Forum Rage -> G3: Satriani, Vai, Smolsky.

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Выслать повторно письмо для активации

The sun is #1 Group Icon



Advanced Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 09 Января 2005



Цитата

Steeler, я не понимаю - почему Вы ставите таких гитаристов, как Ули Джон Рот настолько выше Виктора? Я знюа, кто такой Заппа и слышал все альбомы Вея, миею представление о его игре, он на самом деле замечательный гитарист и уего действительно разная с Виктором манера игры. Если сравнивать Виктора, например, с Ули Ротом, то, конечно, Ули несоизмеримо известнее, но:
1) Поушай, как он грязно играет и послушай как чисто играет Виктор даже на концертах;
2) Когда тот же Ули играет в уже заезженной неоклассической манере, Виктор играет несоизмеримо разнообразнее и в его игре можно найти всё: начиная от того же Сатриани, заканчивая Мальмстином и МакЭлпайном;
3) Виктор неплохой мелодист и если сравнивать с учавствовашим в Г3 Петруччи, мелодизм Виктора на высоком уровне.
4) Техника игры у Виктора ничуть не хуже любого из этих гитаристов, ты хотя бы просто посмотри на его концертные соляки на том же "From the cradle to the stage" или послушай "Hex of six strings".

5Касательно "Smoke on the water"... Ты для начала послушай "Majesty and passion" и, может, убедишься в том, что настолько оригинально никто бы Баха не сыграл (на мой взгляд, все другие аранжировки по сравнению с аранжировками Виктора просто отстой неимоверный) и представь - как бы он сыграл "Smoke on the water". То, что он сыграл бы интереснее, чем это сделал бы тот же Мальмстин , по-моему, просто неоспоримо.
6) Если я не ошибаюсь, Виктор уже выступал на каком-то фестивале, организованным Стивом, значит, всё-таки это возможно, что в будущем его пригласят.
7) Если Ули Джон Рот принял участие в записи последнего сольника Виктора - это о чём-то говорит для тебя, как для поклонника его творчества, насколько я понял? Мне тоже нравится игра Ули, но, она слишком серая и однообразная по сравнению с тем, что делает Виктор - это для меня очевидно.
В ответ на твой вопрос - да, я понимаю с кем его сопоставляю и я привёл аргументы, теперь приведи ты и скажи - неужели Виктор настолько плох, что в присутствии таких именитых гитаристов, как Сатриани о нём даже заикаться нельзя?
Сообщений: 193 | Профиль | PM | E-Mail | WWW | Integrity Messenger IM | ICQ |
Top
April Grace Group Icon



Bronze Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 13 Февраля 2005



Цитата

Ну, с Ули Джон Ротом (который для меня - гитарист №1 всех времен) Смольский уже успел выступить. Так что можно сказать - G2 уже состоявшееся событие.

Добавлено в 15:50

The Sun #:
Сильно сомневаюсь, что ты слышал хотя бы один диск Ули Рота, но если так, обЪясни пожалуйста, где же он играет грязно и однообразно в заезженной неоклассической манере? Мож ты с Мальмстином каким его спутал, а?

Добавлено в 15:52

The Sun #:
Сильно сомневаюсь, что ты слышал хотя бы один диск Ули Рота, но если так, обЪясни пожалуйста, где же он играет грязно и однообразно в заезженной неоклассической манере? Мож ты с Мальмстином каким его спутал, а?
Сообщений: 206 | Профиль | PM | E-Mail | ICQ |
Top
The sun is #1 Group Icon



Advanced Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 09 Января 2005



Цитата

Не знаю - что явилось поводом к таким сомнениям, но у меня в коллекции есть следующие работы Ули (что, думаю, скажет о моём уважении к нему, как к гитаристу): Metamorphosis, концертник Legends of rock 2cd), From here to eternity (2cd), Electric sun и Firewind. Посему, думаю, сомнений Вы больше не имеете. Где он играет в классической манере? Хмм, боюсь даже предположить - по какой причине Вы, столь ярый поклонник Ули, не имеете представления о том, что этот музыкант несколько лет занимался исключительно классической музыкой и даже не заметили явную классическую составляющую его игры? Или Вам всё вплоть до нот объяснять? А вот я сильно сомневаюсь, что Вы имеете представление о том, в каком контексте используется слово "грязно" применительно к гитарной технике. Ок, объясняю: послушайте с какой чёткостью Виктор выигрывает каждую ноту даже в очень быстрых пассажах (которые, замечу, гораздо быстрее, чем у Ули), у второго же заметна некоторая нечёткость в исполнении. МОжет быть, Вы не заметили также, что Виктор играет очень ровно и укладывает в необходимый интервал столько нот, сколько нужно, при этом каждую ноту с равной длительностью... Если же сравнивать "Majesty and Passion" и "Metamorphosis" (с "From here to eternity"я вообще не сравниваю), то (к разговору о заезженности): классика в современной аранжировке просто обречена на успех, но можно сыграть так, как Ули (классно сыграл, не спорю) всё так, как было написано и сыграно уже тысячу раз, а можно так, как Виктор... Послушай и оцени (если сможешь, конечно) сколько идей в его сольном альбоме, там буквально каждая композицая напичкана нестандартным подходом к аранжировкам, исполнению. Это Вам не взять ноты и переиграть... К разговору о Мальмстине... Нет, с Мальмстином я Ули не путал, так как Мальмстина для меня прежде всего прекрасный композитор и аранжировщик, а уже потом классный гитарист и я не сказал бы, что он в чём-то уступает Ули, хотя, тебе может показаться иначе...
И ещё - не надо судить о том или ином гитаристе с позиции: а этот мой любимый, а остальные все идут куда подальше. Можете - обоснуйте свою позицию, не можете - вообще не комментируйте, потому что раскидываться домыслами может каждый (опять же - сомневаюсь, что Вы можете доказать свою позицию).
P.S.: Не пойму - почему на этом сайте, где, пожалуй, должны были бы думать, что Виктор чумовой гитарист, его просто не оценили...?! Виктор - один из самых оригинальных и техничных гитаристов на мировой арене...
Сообщений: 193 | Профиль | PM | E-Mail | WWW | Integrity Messenger IM | ICQ |
Top
April Grace Group Icon



Bronze Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 13 Февраля 2005



Цитата

The Sun...
Насчет твоей фонотеки и компетентности - вопросов нет. Респект! (можно, я все-таки на ты?)
Позиции "я - фанат вот этого музыканта, остальные идут куда подальше" у меня нет, и не было. Просто хочу сказать, что Ули - большой мастер, виртуозный гитарист и талантливый композитор, не заслуживающий прозвучавших замечаний. На том же "Metamorphosis" кроме "Времен года" Вивальди присутствуют его собственные, оригинальные вариации на тему. Да, в последнее время Ули Рот много занимается классической музыкой (благодаря которой собственно они со Смольским благополучно встретились), но про рок-н-ролльные корни он также не забывает. Не секрет, что Хендрикс - один из главных его вдохновителей. Со скоростью и техникой - тоже все в порядке (хотя я не считаю, что умение играть пулеметные поливы тридцать вторыми - главный показатель виртуозности), а еще Ули Рот прекрасно умеет импровизировать на сцене...
Но! Все вышесказанное не умаляет достоинств Виктора Смольского! Напротив, я считаю, что он - лучший из гитаристов, игравших в Rage, к тому же прекрасный композитор и аранжировщик. "Magesty.." - великолепный альбом, как и "Heretic". Mind Odissey "Signs" - также один из моих любимых дисков. Кстати, я не думаю, что на этом сайте Смольского не оценили. Вроде бы все в порядке с оценкой и вниманием к его творчеству...
Ну, а спор: "кто - круче?" - занятие совершенно бестолковое, ИМХО...
Сообщений: 206 | Профиль | PM | E-Mail | ICQ |
Top
Steeler



Bronze Member

Группа: Members
Регистрация: 30 Июня 2005



Цитата

QUOTE
я не понимаю - почему Вы ставите таких гитаристов, как Ули Джон Рот настолько выше Виктора?


Это...простите, Рот был одним из самых передовых гитаристов своего времени, раз уж на то пошло, причем еще в 70-х, без него Скорпионс не получили бы столь мощный стартовый импульс. Я бы назвал его одним из творцов металла как такового (свою лепту он внес). Это даже если не брать различные рейтинги и критиков, у которых он котируется очень высоко. Это то же самое, что сравнивать Айомми и, скажем, Мэтта Синнера.

QUOTE
1) Поушай, как он грязно играет и послушай как чисто играет Виктор даже на концертах;


Категорически не согласен. Рот играет достаточно жестко, и это ощущается даже сейчас. Не стоит смешивать определения.

QUOTE
2) Когда тот же Ули играет в уже заезженной неоклассической манере, Виктор играет несоизмеримо разнообразнее и в его игре можно найти всё: начиная от того же Сатриани, заканчивая Мальмстином и МакЭлпайном


Заезжанная неоклассическая манера-это у Мальмстина, собственно, есть еще ряд людей подобного плана (и практически у всех ноги растут "от Блэкмора"). У них у всех есть один и тот же минус-при великолепной технике они довольно редко могут создавать интересные мелодии. Вот как раз у них-то все и заезжено донельзя. В отличие от людей плана Рота, Сатриани итд, музыка которых воспринимаются сложнее-но это ведь не повод считать их музыку неинтересной.
Виктор же для Rage-достаточно неплохой гитарист, но его сольник "The Heretic"-меня, мягко говоря, не особенно впечатлил. О-очень мягко говоря. А что касается обработок классики-то этим занимались уже все, кому не лень (это я уже про "Majesty & Passion"), и я не считаю, что Виктор здесь создал что-то сверхнеобычное.
На мой взгляд, есть гитаристы действительно очень оригинальные (и известны они именно из-за этого), такие как Фридман, Сатриани, Хоффман, у каждого из них очень узнаваемая манера игры, и самое главное-они мыслят достаточно нестандартно, их интересно слушать. Но таких-единицы. Также существует очень большое количество просто хороших гитаристов...но не более того. Их креативный потенциал невелик. По-моему-Виктор пока ближе ко второй категории, нежели к первой.

QUOTE
3) Виктор неплохой мелодист и если сравнивать с учавствовашим в Г3 Петруччи, мелодизм Виктора на высоком уровне.


Когда Виктор будет играть в Dream Theater-тогда под этим заявлением появятся хоть какие-то обоснования. Но пока я этого не наблюдаю, так что извините)))))))

QUOTE
4) Техника игры у Виктора ничуть не хуже любого из этих гитаристов, ты хотя бы просто посмотри на его концертные соляки на том же "From the cradle to the stage"


Не смотрел-но концертник послушал. По-моему-ничего выдающегося, Виктор достаточно ровно отыграл "не свои" партии, но шедевром я бы это не назвал, скорее хорошо выполненной работой. Вступление к Sent By The Devil он просто-таки провалил (радует, что это, скорее, исключение). В целом-желания его переслушивать почти не возникает. А жаль. И очень зря выкинули акустический сет перед основной частью-возможно, альбом вышел бы поинтереснее.

А в целом-если Виктора взяли бы в G3-было бы достаточно интересно, и о Rage узнало бы намного больше людей, чем сейчас, и покупали бы альбомы почаще. Просто реалии современного шоу-бизнеса таковы, что это вряд ли возможно-а очень жаль...

Поклонников у Виктора на этом сайте на самом деле хватает, не беспокойся, можешь мне в этом поверить. smile.gif
Сообщений: 443 | Профиль | PM | E-Mail | ICQ |
Top
The sun is #1 Group Icon



Advanced Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 09 Января 2005



Цитата

April Grace, в принципе, я согласен со всем, что ты написал(а) в своём топике, Ули действительно выдающийся музыкант и композитор, тут не с чем поспорить.
Steeler
Это...простите, Рот был одним из самых передовых гитаристов своего времени, раз уж на то пошло, причем еще в 70-х, без него Скорпионс не получили бы столь мощный стартовый импульс. Я бы назвал его одним из творцов металла как такового (свою лепту он внес). Это даже если не брать различные рейтинги и критиков, у которых он котируется очень высоко. Это то же самое, что сравнивать Айомми и, скажем, Мэтта Синнера.

Неужели ты считаешь, что Виктор не является одним из передовых гитаристов современности? Лично мне кажется, что Виктор - очень идейный гитарист. Мелодических идей у него выше крыши. Прослушай ещё раз его сольные работы. Что касается идей, связанных с техникой исполнения - просмотри концерт, если тебе тяжело на слух воспринять. А в рейтингах встречаются даже такие "гитаристы", как Курт Кобейн, неуж-то ты считаешь его выдающимся исполнителем?

По поводу жёсткости.. Я не смешивал определений, а Виктор, в сравнении с тем же Мальмстином (который признавался самым быстрым гитаристом планеты, потому я и сравниваю) играет быстрее и чище. С Сатриани я сравнивать не буду - тут нечего сравнивать, Сатриани - это Сатриани, Смольский - это Смольский, тут глупо судить - кто из них круче, это дело вкуса, но то, что они оба мастера - это бесспорно.
Не соглашусь с тобой по поводу того, что у таких гитаристов, как Мальмстин, мало интересных мелодических находок. Согласен, что многими он воспринимается тяжелее, чем тот же Сатриани, но мелодизма и у Мальмстина хватает, у него очень много действительно мелодичных композиций.
Не знаю, почему тебе не понравились так сольники Виктора, на меня они произвели очень большое впечатление. Во всяком случае, я это даже нсравнивать н стану со всякими "music for speeding" столь уважаемого многими Фридмэна.
Виктор в дрим театр? ВОт уж чего бы я точно никогда не хотел слышать при моей любви как к игре Виктора, так и к дримовцам. ПО-моему, не надо, чтобы Виктор учавствовал в этом проекте, чтобы что-то сравнивать. Опять же: Петруччи- это Петруччи, он хорош в рамках дрим театр и подобных сайд-проектов, я сравнивать не буду, а то мы перейдём на обсуждение гитаристов, а такая тема уже есть. Единственное. что могу сказать - Виктор Джону ничем не уступает.
Если под "не своими" партиями ты понимаешь партии Эфтимиадиса, то, как все знают, сам Виктор не в
восторге от того, что ему приходится их исполнять. А вообще, я не беспокоюсь по поводу наличия тут поклонников Виктора. Пусть Виктор беспокоится)
А вообще, хватит обсуждений гитаристов, мы тут идею обсуждаем.

Добавлено в 23:45

April Grace, кстати, приношу извинения за то, что забыл про вариации Ули на метаморфозах, действительно, интересные вещи.
Сообщений: 193 | Профиль | PM | E-Mail | WWW | Integrity Messenger IM | ICQ |
Top
Hedian



Advanced Member

Группа: Members
Регистрация: 02 Января 2006



Цитата

Вы знаете, я только что зарегестрировался на форуме, полистал сообщения и вдруг наткнулся на это. Честно говоря название меня просто обескуражило. Совсем недавно, буквально в новогоднюю ночь, мне довилось посмотреть DVD G3:Live in Tokyo, где Вэй и Сатриани играли с Джоном Петруччи. Прочитав что Вэй "грязно играет", я немного смутился. Вэй - это великий импровизатор, его нельзя сравнивать со Смольским! Это гитаристы разных разрядов! Нет, я не имею в виду умение играть, они оба гении своего дела, да вот направления у них почти противоположные! А возможность играть в G3, считаю довольно невероятна, процентов эдак 5, а может и меньше.
Сообщений: 55 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
The sun is #1 Group Icon



Advanced Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 09 Января 2005



Цитата

Не помню даже кто это писал, что Вей грязно играет, ябы такого никогда не написал, Вей - гениальный гитарист...Но Смольский тоже мог бы задать жару...
Сообщений: 193 | Профиль | PM | E-Mail | WWW | Integrity Messenger IM | ICQ |
Top
_Abaddon_ Group Icon



Bronze Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 13 Января 2007



Цитата

Надо тоже сюда чо-то написать... ))
Ну так вот, мое мнение такое: замутить такое чтобы Смольский играл в G3 - практически нереально. Несмотря на то что он мой любимый гитарист, все же объективно он уступает Ваю, Сатриани и Петручче. Но вот до этого я прочел что кто-то написал что собираются взять гитараста Бодумов (то бишь Лайхо)... Либо это неудачная шутка, либо это полный пэ, потому что тот недомерок играть толком не умеет, все равно что взяли бы какого-нить Хэммета, который за всю сознательную жизнь вообще ничего нового в музыку не принес и уже лет 10 мусолит на концертах все те же штук 20 одних и тех же песен.
По поводу Ули Джон Рота: пусть дальше долбится со своими Скорпионс в попу. Я не считаю его за крутого гитариста и не считаю что он действительно совершил какой-то вклад. А Скорпионс, так это вообще пипец... нужно знать когда остановиться и возвращаться домой в Германию кушать бобы и тушеную капусту. Хотя я думаю что именно Клаус Майне стал родоначальником Эмо. Потому что таких соплей и слюней в каждом альбоме я не слышал ни у кого.
А вот поиграть в след. раз с Гилбертом - хорошая идея, он действительно хороший гитарист.
Хотя несмотря на все вышеописанное, конечно бы хотелось увидеть Смольского в G3 smile.gif
Сообщений: 495 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
Tembelis Group Icon



Bronze Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 02 Май 2006



Цитата

Ну то, что Смольский уступает Петруччи я бы не сказал. Я очень люблю Dream theater, но как гитарист он мне не особо нравится. А по поводу сабжа - не исключаю такой возможности. В последнее время Виктор довольно часто светится на различных музыкальных выставках, мастер-классах. Да и целый альбом для Nuclear Blast о чём то говорит. А насчёт Алекси Лайхо - ну если он перестанет столько пить и будет больше уделять времени занятиям по гитаре, то играть будет довольно круто, ибо концертные записи просто невозможно слушать. Хотя до G3 конечно явно не дотягивает
Сообщений: 346 | Профиль | PM | E-Mail | ICQ |
Top
Manni Group Icon



Gold Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 12 Января 2004



Цитата

_Abaddon_
Лайхо играет круто. Покрайней мере мнение Закка Вайлда будет поавторитетней твоего.А если уж Вайлд по твоему не умеет играть ха ха.. Лайхо просто на педика похож, а соло у него очень даже сложные. а на счет Виктора в г3-полюбому будет круто, только конечно его стиль будет очень отличатся от остальных...
Сообщений: 1660 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
Tembelis Group Icon



Bronze Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 02 Май 2006



Цитата

Manni, ты видел его живые выступления? Я не видел пожалуй ни одного гитариста, который так лажал бы на концертах, как Алекси. Хотя альбомные соляки действительно довольно круто звучат. А насчёт того, что он поавторитетней Уайлда- чтож, дабы не поднимать бурю народного негодования и офтоппа просто скажу, что лично я с этим мненем не согласен. Всё таки это гитаристы абсолютно разных уровней
Сообщений: 346 | Профиль | PM | E-Mail | ICQ |
Top
Manni Group Icon



Gold Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 12 Января 2004



Цитата

Tembelis
оф топ. Ты немного неправильно меня понял... Я имел ввиду что Вайлд отзывается о Лайхо- что тот хороший гитарист и много работает над собой,что мнение Вайлда полюбому авторитетней разных дворовых гитаристов, которые только и могут что других опускать или говорить что мол они все лохи а вот как мой сосед играет! Я слышал как он лажает-но в первую очередь я слышал как он играет. тем более лажает он в соляках, песни то он не корежит -)а на записи, все равно он пишет соляки,так что играет он нормально.Ядумаю еслиб хотел-заменил бы куски с лажой на записи на студийные.
Сообщений: 1660 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
Tembelis Group Icon



Bronze Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 02 Май 2006



Цитата

Manni, ой, извини друг. Я по ходу пропустил слово "мнение". А на счёт Лайхо-ну я говорю о его лажах на неофицально-выпущенных концертах. Аудио и видео с фестивалей, просто бутлеги, о которых музыканты даже не подозревают. Там действительно очень много фальшивых нот. На официальных изданиях конечно он всю эту гадость переписывает
Сообщений: 346 | Профиль | PM | E-Mail | ICQ |
Top
_Abaddon_ Group Icon



Bronze Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 13 Января 2007



Цитата

Хороший гитарист - понятие относительное, смотря с чем сравнивать. Если к примеру сравнить Вайлда и Лайхо, то не сомненно Лайхо нереально глубоко берет за щеку у Зака. Если сравнивать Зака и Смольского, то последний явно играет разнообразнее, плюс к тому он хороший композитор. Но при всем при этом, если сравнивать Смольского с тем же Ваем, то как бы не прискорбно было это осознавать, но Виктор вряд ли поднимется до его уровня. Хотя он и мой любимый гитарист, я не считаю что он круче всех, просто мне нравится музыка которую он пишет и то как он ее играет. Но что касается ее уровня, тут уж к сожалению, ничего не поделаешь. Либо надо бросать Rage и целиком все силы вкладывать в сольное творчество, либо уже смириться с тем, что как сольный музыкант он не сможет играть не то что в G3, а даже на каком-нить Crossroads Guitar Festival. Как бы не хотелось, но такие вещи совместить вряд ли получится. Обычно катируются только те гитаристы, которые полностью посвящают себя сольному творчеству... А еще чаще, что очень прискорбно, просто раскрученные, как например Хэммет или тот же Лайхо. Достаточно зайти на сайт ESP в раздел музыканты и там можно увидеть целый полк гопоты, которую считают за крутых гитаристов, толбко потому что они играют в модных группах, они пиарят гитары ESP, а те в свою очередь пиарят самих музыканитов чтобы их гитары раскупали. Вот и замкнутый круг, вот и мы видим совершенно странные рейтинги, где в 20 лучших соло всех времен и народов попадают какие-нить SoD. Вот и Лайхо так же раскрутили, хотя паренек толком из себя ничего особого не представляет...
Сообщений: 495 | Профиль | PM | E-Mail |
Top




[ Script Execution time: 0.0263 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]

Powered by Invision Power Board(U) v1.2 © 2003  IPS, Inc.
Реклама: