых, повторюсь, очень широк. Так что не надо на учёных баллон катить.smile.gif

Автор: SleD 24 Сентября 2004, 17:26
Итак, DarkSun ты хотел конкретики. Изволь wink.gif … Скажу как умею, т.к. терминов не знаю, да и знать не хочу. Мой подход чисто потребительский не более того.
Во-первых, почему Тарантино. Я углядел в этой картине некую параллель в построении сюжетной линии с Криминальным чтивом и Четырьмя Комнатами. А именно, как бы это сказать… «мини сюжет в сюжете». Помните заметку про мальчика с бензоколонки, что с ним стало? По-моему такой (или почти такой, там вообще по-моему все на этом построено) прием применил Тарантино в К.Ч. Развивать дальше не буду, ибо получится еще более коряво, а так может поймешь, что я хотел сказать.
Во-вторых, почему К,Д2С Ричи. Кроме довольно похожей общей сюжетной линии, там есть такая мелочь как «символ» или «заноза» фильма, на чем весь сюжет держится, вокруг чего происходят все невероятные действия – это те самые 2 ствола. Так вот в Бумере эту роль играет мобильник, потеряный в машине.
Вот в кратце те отличия по которым я углядел “закос” по Мэтров.
Можно еще добавить картинный метод построения сюжета, т.е. когда идет не “непрерывная” съемка (какбы сюжет идет по нарастающей), а по отдельной картине, которая доигрывается и начинается следующая.
Вот мой диллетантский взгляд на работу режисера.
Теперь можешь чмырить меня смело, как спец smile.gif


Автор: Vlad 24 Сентября 2004, 17:39
Thunder, друг мой. Я тоже из похожего окружения. И знаю я, что продаются целыми вузами....)))))

Автор: Thunder 24 Сентября 2004, 17:52
Vlad
Гы... Поехать в Америку работать - это "продаться"?...
Не, не согласен. Работать на заграницу - это одно, а продавать наши работы - совсем другое.smile.gif Я бы попросил тебя привести примеры, да боюсь, что мы заоффтопим с тобой эту тему.smile.gifsmile.gifsmile.gif

Автор: Vlad 24 Сентября 2004, 18:02
А ты новую создай. Примеры у меня есть)

Автор: Thunder 24 Сентября 2004, 18:43
Vlad
Это будет тема, совершенно не укладывающаяся в тематику форума и её быстро закроют, так что это бесполезно.smile.gif Я бы пообщался на эту тему, но здесь такая тема долго не проживёт.smile.gif

Автор: implicit 24 Сентября 2004, 22:40
Bally
QUOTE
Или они для тебя не реальны?

в том то и дело что нет!
дальнобойщики там - это вообще нереальные гады, по сравнению с которыми эти "несчастные" отморозки смотрятся просто святыми. с целительницей - та же фигня.
а насчет самих чувакос-героев - я тебе точно могу сказать, что на мерседесах Е-класса лексусы в москве не подрезают )) да и вообще на шестерок они сильно смахивают.
то есть реальности там - ноль.

Добавлено в [mergetime]1096055308[/mergetime]

SleD
неее, ну ты чего )
в картах-деньгах на этих стволах просто построен сюжет, а тут что есть этот мобильник, что его нет - ничего особенно не изменится вааще. то есть так себе, фишечка smile.gif

Автор: Vlad 24 Сентября 2004, 23:34
Thunder, тогда прояви активность в топике о втрече, предложи что-то дельное, там и обсудим.)

Автор: SleD 25 Сентября 2004, 10:38
DarkSun
Дык прально! А я про что? Вот именно: там - фишка, здесь - "так себе фишечка". В этом и есть разница режисеров.
Вообще вот еще что (думал, думал как объяснить...), как по-твоему, что общего с точки зрения режиссуры в фильмах: К,Д2С, КЧ, 4К, Пес призрак (путь самурая), Беги Лола Беги, еще может быть Мертвец и Убить Билла? Так вот я думаю нечто похожее и пытался изобразить режиссер Бумера, другое дело что из этого вышло wink.gif

Автор: Vlad 25 Сентября 2004, 11:22
Мертвец стоит особняком от всех указанных фильмов.

Автор: Bally 27 Сентября 2004, 9:07
DarkSun
по поводу подрезания Лексуса - это вообще смешная сцена )))
могли бы что-то пореальнее придумать!
6 (или 8 ми) рядная дорога, почти совсем пустая!
Ну ладно - утро типа!
И тут этот крендель делает такой разворот, что явно видно, что права он получил во Всероссийском обществе слепых!
И надо же - в это время по дороге, едет одинокий Лексус!

Автор: Thunder 27 Сентября 2004, 9:37
Спасибо, что просветили по поводу Бумера. Понятия не имел, что это за фильм и хрен ли о нём все говорят. Теперь понимаю. Смотреть не буду.smile.gif

Автор: SleD 27 Сентября 2004, 9:41
Vlad Вполне может быть, я этот фильм помню хуже всех. Очень давно его смотрел.

Автор: implicit 27 Сентября 2004, 10:35
SleD
это даже не "фишечка", а "деталечка".
а стволы - это часть сюжета. некорректное сравнение, имхо.

кстати, в перечисленных тобой фильмах общего практически нет ничего smile.gif

Автор: SleD 27 Сентября 2004, 14:57
DarkSun Ну не знаю, тебе может и виднее smile.gif Но думаю мои глаза меня не обманывают, все эти фильмы сняты в одном (или почти в одном) стиле

Автор: Bally 27 Сентября 2004, 15:31
SleD
Что то я не особо вижу связь между 4К и Беги Лола!
Если ты имеешь ввиду, что там режиссерская работа интереснее, чем сюжет, то тут чемпион Убить Билла!
а вообще это явно не в этот топик!

Автор: SleD 04 Октября 2004, 13:54
Bally Там все вместе. Неординарные, великолепные сюжеты плюс отличная режисерская работа. Но больше всего их объединяет режиссура, имхо.

Автор: Bally 08 Октября 2004, 9:08
Что то загнили наши разговоры, на тему Отечественного Кино!
Вопрос к Dark Sun-у.
Про Бумер, я твое отношение понял, но неужели ты считаешь Брат 1 - галимым фильмом?

Автор: implicit 08 Октября 2004, 10:18
Bally
нет, не считаю. и он совершенно _другой_. то есть совсем. и повествование там о другом.
кстати, брат 2 - так себе.

Автор: Bally 08 Октября 2004, 11:07
DarkSun
Особенно в сравнении с Брат 1! Так вообще полный отстой - тупа боевик!
Никакой - особой мыли!
Я уже говорил выше, мое отношение к Брату 2

Автор: SleD 08 Октября 2004, 11:48
DarkSun, Bally Согласен с вами. Если первый фильм можно рассматривать как с эстетической так и с проблемной точки зрения, то второй скорее коммерциализированный стёб

Автор: Bally 08 Октября 2004, 12:01
SleD
Определенно - рассчитано, вообще - на среднестатистического обывателя! ИМХО

Автор: DrHorror 08 Октября 2004, 14:30
А как вам народ "Судьба человека"?

Now Playing: Metallica-Eye Of The Beholder

Автор: Bally 08 Октября 2004, 14:42
DrHorror
Шолохов Рулез ))))
Фильм к сожалению не видел, - читал книжку ))))

Автор: DrHorror 08 Октября 2004, 16:00
Bally
Фильм обязательно посмотри!Один из немногих случаев,когда я прочитав восхитительную книгу не разочаровался в её киноверсии!

Now Playing: Annihilator-Ritual

Автор: muravied 09 Октября 2004, 17:34
Классный фильм "Сталкер"

Правда сначала желательно прочитать книжку "Пикник на обочине"

Now Playing: Rage - Insanity

Автор: muravied 04 Октября 2005, 17:27
Господа!!
Все кто не смотрел 9 РОТУ - марш в кино. Такое прикольное Наше кино редко увидишь.
Фильм просто рульный . Я в конце аж почуствовал желание поплакать. Но удержался.

Автор: Rage Of The Gladan 06 Октября 2005, 9:55
muravied На мой взгляд, характеристики "прикольно" и "рульно" для фильма с подобной тематикой неуместны...
А фильм, спору нет, хорош.

Автор: Mindhealer 10 Октября 2005, 20:31
QUOTE
А как вам народ "Судьба человека"?


Этот фильм считаю одним из самых сильных художественных произведений века вообще. Феноменальная работа гениального режиссера.

Автор: Tular. 16 Октября 2005, 0:57
QUOTE
Этот фильм считаю одним из самых сильных художественных произведений века вообще. Феноменальная работа гениального режиссера.

Очень хороший фильм. Жаль, редко показывают по телевизору.
Зато хорошо, что часто показывают "12 стульев". ОБОЖАЮ!!! Вчера по одному каналу закончили показ, сегодня по другому начали. А я всё смотрю и смотрю, ибо фильм великий!

Автор: Mindhealer 16 Октября 2005, 10:57
Tular.

А тебе Захаровская или Гайдаевская версия больше нравится? Про себя скажу, что обожаю обе.

Автор: Tular. 16 Октября 2005, 12:05
Мне обе нравятся, но та, что с Мироновым и Папановым, по-моему гораздо лучше!!

Автор: Morbid 17 Октября 2005, 7:57
Tular.
QUOTE
А я всё смотрю и смотрю, ибо фильм великий!


Не фильм, а великая книга.
По мне так Гайдаевкие "12 стульев" удачнее получились, чем Захаровские.

Автор: Mindhealer 17 Октября 2005, 11:30
Morbid

И то и другое. Захаров и Гайдай - это классика советского кинематографа.

Автор: Morbid 17 Октября 2005, 12:13
Mindhealer По моему мнению Захаров слишком растянул, получился телесериал, и него выпали несколько интересных моментов. В то время как Гайдай все самые интересные моменты оставил.

Автор: Tular. 17 Октября 2005, 16:27
QUOTE
Не фильм, а великая книга.

Вот даже не знаю. Мне кажется, что в этом случае от фильма получаешь больше удовольствия, чем от книги.
QUOTE
По моему мнению Захаров слишком растянул, получился телесериал, и него выпали несколько интересных моментов. В то время как Гайдай все самые интересные моменты оставил.

Но Захоровские "стулья" по длиннее будут. Значит, там есть то, чего нету у Гайдая(не песни, а именно моменты из книги)... И актёры у Захарова лучше были, несмотря на то, что и у Гайдая актёрский сосотав был превосходный).
И ещё одно преимущество - что авторский текст читает Зиновий Гердт. Так великолепно, как он, этого бы не смог сделать никто. Без Гердта фильм не был бы таким хорошим.

Автор: ghost 17 Октября 2005, 20:55
имхо в россии кино 3 видов:
1-отличные комедии
2-отличные драматические фильмы
3-остальное гогно.....
Данелия и Гайдай рулят)))
если я неправ-пожизненый цыг с гвоздями мне.....

Автор: Mindhealer 17 Октября 2005, 21:28
ghost

Уверен, что при желании в России могут снять великолепное кино в любом жанре и в истории есть такие примеры.

Автор: Tular. 17 Октября 2005, 23:04
QUOTE
что при желании в России могут снять великолепное кино в любом жанре

Первое, что вспомнилось(прямо сходу) - Вий. Маленький был, офигенно боялся, кстати))))

QUOTE
пожизненый цыг с гвоздями мне

Ээээ... Ицык? По-моему там так было... К слову, Кин-дза-дза - один из любемейших мною советских фильмов! И ещё "Собачье Сердце"... И "12 стульев" Захарова. Такова тройка моих любимых советских фильмов.

Автор: IronFist 18 Октября 2005, 6:28
Эцых!

Учите матчасть, народ...

Автор: Morbid 18 Октября 2005, 7:42
QUOTE
Но Захоровские "стулья" по длиннее будут. Значит, там есть то, чего нету у Гайдая(не песни, а именно моменты из книги)...

Буквально позавчера по DTV показывали Захаровские "12 Стульв" и момент фильма когда выперли с парохода в Васюках, где состоялся сеанс одновремнной игры, так вот момент погони просто отсутствует, когда они с Кисой убегали на лодке. У Гайдая же этот эпизод присутствует и снят достаточно ярко. Вот тебе пожалуйста один из примеров.
QUOTE
И актёры у Захарова лучше были, несмотря на то, что и у Гайдая актёрский сосотав был превосходный)

По-моему сравнение тут неуместно. Хотя Филипов мне больше понравился в роли Воробьянинова чем Папанов.
QUOTE
И ещё одно преимущество - что авторский текст читает Зиновий Гердт. Так великолепно, как он, этого бы не смог сделать никто. Без Гердта фильм не был бы таким хорошим.

Гердт не только в этом фильме за кадром текст читал, но и во многих других, которые тоже были очень хорошими.

Автор: Tular. 18 Октября 2005, 22:57
QUOTE
так вот момент погони просто отсутствует, когда они с Кисой убегали на лодке. У Гайдая же этот эпизод присутствует и снят достаточно ярко. Вот тебе пожалуйста один из примеров.

Согласен - это было интересно, когда васюкинцы гребли там всякими досками. Но ведь и у Захарова есть моменты, которых не было у Гайдая.

QUOTE
По-моему сравнение тут неуместно. Хотя Филипов мне больше понравился в роли Воробьянинова чем Папанов.

Почему ж неуместно? По-моему Миронов и Папанов гораздо лучше, чем Юрский и Филипов. И вообще, Остап Бендер, на мой взгляд, лучшая роль Миронова!

Автор: Morbid 19 Октября 2005, 7:26
QUOTE
Почему ж неуместно? По-моему Миронов и Папанов гораздо лучше, чем Юрский и Филипов.

Ты навернео плохо титры читал, у Гайдая Юрский не играл Бендера, его играл Арчил Гомиашвили. Юрский играл Бендера в "Золотом теленке".

Автор: Tular. 19 Октября 2005, 23:29
Это я просто перепутал.
"Золотой телёнок", кстати, тоже хороший фильм.

Автор: Julie_Efthie 24 Октября 2005, 9:08
Что касается "12 стульев", то больше люблю версию с Гомиашвили и Филипповым =))))

А тут на днях был юбилей Никиты Михалкова, так появилось желание вновь пересмотреть "Жестокий романс" и "Утомлённых солнцем". По-моему, шикраные фильмы. Смотря их, каждый раз рыдаю...

Автор: implicit 24 Октября 2005, 14:20
Julie_Efthie
если утомленные солнцем нравятся, то посмотри еще "восток-запад". на ту же тему примерно, сильное кино. правда, без михалкова ))

Автор: oleo 24 Октября 2005, 14:43
DarkSun
Зато с шикарной Катрин Денёв...

На самом деле, Михалков как актёр - замечателен. Благо, играет он (в основном) мерзавцев и перевоплощаться ему не надо smile.gif.

Автор: Julie_Efthie 24 Октября 2005, 14:58
DarkSun
"Восток-Запад" смотрела, но как-то не впечатлил... =))))

Автор: implicit 24 Октября 2005, 15:47
oleo
наверное самый мой любимый образ у него - ни разу не мерзавец - сэр генри из шерлока холмса )))

Julie_Efthie
как-то странно )))))))

Автор: Mindhealer 24 Октября 2005, 21:27
QUOTE
А тут на днях был юбилей Никиты Михалкова, так появилось желание вновь пересмотреть "Жестокий романс" и "Утомлённых солнцем". По-моему, шикраные фильмы. Смотря их, каждый раз рыдаю...


Не скажу, что рыдаю, но фильмы дейсвительно сильные

Автор: oleo 24 Октября 2005, 23:12
Прерывая обсуждение Самого Главного Российского Кинематографиста Всех Времён И Народов™, порекомендую фильм "Пыль".

Совершенно офигительная психоделика. Больше всего мне напомнило Курёхинских "Двух Капитанов", хотя фильм, на самом деле, совершенно не стебовый. Так же чем-то похоже на "Даун Хаус", хоть и в много меньшей степени.

Особо отмечу "клип" на "Мы ждём перемен", который идёт позади финальных титров - очень!.

Пожалуй, один из самых сильных российских фильмов за последние годы (примечание: я не смотрел "КосмосКакПредчувствие", "Папа" и какой-там-ещё самый коронованый наш фильм был).

Автор: Vlad 24 Октября 2005, 23:48
"Космос Как Предчуствие" смотрел я.

Лажа страшенная... :-\

Автор: Julie_Efthie 25 Октября 2005, 12:59
oleo
Ну, если ссылки идут на "Двух Капитанов" и "Даун Хаус", то надо посмотреть. Кто режиссёр?

Добавлено в [mergetime]1130234649[/mergetime]

DarkSun
этот фильм ("Восток-Запад") очень моя мама любит =)))). Ещё мне, помнится, понравился "Сибирский цирюльник". Но после того, как этим летом мой экс-любовник за 2 недели ставил этот фильм раз 30 точно, при упоминании его меня теперь охватывает пристут тихого ужаса!

Автор: implicit 25 Октября 2005, 15:34
Julie_Efthie
а если все время есть только черную икру, то смотреть на нее не сможешь скоро. "белое солнце пустыни" помнишь, да? ))))

из отечественного, относительно нового, отличная вещь "возвращение"

Автор: Julie_Efthie 26 Октября 2005, 22:23
DarkSun
как не помнить? =))))
Ох, всё не могу добраться ни до какого кино, особенно нового! =((((

Автор: Tular. 29 Октября 2005, 23:31
QUOTE
из отечественного, относительно нового, отличная вещь "возвращение"

Не могу сказать, что отличный. Так, нормальный...

Автор: implicit 30 Октября 2005, 17:31
Julie_Efthie
QUOTE
всё не могу добраться ни до какого кино

в данном случае тема "если гора не идет к магомету, то магомет идет к горе" не работает )))))

Tular.
QUOTE
Так, нормальный

или ты его не понял или одно из двух.

Автор: Mindhealer 31 Октября 2005, 19:54
DarkSun

Кстати интересно, а как ты понял фильм "Возвращение"?

Автор: implicit 02 Ноября 2005, 8:50
Mindhealer
вкратце:
первое, что бросается в глаза, это мысль "не доводите до такого". не в смысле, что было в конце, а в смысле что нельзя с детьми контакт терять на столько лет.
вторая мысль - отец делал все правильно, в той ситуации которая была. абсолютно. ошибся он один раз - к чему привела ошибка мы видели.
третья мысль - все дети хотя стать взрослыми. "не то чтобы рос, рос и вырос настоящий железнодорожник" (с). нет, а вот так, резко и внезапно. естественно, они не готовы. а тут так и получилось - им пришлось резко взрослеть. вне зависимости от их желания.чем закончилось - тоже видно. повзрослели. очевидно, что вернутся уже не дети. еще момент - в конце они полностью копировали манеру речи отца. неспроста.

это основное, вообще можно долго про этот фильм говорить, не все там просто и понятно.

Автор: Mindhealer 02 Ноября 2005, 23:27
QUOTE
вторая мысль - отец делал все правильно, в той ситуации которая была


Ну тут можно поспорить, так как это приемлимо с позиции какого-то изувера просто.
Вообще считаю отца исключительно отрицательным персонажем, ибо он спровоцировал собственного сына на попытку суицида, что уже само по себе преступление, и уже его последующее поведение ни в коей мере не исправляет сделанного.
Достаточно обтекаемый какой-то итог имеем, плохо читаемый. Вот это мне лично и не понравилось.
Кроме того я так и не узнал, что же было в этом самом ящике! sad.gif

Автор: Beer 19 Декабря 2005, 22:40
Только, что посмотрел первые две серии "Мастер и Маргарита". СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!!!!! Снял тот же режисер, который снял "Собачье сердце". Замечательный актерский состав, никакой вольности, только авторский текст. Саундтрек на высшем уровне! Я просто в восторге! Басилашвили в роли Воланда - СУПЕР. На протяжении полутара часов НИ ОДНОГО ПЕРЕРЫВА НА РЕКЛАМУ!!!!!

P.S. Идет по Российскому каналу, начинается в девять

Автор: Tular. 19 Декабря 2005, 22:47
QUOTE
Только, что посмотрел первые две серии "Мастер и Маргарита". СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!!!!! Снял тот же режисер, который снял "Собачье сердце". Замечательный актерский состав, никакой вольности, только авторский текст. Саундтрек на высшем уровне! Я просто в восторге! Басилашвили в роли Воланда - СУПЕР. На протяжении полутара часов НИ ОДНОГО ПЕРЕРЫВА НА РЕКЛАМУ!!!!!

Подписываюсь!!!!!

Автор: Julie_Efthie 20 Декабря 2005, 2:29
Итак, мои впечатления о М. и М.
Кирилл Лавров и Валентин Гафт - мэтры! Под огромным впечатлением.

Несколько в лучшую сторону изменилось отношения к Безрукову.

Кроме того, порадовали Бегемот, Азазелло, Иван Бездомный.

Откровенное разочарования - Басилашвили (да, в принципе, я и не ожидала другого - ну не Воланд он!!!) и Панкратов-Чёрный.



Добавлено в [mergetime]1135035116[/mergetime]

QUOTE
Саундтрек на высшем уровне!

Да, согласна полностью, саундтрек Игоря Корнелюка - выше всяких похвал!

Автор: Morbid 20 Декабря 2005, 8:54
Я тоже вчера посмотрел М и М (вернее будет сказать кусками посмотрел), скажем так это еще одна неудачная попытка экранизировать бессмертную книгу. Вообще неинтересно было смотреть, не смог режисер передать атмосферу книги. Насчет Воланда согласен с Julie_Efthie вообще не тот.

Автор: Flying 20 Декабря 2005, 9:42
Morbid
фигасе, только самое начало показали, а уже никто ничего не смог.

Автор: implicit 20 Декабря 2005, 9:54
мои 5 копеек.
гафт - это нечто. самое яркое впечатление.
второе впечатление - абдулов, хорош очень ))
иешуа-безруков - тоже хорошо.
филипенко - блеск, в следующих сериях жду его.
бездомный - ну не самый худший вариант. хотя актер конечно аховый )))
а вот воланд-басилашвили - не впечатлил совершенно. "не верю" (с)
слишком обрюзгший он какой-то....

вощщем ждем продолжения.

ЗЫ от адабашьяна все ждал коронного "берримор, сэр" )))))))))))))))

Автор: Morbid 20 Декабря 2005, 10:54
Flying
Мне вообще не понравилось то что я видел, может быть я поспешил со скоропалительными выводами, седня буду смотреть, что дальше будет.

Автор: muravied 20 Декабря 2005, 17:36
Я Воланда более худым представлял.
А так всё очень понравилось. Всё очень близко к тексту.
Берлиоз и Бездомный прям как из книги (я так представлял)
Жду сцену с летающей на метле голой Маргаритой))))

p.s я всё ждал когда Иешуа скажет Пилату: "Нет, братан, ты не по понятиям поступаешь"))

Автор: Tular. 20 Декабря 2005, 17:53
QUOTE
Откровенное разочарования - Басилашвили (да, в принципе, я и не ожидала другого - ну не Воланд он!!!)

Я, когда читал, Воланда представлял совсем не таким. Но Басилашвили подошёл по-моему великолпено. Бортко правильно поступил, взяв на роль именно его.
Пилата тоже не таким представлял, но Лавров - гений, великолепно сыграл(ох, как же не терпиться следующие серии посмотреть)
Никогда не думал, что Безруков(!) смог бы сыграть Иешуа, но как же он блистательно играет. Я не представлял, что может быть так здорово
А Азазелло вообще вылитый!!!

По-моему для любого актёра сыграть в "Мастере и Маргарите" - огромная честь. Может это одна из причин того, что они так классно играют... Восхищаюсь! Остался недоволен игрою наверное только Галкина. На Бездомного похож, но... что в нём не то (((


QUOTE
седня буду смотреть, что дальше будет.

Или у меня глючит телепрограмма, или его по вторникам не показывают smile.gif

Добавлено в [mergetime]1135090488[/mergetime]

QUOTE
Я Воланда более худым представлял.

Я тоже

Автор: Morbid 20 Декабря 2005, 18:03
QUOTE
Или у меня глючит телепрограмма, или его по вторникам не показывают smile.gif

Точно глючит, М и М показывают с понедельника по четверг в 20.55

Автор: Flying 20 Декабря 2005, 22:16
вот блин, запустили длиннющий рекламный блок, а потом оказалось, что четвертой серии сегодня не будет.

Геллу представляла другой.. по крайней мере не такой "розовенькой", а бледной ))))

Автор: Tular. 20 Декабря 2005, 22:31
QUOTE
вот блин, запустили длиннющий рекламный блок, а потом оказалось, что четвертой серии сегодня не будет.

Я уж испугался, что четвёртую серию беларуское телевидение глушит(любят у нас они такое дело - на русских каналах своё Г. крутить) Слава Богу - нет )))

Серия классная! Впечатлили большего всего эпизод с выступлением Воланда в варьете, и появление Бегемота в туалете(аж даже как-то не по себе стало ))) Кстати, актёра, исполняющего роль Бегемота в облике человека подобрали очень удачно.
А кто Мастера играет? Что-то лицо мне его совсем не знакомо... =\

Автор: SMS 20 Декабря 2005, 23:19
Фильм отличный, очен близко к книге снят.
QUOTE
Остался недоволен игрою наверное только Галкина. На Бездомного похож, но... что в нём не то (((

А по моему самое оно. Такой хамоватый и туповатый поэт.

Воланда тоже представлял другим, но и Басилашвили хорошо подходит.

Автор: Julie_Efthie 20 Декабря 2005, 23:29
QUOTE
Пилата тоже не таким представлял, но Лавров - гений, великолепно сыграл(ох, как же не терпиться следующие серии посмотреть)

QUOTE
А Азазелло вообще вылитый!!!

Подписываюсь =)))

Вот что-то меня не впечатлила Гелла. Красивым рыжими бабам ведь вход бесплатный! А в фильме актриса, конечно, красивая, но не рыжая... =(((( А именно в рыжих женщинах лучше всех выражается ведьминское начало! По книге-то он рыжая, и это везде подчёркивается, что "абсолютно нагая рыжая девица..."(с)

Автор: Tular. 21 Декабря 2005, 0:27
SMS
QUOTE
А по моему самое оно. Такой хамоватый и туповатый поэт.

Всё-таки да. После третьей серии порисмотрелся - у него хорошо получается играть простого, бесталанного поэта. Я был не прав )))

Автор: Beer 21 Декабря 2005, 0:50
Сегодня на работе обсуждали этот фильм. Никому не нравится Басилашвили. НАРОД, я просто восхищен его игрой. Воланд - то что надо, ну это конечно ИМХО. И сегодня один мой друг подытожил:
QUOTE
Басилашвили не вяжется с рольлю Воланда, потому что мы его привыкли рассматривать как "Мерзляева", и Безруков в роли Иешуа смотрится глупо, потому что мы в нем видем Сашу из "Бригады"


Давайте все же откинем предрассудки.

Автор: Bally 21 Декабря 2005, 1:12
Не в восторге! Практически не могу найти то, что мне нравится в этом фильме!
Нет - могу! Нравиться, книжка по которой он снят!))))
Остальное ((( уж простите!
Москва 30-х где она?
Где атмосфера того времени?
В "Собачьем сердце" чувствовалось, а здесь - абсолютно нет никакого ощущения, что мы перенеслись в то время!
Бездомный-Галкин действительно к 3-й серии разыгрался, но все равно! какой из Галкина поет (!!!) пусть даже и бесталанный! Да у него на лбу написано, что он и перо несовместимы!
А Мастер???
А Маргорита???
А их встреча!!!! БОЖЕ МОЙ!!! да это был романтический и радостный момент в жизни Мастера!!!
И как это снято!!! = совершенно никакого ощущения радости! Пустая, безжизненная улица, по ней идет Маргорита...
И вообще - все деревянное! не живое!
Ужастно мелкий бюджет, виден на каждой секунде просмотра!

Короче - телефильм (читай сериал) он и есть сериал - не более того, и относиться к нему надо как к сериалу!
Иначе не могу!



Автор: SMS 21 Декабря 2005, 11:59
QUOTE
Безруков в роли Иешуа смотрится глупо, потому что мы в нем видем Сашу из "Бригады"

Ну не знаю! Я Безрукова вообще не узнал, если бы мне не сказали, что это он играет.

Автор: Black Swan 21 Декабря 2005, 17:02
Наконец-то и я добралась написать свое мнение. По-моему фильм снят отлично, общее впечатление потрясающее, ну просто непередаваемые очучения!
Что касается героев...
1. Воланда представляла себе не совсем так, на Басилашвили сыграл его замечательно, по крайней мере, близко к моему представлению. Мне он правда виделся немного ниже ростом и не с такой выправкой smile.gif
2. Коровьев просто идеальный! Абдуллов - гений, умница!
3. Бегемота себе представляла не так, совсем не так. Мне кажется, сам кот должен быть не таким лохматым и более толстым, а актер тоже более толстым. Однако этот Бегемот мне вполне нравится.
4. Понкратов-Черный очень хорошо вжился в роль Степы Лиходеева.
5. Галкин тоже натуральный Бездомный.
6. Вот к Безрукову в роли Иешуа не сразу привыкла. Все-таки он очень специфичный актер. Но в целом неплохо.
Золотухин и Адабашьян мне тоже понравились, хотя их я, конечно, представляла не так.

Будем теперь ждать Нагиева в роли Иуды и Анны Ковальчук в роли Маргариты. Интересно, как они бал у сатаны сняли...

Автор: Tular. 21 Декабря 2005, 22:26
Чёстно говоря, Маргарита подкачала... Не понравилась никак!
А вот продолжение представления в варьете - просто класс!!

Автор: SMS 22 Декабря 2005, 0:03
Сегодня серия вообще занудная была. Актёра (не помню как звать), который играет Бегемота, перевоплощенного в человека подобрали ужасно.
QUOTE
А Мастер??? А Маргорита??? А их встреча!!!! БОЖЕ МОЙ!!! да это был романтический и радостный момент в жизни Мастера!!! И как это снято!!! = совершенно никакого ощущения радости! Пустая, безжизненная улица, по ней идет Маргорита...

Да, линия про Мастера и Маргариту самая слабая, как в фильме, так и в книге.
QUOTE
Где атмосфера того времени? В "Собачьем сердце" чувствовалось, а здесь - абсолютно нет никакого ощущения, что мы перенеслись в то время!

Фильм "Собачье сердце" получился лучше, чем сама книга, так что здесь тяжело сравнивать. Фильм "Мастер и Маргарита" хороший, но не шедевр.

Автор: Marion 22 Декабря 2005, 0:37
SMS
QUOTE
Да, линия про Мастера и Маргариту самая слабая, как в фильме, так и в книге.

Хы. Ну-ну... huh.gif

Автор: Tular. 22 Декабря 2005, 0:48
Вот только что передача по телевизору была о Булгакове, о книге, фрагменты из фильма показывали... Люди! Бал у Воланда - это ЧТО-ТО!!!

Автор: Julie_Efthie 22 Декабря 2005, 1:15
Меня безумно радует Александр Галибин в роли Мастера и Анна Ковальчук - Маргарита, очень удачный подбор, только Ковальчу, ИМХО, немного жестковата, но всё равно - наслаждаюсь, когда вижу сцены про них =))

А касаемо Безрукова, только вчера с подругой говорили, что нет-нет, да и проскользнут в речи Иешуа нотки Саши Белого...

Автор: Bally 22 Декабря 2005, 1:26
Julie_Efthie
Юля - ты меня огорчаешь - чем оно может радовать! - Ему разведчиков играть а не писателей!
А у нее на лице написано, что интеллекта в ней 0.1%!\
А Левий Матвей сбежавший из особенностей нац охоты-рыбалки! практически не изменившись!
Мдя...
Да, еще одно - никогда не думал, что Христа распяли под Судаком )))
Вот почитайте мнение одного небезызвестного товарища на тему этого фильма
http://www.oper.ru/

Автор: oleo 22 Декабря 2005, 4:14
SMS
Фильм "Собачье сердце" получился лучше, чем сама книга - не могу солгаситься. Фильм замечательно согласуется с моим видением книги, это да. Но вот говорить, что он получился лучше - как минимум странно - хотя бы потому, что книга значительно более многопланова, чем фильм.

МиМ не видел, т.к. в Мюнхене. Но, суда по фотографиям, трейлеру и отзывам, Басилашвили не соответствует моему представлению о Воланде - точнее, идеально соответствует Воланду "после-баловскому", уставшему и с бабушкиной мазью. Но - не Воланду с Патриарших...

Автор: Black Swan 22 Декабря 2005, 12:02
SMS
QUOTE
Фильм "Собачье сердце" получился лучше, чем сама книга

Фильм получился замечательно, но не лучше книги.
Bally
QUOTE
Ему разведчиков играть а не писателей!

Да? А мне он понравился в роли Мастера. По крайней мере почти такой же, как в моем представлении. Только странно воспринимать сочетание его внешности с голосом Безрукова.
QUOTE
А у нее на лице написано, что интеллекта в ней 0.1%!\

Странно... А когда она следователя играла, полстраны тащилось...
Julie_Efthie
QUOTE
А касаемо Безрукова, только вчера с подругой говорили, что нет-нет, да и проскользнут в речи Иешуа нотки Саши Белого...

Не понимаю, почему Безруков ассоциируется у большинства людей с Сашей Белым? Хорошо, что я его увидела в театре раньше , чем в "Бригаде". Просто он очень специфичен, а Саша Белый здесь не при чем.

Добавлено в [mergetime]1135243209[/mergetime]

Bally
QUOTE
Вот почитайте мнение одного небезызвестного товарища на тему этого фильма

Прочитала. Видимо, этот неюезызвестный товарищ, как ты выразился, фанат голливудской продукции. На мой взгляд, здесь совершенно неуместны всякие супер-пупер эффекты. И чем ему не нравится черное-белое? Очень хороший ход - сочетать черно-белое с цветным.

QUOTE
QUOTE
В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца Ирода Великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат.

Каким образом можно показать плащ так, чтобы все зрители поняли, что подбой – кровавый, а не красный? Как донести до зрителя, не знакомого с кавалерией, что шаркающая походка - кавалерийская? Как дать понять, что дворец принадлежит Ироду Великому? Как объяснить, кто такой прокуратор и что он делает в Иудее?

В фильме Воланд все это озвучивает

Автор: Bally 22 Декабря 2005, 12:31
Black Swan
Да, - товарищ перегнул с Голливудом, - но, фильм все таки должен передавать атмосферу, если не книги, то хотя бы того времени, про которое рассказывает эта книга.
И даже в сов. фильмах много таких, где точно передана атмосфера времени, ну или по крайней мере ощущение того, что попал в ту атмосферу.
А Понтий пилат больше всего похож на папу Римского! Точнее на его последние годы, но уж никак не на человека военного.

Кстати, как не смешно, но больше всего, мне это напоминает ВК, - такие же деревянные не живые города, такое же желание быть максимально близким к тексту..

Автор: Mindhealer 22 Декабря 2005, 12:31
Так и знал, что поднимут эту тему. Можно много сказать об это фильме. Но скажу одно - сейчас я смотрю ЭТАЛОННУЮ экранизацию своего любимого произведения. Всем ярым критикам и скептикам хочу заявить следующее - я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что кто-нить из современников, да и вообще может снять лучше. Хотя тут время, как говорится, покажет.
А пока, закрываю глаза на мелкие недочеты, и откровенно наслаждаюсь.

oleo
QUOTE
МиМ не видел, т.к. в Мюнхене. Но, суда по фотографиям, трейлеру и отзывам, Басилашвили не соответствует моему представлению о Воланде - точнее, идеально соответствует Воланду "после-баловскому", уставшему и с бабушкиной мазью. Но - не Воланду с Патриарших...


Ты знаешь, после трейлера мне тоже особо не покатило, НО фильм целиком перевернул это предсталение. Великие актеры дают сейчас гастроли и спасибо им за это огромное!!

Добавлено в [mergetime]1135244004[/mergetime]

Bally

Не знаю, чувствуется атмосфера. ИМХО. Как-то не проникся ты. Жаль.

Автор: Bally 22 Декабря 2005, 12:44
Mindhealer
QUOTE
Не знаю, чувствуется атмосфера. ИМХО. Как-то не проникся ты. Жаль.

ГДЕ ОНА:? Атмосфера то?
Ну вот посмотреть место встречи - попадаешь в Москву тех лет, посмотреть Покровские Ворота, - тоже оказываешься в том времени, я именно по Покровским воротам и полюбил Москву (еще до того, как приехал в реале).
Я понимаю, что в современных условиях снять Москву тех лет проблематично, - но можно было хоть, чуть-чуть постараться.
Плюс! У Булгакова - все же была сатира, показывалось, что люди, многие, которых наказывал Воланд, были того наказания достойны.
Что же мы видим тут?
Подлый мертвяк Басилашвили издевается над ни в чем неповинным народом!
А фраза (безумно знаменитая, кстати) - про квартирный вопрос!
Вообще была сказана так, словно Воланд по этому поводу жудко скорбит!

Я думаю с теми же артистами, можно было снять намного лучше - денег только надо не жалеть было!!!

А у нас как всегда - минимум вложений - и вся ставка, на артистов! Но, помимо артистов, есть еще и режиссер и оператор, и свет и декорации, без этого - кино не кино!

Автор: Flying 22 Декабря 2005, 14:00
Уфф, народ, ну я прямо на вас удивляюсь!
то, что вы во всех акретах видите их предыдущие роли, это, имхо, исключительно ограниченность ВАШЕГО восприятия!
Вот моя мама, например, Безрукова вообще не узнала, и поверила что это он, только когда титры увидела.

Лично я никак не проассоциировала ни Римского с "городком", ни Мастера с разведчиком, ни Иешуа с Сашей Беловым.... Разве что Ковальчук отдает следователем Швецовой, но и то, это быстро проходит.

Хотя, как Маргарита, она меня не особенно впечатлила.
Посмотрим, что будет дальше....
т.к. по первым сериям меня и маг со свитой не впечатлили, а после вечера в Варьете - просто Браво!

Автор: implicit 22 Декабря 2005, 15:27
слушайте, а вы все в голос мастера-то вслушивались??? его ж безруков озвучивает!
ну или у меня паранойя, но это вряд ли smile.gif

не слишком ли много безрукова для одного фильма?

Автор: Black Swan 22 Декабря 2005, 15:33
DarkSun
QUOTE
а вы все в голос мастера-то вслушивались??? его ж безруков озвучивает!

Да тут и вслушиваться не надо, сразу заметно! Я и говорю: очень странное сочетание картинки и звука...

Автор: Flying 22 Декабря 2005, 20:05
DarkSun
QUOTE
слушайте, а вы все в голос мастера-то вслушивались??? его ж безруков озвучивает!
ну или у меня паранойя, но это вряд л

вчера вечером в программе "Детали" с Тиной Канделаки (или как там ее) был Безруков, он как раз про это говорил. Да, это он smile.gif

Автор: implicit 22 Декабря 2005, 21:04
Flying
жесть как она есть....
а почему так, он не сказал????

Автор: Julie_Efthie 22 Декабря 2005, 22:48
Bally
QUOTE
А у нее на лице написано, что интеллекта в ней 0.1%!\

ИМХО, в образе Маргариты главное не интеллект, а самопожертвенная любовь...
QUOTE
А Понтий пилат больше всего похож на папу Римского!

Улыбнуло! =)))


Добавлено в [mergetime]1135281649[/mergetime]

QUOTE
не слишком ли много безрукова для одного фильма?

Хм, а не слишком ли много вообще в последнее время Безрукова? раздражает...

Автор: Tular. 23 Декабря 2005, 0:52
DarkSun
QUOTE
а почему так, он не сказал????

Возможно, из-за того, что Булгаков проводил параллели между двумя мирами. Га-Ноцри - Мастер -- одна из них

А сцена распятия всё-таки СУПЕР. Аж мурашки по коже бегали, признаюсь wink.gif

Автор: Mindhealer 23 Декабря 2005, 23:09
Bally

QUOTE
Плюс! У Булгакова - все же была сатира, показывалось, что люди, многие, которых наказывал Воланд, были того наказания достойны.
Что же мы видим тут?


Очень интересное заявление в свете того, что текст фильма и книги практически идентичны. Поясни (желательно с помощью цитат), что ты имел в виду.

QUOTE
А фраза (безумно знаменитая, кстати) - про квартирный вопрос!
Вообще была сказана так, словно Воланд по этому поводу жудко скорбит!


А в книге это было не так?


QUOTE
А у нас как всегда - минимум вложений - и вся ставка, на артистов! Но, помимо артистов, есть еще и режиссер и оператор, и свет и декорации, без этого - кино не кино!


Категорически не согласен. Конктретно можно, ГДЕ именно тебе не понравились декорации, свет, операторская работа и почему?


Добавлено в [mergetime]1135368691[/mergetime]

Julie_Efthie
QUOTE
ИМХО, в образе Маргариты главное не интеллект, а самопожертвенная любовь...


Соглсаен. Ну причем здесь интеллект?! Как она его в книге проявляла-то?

Автор: Bally 24 Декабря 2005, 1:09
QUOTE
Очень интересное заявление в свете того, что текст фильма и книги практически идентичны. Поясни (желательно с помощью цитат), что ты имел в виду.

Один и тот же текст можно по разному сыграть!
Приводить цитаты нет смысла - прийдется всю книгу процитировать!
Про квартирный вопрос - ясное дело, что было нетак, получается, что дьявол скорбит о людях??? странное однако же проявление чувств со стороны дьявола.
QUOTE
Категорически не согласен. Конктретно можно, ГДЕ именно тебе не понравились декорации, свет, операторская работа и почему?

ВЕЗДЕ!!!! - Я уже говорил, что все мертвое!!!!
А именно живость создается вышеперечисленными средствами, где светом, где дикорациями.
Операторская работа - страх дикий! Статичная камера привинченная к полу!
Читал ссылку, которую я давал выше по тексту? Я во многом согласен с тем, что говорит автор рецензии.

А, работа консультантов, которых наверняка было великое множество, так и вообще заслуживает отдельной похвалы!
Это наверное они придумали распять Иешуа под Судаком, а солдат ковоя вооружить копьями и щитами.

А все - статисты, массовки и прочее!!! НУ ПОЧЕМУ ВСЕ ТАК ФАЛЬШИВО!!!!????
А, потому, что, как и в ВК - хотели побыстрее отснять шедевр! Только разница в том, что американцы при этом денег не жалели, а наши каждую копейку считали.


Автор: Beer 24 Декабря 2005, 12:40
QUOTE
слушайте, а вы все в голос мастера-то вслушивались??? его ж безруков озвучивает!
ну или у меня паранойя, но это вряд ли

не слишком ли много безрукова для одного фильма?


Когда я читал книгу, мне показалось, что Мастер ассоциировал себя с Иешуа. Или если сказать по другому, представлял себя на его месте и переживал духовно все, что пережил Иешуа (а может даже и физически). Повидимому не только мне так показалось, но и режисеру. И один голос для Иешуа и Мастера вполне закономерно. Я бы вообще не удивлся бы, если бы их играл один актер. Но в данной связке, ни один бы не справился. А так хорошо получилось

QUOTE
ВЕЗДЕ!!!! - Я уже говорил, что все мертвое!!!!


Хм... так оно вроде и должно быть таким... или нет?

Автор: Mindhealer 24 Декабря 2005, 13:40
Bally

По поводу Дьявола - это скорее не скорбь, а удивление. Я это увидел. Ты нет.

QUOTE
Один и тот же текст можно по разному сыграть!


И что не так сыграно?

QUOTE
Приводить цитаты нет смысла - прийдется всю книгу процитировать!


Давай хотя бы парочку, а то очень голословно получается.

Операторская работа на хорошем среднем уровне. Не хуже, чем в том же "Собачьем сердце". Кроме того не считаю это чем-то особенно важным для просмотренных сцен. Посмотрим, что будет дальше.
Это все же не "Звездные войны", чтобы требовать неожиданных ракурсов и т.д.

QUOTE
Операторская работа - страх дикий! Статичная камера привинченная к полу!



QUOTE
А, работа консультантов, которых наверняка было великое множество, так и вообще заслуживает отдельной похвалы!
Это наверное они придумали распять Иешуа под Судаком, а солдат ковоя вооружить копьями и щитами.


И что здесь неправильно?


Добавлено в [mergetime]1135421409[/mergetime]

Bally

QUOTE
Читал ссылку, которую я давал выше по тексту?


А что для тебя человек. делающий деньги на переводах голливудского блокбастерного кино с унитазным тюремно-алкоголическим юмором является таким большим авторитетом? Я удивлен.

Хочется почитать мнение профессионала, а это еще одно частное мнение, не более значимое, чем мое или твое.

Автор: SMS 24 Декабря 2005, 14:51
Тупость, что Пилата в латы одели. Нафига они прокуратору, тем более, в жару.

Автор: April Grace 24 Декабря 2005, 21:28
Человек. делающий деньги на переводах голливудского блокбастерного кино с унитазным тюремно-алкоголическим юмором, честно зарабатывает свои деньги в отличие от большинства переводчиков, да и в кино разбирается, так что можно рассматривать его мнение, как субъективное мнение одного профессионала.
ИМХО кино, снятое по великой книжке, обречено на критику (и на популярность тоже). Но "Мастер и Маргарита" мне нравится, как и ВК, с которым здесь проводились параллели. Все-таки режиссер бережно отнесся к оригиналу, не испортил, что легко было сделать. Актеры смотрятся достаточно убедительно. Кстати, музыка в фильме совсем неплоха, Корнелюк меня удивил. Вот только кота можно было бы сделать действительно пореальнее...

Автор: Mindhealer 24 Декабря 2005, 22:03
April Grace

Не соглашусь. Авторитеом в этом вопросе для меня будет являться человек, имеющий хоть какое-нибудь отношение к созданию собственно первоисточника, то есть фильма в оригинале как такового.
Г-н Пучков к таковым не относится не в коей мере.

QUOTE
ИМХО кино, снятое по великой книжке, обречено на критику (и на популярность тоже). Но "Мастер и Маргарита" мне нравится, как и ВК, с которым здесь проводились параллели. Все-таки режиссер бережно отнесся к оригиналу, не испортил, что легко было сделать. Актеры смотрятся достаточно убедительно. Кстати, музыка в фильме совсем неплоха, Корнелюк меня удивил.


С этой частью высказывания согласен.


Добавлено в [mergetime]1135451046[/mergetime]

QUOTE
Вот только кота можно было бы сделать действительно пореальнее...


Можно было. Но в данном случае, ИМХО, это не принципиально.

Автор: SleD 24 Декабря 2005, 23:12
Очень разочаровал Бегемот в образе кота. Сильно выпадает из всего фильма, хотя сколько не думал не получается придумать как бы можно было его сыграть лучше, но ведь не сценарист/писатель я, а им , ИМХО, надлежало побольше головы поломать над этой проблемой... Другое дело он же в образе человека - гениально подобраный актер!
Басилашвили тоже поначалу вызвал отторжение в роли Воланда, но его игра быстро все поставила на место.
Безруков - просто нет слов.. гениально! не вжисть бы не подумал, что он сможет сыграть эту роль..
Все остальные - нормально, кто-то лучше, кто-то хуже, а в общем отлично.
Вообще согласен с Mindhealer
QUOTE
А пока, закрываю глаза на мелкие недочеты, и откровенно наслаждаюсь.


PS Филипенко - просто СУПЕР!!! smile.gif

Автор: SMS 25 Декабря 2005, 1:12
QUOTE
Другое дело он же в образе человека - гениально подобраный актер!

Не согласен. По моему, очень плохо подобрали.

Автор: Bally 25 Декабря 2005, 2:10
В первом и почти никем не виденном варианте ММ кота играл Калягин.
Тов. МайндХилер, мне сложно говорить, когда вы оспариваете очевидные вещи!
Операторская работа не хуже чем в Соб. Сердце!!!
Да мне с вас смешно! - Что есть Собачье Сердце - спектакль! фактически спектакль!
Там и не нужна совершенно какая-то особенная работа оператора!
Тут же книга, во многих моментах, подразумевает, что камера не должна статичной!
Согласен - мнение Гоблина - субъективное, просто я с ним соглаен в данном случае.

QUOTE
И что здесь неправильно?

Что то я всегда думал, что дело происходило совершенно не в Крыму ))))
Или так дорого было поехать куда то подальше, и снять не ГЕНУЭССКУЮ КРЕПОСТЬ и ее окрестности?
Если для вас тут все правильно - то приезжайте летом отдыхать в Судак, и потом посмотрите еще раз фильм.
SleD
Как сделать Кота - да просто, так же как и все остальное НЕ ЖАЛЕТЬ ДЕНЕГ!!!
Как в старом анекдоте - знаете рецепт хорошего чая ?)))) - не жалеть заварки!
Посмотрите как П. Джексон сделал Кинг-конга! - насколько реальная обезьяна получилась!
Думаю с котом можно было сделать тоже самое.

По поводу Басилашвили Воланда - посмотрите Адвокат Дьявола, и как сыграл, Аль Пачино дьявола!
Он не строил из себя мертвяка, не делал загробного выражения лица, и в тоже время было понятно, что он и есть ДЬЯВОЛ!
Все же явно больше сорказма, юмора, насмешек над людьми вкладывал Булгаков в слова Воланда, чем это показывает нам Басилашвили!

Автор: SleD 25 Декабря 2005, 11:18
Люди, уважающте, боготоворящие классику, да и не только классику, но и любые другие выдающиеся произведения, делятся на две категории (как мне кажется): одни очень хотят увидеть экранизацию, другие наоборот не хотят. И у тех, и у других есть свои веские аргументы, поэтому спорить бесполезно. Как не сними бестселлер, всегда найдутся недовольные..
На мой взгляд рецепт удачной экранизации прост: во-первых надо снимать максимально близко к тексту, во-вторых дожен быть очень хороший подбор актеров и в-третьих хороший режисер и его команда. Про бюджет говорить не буду, ибо хороший, уважающий себя, режисер не будет снимать дешевую туфту, а хорошие актеры не будут сниматься за гроши.
Может я утрирую, но таково мое мнение...

Автор: Flying 25 Декабря 2005, 14:30
Bally
ты так постоянно говоришь, будто знаешь бюджет фильма...
или для тебя решение не ехать в Израиль на историческое место событий распятия, а снять его в подобном месте (пусть и известном) - уже клеймо, говорящее что мало денег и сил вложено???

это смешно, право )

У меня на форуме есть девочка, которая говорит, что один из трех актеров, играющих кота, ее знакомый Вован, и живет от в соседнем подъезде... так что, он этого кот стал неправдопродобным?
что с того, что тебе (или тысяче людей) знакомо это место под Судаком? вообще, еще до выхода фильма было заявлено, что съемка распятия происходила в Крыму.... я и не ждала увидеть там натуральную Голгофу.
потому что я смотрю фильм, а не ищу, в чем бы обвинить Бортко smile.gif

Автор: Vlad 25 Декабря 2005, 18:48
"Мастера и Маргариту" нужно читать.
А не смотреть... И тем более - не обсуждать просмотренное.

Задача этого фильма - отбить бабло.

Надо относиться к нему исключительно с этой пренебрежительной позиции. Как к бизнес-проекту.

Актуальная для времени Булгакова книга написана. Вот её и достаточно.

Автор: Mindhealer 25 Декабря 2005, 19:32
Bally

Я понял твою позицию. Причем даже лучше, чем ты представляешь. Потому как она почти на 100% повторяет оценку фильма, котрую дал один мой друг. Вплоть до отдельных фраз...Забавно smile.gif
Просто есть две принципиальные позиции по поводу возможной экранизации "МИМ", как я понял из обсуждений на разных форумах. Сторонники первой ждут блокбастер аля-Звездные войны (или там Кинг-Конг, как ты smile.gif) с кучей красивых эффектов, компьютерным (тут принципиально!) Бегемотом, шутом-Дьявлом (почему-то во всех голливудских фильмах по данной тематике он выходит именно таким - ИМХО), и навороченные ракурсы от оператора, снтятые на несколько сотен камер; другие хотят увидеть не красивую обертку с названием романа, а суть произведения - которую - тут я буду настаивать - можно показать на сцене с деревянными декорациями, и делать это будут не компьютерные коты, а АКТЕРЫ, настоящие актеры, которые по определению на это способны. С подбором актером, я считаю, г-н Бортко угадал. Я им верю, а это главное.
Собственно об этом же самом сказал вчера Басилашвили в интерьвью программе "Зеркало". Там он внятно изложил позицию авторов фильма, намеренно стремящихся уйти от "голливудизации" своего проекта.

QUOTE
Что то я всегда думал, что дело происходило совершенно не в Крыму ))))


Я не смотрел на окрестности в этой сцене, я смотрел НА САМУ СЦЕНУ.

Автор: Tular. 26 Декабря 2005, 1:22
QUOTE
Про квартирный вопрос - ясное дело, что было нетак, получается, что дьявол скорбит о людях??? странное однако же проявление чувств со стороны дьявола.

"...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо."

QUOTE
Тут же книга, во многих моментах, подразумевает, что камера не должна статичной!

Не знаю, как вы там смотрите, то камера отнюдь не статична. В качестве примера - во второй серии она вообще была от первого лица(!). Когда Бездомный по квартире бегал.

Если кто не смотрел, скажу в двух словах: в субботу по НТВ в "Программе максимум" с Глебом Пьяных рассказывали об экранизации "Мастера и Маргариты", снятой 12 лет назад, но не вышедшей на экраны из-за разногласий между режиссёром и продюсером. Более того, многие актёры его не видели, посмотрели лишь недавно, либо вообще умерли.
Бюджет того фильма был... 15 миллионов долларов. Роман Мастера снимался там, где всё и происходит, а не в Крыму(от себя скажу, что не вижу ничего плохого в том, что в последней экранизации снимали под судаком).
Неоторые актёры, исполняющие там роли(не про всех говорили):Пилат - Ульянов, Мастер - Раков, Лиходеев - Никоненко, Левий Матвей - Дуров, Босой - Куравлёв. Но самое интересное: Воланд - Гафт(!) Коровьев - Филиппенко(!). Вот так: люди по два раза в "МиМ" играют!
QUOTE
Тупость, что Пилата в латы одели. Нафига они прокуратору, тем более, в жару.

Кстати, в той экранизации Пилат тоже в латах был

Автор: Black Swan 26 Декабря 2005, 9:13
Mindhealer
QUOTE
другие хотят увидеть не красивую обертку с названием романа, а суть произведения - которую - тут я буду настаивать - можно показать на сцене с деревянными декорациями, и делать это будут не компьютерные коты, а АКТЕРЫ, настоящие актеры, которые по определению на это способны. С подбором актером, я считаю, г-н Бортко угадал.

Абсолютно согласна!

Автор: Bally 26 Декабря 2005, 13:34
Flying
Нин, не цепляйся к словам, главное, что все в фильме - не живое! Нет атмосферы!
Можно с теми же актерами, было намного более живо снять!
Ну не верю! Не верю и все тут! Ацтойные массовки, и эпизодические актеры!

С Mindhealer
Black Swan
С теми же актерами, да чуть поболе денег, времени и желания, можно было сделать вообще - шедевр...

Влад - Большой респект!

Автор: Flying 26 Декабря 2005, 16:06
Bally
просто тебя почитаешь, все эти "не верю" без аргументации...
ну практически слово в слово - "если вы не понимаете почему, то мои соболезнования" (с) biggrin.gif

Автор: Bally 26 Декабря 2005, 17:37
Flying
Нет ну что аргументировать?
Ужасную игру массовки?
Когда идет похоронная процессия, вид у них такой, что они должны просто пройти и все! А у Булгакова что написано? именно то, что говорит Азазелло, в это время, Маргорите - что все идут и думают, где голова делась.
А разве это читается на лицах идущих? Да ничего на них не читается, потому, что режиссер не заставил их отобразить хоть что-то на лице!
И так далее...
Каждый момент можно разобрать по косточкам.
И во всех именно таже проблема - в фильме - только звезды! если взять чуть дальше от звезд, то просто ужас.
В эпизодах хороши тоже, только звезды (как например Карцев, в роли дяди Берлиоза), над второ и трете степенными актерами режиссер не посчитал нужным поработать. Отсюда и результат.

Автор: Black Swan 26 Декабря 2005, 17:46
Bally
Дим, у меня складывается впечатление, что ты, даже если бы не посмотрел ни одной серии фильма, все равно нашел бы, что там не так. Ты так упорно критикуешь. Такое ощущение, что тебе этот фильм не нравился заранее и ты из непонятного мне принципа не хочешь менять мнение. Почему бы не отнестись к работе режиссера по-проще и начать видеть в фильме просто фильм, а не бюджет, набор художественных средств и профессионализм актеров, операторов и режиссера?

Автор: Bally 26 Декабря 2005, 18:10
Black Swan
Катя, дело в том, что я в любом фильме хочу, чтобы было ощущение реальности, тоесть того, что я перенесся в то время, и живу рядом с актерами, к сожалению тут я этого не вижу. Потому и критикую, но фильм я таки смотрел )))) И кстати особено многого от него не ожидал. Многие сцены, где играют звездные актеры действительно классно удались (вот Абдулов например в Театре, очень хорошо сыграл, или дир. буфета, когда пришел к Воланду, - тоже классно вышло) но в целом, нет ощущения, реальности происходящего.

Автор: Mindhealer 26 Декабря 2005, 22:52
Bally

QUOTE
Когда идет похоронная процессия, вид у них такой, что они должны просто пройти и все! А у Булгакова что написано? именно то, что говорит Азазелло, в это время, Маргорите - что все идут и думают, где голова делась.
А разве это читается на лицах идущих? Да ничего на них не читается, потому, что режиссер не заставил их отобразить хоть что-то на лице!


Все это это очень индивидуально, поверь. А вообще глупо как-то нам утверждать, что правильно, а что нет, ведь у каждого свои ощущения. Надо все-таки перейти на категории "нравится - не нравится".

Автор: Tular. 26 Декабря 2005, 23:02
А вы заметили, что уходя от Воланда, Фокич положил червонцы во внутренний карман, а на лестнице достал уже из бокового wink.gif

Автор: Bally 27 Декабря 2005, 0:34
Tular.
Чертовщина )))

ООО!!! Господа - Бал у князя тьмы удался!!!
Очень даже удался! Мне понравились, и отривоанные декорации, и мертвяки поднимающиеся по лестнице, и наряд королевы! И Фрида, тоже удалась достаточно не плохо.
Ну, кот как всегда подкачал, но эта тема уже слишком избита.
У Нагиева в этой серии потрясная роль - вышел, показал, что ему страшно (кстати довольно хорошо показал) после чего, его застрелили, не дав сказать ни слова ))))
Кстати тоже прикольно сделали.
И музыка тоже в тему была, и танец там был, тоже - классно!
За эту серию Зачот !!! особенно компьютерщикам, думается тут их главная работа была.

Автор: Mindhealer 27 Декабря 2005, 22:02
Bally

Ну вот, видишь - не так все плохо. smile.gif

Автор: Beer 27 Декабря 2005, 22:51
Bally
Когда я читал книгу, мне показалось, что Воланд действительно устал... Прочти конец...

Vlad
Кино и литература - две большие разницы. И не надо презрительно относиться к экранизациям.

Мне не понравился полет на метле... Дешево и много недочетов. Бал Волонда... не совсем то, но не плохо. ИМХО если снимать бал Волонда, то фильм должен начинаться не раньше двенадцати ночи.

Автор: Tular. 27 Декабря 2005, 23:52
Полет на метле не так и плох, но вот хохот Маргариты, честно говоря, раздражал. По-моему ненатурально!
А бал у Сатаны, как я раньше говорил, великолепен! Особенно, когда всё рушится началось. Испил Воланд крови - преобразился, помолодел -- тоже очень эффектный момент!

Автор: muravied 28 Декабря 2005, 18:35
QUOTE
хохот Маргариты, честно говоря, раздражал. По-моему ненатурально!

Мне тоже не понравилось как Она визжит. Смотрю и думаю "вот дура".
Две последние серии прям playboy какой-то...

Автор: Tular. 29 Декабря 2005, 1:22
QUOTE
Две последние серии прям playboy какой-то...

Так чем плохо? =)

Сегодняшня понравилась серия, в особенности про Пилата(нравится мне, как Ершалаимскую историю сделали - там какая-то своя, особая атмосфера). Только вот чего не понял - нафига два Нагиевых??? :0 Нет, обе роли, хоть они и небольшие он отлично испонил, но замысел Бортко я до конца не понял =\

Автор: Black Swan 29 Декабря 2005, 9:28
Tular.
QUOTE
нафига два Нагиевых???

По моему суждению, здесь, как и в случае Мастер - Иешуа, проводится аналогия Барон - Иуда. Помнишь, что про него там говорили? Ну, а Иуда - и так понятно - предатель. Единственное, что меня смущает в этой версии, это то, что барон достаточно второстепенный персонаж, в отличие от Иуды...

Bally
Наконец-то мы слышим от тебя положительную оценку smile.gif

Лично мне бал понравился. Хотя я это представляла по-другому, в фильме мне понравилось больше smile.gif
Beer
Когда я читала МиМ, мне бал не представлялся таким, как ты говоришь.

Полет на щетке, конечно, можно было бы по-лучше сделать, но в целом неплохо.

Автор: SMS 29 Декабря 2005, 10:35
Мне бал тоже понравился, хоть эта серия и была немного затянута. Скелеты, вылезающие из гроба, и зомби на виселице мне напомнили игру Painkiller.

Автор: Lonely wolf 29 Декабря 2005, 12:57
Если говорить о советском кино, то мне кажется, что в нем большой успех имели детские фильмы (того же Батюшки Роу, абсолютно любой) и научно-популярные, т.е. "Жуковский", "Миклухо-Маклай", "Академик Павлов". Неплохими были некоторые сериалы, например, такие, как "Щит и Меч" В.Басова, "Семнадцать мгновений весны" Т.Лиозновой, "Приключения Шерлока Холмса" Масленникова, "Место встречи изменить нельзя" С.Говорухина (это вообще мой ЛЮБИМЫЙ СОВЕТСКИЙ ФИЛЬМ, смотрел его раз двадцать, если не больше, столько же еще готов посмотреть). Ну и все фильмы А.Тарковского. А вот, гайдаевско-рязановское творчество - это,имхо, смех от щекотки, не знаю, не нахожу я ничего в их творчестве, вы уж извините, точно так же, как не перевариваю мелодрамы а-ля "Весна на Заречной улице" и иже с ними.
Если говорить о современном российском кино, то мусора в нем, имхо, много, но есть приятные исключения, например, такие фильмы, как "Возвращение" А.Звягинцева, "Коктебель" Хлебникова и Попогребского, "Шиза" Г.Омаровой, "Последний поезд" А.Германа-младшего.

Автор: Vlad 30 Декабря 2005, 21:44
Beer
QUOTE
Кино и литература - две большие разницы. И не надо презрительно относиться к экранизациям.

Нельзя презрительно относиться к ничтожным вещам.
Это не по-христиански.

Автор: Flying 30 Декабря 2005, 22:50
не хотелось до окончания сериала говорить "хорошо-плохо".

ну, по окончании могу спокойно заявить: не понравилось.
То есть, работа актеров, конечно, хорошая. Но сам фильм в общем - бе....

Автор: SMS 30 Декабря 2005, 23:08
Фильм слишком затянут. Больше всех подкачал Бегемот. Лучше всего вышел Коровьев.

Автор: Victoria 31 Декабря 2005, 0:42
Понравились только Воланд и Азазелло. Сериал (даже и фильмом не могу назвать) получился, ИМХО, скучный.

Автор: Vlad 31 Декабря 2005, 13:30
Да вы что, друзья.

нельзя так относиться к экранизации!

Это же по Булгакову!!

crazy.gif

Автор: oleo 01 Января 2006, 15:03
Кстати, что мне показалось удивительным - Коровьев убедителен при том, что он совершенно не похож на булгаковского (смотрите, например, первую же сцену...).

Автор: Sheva 02 Января 2006, 23:12
никто не заметил , что все экранизации великолепнык книг разных авторов получаются просто откровенным г...? а из оттечественногго кинематографа лутшие это старые фильмы о Великой Отечественной!!! особенно Быкова!

Автор: muravied 04 Января 2006, 16:33
Я сегодня ходил на Дневной дозор!
Вообще-то поехали вчера, а билеты все уже раскупили(!!!) и мы купили билеты на сегодня.
И знаете что я вам скажу, господа - мне понравилось!
"Ночной дозор" мне не понравился - всё как-то подавалось как серьёзный блокбастер,
а посути там был бред какой-то.
В дневном же дозоре всё превратили в этакую комедию) И наверное учли критику связанную со "скрытой рекламой" и опять же превратили всё в прикол.
Например:Сидят в кафе иные и пьют пиво "Старый Мельник". Пиво показывают крупным
планом. Заходит третий (Гесер) и начинает ругаться с теми двумя. Поругавшись выходит,
а Иной поворачивается в камеру, держа в руке бутылку и говорит: "Душевно поговорили!"

Если раньше скрытая реклама вызывала лишь раздражение, то теперь это даже забавно.
Когда я выходил из "Ночного дозора" я не понял половины фильма. А тут я ВСЁ понял!!
Пафоса и бреда конечно хватает, но теперь намного лучше wink.gif
Я оценю на 4+

Автор: SOUNDCHASER 04 Января 2006, 19:07
muravied
QUOTE
Сидят в кафе иные и пьют пиво "Старый Мельник". Пиво показывают крупным
планом. Заходит третий (Гесер) и начинает ругаться с теми двумя. Поругавшись выходит,
а Иной поворачивается в камеру, держа в руке бутылку и говорит: "Душевно поговорили!"

веселее было бы, ИМХО, чтоб они пили пиво "Гёссер-Тёмное"=)))
а так фильм хороший...сок там меня порадовал=)))
ещё я посмотрел 2ю часть жесточайшего фильма "Пила2"...мдя....всё в стиле 1й "пилы"...но после просмотра 1й части я фильмом восхитился только в конце..во второй части уже можно было ожидать финал...но всёже, неплохо...
1я часть фильма вообще респект! ! ! инструкция юного маньяка...

Автор: SMS 04 Января 2006, 19:11
Кстати, в фильме "Мастер и Маргарита" следователь выглядит прям как Грызлов. smile.gif

Автор: Tular. 04 Января 2006, 20:55
Посмотрел "Дневной Дозор". СУПЕР!!!! Даже если кто-то считает, что весь фильм - бред сумасшедшего, то я всё равно советую сходить в кинотеатр(в кинотеатр, и только в кинотеатр!!!!), ибо только из-за спецэффектов фильм мощнейший!!! Куча положительных эмоций. Респект режиссёру! "Ночной дозор", кстати, понравился гораздо меньше.

QUOTE
Если раньше скрытая реклама вызывала лишь раздражение, то теперь это даже забавно.

Ага, даже "Девятую роту" прорекламировали )))
QUOTE
сок там меня порадовал=)))

"Злой" biggrin.gif

Автор: muravied 05 Февраля 2006, 15:18
Ходил я на днях в кино! На фильм СВОЛОЧИ
Что то как-то не особо. Во первых чуствуется влияние 9ой Роты. но намного хуже((
Актёры играют довольно посредственно.
Сюжет какой-то скомканный. действие прыгает с одного события на другое.
Не успеваешь понять и полюбить персонажей (все какие-то одинаковые), как их убивают..
Если бы сценарист постарался к каждому ребёнку в лагере придумать интересную биографию, цели, мечты,
то , на мой взгляд смотреть было бы намного интереснее, этакая "долгая прогулка" бы вышла))
Но момент с парашютом меня всё-таки тронул...

Забавно, что в начале фильма, когда идут титры, камера летит над заснеженными горами
и играет музыка, похожая на Lost in the Ice(!!!) Мы с Димоном даже начали подпевать.
И вдруг видим : композитор - Аркадий Укупник:)

Автор: Mindhealer 05 Февраля 2006, 21:07
Пару слов про "Сволочей"

Да уж. Как год встретишь, так его и проведешь. А год мы встречали вместе с убогой
экранизацией "дозора дневного". Саша Атанесян - достойный продолжатель Бекмамбетова в деле перевода запасов российской кинопленки на пустое, бессмысленное нечто (язык не повернется назвать это словом "кино"). На протяжении всего фильма казалось будто снимает все это человек, знающий только самые основные азы кинопроизводства. Вот в режиссуре я и вижу провал этого изначально весьма перспективного проекта.
Краско и Панин мучительно пытаются вытянуть этот фильм из бездны повального идиотизма, но тщетно. Все убивает напрочь лишенный логического построения сюжет, апофеозом которого становится финал. А что еще ожидать от произведения, строящегося по принципу "Больше крови и трупов крупным планом! + Больше уголовного жаргона и нецензурщины" и т.д и т.п.? Разбирать же ляпы сценаристов можно до скончания веков.
Мне ей Богу стыдно, что все вот ЭТО показывают на наших киноэкранах. В топку, немедленно в топку!

Автор: Vlad 05 Февраля 2006, 21:25
muravied
Mindhealer
QUOTE
И вдруг видим : композитор - Аркадий Укупник:)

QUOTE
В топку, немедленно в топку!

))

Автор: REM 07 Февраля 2006, 20:31
Mindhealer А по твоему лучше если будет кино как во времена застоя? Все хорошо, идем семимильными шагами к коммунизму, ни одного слова ругани. По моему фильм Сволочи отличная экранизация. Пускай и мат, зато все это натурально. Судя по тому что тебе ни дозор ни гамбит и вообще ничего не понравилось, тебе вообще трудно чем то угодить. Уверен, что тебе не понравится ни один российский фильм, тебе его не понять. Тогда смотри голливудскую фигню, видать она тебе ближе, коли не веришь в российский кинематограф!!!

Автор: oleo 07 Февраля 2006, 20:44
REM
Спокойнее. А то возникают вопросы в том, кто из нас неуравновешен.

По сути же - И "Гамбит", и второй "Дозор" - голливудщина чистой воды. Что вовсе не значит, что эти фильмы плохие, но их трудно назвать высокохудожественными, это - исключительно коммерческое кино. При этом, хорошее Российское кино, не являющееся коммерческим, тоже есть. Учитель, Сокуров, Герман - уже не так мало. Только вот не Бекмамбетов...

Автор: Mindhealer 07 Февраля 2006, 20:53
REM

QUOTE
Пускай и мат, зато все это натурально.


В том и проблема, что не натурально. Наигранность во всем.

QUOTE
ни гамбит и вообще ничего не понравилось


А ну ка процитируй, где я это сказал? Ты вообще внимательно читаешь, что люди пишут?

QUOTE
Уверен, что тебе не понравится ни один российский фильм, тебе его не понять


А откуда такая уверенность, позвольте узнать? При желании и достаточном количестве времени могу тебе превести по десятка два как советских, так и российских фильмов, которые мне нравятся.

Фигню смотреть вообще привычки не имею. Ибо на то она есть... Другое дело, что иногда ОНО бывает под вывеской "новинка", так что волей не волей приходится отдавать за это деньги.

Так что прежде взвешивай то, что собираешься сказать, а уж потом пости.

Помимо всего прочего подпишусь под всем, что написал ОЛЕО.

Автор: Dead 08 Февраля 2006, 18:46
Вчера получил возможность посмотреть экранизацию "Мастера и Маргариты" в постановке Юрия Кара. Вот это действительно звездный состав, по крайней мере, на тот (1993 год) момент. Не хотелось бы сравнивать с тем, что прошло недавно по телевидению, так как смотрел не все серии, но этот фильм действительно гениальный, хотя некоторые моменты (эротические) сегодня смотрятся просто не естественно. Получил колосальное удовольствие, хотя в творчеству Булгакова отношусь не однозначно. Жаль конечно, что этот фильм так и не вышел (и скорее всего никогда не выйдет)на экраны.

Автор: Мари Роже 08 Февраля 2006, 19:35
Dead
Антон, дай мне посмотреть, я тебе спасибо скажу, пиво поставлю tongue.gif

Автор: Mindhealer 08 Февраля 2006, 20:34
Dead

А она разве доделана?

Автор: REM 08 Февраля 2006, 20:42
Mindhealer Насчет гамбита и дозора я согласен что голливудское кино. Я и не говорил что я от них тащусь. Но вот сволочи и 9 рота чисто наше кино.

Автор: Dead 08 Февраля 2006, 20:47
Mindhealer Доделана. По крайней мере я не заметил каки то огрехов.

Мари Роже .
Дал бы если бы он у меня был. Случайно попал на тусовку то ли знакомых Кара, то ли его знакомых знакомых, где этот фильм и крутили. Я конечно спрошу, но шанов практиически нет. Там какие то суды по этому кино продолжаются (вчера рассказывали про каких то дальних родственников Булгакова, но я смутно помню), поэтому кино это крутят только для своих и типа на руки не дают. Ну я спрошу.

Добавлено в [mergetime]1139421007[/mergetime]

Мари Роже
А если дадут, то на этом можно еще и заработать smile.gif

Автор: Мари Роже 08 Февраля 2006, 21:56
Dead
Вот всё всегда так сложно... sad.gif но всё-равно спасибо, раз узнаешь, а вдруг повезёть smile.gif

Автор: muravied 11 Июня 2006, 13:37
Я тут в пятницу впервые фильм "Жмурки" посмотрел...
Вт это жесть! Сцена с собственно игрой в жмурки это ваще кошмар. Филь сверх-жестокий.
Но сюжет закручен очень интересный. По духу напоминает "Карты деньги два ствола". Много
колоритных персонажей, интересные сюжетные повороты и всё очень натурально.
Балабанов просто жжот! След фильм не пропущу по любому!
А вы что про это фильм думаете, господа?

Автор: Aahtung 11 Июня 2006, 14:08
Ооотличная киношка! Пожалуй, одно из лучших

Автор: oleo 12 Июня 2006, 1:08
muravied
Aahtung

Отвратительнейшая подделка под Таррантино. Хорош только нелюбимый мной Михалков, да, пожалуй, студент-медик, всё остальное - либо пахабщина, либо плагиат... Мяса ради мяса даже у раннего Джексона не было (см. Bad Taste). А тут не смешно и не страшно, просто противно большую часть времени.

Автор: Aahtung 12 Июня 2006, 9:26
Muravied,ну не знаю,не знаю! Как говорится,на вкус и цвет...

Автор: Mindhealer 12 Июня 2006, 20:21
Лучшее российское кино прошлого года. Великолепный представитель жанра "черная комедия".

Автор: implicit 13 Июня 2006, 6:59
oleo
а по мне так прикольно )

лев, как мне говорили люди в теме - так это примерно и было. в фильме канеш все гипертрофировано, но смысл тот.
и диалоги убойные )))))

Автор: Beer 13 Июня 2006, 7:26
Я полностью соглашаюсь с oleo. Фильм отвратительный

Автор: oleo 13 Июня 2006, 10:43
DarkSun
Не было бы Таррантин и британцев в их картоденьгами, может и было бы ничего. А так - сплошной плагиат sad.gif.

Автор: muravied 13 Июня 2006, 11:24
DarkSun
Особенно меня порадовала линия сквозь весь фильм про Эфиопа)))

Не знаю может я садист, но когда этому Серёже пулю из живота под Калинку-малинку вырезали,
а он визжал и дёргался, мы с Батей ржали до слёз!! Больно ситуация комичная)))

А по-поводу отечественного кино у меня и Олео мнения всегда расходятся)

Автор: oleo 13 Июня 2006, 16:54
muravied
Есть мнение, что ты любишь голливудское (не по происхождению, а по типу) кино, а я - нет.

Автор: DarkWolf 13 Июня 2006, 16:56
Жмурки, фильм именно стёбный. По количеству чёрного юморка и неплохой игрой актёров, очень даже ничего.
К тому же русский - как следствие, только и нам понятный юмор...
Oleo - многие из зарубежных фильмов, в том числе и Тарантино, можно понять нормально, тока в переводе товарища Гоблина(Карты...Большой куш).
А тут, пусть и плохо, но наш. С пивом - прекрасно катит!!!
muravied - там сітуацій комічных - до кхм... одино то, как медик этот выглядел и как он заходил(спокойствие полное), чего стоит....
Но опять же, фильм, на один раз...

Автор: oleo 13 Июня 2006, 17:03
DarkWolf
Таррантино, как и два вышеозначенных фильма, предпочитаю в оригинале. Таррантиновские и Рича диалоги никакой Гоблин не переведёт адекватно... Мат там - не ради мата.

Автор: Julie_Efthie 13 Июня 2006, 19:34
А я вот собралась пойти на "Мне не больно" со столь мной любимой Ренатой Литвиновой. Может, кто уже видел?
Надеюсь, фильм будет, как и все с Ренатой, шизанутый =)))

Автор: DarkWolf 13 Июня 2006, 23:50
oleo
полностью согласен, что орігінал(т.е. не іхнем языке) смотреть всегда і пріятнее і понятнее, чем не всегда адекватно переведённыее наши. Особенно с цензурой.

Автор: implicit 14 Июня 2006, 7:27
oleo
ну давай сча не будем про голливудское происхождение, потому что огромное количество шедевров снято именно в голливуде. площадка-то хорошая ))

DarkWolf
QUOTE
многие из зарубежных фильмов, в том числе и Тарантино, можно понять нормально, тока в переводе товарища Гоблина(Карты...Большой куш).

товарищ гоблин идет в угол и там нервно курит! фильмы нужно смотреть без перевода, если не знаешь языка - то субтитры. могу объяснить почему.

Автор: Morbid 14 Июня 2006, 9:09
DarkSun
QUOTE
товарищ гоблин идет в угол и там нервно курит! фильмы нужно смотреть без перевода, если не знаешь языка - то субтитры. могу объяснить почему.

Это было бы весьма познавательно. С субтитрами ты загнул, с ними невозможно смотреть фильмы, ибо глаза только на них и смотрят.

Автор: oleo 14 Июня 2006, 11:44
DarkSun
Ну хоть по поводу языка оригинала у нас консенсус smile.gif.

Что касается Голливуда, то, естественно, имелся в виду стиль "бездумное кино для атрофирования мозгов, обычно с кучей спецэффектов", а не весь Голливуд.

Автор: DarkWolf 15 Июня 2006, 22:36
Morbid - ну почему же. Помоему очень даже намана смотрится. Сравнивать тот же "Широко закрытыми глазами" в дубляже и оригинале с субтитрами - разные вещи. А уж анимэ и подавно с субтитрами интереснее смотреть. На язык натаскиваешься быстрее. Плюсов-то больше. =) А дело привычки.
Кстати, в тему отечественного киною. Посмотрел на днях(со второго раза) "Питер FM". Как-то не знаю даже чего сказать по поводу этого фильма.
Точно - саунд-трэки не плохие... А так...ожидал большего...

Автор: Mindhealer 17 Июня 2006, 13:53
DarkWolf

"Питер ФМ" еще одно проходное современное российкое кино из серии "ни о чем". При всем при этом актерская игра очень впечатляет. Именно из-за нее стоит фильм один раз может и глянуть. Больше всех, конечно, товарищ Машков порадовал - очень запомнилась сцена с ним и это при том, что идет она около 30-40 секунд.

Автор: LoveKitty 17 Июня 2006, 14:33
Да уж, сколько про Питер FM говорили... А получилась просто еще одна лента для раскрутки музыкальных треков! Насчет "ни о чем" - это точно. Посмотрев фильм долго думаешь: "А что я смотрел то"? Хочется уже от русских режиссеров чего-нибудь поглубокомысленнее!

Автор: Mindhealer 17 Июня 2006, 18:18
oleo

QUOTE
А так - сплошной плагиат


Я бы говорил о схожести стилей, а не о плагиате. Откровенно содранных у Тарантино и Ричи сцен что-то не припоминаю.

Автор: oleo 17 Июня 2006, 21:02
Mindhealer
Достаточно того, что содрана вся стилистика. Кроме диалогов - ибо слабо...

Автор: implicit 18 Июня 2006, 8:52
oleo
QUOTE
Кроме диалогов - ибо слабо

кому?

Автор: oleo 18 Июня 2006, 18:22
DarkSun
Аффтарам, не Таррантино с Ричи же.

Автор: Mindhealer 18 Июня 2006, 18:44
oleo

Ну тут я не соглашусь. Не считать же тогда поголовно плагиатчиками всех последователей стиля, авторами коего являются эти уважаемые режиссеры? Помимо стиля как такового, еще имеются своеобразный сюжет, отличная в КОРНЕ от американской, совершенно самобытная блестящая актерская игра (по сравнению с которой потуги С.Л. Джексона и Траволты просто убоги - ИМХО), есть еще оригинальный сайундтрэк, в конце концов. Короче, всего перечисленного, что в основе и делает один фильм отличным от другого, хватает вполне, чтобы не считать "Жмурки" плагиатом.

И еще, как мне кажется, большинство людей, которые не любят сие творение А. Балабанова просто пытаются воспринимать все происходящее на экране СЛИШКОМ серьезно. Не надо забывать, что это всего лишь комедия.

Автор: oleo 18 Июня 2006, 23:30
Mindhealer
Боюсь, что эта цитата - повод не продолжать дискуссию, т.к. у нас c тобой совершенно разные точки зрения smile.gif.

QUOTE
совершенно самобытная блестящая актерская игра (по сравнению с которой потуги С.Л. Джексона и Траволты просто убоги - ИМХО)


С оригинальностью сюжета я тоже согласиться никак не могу (особенно что оригинальный сюжет не является не то что достаточной, но даже необходимой составляющей хорошего фильма, и примеров тому масса), а саундтрек уж и подавно не является решающим фактором (тем более, что из "Жмурок" я вообще ничего не запомнил).

Автор: implicit 19 Июня 2006, 15:57
Mindhealer
в дополнению ко льву. да и с "блестящей игрой" ты сильно погорячился, особенно если учесть, что одна из первых ролей - "сережа" - абсолюно никакая.

Автор: Mindhealer 19 Июня 2006, 18:04
oleo

По поводу точки зрения - согласен. Тут, видимо, под разным углом смотрим. Я выделяю какую-то одну составляющую, я привожу их в совокупности, из чего и складывается общая оценка.

DarkSun

Под своими словами могу разве что еще раз подписаться. Все исполнители главных ролей сыграли превосходно. Тут меня не переубедить. Второстепенные роли вроде Краско и прочих не привожу в пример, ибо слишком им мало отведено экранного времени.

Автор: oleo 19 Июня 2006, 23:48
Mindhealer

Вот как раз одна из второстепенных ролей сыграна мечательно - Михалковым. Но на том список замечательно сыграных ролей и заканчивается.

Да, ты меня, видимо, не понял. Я согласен с тем, что фильм - это совокупность. А тут нет ни совокупности, ни даже отдельных частей.

Добавлено в [mergetime]1150750171[/mergetime]

DarkSun

Почему в дополнение? Я это же имел в виду.

Автор: Mindhealer 20 Июня 2006, 19:39
oleo

Тогда выходит, что у нас разное представление собственно о составляющих.

Автор: oleo 21 Июня 2006, 1:09
Mindhealer

В кои-то веки у нас консенсус smile.gif

Автор: RaKoT 04 Июля 2006, 21:59
Посмотрел клевый фильм "Теория Запоя". Прикольная штука...

Автор: Daniel 25 Июля 2006, 22:30
Если говорить о советском кино - ето есть и "прикол" и источник характера для десятка поколений umnik000.gif

Автор: Marion 26 Июля 2006, 14:56
RaKoT
"Ты кто, такой некрасивый?" - единственное, что заслуживает внимания из этого бреда. smile.gif

Автор: muravied 06 Ноября 2006, 23:57
Я сегодня глядел картину "Обратный отсчёт".
Несмотря на то что в фильме ОЧЕНЬ много понта, пафоса, кино мне почему то понравилось)
Наверно засчёт суперхаризматичного на мой взгляд Ярмольника, который тут сыграл слепого
сапёра-экстрасенса. Немного бесит Мерзликин, который ничуть не изменился со времён Бумера, на садовом кольце разворачивается и чешет по встречке. Ещё взбесило когда взрывалась дорогая машина
(кстати Бумер спортивный), решили настоящую тачку не взрывать, а сделать компьютерную графику.
Взрыв получился двухмерный и ваще какой-то отстойный.
Кароче посмотреть кино можно, но только ради прикола))

Автор: ASTeT 17 Ноября 2006, 14:29
Что до "Жмурок", на меня фильм никакого положительного впечатления не произвел - чернуха-чернухой, отвратительно написанная, поставленная, сыгранная. И делайте со мной что хотите..

Автор: oleo 18 Ноября 2006, 3:35
ASTeT
присоединяюсь.

Автор: muravied 18 Ноября 2006, 13:37
А мне фильм Жмурки очень понравился. Правда со второго просмотра. Когда первый раз наблюдал сцену, собственно Жмурок, то было несколько тошно. А со второго раза въехал в прикол фильма.
Смотрел вместе с батей. Во время сцены извлечения пули под Калинку-малинку мы смеялись до слёз))

Автор: oleo 18 Ноября 2006, 13:59
muravied
сцена в конце - единственная более-менее ничего часть фильма, остальное - чернуха без повода.

Вот, например, "изображая жертву" - совершенно другого уровня фильм, хоть и тоже "чёрная комедия".

Автор: IronFist 18 Ноября 2006, 14:10
Ну не знаю. Обстановка, в которой пройсходит действие Жмурок, абсолютно идентична обстановке фильма "Карты, деньги, два ствола". И персонажи похожи. Ну, кровищи чуть побольше. Так что единственным минусом Жмурок я считаю лишь то, что это откровенный плагиат. А за вычетом этого - отличное кино. Скажем так, отфильтровывать приходится совсем немного...

Автор: Rick 18 Ноября 2006, 14:46
А кто-нибудь "Остров" с Мамоновым смотрел? Мне все советуют посмотреть...

Автор: Morbid 18 Ноября 2006, 15:39
QUOTE
Ну не знаю. Обстановка, в которой пройсходит действие Жмурок, абсолютно идентична обстановке фильма "Карты, деньги, два ствола". И персонажи похожи.

В принципе согласен, только с одним но ну Михалков в этом фильме на Гарри Топора ну явно не похож ни капли.

Последние российские фильмы виденные мною, оставили отвратительное впечатление (Фартовый и Бронепоезд).

Автор: muravied 19 Ноября 2006, 1:07
Rick
Так он только с 23 ноября в прокат выходит. Я точно пойду и отрецензирую.

Автор: oleo 19 Ноября 2006, 14:05
Борь, тут уровень шуток другой. Или уровень их исполнения - не знаю. И ессно плагиат. Так что может ты и прав, но мне фильм совершенно не понравился (а моё отношение к чернухе ты знаешь - оно исключительно положительное smile.gif)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)