Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Forum Rage > О сайте > Новая редакция правил форума.


Автор: IronFist 23 Ноября 2005, 13:55
1.1 Прежде чем заводить новую тему, убедитесь, что похожий вопрос уже не обсуждался. Для этого воспользуйтесь поиском. Дублирующиеся темы будут закрываться без предупреждения.

1.2 Новые темы должны соответствовать тематике форума. Темы, не соответствующие тематике форума, будут удаляться, либо переноситься в соответствующий форум без предупреждения.

1.3 При написании тем/ответов соблюдайте правила русского языка, а также общепринятые правила общения в сети (например, не пишите БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - у посетителей может возникнуть впечатление, что Вы кричите на них). За систематические нарушения этого пункта пользователь может быть забанен на неопределенный срок.

1.4 Старайтесь так называть свою тему, чтобы посетителям было понятно, что вы хотите до них донести. Пользуйтесь окошком "Описание темы" для дополнительных комментариев.

2. Правила общения

2.1 Относитесь к участникам конференции с уважением.

2.2 При ответах четко и внятно аргументируйте свою точку зрения.

2.3 Не употребляйте в сообщениях большое количество смайликов.

3. Запреты

3.1 Запрещены наезды на других участников конференции. Все личные вопросы выясняются по ПМ.

3.2 На форуме запрещено не по делу материться и использовать удаффкомовский сленг. Конечно, бывают случаи, когда подобные выражения необходимы, но, тем не менее, они весьма не приветствуются. Степень уместности применения вышеуказанных выражений определяют модераторы.

3.3 Не используйте данную тематическую конференцию как чат.

3.4 Реклама и личные объявления запрещены. У нас не доска объявлений.

3.5 Обсуждения действий модераторов в конференции СТРОГО запрещено. Если у Вас возник вопрос или Вы не согласны с действиями модераторов обратитесь сначала к модератору лично (ПМ, e-mail, ICQ).

3.6 Запрещены флейм и флуд на форуме.

3.7 Запрещены ответы одним или многими смайлами, а также ответы, не несущие смысловой нагрузки в контексте темы.

3.8 Запрещены высказывания, в которых так или иначе присутствует расизм или оскорбления различных национальностей.

3.9 За систематическое нарушение данных правил Вам будет отказано в доступе на форум на неопределенное время.

Модераторы оставляют за собой право выносить предупреждения и за иные прегрешения, помимо вышеперечисленных. Также модераторы оставляют за собой право в определенных случаях пренебрегать правилами. Подытожим - модератор имеет привелегированное положение на форуме. Относитесь к этому, пожалуйста, с пониманием.

Команда модераторов раздела.
23.11.2005

----------------------------------------------------------------------------

Можно пообсуждать.

Автор: Beer 23 Ноября 2005, 14:54
А что мне делать если пункт 3.5 не соблюдается?

Автор: IronFist 23 Ноября 2005, 15:01
Beer Ну е-мое... Ты хочешь сказать, что не можешь высказаться, не нарушив пункт 3.5? Зачем этот ненужный педантизм? Хорошо, будем считать, что в этом топике правило 3.5. действует не в полную силу.

Или ты что-то еще имел в виду?

Автор: Bally 23 Ноября 2005, 15:23
QUOTE
Модераторы оставляют за собой право выносить предупреждения и за иные прегрешения, помимо вышеперечисленных. Также модераторы оставляют за собой право в определенных случаях пренебрегать правилами. Подытожим - модератор имеет привелегированное положение на форуме. Относитесь к этому, пожалуйста, с пониманием.

Внесем еще дополнение - Модераторы в праве банить, за личную переписку (как в случае с Егором)...
Не будем лукавить
QUOTE
модератор имеет привелегированное положение на форуме. Относитесь к этому, пожалуйста, с пониманием.

Скажем прямо - модератор всегда прав, даже тогда, когда не прав.

Автор: IronFist 23 Ноября 2005, 15:44
Bally Твой пост я лично расцениваю как хамство в адрес модераторов. Конструктива в нем - ноль.

Автор: oleo 23 Ноября 2005, 15:47
Последний раз объясняю про "случай Егора":
если на замечание пользователь отвечает матом и в стиле "да пошёл ты", то - да, за это будет бан.

Больше эту тему я обсуждать не намерен.

Автор: Victoria 23 Ноября 2005, 15:49
QUOTE
3.2 На форуме запрещено не по делу материться и использовать удаффкомовский сленг. Конечно, бывают случаи, когда подобные выражения необходимы, но, тем не менее, они весьма не приветствуются. Степень уместности применения вышеуказанных выражений определяют модераторы.

Следовало бы подробнее объяснить в правилах, в каких случаях подобные выражения необходимы, а в каких - нет. Иначе неминуемо будут возникать конфликты, разрешение которых будет зависеть исключительно от настроения модераторов.

QUOTE
Также модераторы оставляют за собой право в определенных случаях пренебрегать правилами.

Опять же, хотелось бы знать, в каких случаях и какими правилами.

Автор: Bally 23 Ноября 2005, 15:52
IronFist
А я не понимаю, к чему вот это, смягчение - "привелегированное положение", давайте называть вещи своими именами!

Автор: IronFist 23 Ноября 2005, 15:55
Victoria
QUOTE
Следовало бы подробнее объяснить в правилах, в каких случаях подобные выражения необходимы, а в каких - нет. Иначе неминуемо будут возникать конфликты, разрешение которых будет зависеть исключительно от настроения модераторов.


Известно, что, скажем, А.С. Пушкин не чурался писать стишки с матерными выражениями. Известно, что культурные люди не гнушаются рассказывать матерные анекдоты. Скажем так. В ряде случаев употребление всяческих выражений не звучит пошло или грубо. Вылелить такие случаи в какую-то строго определенную категорию я лично не могу. Не филолог. Поэтому народу придется полагаться на то, что нам употребление чего-то там из мата или удаффкомовщины будет уместным. А лучше не употреблять.

QUOTE
Опять же, хотелось бы знать, в каких случаях и какими правилами.


3.5 и 3.7. Мы оставляем за собой право делать в топиках предупреждения. Которые к смыслу топика, согласись, не относятся.

Bally Дорогой мой. Я соблюдаю культуру общения. Написать "юзеры-никто, модераторы-все" - это быдланство.

Автор: Beer 23 Ноября 2005, 16:01
Да оставляйте ради Бога, но отвечайте в ПМ, мыло или аську. Я не против таких формулировок, но хочу знать почему меня наказывают.

И вообще тема поднята только потому, что модераторы не желают признавать себя иногда неправыми и ссылаются на првило, что модератор всегда прав. Все мы люди и имеем право на ошибку, только модераторы не желают признавать свою предвзятость. Я пострадал наверное меньше всех, но как видно и оказался самым принципиальным, или упертым, или дурным. Но раз уж начал нечего убегать в кусты

Автор: EG Power 23 Ноября 2005, 16:20
oleo
мата по отношению к тебе не было, справедливый ты наш

Автор: oleo 23 Ноября 2005, 16:22
EG Power
Не хочу и не собираюсь спорить на эту тему.

Автор: Victoria 23 Ноября 2005, 16:23
IronFist
QUOTE
В ряде случаев употребление всяческих выражений не звучит пошло или грубо.

Может быть, тогда лучше было бы и написать в правилах про пошлость, а не конкретно про мат и удаффкомовщину? IMHO, так было бы несколько понятнее. А то каждый хам начнет себя Пушкиным чувствовать.

QUOTE
3.5 и 3.7. Мы оставляем за собой право делать в топиках предупреждения. Которые к смыслу топика, согласись, не относятся.

Это не мешало бы зафиксировать в правилах, чтобы не возникало недоразумений.

Автор: oleo 23 Ноября 2005, 16:25
Beer
Такие "революции" возникают регулярно зимой. В позапрошлый раз - это было незадолго до переустановки форума - меня в результате глюка движка вообще обвинили во всех "смертных грехах модератора", включая стирание Бориса (да, в тот момент я и его "жёстко модерировал").

Что характерно, недовольство всегда выражают одни и те же люди.

Это я всё к тому, что у меня уже давно "непробиваемый иммунитет".

Автор: Bally 23 Ноября 2005, 16:51
QUOTE
Дорогой мой. Я соблюдаю культуру общения. Написать "юзеры-никто, модераторы-все" - это быдланство

Как ты же мне когда то и сказал - "во первых я тебе не дорогой" (см. топик - Поведение Вайлд Кота) думаю, что я тебе тоже.
А во вторых, написать так - быдланство, а написать, так как ты написал - лишнее смягчение, все равно что написать - Депутаты, имеют некоторое преимущество по сравнению с остальными гражданами.


Добавлено в [mergetime]1132756949[/mergetime]

oleo
В опровержение твоих слов =
QUOTE

Iron Fist
Дата: 20 Июля 2004, 8:41

Лев, что-то у нас зреет революция smile.gif
Поясняю, если кто-то хочет нас сменить - поговорите с Павлом ака Pink Bubble. А мы посмотрим, что он вам ответит....

Это есть последнее сообщение в топике Модерирование, который набрал 23 страницы!
Так что, как видишь, там совершенно не зима, а даже очень лето))))


Автор: muravied 23 Ноября 2005, 18:08
Я за всеобщее равенство!!
Я не против матерных выражений!!

Я ПРОТИВ абсолютно тупых сообщений, в которых только эмоции и нет информации.

Добавлено в [mergetime]1132758590[/mergetime]

И, кстати удаффщину ненавижу

Автор: IronFist 23 Ноября 2005, 18:31
QUOTE
Это не мешало бы зафиксировать в правилах, чтобы не возникало недоразумений.


Согласен.

QUOTE
А во вторых, написать так - быдланство, а написать, так как ты написал - лишнее смягчение, все равно что написать - Депутаты, имеют некоторое преимущество по сравнению с остальными гражданами.


Не согласен. Нет тут никакого смягчения. Есть констатация факта.

Еще раз для всех. Топик предназначен для обсуждения версии правил. Пока этим занимаются только Виктория и Болли. Всем остальным рекомендую либо присоединиться, либо вообще сюда не постить. Ибо пункт 3.7.

Добавлено в [mergetime]1132762843[/mergetime]

По пожеланиям трудящихся последний абзац правил был заменен на такой:

Модераторы оставляют за собой право выносить предупреждения и за иные прегрешения, помимо вышеперечисленных. Также модераторы оставляют за собой право выносить публичные предупреждения в топиках, где были нарушены правила. Относитесь к этому, пожалуйста, с пониманием.

Автор: Vlad 23 Ноября 2005, 19:31
Слово "прегрешения" носит вполне определенное религиозное значение и к теме данного топика относиться не может. Это святотатство.

Слово "прегрешения" и весь следующий за ним в данном предложении правил текст необходимо заменить на "действия, которые модераторы также отнесут к нарушениям не имея возможности регулировать их сообразно действующим Правилам".

Ещё надо запретить Лёве с ДаркСаном хамить посредством использования подтекста и обязать всех модераторов отвечать на ПМ-ы незавсимо от их содержания.

А то выходит, что привелегии модерирования есть, а привелегий обращения нет. Отказ модератора от ответа на вопрос должен происходить по ПМ с приведением достаточных с т.з. всеобщей формальной логики аргументов. Ответ "не желаю это обуждать" или "ты меня достал" в качестве таковых не признавать.

Режим (раз уж взялись его устанавливать) должен ругелировать всех участников в равной мере.

Это справедливо.

Автор: IronFist 23 Ноября 2005, 19:36
QUOTE
Слово "прегрешения" и весь следующий за ним в данном предложении правил текст необходимо заменить на "действия, которые модераторы также отнесут к нарушениям не имея возможности регулировать их сообразно действующим Правилам".


Согласен... Предлагаю такой вариант.

Модераторы оставляют за собой право выносить предупреждения и за иные действия, которые не описаны в действующих правилах, но являются нарушением (с точки зрения модераторов) общепринятых правил нормального форумного общения.

QUOTE
Ещё надо запретить Лёве с ДаркСаном хамить посредством использования подтекста


Это, думаю, не совсем так. Запретить хамить надо всем.

Автор: Vlad 23 Ноября 2005, 19:56
IronFist
А что по поводу ответов по ПМ?

далее соображения, частично связанные с этим вопросом.

как-то на встрече я высказал идею обсудить политику модерирования, но мне было сказано, что (дословно) "мы не для этого здесь собрались".

так вот, г-да модераторы и участники. вы опасаетесь, что "форум превратится во второй маздай", но опасаетесь ЗРЯ.

объясняю.

маздайцы дистанцированы и безнаказанны взаимно, за исключением редких микрогрупп. местные же участники активно ходят (в основной своей московской части) на встречи, что позволяет задавать прямой вопрос (вариант): "Влад, а с какого перепуга ты начал хамить Егору в топике про новый альбом гр. РУКИ ВВЕРХ??"

товарищи. личная ответственность, лицом к лицу возникающая, лучше всякого модерирования. не надо от неё бежать на встречах - нужно обсуждать нарушения открыто, причем не только межличностные нарушения, но и нарушения вообще. коммуна, товарищи!

а дистанцированных юзеров модерировать в общем порядке, как и прочих. лица-то не видно. но ЛИЧНО все вопросы НАДО задавать. это избавит от массы проблем в будущем, поверьте. тот же Влад больше не нахамит Егору, т.к. нужно быть готовым отвечать на личный или даже публичный вопрос - ПОЧЕМУ он это сделал.

следовательно, модератор тоже должен отвечать за свои действия, хотя бы по ПМ. раз уж лично он на встречи не ходит или проживает за пределами Родины.

если регулировать - то всех, по полной, как морально так и административно.

а если изобретать привилегии - то это полная лажа. модераторов будут время от времени валить всей кучей, возвращая им накопившийся негатив. что есть одно из проявлений природного баланса и разнообразных физико-психологических законов.

культура, товарищи, строится только на справедливости. а варварство модераторов порождает только варварство пользователей.

извольте же соблюдать свои же правила. или отмените их к определенной матери, чтобы не позориться, как щас.


Конструктивно по проблеме ПМ.

целесообразно обращаться к модератору только в случаях, когда это реально необходимо.

чтобы такой необходимости не возникало с каждым актом модерирования, предлагаю механизм работы модератора в отношении зафиксированного нарушения (последовательность действий):

1. Немедленное копирование поста, содержащего нарушение.
2. Вставка сохраненной копии в тело постинга в виде нередактируемой записи красным шрифтом, с выделением собственно нарушения жирным шрифтом.
3. Добавление к записи нередактируемого комментария о процентном повышении рейтинга и его текущей величине.
4. Добавление к записи нередактируемого комментария о времени, в которое вынесено предупреждение (с указанием часового пояса) – во избежание обвинения в модераторской нечистоплотности.
5. Ссылка на пункт правил, регулирующий данное нарушение или объяснение (логичное и простое) причин принятия мер, если нарушение прямо не регулируется ни одним пунктом правил.
6. Если пользователь успел «исправиться» - отредактировать сообщение ДО модератора – предупреждение не выносится «за отсутствием состава преступления». В случае редактирования постинга пользователем целесообразно ставить галочку "это сообщение отредактировал" - во избежание разных неприятностей с модератором. Ну, и как стимул для себя не хамить в будущем.
7. Оставить свой ник в качестве информации и адреса для ПМ на случай возникновения вопросов. Обязательно для всех ситуаций, когда модерирование имело место быть.

Естественно, что в такой ситуации обращение к модераторам по ПМ сведется к минимуму – всё и так ясно.

От модератора требуется голова на плечах и нормальный русский язык.

Можно сказать, мол, - "это всё есть, но нет времени!".

Я тебе посоветую, друг-модератор, 2 вещи:

1. используй жесткие меры (добавляй не по 10, а по 20 процентов).
2. учись планированию, милый.

или складывай полномочия. потому как люди стоят за никами.

Автор: Julie_Lm 23 Ноября 2005, 20:46
QUOTE
Запретить хамить надо всем.

А если,например,модератор будет это делать,то его тоже будут банить? Раз уж всем...Потому что понятны,конечно,права и действия,разрешённые модераторам,но иногда бывают ситуации типа:юзер не соблюдает установленные требования-его банят и ничего не слушают,а когда один из модераторов так делает-то ему ничего,ибо он модератор. Так нечестно...Я всё понимаю,но справедливость тоже должна быть...
Я против новых правил практически ничего не имею против. Просто хочу уточнить вышеописанный момент. Спасибо заранее.

Автор: implicit 23 Ноября 2005, 21:44
Vlad
QUOTE
модератор тоже должен отвечать за свои действия, хотя бы по ПМ. раз уж лично он на встречи не ходит

если уж вносить отсутствие хамста потекстом (всех будет касаться) и принцип, что надо нести ответственность за слова свои, скажи мне Влад - на какое сообщение я не ответил тебе?
если ты будешь вспоминать последнюю нашу беседу, то я тебе, в свою очередь, напомню, что к форуму этому она не имеет никакого отношения, кроме того, что она велась посредством местного движка. и пришел этот разговор сюда из ЖЖ. так ведь было?

QUOTE
1. Немедленное копирование поста, содержащего нарушение.
2. Вставка сохраненной копии в тело постинга в виде нередактируемой записи красным шрифтом, с выделением собственно нарушения жирным шрифтом.
3. Добавление к записи нередактируемого комментария о процентном повышении рейтинга и его текущей величине.
4. Добавление к записи нередактируемого комментария о времени, в которое вынесено предупреждение (с указанием часового пояса) – во избежание обвинения в модераторской нечистоплотности.
5. Ссылка на пункт правил, регулирующий данное нарушение или объяснение (логичное и простое) причин принятия мер, если нарушение прямо не регулируется ни одним пунктом правил.
6. Если пользователь успел «исправиться» - отредактировать сообщение ДО модератора – предупреждение не выносится «за отсутствием состава преступления». В случае редактирования постинга пользователем целесообразно ставить галочку "это сообщение отредактировал" - во избежание разных неприятностей с модератором. Ну, и как стимул для себя не хамить в будущем.
7. Оставить свой ник в качестве информации и адреса для ПМ в случае вопросов. Обязательно.

здраво, за минусом того, что, насколько я знаю, местный движок не позволяет добавлять нередактируемые комментарии.

Автор: WildCat 23 Ноября 2005, 22:02
Уважаемые модерторы! Приношу искренние соболезнования родным тех минут, которые вы убили читая гнусные посты местных флеймеров. Преклоняюсь перед вашим мужеством в борьбе с моральным распадом близлежащих к вашему ай.пи и непосильной ношей ответственности, котрую вы добровольно взвалили на ваши могучие плечи, обретя статус "ультимативных примеров для подражания" (уставшая часть администрации может дальше не читать, дабы не травмировать обескровленную психику)

а остальным советую почитать...
http://utm.in.ua/rules.php?sid=2cd278272e89a8e224a52f86e23929a4

ЗЫ: (о "можедратор всегда прав")...когда-то кому-то за удачное сражение с врагами обещали домик на Украине...)()))))))

Добавлено в [mergetime]1132772701[/mergetime]

QUOTE
А если,например,модератор будет это делать,то его тоже будут банить? Раз уж всем...Потому что понятны,конечно,права и действия,разрешённые модераторам,но иногда бывают ситуации типа:юзер не соблюдает установленные требования-его банят и ничего не слушают,а когда один из модераторов так делает-то ему ничего,ибо он модератор. Так нечестно...Я всё понимаю,но справедливость тоже должна быть... Я против новых правил практически ничего не имею против. Просто хочу уточнить вышеописанный момент. Спасибо заранее.

да что вы говорите))))

Автор: REM 23 Ноября 2005, 22:05
Тут олео говорил что у него куча других дел помимо модерирования. На хрена тогда ты модератором решил стать если шибко занятой?. Тогда занимайся своими другими делами и не будет ляпов с твоей стороны, вот и все. Мне вообще все модеры нравятся, они нормальные парни, Боря и Женя. И каждый из них знает подход к человеку. Ты же Лева, рубишь с плеча. Все твои беды лежат в тебе самом, а вернее в твоих комплексах. И не пытайся нас тут убедить что это не так, я думаю каждый уже и так понял что у тебя в личной жизни какие то траблы, вот ты и пытаешься компенсировать это тем что самовыражаешься таким вот образом.

Автор: WildCat 23 Ноября 2005, 22:06
QUOTE
Это, думаю, не совсем так. Запретить хамить надо всем.

обязательно: тем более, что образец хамства вы ВСЕГДА находили без особых трудностей там, где его и близко нет...

Автор: Vlad 23 Ноября 2005, 22:08
DarkSun
QUOTE
если уж вносить отсутствие хамста потекстом (всех будет касаться) и принцип, что надо нести ответственность за слова свои, скажи мне Влад - на какое сообщение я не ответил тебе?
если ты будешь вспоминать последнюю нашу беседу, то я тебе, в свою очередь, напомню, что к форуму этому она не имеет никакого отношения, кроме того, что она велась посредством местного движка. и пришел этот разговор сюда из ЖЖ. так ведь было?

Так. Но есть ещё ICQ и электронная почта, поэтому местным ПМ можешь не прикрываться. Это проигрышная позиция.
И факты неответа были у других юзеров. Я не меряю ситуацию на себя, я говорю с базовых позиций.

QUOTE
здраво, за минусом того, что, насколько я знаю, местный движок не позволяет добавлять нередактируемые комментарии.

Это есть пробел в твоих знаниях..)

Автор: WildCat 23 Ноября 2005, 22:08
QUOTE
Bally Твой пост я лично расцениваю как хамство в адрес модераторов. Конструктива в нем - ноль.

да...правда - она такая: зачастую лишена конструктива - просто констатация факта...

Bally Сима! Какая революция? В стране развитого...ну ты понял?!


Добавлено в [mergetime]1132772990[/mergetime]

Ребята! Давайте дружно обсудим правила, а не будем указывать на бревна в глаза нашей администрации. Тем более, что они, ИМХО, неплохо справляються со своими обязанностями.

Автор: implicit 23 Ноября 2005, 22:21
Vlad
QUOTE
Так. Но есть ещё ICQ и электронная почта, поэтому местным ПМ можешь не прикрываться. Это проигрышная позиция.

я вообще не понял о чем ты. что значит "прикрываться ПМ"??
я отвечаю и на аську и на почту, а с некоторыми даже созваниваюсь и объясняю свою позицию и нахожу общий язык.
объясни, что ты имел ввиду.

QUOTE
И факты неответа были у других юзеров.

...и у других модераторов. потому, что я отвечаю на все ПМ, которые касаются модераторских действий.

QUOTE
Это есть пробел в твоих знаниях..)

я уточню)

Автор: Vlad 23 Ноября 2005, 22:37
DarkSun
QUOTE
я вообще не понял о чем ты. что значит "прикрываться ПМ"??

Это значит:
QUOTE
к форуму этому она не имеет никакого отношения, кроме того, что она велась посредством местного движка.

Отвечать нужно независимот от движка. Это моё убеждение. И, кстати, важнейшее правило коммуникации в любом цивилизованном обществе. Но мы вроде разобрались - ты использовал мою фразу для прекращения разговора. Я не был против, но подумал иное, так как остались без ответа некоторые вопросы. Что недопустимо.

QUOTE
я уточню)

Уточни. Если я не прав (что возможно, т.к. сам не модерирую, а наблюдаю результаты), модератор вполне может совершать эту процедуру в теле собственного постинга (ближайшего к постингу, содержащему нарушение), к редактированию которого имеет доступ только он один. Всё строится на взаимном уважении и доверии. Необходимость интенсивных ПМ-дебатов исчезает.


Добавлено в [mergetime]1132774712[/mergetime]

Vlad
QUOTE
...и у других модераторов. потому, что я отвечаю на все ПМ, которые касаются модераторских действий.

Все всякого сомнения.

Автор: implicit 23 Ноября 2005, 22:45
Vlad
QUOTE
Отвечать нужно независимот от движка. Это моё убеждение. И, кстати, важнейшее правило коммуникации в любом цивилизованном обществе.

с этим я согласен, потому что позиция верная.
но я по прежнему не понимаю какое отношение имеет ко мне фраза "прикрываться ПМ".
или ты говоришь уже в общем?

Автор: Vlad 23 Ноября 2005, 23:09

DarkSun
В общем. "Независимо от движка". Ссылаться на форумовский движок и на безотносительность разговора теме модерирования было не совсем верно.

Давай по теме.

Автор: Bally 24 Ноября 2005, 9:39
ПРедлогаю запретить банить и выносить предупреждения за переписку в ПМ, какого бы она не была содержания, - это личная переписка, и отношения к форуму она не имеет.

Автор: IronFist 24 Ноября 2005, 9:49
QUOTE
Предлагаю запретить банить и выносить предупреждения за переписку в ПМ, какого бы она не была содержания, - это личная переписка, и отношения к форуму она не имеет.


Ты можешь привести хотя бы один пример, когда за ПМ банили или предупреждали?...


Добавлено в [mergetime]1132815167[/mergetime]

И еще. Ты, Болли, пока предлагаешь исключительно так или иначе ограничить модераторов. Это бесполезно. Давай лучше обсуждать правила для пользователей.

Автор: Bally 24 Ноября 2005, 10:13
IronFist
Только что про это говорили, ты наверное не читал переписку выше - Егору выписал Олео бан на 3 дня за переписку в ПМ.
Пользователи и так ограничены модераторами, действия их можно не обсуждать, ибо если они (действия) выходят за рамки правил, либо просто не нравятся модераторам, модераторы принимают меры.

Автор: IronFist 24 Ноября 2005, 10:20
Bally Мое мнение такое. Если пользователь шлет модератора куда подальше после полученного замечания по поводу поведения на форуме - неважно, ПМом, публично, или в личной беседе - это бан.

Автор: Bally 24 Ноября 2005, 10:28
IronFist
В таком случае нужно это ввести в правилах.
А то можно поговорить на отвлеченные темы, в процессе не найти общего мнения по поводу чего либо, поругаться, и получить бан...
И так далее...
Значит - в правила.
При получении замечания, посылать модератора (даже невинно .. в Бобруйск) строго запрещается, в случае не выполнения, неминуемо - бан!

Странное правило ПМ есть ПМ, не имеет он отношения к форуму. (не согласен я...)



Автор: IronFist 24 Ноября 2005, 10:41
QUOTE
А то можно поговорить на отвлеченные темы, в процессе не найти общего мнения по поводу чего либо, поругаться, и получить бан...


Какие-такие отвлеченные темы? Я же четко сказал
QUOTE
после полученного замечания по поводу поведения на форуме

Это очевидная вещь - чего ее в правила писать? Если все такие вещи оговаривать - правила получатся немеряного размера.

Тут просто дело в том, что наш Егорушка считает следующее - раз он один из тех, кто на этом форуме с самого начала - так ему закон не писан. Это неверно. Кстати, Егор, подпись твоя подпадает под пункт 3.2. Делай выводы...

Автор: Bally 24 Ноября 2005, 11:58
IronFist
Возможно, но я не заметил ничего особенно оскорбительного в переписке его с Олео, если за такое выдавать баны, то надо будет многих забанить...
Да и вообще, ничего это не очевидная вещь, если при получении замечания просто послать модератора на .... тогда понятно, но можно же и не посылая, культурно пояснить, что да, где, после чего опять таки получить бан, за пререкания.

Добавлено в [mergetime]1132823360[/mergetime]

Совершенно согласен с РЕМ-ом, если нет времени, то можно не заниматься модераторством, у нас на форуме есть люди, у которых есть время!

Автор: EG Power 24 Ноября 2005, 12:49
Я тоже тут полностью согласен с Ромой.
Насчет банов мне и проч - вы воюете не с тем.
Насчет моей позиции, как старожила форума (хотя я все-таки появился не с смого начала, а спустя 3,5 месяца после его открытия) - к концу 2002 года форум развился, стал считаться одним из самых интеллектуальных, здесь не было личных наездов и разборок, не было флейма и оффтопов. И в этом, заслуга тех, кто его сделал таким: разумеется, это создатели (Кирилл и Павел), а также Hector, o|eo и я. Однако, Лев как стал модером, тут же практически прекратил писать о музыке, и стал больше именно модерачить, причем со своим видением вопроса. Hector ушел, когда увидел, что форум перстал быть таким, каким он был, изменился в худшую сторону. И меня тоже не устраивает то, что здесь происходит, во что превратили форум. Собственно, я уже тут почти ничего не пишу, ибо смысла уже в это нет никакого.

PS
и все же Лев - ты не прав.

PPS
подпись останется:

Автор: IronFist 24 Ноября 2005, 13:45
EG Power

QUOTE
здесь не было личных наездов и разборок


Ну, Егор, это ты утрируешь. Были. Вспомним многострадальные топики про Раннинг Вайлд, например.

QUOTE
Hector ушел, когда увидел, что форум перстал быть таким, каким он был, изменился в худшую сторону. И меня тоже не устраивает то, что здесь происходит, во что превратили форум. Собственно, я уже тут почти ничего не пишу, ибо смысла уже в это нет никакого.


Мне представляется, что старожилы просто уже все обсудили, что могли.

Bally
QUOTE
но можно же и не посылая, культурно пояснить, что да, где, после чего опять таки получить бан, за пререкания.


Да не бывает такого.

REM, Bally, EG Power

По поводу нет времени - не модерируй. Народ, вот, честно, скажите, у вас самих на это время найдется?...

Автор: Bally 24 Ноября 2005, 14:01
IronFist
А толку! ну вот скажу я - да, у меня есть время просматривать форум не только в течение раб дня, но и вечером после работы.
Можно подумать - мне кто-то доверит модерировать хотя бы один раздел форума...

Автор: IronFist 24 Ноября 2005, 14:18
Bally Не-а, не доверит...

Автор: Julie_Lm 24 Ноября 2005, 15:14
WildCat
А что я такого спросила ужасного? Вроде только пытаюсь разьяснить для себя кое-что...и то по правилам=) Вроде от темы не отклонялась...

Автор: IronFist 24 Ноября 2005, 15:22
Julie_Lm Ты кота меньше слушай. Он у нас любитель абстрактных фраз.

По поводу твоего вопроса - модераторы, конечно, тоже должны соблюдать правила. И если модераторы будут их нарушать - придется банить, да. Только вот я что-то сомневаюсь, что кто-то из них запишется в нарушители.

А еще администраторы есть. С которыми вообще ничего поделать нельзя. Так что их надо терпеть и принимать такими, как они есть... )))

Автор: Bally 24 Ноября 2005, 15:50
IronFist
Да вот и я про что! Так что толку, с того, что я тоже могу модерировать совершенно нет, потому твой вопрос, считаю риторическим

Автор: oleo 24 Ноября 2005, 16:10
1. По поводу того, что я-де только модерирую и больше ничего: для тех, кто плохо себе представляет, объясню: модерирование отнимает время, и довольно много - особенно, когда на форуме "повышенная активность".

2. По поводу развития форума: разве первый крупный конфликт был не из-за того, что на форуме (значительно более строго, чем сейчас) не допускались флейм, оффтопики и т.д., а повстанцы хотели "свободы"?

2. По поводу "передачи модерирования": я считаю, что нельзя доверять модерирование новичкам или людям, которые открыто идут на конфликт с другими участниками форума. При этом большинство недовольных текущей политикой модерирования в таких конфликтах участвовали. Вывод, по-моему, очевиден.

Автор: Bally 24 Ноября 2005, 16:27
oleo
Это у нас то "повышенная активность"?
Мягко говоря - вы лукавите уважаемый.
А по поводу передачи модерирования, так будем откровенны - вы его никому не станете передавать и то, что кто-то тут идет на
QUOTE
фонфликт с другими участниками форума

совершенно не причем.

и что-то я не видел, чтобы РЕМ шел хоть на какой-то конфиликт с форумчанами...!

Автор: WildCat 24 Ноября 2005, 16:44
QUOTE
Ты кота меньше слушай. Он у нас любитель абстрактных фраз.

Ну да..я ж не математик. но человек. Ты-то понял, о чем я....

QUOTE
А еще администраторы есть. С которыми вообще ничего поделать нельзя. Так что их надо терпеть и принимать такими, как они есть... )))

вспоминается фраза, что "такие, как Кот отпугнут пользователей". Ты подумай, сколько пользователей нажмут альт+ф4 прочитав твой последний пост...

Автор: IronFist 24 Ноября 2005, 16:47
QUOTE
Ты подумай, сколько пользователей нажмут альт+ф4 прочитав твой последний пост...


Там смайлы стоят. Если пользователь не умеет читать по-сетевому, нну... его проблемы.

Автор: oleo 24 Ноября 2005, 16:47
Внимание: важная информация!
К правилам написания сообщений в скором времени будет добавлен следующий пункт (пока без номера):

QUOTE

На форуме запрещается использование подписей:

  • регулярно превышающих по размеру содержательную часть сообщений;

  • длиной более трёх строк;

  • графических или ярких, отвлекающих внимание от текстов сообщений;

  • в которых присутствуют негативные упоминания других участников форума ("забаним oleo!").

Автор: WildCat 24 Ноября 2005, 16:49
QUOTE
1. По поводу того, что я-де только модерирую и больше ничего: для тех, кто плохо себе представляет, объясню: модерирование отнимает время, и довольно много - особенно, когда на форуме "повышенная активность".

ЛЕВ!!!! Когда я начинал темы, СВЯЗАННЫЕ С САБЖЕМ ФОРУМА, меня говнили и хаяли ( переводы песен, воплощение...).... и активность там была никакая....


Автор: oleo 24 Ноября 2005, 16:54
Bally
Спасибо, опечатку я исправил. Что касается активности, то я писал про "то, другое время".
По поводу конфликтов: не хочу и не буду обсуждать конкретные персоналии.

WildCat
Ты, наверное, забыл, что твой приход был ознаменован жутким скандалом с Ханной Рихтер?

Автор: WildCat 24 Ноября 2005, 16:54
QUOTE
в которых присутствуют негативные упоминания других участников форума ("забаним ЗлуюСобаку").

Лев?! Ты БЫЛ на територии Белоруси?!Там милые и дружелюбные люди

Если вы вспомните ситуацию с моим поведением, то там хамил не я, а мне (преимущественно, Ханна). С Егором я нашел общий язык, несмотря на наши разногласия: все-таки, общего больше, чем различий, посему поводы для вражды не суть существенны...

Кроме того, насколько я помню, обсуждению МОЕЙ персоны посвящены много-много стр. ("поведение Кота", "Модерирование")...думаю, это НЕ причем: ведь о вашей несостоятельности пишут представители как лагеря "бей Кота", так и лагеря "а че Кот ? Кэт мас би элайв"...

зы: ПИШУ ДВА РАЗА - ПРЕВЫЙ РАЗ ВЫКИНУЛО...

Автор: oleo 24 Ноября 2005, 17:03
WildCat
У меня предки оттуда. И вообще... в январе месяце - милое дело! smile.gif

По сути: окей, исправил.

Автор: EG Power 24 Ноября 2005, 17:13
По поводу подписи согласен, привел свою в соответствии с...

Автор: SMS 24 Ноября 2005, 18:06
QUOTE
Кстати, Егор, подпись твоя подпадает под пункт 3.2. Делай выводы...

А что такого у Егора в подписи? Ну, город такой есть и что? Всё равно что я напишу в подписи: "... В Ялту..."

Автор: Vlad 24 Ноября 2005, 18:45
в общем, всё понятно.

когда модератор человек - с ним можно общаться и говорить с использованием любых слов на любые темы. это все видели и подтвердят сто раз.

а когда модератор - модератор, его надо просто посылать на хуй. всё равно он извернется любым способом, лишь бы сохранить диспозицию и "статус кво" - пойдёт на ложь, искажение смысла, сделает вид что не понял пользователя, не ответит на чаcть вопросов и т.д.
обычные человеческие приемы.

когда в интернете - на хуй, модераторы.

только на хуй.

а в реальной жизни ничего не имею против.

без модераторов было лучше намного, это точно.

особенно начало 2001-го, когда нас только трое было..)) И ни о Павле, ни о Льве, ни о Борисах всех видов слыхом никто не слыхивал.

Вот тогда был интерес и было рвение.

И на старом форуме было весьма неплохо - все свои, всё интересно. а как модеризм пошёл - повеяло тухляком. рекламка пошла, статусы, прочая ерунда.... и всё. сплошной мрак.

Пункт 3.2. Однако, банить не буду. Считаю мат уместным. IronFist

Автор: oleo 24 Ноября 2005, 19:27
Так. Вот чего здесь не будет - так это флейма. Ещё раз. Даю модераторскую установку: флейма тут не будет.

Автор: IronFist 24 Ноября 2005, 19:33
SMS Цвет, удафщина... Хотя фик с ним, удафщина ненавязчивая. Однако, увижу ссылку на подпись Егора, как это тут любят некоторые - тереть посты буду нещадно.

Автор: Julie_Lm 24 Ноября 2005, 19:52
QUOTE
Только вот я что-то сомневаюсь, что кто-то из них запишется в нарушители.

А еще администраторы есть. С которыми вообще ничего поделать нельзя. Так что их надо терпеть и принимать такими, как они есть... )))

Ну почему же...модераторы-тоже люди,а люди все не без греха...
А насчёт тех,с кем ничего поделать нельзя...Зачем тогда такие модераторы вообще? dry.gif

Автор: IronFist 24 Ноября 2005, 20:23
REM, Vlad, я стер ваши посты. Они тут лишние.

Julie_LM Ну, я тут один такой - и администратор, и модератор. Второй (и главнейший) администратор Rick модерированием почти не занимается. А я вот занимаюсь, хотя и по администрации кое-что тоже делаю (так исторически сложилось). Так что терпеть надо только меня. Считай, что лично для меня закон не писан (забанить меня нельзя - так устроен движок форума). Но я его и не нарушаю.

Автор: Julie_Lm 24 Ноября 2005, 20:45
IronFist
smile.gif Но ещё же модераторы тут есть...помимо Вас и Рика...e.g.:oleo,DarkSun... (всех я просто не помню:) "терпеть" надо же всех....\=) Для них,например, закон писан?

Автор: SMS 24 Ноября 2005, 21:06
IronFist
Pink Bubble разве не админ?

Автор: Beer 24 Ноября 2005, 22:30
Тут мысль пришла в голову, правила как таковые - верны. Смысл поднятой мною бучи сводился к призыву - "модераторы - объясняйте свои действия". Вроде бы меня услышали и поддержали. Так что предлагаю посмотреть что будет происходить дальше...

P.S. Ханна Риттер - сложный человек, но хамить, она не хамила... (так что не наезжайте). Хотя иногда была неадекватной.

Автор: Tular. 25 Ноября 2005, 1:08
oleo
QUOTE
длиной более трёх строк;

И что, нельзя в качестве подписи нельзя использовать даже строфу из какого-нибудь текста RAGE? По-моему, нячэсна!

QUOTE
графических или ярких, отвлекающих внимание от текстов сообщений;

И цветную подпись нельзя? По-моему, глупо это запрещать. Цветная подпись так же отвлекает внимание от текста, как и цветной аватар. Так аватары не обязательно ч/б использовать, а вот подпись красненькую нельзя!.. dry.gif

Iron Fist
QUOTE
Однако, банить не буду. Считаю мат уместным.

Уместный мат, или не уместный - это не моё дело, конечно. Но я считаю, что матные слова надо звёздочками заменять. Это так, к слову...

Автор: muravied 25 Ноября 2005, 2:08
Я предлагаю закрыть этот топик нахрен!!!
А то только и разговоры о разговорах. НАДО О МУЗЫКЕ ТУТ ГОВОРИТЬ!!
Подобные топики отвлекают от более важных.
А банить надо "просто дураков". Их сразу видно.

Автор: Bally 25 Ноября 2005, 10:30
muravied
ОООО! Брат!
Определение - "Просто дурака"
Настолько не однозначно, и сложно, что над этим стараются многие века, чтобы определить - кто тут просто дурак )))
Знаете поговорку - "Кем лучше быть дураком или лысым? - Дураком - не так заметно"

Автор: IronFist 25 Ноября 2005, 15:13
QUOTE
Для них,например, закон писан?


Писан.

QUOTE
И что, нельзя в качестве подписи нельзя использовать даже строфу из какого-нибудь текста RAGE? По-моему, нячэсна!


Умещай в три строчки.

QUOTE
И цветную подпись нельзя?


Можно. А вот картинки в подпись пихать не надо.

Автор: Vlad 25 Ноября 2005, 17:06
ладно, ближе к телу, как говорил Мопасан.
харе чморить модерню.

обсуждайте правила. по теме работаем, товарищи, по теме.

Автор: WildCat 25 Ноября 2005, 18:01
Выводы "не просто дурака" от прочтения вышесказанного:
1) модератор всегда прав (особенно, когда он не прав)
2) если он особенно не прав - кого-то забанят
3) если вы затеяли спор с Васей Пупкиным как с частным лицом, но, по стечению обстоятельств, он модератор, то, посоветовав скататься в Белоруссию В. пупкину, вы рискуете нарваться на санкцйии модератора (хотя посылали не модератора, но пользователя)
4) если вы гражданин Албании, Буркинафасо, Кот-ди-Вуара, Украины и тп, то вам обеспечена постоянная прописка на територии Белоруси (точнее, заповедника для жЫвотных)
5) если модератор назвал пост флудом - значит это - флуд (пусть даже это феноменальное творение человеческого гения, стихи какие-то или сабжевая инфа - раз сказал модератор: значит флуд
6) если вы утомили модератора - молитва Господу не поможет: его законам моедратор не подчиняется..

Добавлено в [mergetime]1132933981[/mergetime]

QUOTE
Знаете поговорку - "Кем лучше быть дураком или лысым? - Дураком - не так заметно"

а при чем тут Р. Хэллфорд))))

Автор: Julie_Lm 25 Ноября 2005, 18:54
IronFist
Ой,всё на благо и незасорение,но пока напишешь что-нибудь,удумаешься...и упаришься,если ВСЕ правила написания постов писать...Хииих. Ну да ладно. Спасибо.

Автор: Steeler 25 Ноября 2005, 19:00
QUOTE
Ты, наверное, забыл, что твой приход был ознаменован жутким скандалом с Ханной Рихтер?


Простите, конечно-но если бы я был в то время участником форума-то я присоединился бы к Коту. Сабж видел, читал, знаю. И узколобый фанатизм не приемлю. Ни в каких проявлених. Тру-фанатикам Мановара итп посвящается. Кто не понимает, о чем это я-почитайте посты на форуме Мановар.ру. Имеющий глаза да увидит…

Нет времени писать долго, сорри-но я хотел бы выразить солидарность с REM’ом, Котом, Балли, Владом и остальными. Я думаю-все все поняли...




Добавлено в [mergetime]1132934443[/mergetime]

QUOTE
Ты, наверное, забыл, что твой приход был ознаменован жутким скандалом с Ханной Рихтер?


Простите, конечно-но если бы я был в то время участником форума-то я присоединился бы к Коту. Сабж видел, читал, знаю. И узколобый фанатизм не приемлю. Ни в каких проявлених. Тру-фанатикам Мановара итп посвящается. Кто не понимает, о чем это я-почитайте посты на форуме Мановар.ру. Имеющий глаза да увидит…

Нет времени писать долго, сорри-но я хотел бы выразить солидарность с REM’ом, Котом, Балли, Владом и остальными. Я думаю-все все поняли...



Автор: WildCat 25 Ноября 2005, 19:48
QUOTE
IronFist Ой,всё на благо и незасорение,но пока напишешь что-нибудь,удумаешься...и упаришься,если ВСЕ правила написания постов писать...Хииих. Ну да ладно. Спасибо.

даже если ты будешь каждую букву своего поста сверять с правилами, велико будет твое удивление, когда ты поймешь, что ты их сверяла СО СВОЕЙ ТРАКТОВКОЙ

перефразируя Шекспира:
"Нет ни зла ни добра, есть точка зрения модератора"

Автор: Vlad 25 Ноября 2005, 20:33
Steeler
QUOTE
И узколобый фанатизм не приемлю. Ни в каких проявлених.

QUOTE
я хотел бы выразить солидарность с REM’ом, Котом, Балли, Владом и остальными. Я думаю-все все поняли...

Да здравствуют широко- и высоколобые фанаты!!

Ваш толстолобик.

Добавлено в [mergetime]1132940189[/mergetime]

Julie_Lm
QUOTE
Хииих. Ну да ладно. Спасибо.

"Вежливость - лучшее оружие вора!" (с) Доцент кафедры педагогических наук.

Автор: WildCat 25 Ноября 2005, 21:55
...причем, они сами признают, что "точка зрения - оптический прицел" )))

Vlad ты не только толстолобик, ты еще и широко - и высоколобик))))


Steeler спасибо за поддержку: заграница Вам поможет)))

Автор: Vlad 25 Ноября 2005, 21:56
Однако.

Автор: Bally 26 Ноября 2005, 2:23
oleo
QUOTE
2. По поводу "передачи модерирования": я считаю, что нельзя доверять модерирование новичкам или людям, которые открыто идут на конфликт с другими участниками форума. При этом большинство недовольных текущей политикой модерирования в таких конфликтах участвовали. Вывод, по-моему, очевиден.


И опять лукавите уважаемый!
Ну, почему ни сказать прямо - НЕ ОТДАМ ВЛАСТЬ!
Потому что нужна она мне.

Автор: WildCat 26 Ноября 2005, 15:32
QUOTE
И опять лукавите уважаемый! Ну, почему ни сказать прямо - НЕ ОТДАМ ВЛАСТЬ! Потому что нужна она мне.

Ага...так и представляю Ай.фиста, не дающего модераторскую княпочку и повторяющего "моя прррелллесть")))

ЗЫ: при написание поста ни один хоббит не пострадал

Автор: Vlad 26 Ноября 2005, 16:17
Bally
QUOTE
Потому что нужна она мне.

Ты што, дурак? smile.gif

Автор: WildCat 26 Ноября 2005, 16:36
Мы тут обсуждаем историю кнопки всевластья, хранитель которой (далее Олеодо) должен был пронести сквозь все невзгоды и утопить в самом вонючем сортире Модердора. С ним были верные Друзья - Валдсидэндальф и другие. Но им было непросто выполнить свою миссию....

а поджидали их злобные твари, черви нездоровые и хрюкеры ужасные. Им предстояло броться с урюкхаялами, удаффкомами и всяческими гнустностями, посягающими на Форумтанию и Рэйжедор...

(продолжение следуют, если (Ко)Толкиена не отправят за море)))

Добавлено в [mergetime]1133012245[/mergetime]

QUOTE
Ты што, дурак? smile.gif

нет - отец двоих детей и маааскалененавистник в третьем поколении)))

Автор: Vlad 26 Ноября 2005, 16:49
урукхари форэва smile.gif


"В Европе холодно. В Италии темно
Власть отвратительна, как руки брадобрея,
А он вельможится, всё лучше, всё хитрее
И улыбается в крылатое окно"

О. Мальденштам

Автор: WildCat 26 Ноября 2005, 16:53
не укуркхаи, а это сокращение от "укурки всё хающие"

респект за подпись.
http://www.rage-online.ru/forum/index.php?act=ST&f=7&t=868

Автор: Julie_Lm 26 Ноября 2005, 21:58
WildCat
А почему со своей трактовкой? Я правила прочитала. Ознакомилась,так сказать=) Vlad
да,вот мы такие=))) И ничего нету такого...Вежливость - не порок! smile.gif))

Автор: Мари Роже 27 Ноября 2005, 23:09
Итак, мои предложения по поводу правил:
1. Запретить писать посты на украинском, английском и прочих языках (кроме названий песен, строк из них и цитат), у нас же российский фэн-клуб.
2. В пункте 3.2 заменить начало первого предложения на "Запрещено использовать открытый/завуалированный мат".
3. Модераторы имеют право банить без предупреждения.
4. Модераторы оставляют за собой право в будущем менять данные правила.
5. Именно на нашем форуме целесообразно добавить в правила фразу "Т.к. модераторы живые люди, они просто не в состоянии сидеть на форуме целыми сутками и следить за всем происходящим, то некоторые нарушители могут быть упущены из внимания"
Если будет создан раздел, где можно будет оффтопить в разумных пределах (на что я не надеюсь), то напишите пункт, касающийся конкретно этого раздела (что входит в разумные пределы)

Пока всё. Судить модераторов у меня нет права, да и форумчан тоже, но было очень обидно, что пришлось читать 6 страниц не по теме.

Автор: Bally 28 Ноября 2005, 0:51
QUOTE
1. Запретить писать посты на украинском, английском и прочих языках (кроме названий песен, строк из них и цитат), у нас же российский фэн-клуб.

Ущемление по нац признаку, плюс отсутствие полит корректности!
Как можно запретить международный стандарт англ.?
А на укр. и так никто не пишет, а если и пишут то всегда с переводом.

Автор: Tular. 28 Ноября 2005, 1:01
Мари Роже
Всё правильно написала.

QUOTE
Ущемление по нац признаку, плюс отсутствие полит корректности!

Стоит писать на таком языке, который все все форумчане понимают без словаря.

Автор: Vlad 28 Ноября 2005, 1:21
Tular.
QUOTE
Стоит писать на таком языке, который все все форумчане понимают без словаря.

т.е. матом.

я за!

Добавлено в [mergetime]1133130909[/mergetime]

Bally
А ты не парься - говори цитатами..))

Автор: oleo 28 Ноября 2005, 1:38
Bally
Согласно чаяниям большинства, выноше тебе публичное предупреждение. Ещё один оффтопик-провокация-флейм в этом топике, и ты будешь отдыхать три дня.

Можешь считать это "демонстративным применением силы", но флейма в этом топике не будет.

Tular, Vlad
Не реагируйте на провокации, пожалуйста.

Автор: Steeler 28 Ноября 2005, 3:23
Значит так:
В силу известных обстоятельств я пропустил дискуссию о новых правилах. Но это не значит, что мне нечего сказать. И конечно же-никому иному, как господам модераторам:

1. Во-первых, по ПМ мне пришло сообщение о получении предупреждения за оффтоп. Меня интересует-для чего существует такой смайл, как "оффтоп"-не лучше ли его тогда вообще удалить ? И еще вопрос-ранее всегда в практике форумного общения выносились предупреждения за такой оффтоп, в котором заранее было указано на то, что это оффтоп ? Хотя-честно признаю, что в этом случае оффтоп был.

2. Далее-там же было написано, что моя подпись не соответствует новым правилам форума, как превышающая лимит из трех строк. Хотел бы заметить, что у одного из модераторов (а именно-у г. Wild Seed) подпись как раз из четырех строк. Так что, господа модераторы-начинайте соблюдать правила прежде всего сами.

3. Об ICQ, PM и способах решения проблем: с какой стати один из модераторов имел наглость указать мне (по ICQ) на то, что я как зарегистрированный участник форума musica.mustdie.ru должен покинуть форум Рэйдж, поскольку мне самое место на мастдае ? Во-первых-моя деятельность на мастдае-это мое личное дело, которое пресловутого модератора не касается в принципе. Во-вторых, данный модератор сам зарегистрирован на мастдае, и последний его пост там содержал удаффкомовское выражение из трех слов+два матом-и больше ничего. Хотелось бы выяснить у модератора-с какой стати он дает мне "пожелания" такого рода, и не желает ли он сам последовать своему совету ? Если он сам-любитель флудить-то пусть не дает мне подобных советов впредь. Проще говоря-если он хам, то пусть хамит кому-нибудь другому, желательно самому себе в зеркало.

4. Далее: пункты 2.1 новых правил: Относитесь к участникам конференции с уважением. 3.1 Запрещены наезды на других участников конференции. Все личные вопросы выясняются по ПМ.
В топике "Дамы в нашей жизни" господа модераторы дважды употребили выражение "бред сивой кобылы". Эти слова вполне можно расценить как немотивированное хамство (флэйм) по отношению к участникам форума. Если господа модераторы не желают придерживаться своих же правил-то с какой стати это должны делать мемберы ??? Повторяю-модераторам прежде всего стоит начать с себя, а не придерживаться политики т.н. "двойных стандартов" (опять же цитата: "но как человек, работающий над этим сайтом - я имею право на кого-то там поорать ?"). Зачем ? Уважения это не добавит, популярности-тоже. Правила должны быть едины для всех. Если собираетесь банить-баньте, но наезд на мембера в онлайне-это наушение правил. Своих же.

5. 3.2 На форуме запрещено не по делу материться и использовать удаффкомовский сленг. Конечно, бывают случаи, когда подобные выражения необходимы, но, тем не менее, они весьма не приветствуются. Степень уместности применения вышеуказанных выражений определяют модераторы.
Проще говоря-этот пункт тоже является ярким проявлением политики "двойных стандартов". Единственно возможным может быть открытое предупреждение с требованием отредактировать пост, и ясное, логическое обоснование этого, которое должно содержаться в том же топике. И только если участник не отредактировал свой пост (за определенное время)-предупреждение, либо бан. Либо: полное запрещение или полное разрешение удаффкомовщины и мата (в мате часть букв может заменяться звездочками)-одно из двух.

6. 3.8 Запрещены высказывания, в которых так или иначе присутствует расизм или оскорбления различных национальностей.
Мари Роже
QUOTE
1. Запретить писать посты на украинском, английском и прочих языках (кроме названий песен, строк из них и цитат), у нас же российский фэн-клуб.

Bally
QUOTE
Ущемление по нац признаку, плюс отсутствие полит корректности!


Ниже следовало предупреждение г. модератора. Я не понял, где здесь флейм и в чем заключалась провокация. Прошу разьяснеий-четких и ясных. Поскольку логики здесь не прослеживается в принципе. Причем как раз сам факт предупреждения вполне можно расценивать как нарушение пункта 3.8 правил ! Поскольку предложение Мари Роже возможно принять или отклонить-а предупреждение есть свершившийся факт.

7. 3.9 Также модераторы оставляют за собой право в определенных случаях пренебрегать правилами. Подытожим - модератор имеет привелегированное положение на форуме.

Это может означать только одно-правила написаны для юзеров, а не для модераторов. Но ведь хорошо известно-если законодатель сам не соблюдает свои же законы, то рано или поздно это перестанут делать и все остальные. Я не вижу причин, по которым кто-либо здесь и в силу каких-то причин может считать себя выше всех остальных. Какие-либо полномочия-это не повод для подобных выводов. Пока что НИ ОДИН из упомянутых выше модераторов своими действиями этого не доказал (к гг. DarkSun, Flying, Wild Seed & Rick это не относится-к ним лично я никаких претензий не имею).

PS: Оставляю за собой право копировать любые посты из любых топиков для возможного цитирования и ссылки на них в будущем, потому что не уверен в том, что какие-то посты, топики и проч могут быть удалены с целью "замести следы" с формулировкой "флейм и флуд". Советую всем желающим делать то же.

И вот еще что-господа модераторы ! Вы нам действительно нужны, поскольку ваш стиль модерирования все-таки далек от диктаторского (в этом меня успешно убедил ДаркСан-thanks), но неужели так сложно увидеть в мемберах форума людей, а не просто ники ??!! Вам в основном это вполне удается ! Ведь если вы прислушаетесь к "гласу народа", то в результате вас будут только уважать !

Автор: Steeler 28 Ноября 2005, 4:43
Еще относитеьно удаффкомовщины-предлагаю предупреждать и банить за посты примерно следующего содержания:
КГ/АМ, аффтар выпей йаду, итд (т.е.-ноль информации и сплошной слэнг).
И соответственно-разрешать использование подобной лексики тогда, когда она органично вплетается в тему постинга и допополняет точку зрения его автора. Хотя сие тоже субьективно-но хоть что-то...

Автор: Morbid 28 Ноября 2005, 9:45
QUOTE
3.2 На форуме запрещено не по делу материться и использовать удаффкомовский сленг. Конечно, бывают случаи, когда подобные выражения необходимы, но, тем не менее, они весьма не приветствуются. Степень уместности применения вышеуказанных выражений определяют модераторы.

Я предлагаю вообще запретить этот удаффкомовский слэнг, это извращение над русским языком, будь то к месту либо не к месту.
QUOTE
Запретить писать посты на украинском, английском и прочих языках (кроме названий песен, строк из них и цитат), у нас же российский фэн-клуб.

Пусть пишут, украинцы тоже люди. Ну и что, что российский люди из Белорусии, из Украины, из Германии, с Кавказа smile.gif. Не надо всех под одну гребенку.

Автор: WildCat 28 Ноября 2005, 11:01
Tular.
QUOTE
Стоит писать на таком языке, который все все форумчане понимают без словаря.

тебя просто послать или культурно? Интересно, в чем меня ТОГДА обвинят наши славные рейхсцерберы: в отсутсвие пионеркорректности или как обычно - в стёбе
QUOTE
т.е. матом.

Влад, хоть у тебя с чувством юмора все ОК. Лёва, Боря, Женя - учитесь)))


Мари Роже Машенька, что такое "завуалированный мат"?! выражение "бред сивой кобылы", например оскорбляет достоинство сивых кобыл (ИМХО, Стилёр скорее похож на вороного коня)))


QUOTE
Bally Согласно чаяниям большинства, выноше тебе публичное предупреждение. Ещё один оффтопик-провокация-флейм в этом топике, и ты будешь отдыхать три дня.

Лёва! Объясни одно: нац. наезды допустимы только на украинцев? Или вы продолжаете официальную политуку правительства?!

Автор: IronFist 28 Ноября 2005, 11:07
QUOTE
Хотел бы заметить, что у одного из модераторов (а именно-у г. Wild Seed) подпись как раз из четырех строк. Так что, господа модераторы-начинайте соблюдать правила прежде всего сами.


Г-н Wild Seed модератор чисто формально. Фактически он начальник фэн-клуба. Поэтому не надо тут пытаться стричь его под одну гребенку с остальными. Это раз. Во-вторых, он пока не ознакомлен толком с новой редакцией правил.

QUOTE
Об ICQ, PM и способах решения проблем: с какой стати один из модераторов имел наглость указать мне (по ICQ) на то, что я как зарегистрированный участник форума musica.mustdie.ru должен покинуть форум Рэйдж, поскольку мне самое место на мастдае ? Во-первых-моя деятельность на мастдае-это мое личное дело, которое пресловутого модератора не касается в принципе. Во-вторых, данный модератор сам зарегистрирован на мастдае, и последний его пост там содержал удаффкомовское выражение из трех слов+два матом-и больше ничего. Хотелось бы выяснить у модератора-с какой стати он дает мне "пожелания" такого рода, и не желает ли он сам последовать своему совету ? Если он сам-любитель флудить-то пусть не дает мне подобных советов впредь. Проще говоря-если он хам, то пусть хамит кому-нибудь другому, желательно самому себе в зеркало.


Во-первых, ты выносишь сор из избы. Это некрасиво. Во-вторых, искажаешь факты. Тебе было всего лишь предложено флудить на мастдае. А здесь общаться в рамках. Чем, кстати, означенный модератор и занимается - когда ему хочется пофлудить и поматериться - идет на маздай.

QUOTE
В топике "Дамы в нашей жизни" господа модераторы дважды употребили выражение "бред сивой кобылы". Эти слова вполне можно расценить как немотивированное хамство (флэйм) по отношению к участникам форума.


Расценивай как хочешь. Модераторы такие вещи как личный наезд не расценивают. В том случае это был комментарий к высказыванию, нисколько не относящийся к личным качествам его автора. Более того - "бред сивой кобылы" есть устойчивая идиома, которая, если ты помнишь, откуда это, обиды в себе не содержит.

QUOTE
Единственно возможным может быть открытое предупреждение с требованием отредактировать пост, и ясное, логическое обоснование этого, которое должно содержаться в том же топике. И только если участник не отредактировал свой пост (за определенное время)-предупреждение, либо бан. Либо: полное запрещение или полное разрешение удаффкомовщины и мата (в мате часть букв может заменяться звездочками)-одно из двух.


В принципе, логично. Тогда полное запрещение.

QUOTE
3.9 Также модераторы оставляют за собой право в определенных случаях пренебрегать правилами. Подытожим - модератор имеет привелегированное положение на форуме.


Так. Любопытно. Где же ты это в текущей версии правил нашел такой пункт, а?

Автор: Vlad 28 Ноября 2005, 12:22
Steeler
WildCat
IronFist
Ниасилил - многа буков.

Но чую - опять фигни понаписали. Чую, а доказать не могу..

Автор: IronFist 28 Ноября 2005, 12:31
По поводу украинского языка. Сегодня в правила будет внесен пункт, разрешающий писать только по-русски. Поскольку не все владеют иностранными языками, а равноправие должно присутствовать.

Автор: Vlad 28 Ноября 2005, 12:35
асилил. ну вы дятлы.

я ж предлагал идею про редакции постингов и прочие штуки ещё в самом начале обсуждения.

чё это обсасывать-то?))) не леденец, чай.

приватный разговор с модератором открывать нехорошо. разве что другому модератору можно пожалиться на нарушителя гражданских прав! а массовую травлю устраивать - плохой тон. не по-рыцарски как-то.

в общем, я за отсутствие правил. потому как договориться здесь не возможно так, чтобы всех устраивал итог.

а если правила и будут, я всё равно их не увижу (как и раньше не видел, в общем). зрение садится - ужас как!...

Добавлено в [mergetime]1133170616[/mergetime]

ну вот, Боря малоросских братьев "ущемил".

но они на русском говорят, в принципе. их можно.)) братья всё-таки. простят.

а английско-немецкие излияния надо бы запретить.

и новости пусть все переводят. а то возьмут моду - с офисайтов копипастить! и русский человек вновь собственную неполноценность перед Европой чует. понял сам - дай понять другому. деятели, мать их.

Автор: Bally 28 Ноября 2005, 12:49
QUOTE
По поводу украинского языка. Сегодня в правила будет внесен пункт, разрешающий писать только по-русски. Поскольку не все владеют иностранными языками, а равноправие должно присутствовать.

Кто нить когда либо писал, укр без перевода?
Для братьев наших?
Не помню.
Про англ. и вообще говорить нечего.
И кстати вышесказанное противоречит правилам, которые написаны, даже не буду указывать, пункт, который все знают.


Автор: Vlad 28 Ноября 2005, 12:59
Bally
Писали, в топике про концерт Пристов. Молчит там кто-то, как рыба об лед.. Первый пост на второй странице.

а вообще, вопрос непринципиален.

можно запретить, ради общей гребенки.

но я бы обиделся на месте украинцев.

однако, русский форум есть русский форум.. на иностранных мы же не пишем по-русски.

Добавлено в [mergetime]1133172061[/mergetime]

Астет писал. Причём о тебе же..))

Но я вот понимаю, почти всё. дело не в этом. другие-то не понимают ничерта....))))

Добавлено в [mergetime]1133172192[/mergetime]

А на правила насрать советую. Из-за них распри одни.

Автор: Bally 28 Ноября 2005, 13:04
Vlad
Я так понимаю, что все понимают! но надо ж щемить кого-то!
Вот и будем щемить, за неимением других - укр. которых кстати достаточно много на "русском" форуме.
Ну вот значит запретить писать без перевода на укр. на англ. можно и без перевода, в целях повышения образованности (международный стандарт, как никак).

Автор: WildCat 28 Ноября 2005, 13:37
Bally
писал...(краснеет и крутит пальцем о ладонь)...я это, извинялся перед рейхсцерберами на родном языке - каяться в приступе праведного покаяния под далением угрызающей совести в приливе блашожелательности к влсть(еле)предержащих как-то удобнее на родном...
Vlad
чуешь? неужто ты воспринимаешь стертые посты на слух))))?

ТУ РЭЙХСЦЕРБЕРЗ!!!:
МОлодые и не очень люди. Ради того, чтоб Ваши правила воспринимались как буква закона, необходимо более подробно расшифровать каждый пункт. А вы, напротив, пообобщали! Вот и можно сказать, что полфорума заслужило бан за п.п 3.8, весь форум - за п.п 3.5 (прос пресловутые 3.2 и 3.3 - вовсе молчу).

Я надеюсь, что вы не вспринимаете (что УЖЕ сомнительно) второй пункт голосования в "Гласности" как концепцию построения комьюнити на ресурсе...


Добавлено в [mergetime]1133174333[/mergetime]

QUOTE
а английско-немецкие излияния надо бы запретить.

ага))) забаним группу Рэйж)) у них тексты не на русском)))

Автор: ASTeT 28 Ноября 2005, 14:09
Запретить украинский язык, по моему, это некрасиво. Тем более, что пишут на нем в основном только доступное пониманию наших старших братьев (читать -- великороссов). Категорически не согласен!

Автор: WildCat 28 Ноября 2005, 14:11
QUOTE
Чем, кстати, означенный модератор и занимается - когда ему хочется пофлудить и поматериться - идет на маздай.
(отсюда вывод - жидкость модератор выделяет на маздае (с) Кот о подписи Фиста

Видиться мне такая ситуация:
в человеке должно быть все прекрасно (и не пеняйте на автора строк - я ж не идеал). И если человек тем или иным образом имеет право и обязанность судить других, то он должен быть сам в чем-то лучше (умнее, эрудированнее, опытнее). А что касается оскоорблений, да и тактичности вообще, то высказывание "иди флудить на маздай" напоминает ситуацию, когда ты застаешь бомжа, гадящего в подъезде и говоришь "иди срать в соседний подъезд"

Боря, скажи, в чем ТЕПЕРЬ я не прав. Вместо того, чтоб искать в каждой строчке и слове и стеб над втоей драгоценной персоной, ты бы иногда хоть ПОПЫТАЛСЯ бы вдуматься что и почему тот или иной юзер написал, прежде, чем выносить суждения (и тем паче - порицать)

Добавлено в [mergetime]1133176432[/mergetime]

QUOTE
Запретить украинский язык, по моему, это некрасиво. Тем более, что пишут на нем в основном только доступное пониманию наших старших братьев (читать -- великороссов). Категорически не согласен!

ЕВРЕЙСКИЕ ШОВИНИСТЫ В НАШИХ СПЛОЧЁННЫЙХ РЯДАХ. Бей Эстетов))))

Автор: SMS 28 Ноября 2005, 14:15
QUOTE
однако, русский форум есть русский форум.. на иностранных мы же не пишем по-русски.

Вообще-то, такие личности иногда встречаются.

Автор: IronFist 28 Ноября 2005, 14:20
ASTeT Мне что, надергать специально подборку непонятных мне фраз нва украинском? Нет уж, пишем по-русски.

QUOTE
Видиться мне такая ситуация:
в человеке должно быть все прекрасно (и не пеняйте на автора строк - я ж не идеал). И если человек тем или иным образом имеет право и обязанность судить других, то он должен быть сам в чем-то лучше (умнее, эрудированнее, опытнее). А что касается оскоорблений, да и тактичности вообще, то высказывание "иди флудить на маздай" напоминает ситуацию, когда ты застаешь бомжа, гадящего в подъезде и говоришь "иди срать в соседний подъезд"

Боря, скажи, в чем ТЕПЕРЬ я не прав. Вместо того, чтоб искать в каждой строчке и слове и стеб над втоей драгоценной персоной, ты бы иногда хоть ПОПЫТАЛСЯ бы вдуматься что и почему тот или иной юзер написал, прежде, чем выносить суждения (и тем паче - порицать)


Действия модераторов здесь НЕ обсуждаются. Это последнее предупреждение.

Добавлено в [mergetime]1133177159[/mergetime]

Короче, ввиду того, что здесь в основном происходит не обсуждение правил, а обсуждение работы модераторов, топик закрывается. Всем высказавшим дельные замечания - спасибо. Всем остальным - мое личное фи.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)