Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Forum Rage > Творчество других групп > ICED EARTH - былое и настоящее


Автор: SMS 13 Ноября 2003, 16:46
На "Союзе" вышел новый сингл ICED EARTH "The Reckogning". Поделитесь своим мнением, если кто слышал. На МастДае сингл обругали, написали, что "риппер поёт так же плохо как и в PRIEST".

Автор: Wild Seed 14 Ноября 2003, 9:10
По имеющимся у меня сведениям, новый сингл Iced Earth СОЮЗ ещё не выпускали. Фирменное издание должно поступить в продажу в конце следующей недели, а вот лицензионное киррилическое издание, если и выйдет, то только через некоторое время.

Рецензию на новый сингл напишу чуть позже...

Now Playing: EVERGREY "In Search Of Truth"

Добавлено в [mergetime]1068790345[/mergetime]

Да, забыл сказать, что фирменное издание уже появилось в продаже, но это продает не СОЮЗ...

Автор: Mifnar Daegor 14 Ноября 2003, 9:27
Послушал я сингл. Для начала - хотел сказать, что очень люблю эту группу, особенно первые три альбома (и Something Wicked тоже.) особенно переигранные и перепетые на Days Of Purgatory.
И я очень расстроился когда узнал, что Мэт покидает группу, потому что это не вокалист, а настоящий зверь, идеально подходящий для Iced Earth.
Короче - о новом сингле. Естественно первым в глаза бросается Риппер. Хочу отдать ему должное - он поёт гораздо лучше чем в Присте. Но имхо совершенно не подходит для Айсдов. А уж на песнях вроде Hollow Man, которые просто великолепно получались у Мэта, Риппер звучит плохо. Больше всего мне понравилось его пение на не вошедшей в сингл песне Red Baron/Blue Max (есть пока только сэмпл от неё, на 3 минуты). Риппер для неё сам писал лириксы и вокальные мелодии, под себя короче, и звучит он на ней очень даже органично. А вообще - иногда мне даже начинает нравится его пение, но до того момента, пока я не послушаю какую-нибудь Burnt Offerings.
Ещё один минус - мне не понравился миксинг... Какой-то он маломощный, среднепауэрный, и гитара Шаффера не звучит так убойно.
А вот новый гитарист - отличный, практически в первый раз у Айсдов красивые соло.
Теперь по порядку о песнях:
The Reckoning (Don't Tread On Me):
Быстрая и в общем неплохая песня, но чего-то в ней не хватает (кроме Мэта). Настроения наверное - того самого, Айсдовского, мрачно-меланхоличного. К середине тепм сбавляется, и песня становится похожа на конец Heaven Denies (моя любимая песня с Демонс унд Визардс, могу её слушать круглосуточно).
Короче - песня средняя. Никакая.

When the Eagle Cries (Unplugged):
Красивая, мелодичная баллада, не очень оригинальная, но сто процентно Айсдовская. Есть два больших минуса - вокал Риппера, совершенно не подходящий для исполнения подобных песен и не очень хорошо написанные лириксы. Я понимаю Шаффера и ничего не имею против темы, но лирикс слишком прост и угловат. На заднем фоне - бэк вокал Мэта...
Соло похоже на инструменталку Solitude, вызывает ностальгию чёрт побери smile.gif
Короче - сам не пойму, нравится мне эта песня, или нет. Слишком много минусов, но и не без удачных моментов.

Valley Forge:
Очень похожа на Iron Maiden. Даже голос Риппера, особенно в начале. Среднетэмповая, основную часть времени спокойно-настораживающая, взрывающаяся тяжёлыми гитарами к припеву - не шибко запоминающемуся и опять же напоминающему Девушку с Утюгом.
А вот потом идёт соло - вот это я вам скажу соло! Лучшее за всю историю Iced Earth.
В общем - ещё одна неплохая и не однозначная песня, к которой я не знаю, как относиться.

Hollow Man:
Без сомнения, лучшая песня на сингле. Мрачная, меланхоличная баллада в лучших традициях Melancholy и Blessed Are You. Всё хорошо, кроме одного - вокала Риппера. Ну не для баллад у него голос, совсем не для баллад.
Опять же неплохое (особенно для не богатых на них Iced Earth) соло.

Короче - меня совершенно запутал этот сингл. Я не знаю что думать и чего ожидать от группы. Мне определённо не нравится Риппер в качестве вокалиста.
В общем - посмотрим.
Моя оценка синглу - 6,5/10

Now Playing: Iced Earth - When The Night Falls (Days Of Purgatory version)

Автор: Doris 15 Ноября 2003, 10:16
Mifnar Daegor, а где купил сингл?

Автор: Mifnar Daegor 15 Ноября 2003, 11:15
Я его не купил, я обычно не покупаю синглы (кроме Blind Guardian - And Then There Was Silence у меня больше ни одного нет). Я его скачал.

Автор: SMS 15 Ноября 2003, 11:19
Mifnar Daegor
А собственно откуда скачал?

Автор: Mifnar Daegor 15 Ноября 2003, 11:46
Сначала с e-mule, но там были порезанные версии двух из четырёх песен (промо-сингл).
Потом полные версии этих двух песен (Reckoning & Valley Forge) нашёл в Soulseek.

Автор: IronFist 17 Ноября 2003, 11:09
Mifnar Daegor Между прочим, человек, которого ты обозвал в кои-то веки хорошим гитаристом - это Ральф Сантолла. Это еще один гитарист типа Марти Фридмана, он совмещает деятельность в группе, играющей тяжмет с сольниками, на которых играется спокойная красивая музыка. Точнее - сольники с тяжметом. Потому что начинал и продолжал он в общем-то как гитарист-профессионал-одиночка. Тот его сольник, который у меня есть, называется Shaolin monks in the temple of metal и представляет собой нечто, очень похожее на спокойные композиции Сатриани с использованием всяких китайских мотивов. Как он попал в IE - для меня такая же загадка, как то, каким образом Фридман попал в Megadeth...

Автор: Mifnar Daegor 17 Ноября 2003, 22:43
А почему обозвал? Я знал, что это Сантолла, правда единственное, что я о нём слышал - что он в Death играл. А гитарист он безусловно хороший.
Интересно было бы этот сингл услышать.

Автор: IronFist 18 Ноября 2003, 8:28
Mifnar Daegor Ну это я шутю так. А вообще, надо альбома дожидаться. Я не сторонник синглов.

Автор: WildCat 18 Ноября 2003, 20:41
Я выполняю даное мне домашнее задание: учусь те задаю вопросы.
МНе очень хвалили эту группу...но я ее не слышал. С каких альбомов начать? Или лучше скинуть МП3 полное и слушать все скопом...
...просто, привожу пример: если человек начнет слушать Диггер с последнего, или, не дай бог, War Games - готов новый хулитль для Могильщиков!

Автор: Rick 18 Ноября 2003, 21:37
WildCat
Я начинал слушать с 1998 Something Wicked This Way Comes (звиняйте, если назвал не совсем правильно sad.gif ). На мой взгляд, самый ударный альбом для старта! А вообще, у меня все началось с песни I Died For You, это с альбома 1996 The Dark Saga smile.gif Первые альбомы так и не полюбил... Уж очень вокал мне там не нравился, да и в целом как-то не впечатляло. А вот все, что было с Мэттом Барлоу - все просто доктором прописано послушать!

Now Playing: The Jelly Jam - I Can't Help You

Автор: EG Power 18 Ноября 2003, 21:52
Я, напротив, придержтваюсь оригинального мения о том, что лучшими альбомами у Iced Earth являются первые два - Iced Earth (90-91) и Night of the Stormrider (91-92) - быстрый техничный метал, с довольно сложными структурами, частыми сменами настроения и ритма, довольно агрессивеый, но в то же время мелодичный. Особо отмечу как раз первый альбом. Композиции Iced Erth, Written on the Wall, Colors, Funeral считаю лучшими у группы вообще. Но это мое сугубо личное мнение.

Автор: Carven 19 Ноября 2003, 10:45
WildCat
Если у тебя нет предубеждений против концертников, то рекомендую начать знакомство с данной группой с живого альбома Alive In Athens - просто превосходный концертник, в котором есть песни со всех альбомов в т.ч. и с ранних, которые лично мне не очень нравятся, ИМХО, сыроваты они и вокал слабенький. Если из студийников, то выбирай - Something Wicked This Way Comes.

Автор: SleD 19 Ноября 2003, 11:23
Я бы тоже посоветовал SWTWC, сам с него начинал. Скажу только, что после этого альбомчика ни дебютник, ни Dark Saga, ни Horror Show вообще не покатили (особенно последний), кстати и концертник тоже, уж так мне понравился SWTWC.
Вообще не перестаю сокрушаться об уходе Мэтью Барлоу... большая потеря... и Тим Оуэнс ее не восполнит... sad.gif

Now Playing: Type O Negative

Автор: sentinel 19 Ноября 2003, 12:51
C D Ward
QUOTE
Если у тебя нет предубеждений против концертников, то рекомендую начать знакомство с данной группой с живого альбома Alive In Athens

Ходит много разговоров, что это такой же концертник, как и мэйденовский Live Afteer Death... или гаммарэевские "Скелеты" smile.gif

Автор: Priest 19 Ноября 2003, 17:28
Насчет скелетов еще понятно, а Мэйдены насколько там все поправили? Вроде шероховатостей хватает...

Автор: Dead 19 Ноября 2003, 17:36
Считаю что начинать лучше с самого начала. У них все альбомы неплохие. Исключение составляет разьве что Dark Saga, -- мне лично совсем не понравился.

Автор: SMS 19 Ноября 2003, 19:05
QUOTE
а Мэйдены насколько там все поправили

Там песни выбирались с двух концертов.

Автор: EG Power 19 Ноября 2003, 20:10
Dead
Согласен с Антоном. Начинать знакомоство с группой нужно ИМХО всегда начала.

Sled
А у меня - наоборот, после первых альбомов другие не собо пошли. Правда, Something Wicked - вполне достойный альбом, но мне первые 2 гораздо ближе. А насчет Hooror Show - полностью согласен.

Автор: Rick 19 Ноября 2003, 21:24
Да! Концертник тоже отличный вариант! Правда он ведь на 3х дисках...

Автор: Mifnar Daegor 19 Ноября 2003, 21:38
Имхо начинать надо действительно с Something Wicked...
А потом - мой любимый Days Of Purgatory.
Ну а потом - уже всё остальное...

Автор: Carven 20 Ноября 2003, 7:20
sentinel
Ну пусть эти песни и перезаписаны в студии, но зато как - просто фантастика. А расцениваться этот альбом всё равно будет как живой.
Rick
Зато на этих 3-х дисках есть всё чем славятся IE. К тому же есть двойное издание альбома (а 3-ная версия доступна только через Internet магазины, я по крайней мере так его заказывал сам год назад).

Автор: sentinel 20 Ноября 2003, 13:14
Priest
QUOTE
Насчет скелетов еще понятно, а Мэйдены насколько там все поправили?

Ну, шум толпы там точно на концерте писался smile.gif


C D Ward
QUOTE
Ну пусть эти песни и перезаписаны в студии, но зато как - просто фантастика. А расцениваться этот альбом всё равно будет как живой

Хорошо перезаписаны. smile.gif Так я и не говорил, что мне AiA не нравится - нормальный best of, стилизованный под концертник. Только длинный очень - к середине второго диска я уже обычно скучать начинаю.

Автор: Wild Seed 23 Ноября 2003, 23:04
user posted image

Наконец я нашел несколько минут, чтобы поделиться со всеми впечатлениями от новейшего сингла Iced Earth "The Reckoning".

1. The Reckonung (Don't Tread On Me)
2. When The Eagle Cries (Unplugged)
3. Valley Forge
4. Hollow Man

После довольно шумного ухода Мэтью Бэрлоу, породившего целую серию слухов и домыслов о причинах этого поступка, группа и её новый звукозаписывающий лэйбл шокировали общественность известием о рокировке, которая была предпринята между участниками Iced Earth и Judas Priest. Как известно, было объявлено, что Тим Оуэнс решил покинуть Judas Priest и группа пригласила своего бывшего фронтмена - Роба Хэлфорда - занять место, освободившееся у микрофонной стойки. Уже тогда подобная официальная версия многим показалась не очень "чистой". Но когда было объявлено, что Тим Оуэнс будет петь в Iced Earth, стало ясно, что тут точно что-то не чисто. Можно только догадываться сколько кто "срубил" денег от этих передвижек, но что кто-то остался в накладе, я сомневаюсь.

Долгие месяцы ожидания, многочисленные переносы даты выхода сингла и альбома и вот, наконец, сингл увидел свет.

Что же мы получили? Можно сразу сказать, что по музыке это 100% Iced Earth. Здесь есть все - тяжесть; характерные риффы, западающие прямо в мозг и грызущие его изнутри до тех пор, пока у вас внутри головы не останется безжизненная пустыня, которая позволит жить вашему телу только при постоянной подпитке музыкой Iced Earth; невероятный мелодизм, состоящий из совершенных гитарных соло и замысловатых проигрышей, который очень искустно впетен между четкими рисунками риффов. Т.е, если вы любите Iced Earth, вы найдете на новом сингле все, что вам нужно и даже больше, но кроме одного - вокала Мэтью.

Вокал Тима Оуэнса очень заметно меняет восприятие музыки Iced Earth в целом. Я бы сказал, что музыка отдалилась от трэша в сторону более стандартного хэви-метала. Когда Тим пел в Judas Priest, мне он не так сильно напоминал Роба Хэлфорда, как это поисходит здесь, в Iced Earth. Вокал Оуэнса тут, действительно, похож на вокал Хэлфорда. Мне даже интересно стало, а если бы в Iced Earth взяли Роба, что было бы тогда?

1. The Reckoning - отличный быстрый трэшевый боевик.
2. When The Eagle Cries - прекрасная баллада, которую вокал Тима однозначно украсил. Мэтью не смог бы так спеть. Вроде бы эта вещь будет бонусом на лимитированном диги-паке большого альбома.
3. Valley Forge и 4. Hollow Man - среднетемповые вещи, по которым сразу узнается Iced Earth, но явно не тянут на хиты.

Вообщем, очень качественный материал, но сингл оставляет двоякое впечатление - то ли приход "Риппера" - это большой "+" для Iced Earth, а может и совсем наоборот. Вообщем, надо дождаться полноценного альбома и тогда все станет ясно.

Я думаю, что новый Iced Earth мне понравится...

Автор: Carven 26 Ноября 2003, 8:04
На официальном сайте группы (www.icedearth.com) появилось достаточно интересное послание от Jon Schaffer'а: в котором он говорит о перспективах группы с риппером, о двух новых клипах, о съёмках DVD и о новом альбоме Demons & Wizards для которого написано уже 9 песен.

Автор: Doris 26 Ноября 2003, 16:04
1. The Reckoning - 100% Iced Earth! Знакомые шафферовские риффы, отрывистый вокал. Правда, иногда появляется ощущение, что некоторые гитарные пассажи более характерны для Demons&Wizards, чем для I.E. Даже распевки местами напоминают Ханси

2. When The Eagle Cries - красивая баллада и Тим поёт замечательно! В конце песни Оуэнс издает неприятный для моего слуха визг ну не умеет он кричать! smile.gif пока не умеет! smile.gif научится? smile.gif Что НЕ характерно для I.E. IMHO - мало гитар, много ударных, вокала и как фон - клавишные. When The Eagle Cries будет бонусом на лимитированном диги-паке, плюс на неё снят клип.

3. Valley Forge. Эта песня ИМХО дань уважения творчеству Iron Maiden. Как мне показалось, даже Оуэнс старается петь как Диккинсон...ха!

4. Hollow Man - опять же сразу узнается I.E. Это первая песня, которую я услышала c нового I.E. ... она мне сразу понравилась ... объективно что-то мне сложно сказать. Красивая, мелодичная песня, с излюбленным увеличением темпа и усилением громкости на припеве

А в общем и целом ... возникло ощущение, что нарезали на куски вкусный пирог, причем куски разные по размерам и начинке и запихнули для нашего удовольствия на одну тарелку - диск. Надо, конечно, дождаться альбома! но сейчас у меня уверенность - с уходом Мэтью I.E. будет радовать нас отменными релизами!

P.S. Надеюсь, что когда-нибудь мы услышим еще о Мэте....

Автор: Mifnar Daegor 26 Ноября 2003, 22:56
К стати, новый альбом уже просочился в сеть! Я его естественно сразу же скачал, но решил не портить себе слишком сильно впечатления до выхода альбома (ну и потренеровать силу воли заодно) да и качество украденной копии лимитэд эдишна сильно ниже среднего. Короче, я послушал с него только When The Eagles Cries (не unplagged) - Риппер поёт на ней гораааздо лучше, чем на аккустической (но та в свою очередь красивее звучит) и финальную трилогию, и стёр это дело.
О трилогии - вот это эпик так эпик! Все эпики Айрон Мэйдэна идут и тихо топятся. Великолепная оркестровка, да и вообще всё просто потрясающе. Единственное что мне мешает - это опять же Риппер, ну не люблю я его голос, но он старается как может - а не старался бы, его бы Шаффер убил на месте (помню, он жаловался, что его любимая, сделанная на заказ гитара, слишком тяжёлая - вот ей бы Риппера и пристукнул). Этот больше чем на тридцать минут эпик создаёт полное ощущение присутствия на поле боя. Как там тот фильм называется, который скоро выходит по этой самой теме? В нём ещё Николь Кидман играет... А, Cold Mountain. Так вот, они лишились идеального саундтрэка smile.gif
Это - самые оригинальные произведения, написанные Шаффером. Этот седеющий, но далеко ещё не старый демон всё ещё способен творить что-то новое, чему я несказанно рад smile.gif

user posted image
user posted image
(группа в новом составе)

Добавлено в [mergetime]1069877651[/mergetime]

PS: Интересно, на High Water Mark (последняя из трилогии) второй голос принадлежит самому Шафферу или как?

Автор: ljossick 27 Ноября 2003, 0:45
Согласен с DEAD насчет первых альбомов: когда я впервые услышал первый альбом, я просто обалдел от плотности,СТЕНЫ звука, всепроникающей электрической пульсации.А это была всего лишь запись с пиленного винила...
А когда купил сд, обалдел еще больше. BURNT OFFERINGS.
Лучшего релиза на СМ не было и не будет.И вообще среди всей thrash&power музыки вряд-ли еще найдется более мощное.

Автор: Carven 15 Декабря 2003, 18:48
Вот и я накноц-то послухал этот сингл, и вот что я скажу об этом - Риппер всё-таки в группу влился достаточно органично и песен совершенно не портит, правда песни несколько необычные для IE, если Reckoning и звучит как смесь старых песен с музыкой Demons & Wizards, то остальные - вообще что-то странное. Про акустическую When The eagle Cries - я не могу ничего сказать, пока не услышу её в тяжёлом варианте, на этой вещи, ИМХО, Риппер достаточно сильно лажанулся - не подходит ему такая стилистика, хотя в оригинале она наверняка звучит лучше. Valley Forge - самая странная песня нга сингле. Подобных вещей у группы не было ещё никогда, не очень быстрая вещь с запоминающейся мелодией, в котрой очень неплохо спел риппер. А Hollow Man - на мой взгляд, самая слабая на сингле - ничего такого выдающегося в ней нет, неплохая среднетемповая вещь.
P.S. Всё таки жаль, что Барлоу покинул группу, весь вокал написан под него и спел бы он, ИМХО, лучше, хотя может полноценный альбом и изменит моё мнение.

Автор: Mifnar Daegor 15 Декабря 2003, 23:44
Стопроцентно изменит smile.gif, в лучшую сторону, гарантирую.

Автор: Pumpkinhead 16 Декабря 2003, 2:48
На http://www.live4metal.com появилось новое интервью с Риппером, очень на мой взгляд информативное. Советую почитать на досуге! smile.gif

Автор: Carven 10 Января 2004, 19:59
Послушал я новый альбом и могу сказать следуещее: альбом удался на славу: он великолепен по всем параметрам: Шаффер постарался написал отличные вещи, Риппер постарался и отлично их спел (в чем я до конца сомневался, но был в восторге от услышанного, хотя всё равно считаю, что у Барлоу получилось бы лучше), Gettysburg - вообще шедевр, наверное, лучша вещь Шаффера вообще. Так что я нисколько небыл разочарован альбомом и считаю его претендентом на мой личный Тор3 за 2004 год smile.gif.

Автор: Priest 10 Января 2004, 20:39
C D Ward
Похожие впечатления, разве что только "лучшим" бы я его не назвал, но очень хорош. В топ просится, и я его впущу, но только когда куплю диск. smile.gif


Now Playing: Bad Wizard - Free And Easy

Автор: EG Power 10 Января 2004, 20:43
А вот меня The Glorious Burden сильно разочаровал. Не покатил мне этот альбом. Драйв потерян - в общем, ни одной классической быстрой вещи, разве что Reckoning Day.
Слишком много эпических моментов. Gettysburg - очень сильно затянут, слишком зануден и для меня совершенно неинтересен, жаде несмторя на наличие Пражского симфонического оркестра.
Короче говоря, вообще нечего отметить, может только вокал Риппера, который мне в целом всегда нравился.
Хотя, мне вообще не особо нравится последние работы IE, кроме Something Wicked. Я поклонник первых двух их работ. так что, The Glorious Burden для меня ничего интересного и запоминающегося не представил. 4.0/6.0.

Автор: Carven 11 Января 2004, 12:50
Priest
QUOTE
разве что только "лучшим" бы я его не назвал, но очень хорош

Так я его лучшим альбомом IE собственно и неназывал ( я написал, что Gettysburg - лучшая вещь Шаффера), а лучшим альбомом я по-прежнему считаю Something wicked.
EG Power
QUOTE
Слишком много эпических моментов. Gettysburg - очень сильно затянут, слишком зануден и для меня совершенно неинтересен, жаде несмторя на наличие Пражского симфонического оркестра.

По-моему от наличия эпических моментов альбом только выиграл. Согласен жаль, что они снизили скорость и сделали музыку по мягче, но мне эти перемены вполне покатили .

Автор: sentinel 11 Января 2004, 13:33
Glorious Burden - шняга и занудство. Если бы не Риппер, то был бы на одном уровне с отстойным Horror Show, а так хоть какая-то эмоциональность в вокале присутствует - т.е. уже можно слушать. По музыке местами сильно похоже на D&W...

Gettysburg - замедленный Trooper, вообще ничего интересного...

Автор: Priest 11 Января 2004, 14:28
sentinel
Черт, я все поимаю, но ты так категорично высказываешься.
Давайте мне предупреждение за самомодерирование, но неужели нельзя то же самое по-другому?

Шняга и занудство... Ок, что ж я эту шнягу и занудство слушаю по три раза в неледю в отстойном качестве вот уж сколько времени?

Now Playing: Dixie Witch - Into The Sun

Автор: EG Power 11 Января 2004, 15:02
Priest
А я вот согласен с Сентинелом. Более скучного диска от Iced Earth я еще не слышал. А то уж я начал думать, что я что-то упустил, слушая The Glorious Burden. В общем, год начался неудачно. Надесюь, что другие группы меня так не разочаруют.

Автор: Priest 11 Января 2004, 17:05
EG Power
Егор, да я и не спорю, что диск может кому-то не понравиться, но просто можно же по-другому сказать то же самое...

Автор: sentinel 11 Января 2004, 22:59
Priest
QUOTE
Черт, я все поимаю, но ты так категорично высказываешься.
Давайте мне предупреждение за самомодерирование, но неужели нельзя то же самое по-другому?

Можно по-другому. Только зачем? Если я считаю некий альбом альбом дерьмом, то я так и говорю - альбом, мол, дерьмо. А если альбом хорош - то я и говорю, что альбом хорош. Я не понимаю, зачем сюсюкать и излучать политкорректность...

QUOTE
Шняга и занудство... Ок, что ж я эту шнягу и занудство слушаю по три раза в неледю в отстойном качестве вот уж сколько времени?

tastes differ...

Автор: Privateer 12 Января 2004, 0:05
sentinel

QUOTE
Можно по-другому.


Тогда в чём проблема? Тяжело слова более подходящие изыскивать, так что ли?

QUOTE
Только зачем?


Затем, что помимо тебя тут есть люди которые имеют совершенно противоположное твоему мнение и точку зрения, и если они станут выражать свои эмоции в стиле свойственном твоему, к чему тогда это всё приведёт? Ты вроде тоже кое кем тут был не слишком доволен, даже смайлик своеобразный прикрепил..., с чем боролись на то и напорослись...

QUOTE
Если я считаю некий альбом альбом дерьмом, то я так и говорю - альбом, мол, дерьмо. А если альбом хорош - то я и говорю, что альбом хорош.


Всегда ценил в людях откровенность, но только откровенность с глазу на глаз, а так... пурберантный максимализм..., извини, но взрослый же человек..., тухляк, шняга, дерьмо..., что это такое, правда жизни наверное... бытие определяет сознание...

QUOTE
Я не понимаю, зачем сюсюкать и излучать политкорректность...


Потому что есть такое слово как уважение..., не уважаешь себя, Бога ради, это твоё право, но пожалуйста будь так любезен, уважай мнения и вкусы остальных участников Форума...

Очень рассчитываю и надеюсь на твоё понимание и не очень строгое осуждение моего желания вести цивилизованный диалог, извини если что не так...

Now Playing: Cro-Mags-"Alpha/Omega"

Автор: sentinel 12 Января 2004, 8:02
QUOTE
Затем, что помимо тебя тут есть люди которые имеют совершенно противоположное твоему мнение и точку зрения

И что дальше? Я не могу спокойно сказать, что альбом занудный?

QUOTE
Потому что есть такое слово как уважение..., не уважаешь себя, Бога ради, это твоё право, но пожалуйста будь так любезен, уважай мнения и вкусы остальных участников Форума...

Покажи мне, пожалуйста, где именно я не уважал вкусы остальных участников форума? Или из-за того, что мое мнение становится достоянием общественности, я уже не могу его полноцено высказать?.. Если кому-то не нравится, что его любимые альбомы на мой взгляд являются дерьмом, то это не мои проблемы, а его. Точка.

И еще. Извини за откровенность, но ты - зануда.

Now Playing: Arcturus - The Sham Mirrors

Автор: IronFist 12 Января 2004, 8:26
sentinel
Privateer
Priest

Э-Э-Э, Брэк! Джентльмены, по койкам! Поругались и хватит. Дальше начну применять различные санкции.

Чтобы не было непонимания моего отношения к вопросу, скажу так. sentinel прав, я тоже не вижу в его высказываниях никакого неуважения к вкусам и мнениям других участников. Не надо превратно воспринимать высказывания типа "что-то там - отстой".

sentinel Скажи что-нить подробное про выступление Сантоллы, плиз... Мне в новом IE интересно лишь это.

Автор: sentinel 12 Января 2004, 8:35
Вообще ничего интересного. Есть Сантолла, нет Сантоллы - никакой разницы. Собственно, все его участие в записи альбома свелось к солякам в четырех или пяти вещах.

И вообще, кумиром Шаффера в плане отношения к себе и окружающему миру, похоже, уже давно является Ингви Малмстин...

Добавлено в [mergetime]1073885859[/mergetime]

Да, и еще очень хочется отметить совершенно ужасные тексты... Уж на что я терпим в плане восприятия всевозможного рок-рифмоплётства, но всякие give me liberty or give me death, I'll fight 'till my last breath мне режут слух...

Автор: Priest 12 Января 2004, 21:32
Druzja, izvinite, ja pogorachilsa, ssorit'sa ni s kem ne hotel, prosto zadeli za szivoje smile.gif
Ja sze muziku ne pervyj god slushaju, nikak ne mogu skasat', chto material tam plohoj.

sentinel
Moi izvinenija, sam jy "vskipel".

A chto Ralfa Santolly tam ne slyhat' - eto verno, da ego tam i ne moglo byt', poskolke vse usze bylo gotovo, kogda ego priglasili. On, vozmoszno, i ne zaderszitsa.

Obo vsem etom ochen' horosho napisano v Rock Hard aus Deutschland, vot tol'ko vremeni perevesti net.

PS Sorry, chto latinizej - kupil klavu, a naklejki esche net. smile.gif

Now Playing: Bad Wizard - Free And Easy

Автор: sentinel 13 Января 2004, 1:46
Priest
Да все нормально, я вообще не очень понимаю, чего ты-то извиняешься. :))

Что касается меня, то я по причине несовпадения музыкальных вкусов не ссорюсь никогда. Тем более на форумах.

Автор: Carven 13 Января 2004, 8:31
QUOTE
A chto Ralfa Santolly tam ne slyhat' - eto verno, da ego tam i ne moglo byt', poskolke vse usze bylo gotovo, kogda ego priglasili. On, vozmoszno, i ne zaderszitsa.

По-моему он был приглашён записать свои соляки как раз в середине записи альбома, но вот только особого толка от этого не. Как правильно сказал sentinel есть он там, нету - разницы никакой, тем более и сами соляки я бы не назвал особо выдающимися.
В туре как говорил в одном из интервью Шаффер они поедут с Сантоллой, т.к. группе необходим второй гитарист, а по поводу соло он сказал, что в принципе можно обойтись без оных.

Автор: SleD 13 Января 2004, 10:57
Опуская все разногласия в выражениях своего мнения, скажу, что согласен с мнением (по существу вопроса) sentinel-я и EG Power-а. Альбом действительно получился слабым, через чур занудным и псевдо эпическим. Извини Никит, но с нашего последнего с тобой обсуждения его (альбома) я так и не смог его расслушать и теперь с регулярностью избегаю ставить его на прослушивание. Согласен также с тем, что на ряду с Horror Show он может занять последнее место в дискографии IE.


Now Playing: Derek Sherinian - Black Utopia

Автор: Priest 13 Января 2004, 19:41
sentinel
Vse ok wink.gif

C D Ward
Vrode by v samom konce, kogda usze zapisali vokal Barlow. Nado perechitat' interview.

SleD
Dim, da moszet byt' ja ih takoj lubitel, chto prosto ne viszu v nem negativnogo. smile.gif
Byvaet...

Now Playing: Trouble - Manic Frustration

Автор: Blindman 16 Января 2004, 4:12
Под определенное настроение покатит... С первого диска можно выбрать песенки три на прослушивание, + слушать второй диск. Лично для меня это одно из лучших творений Шаффера, даже Риппер с его писклявым вокалом не смог испортить этой замечательной во всех отношениях песни...

Огорчает отсутствие обещанного ранее двд-аудио как бонус диска...

Автор: Priest 16 Января 2004, 17:37
QUOTE
Огорчает отсутствие обещанного ранее двд-аудио как бонус диска...


Он выйдет отдельно. Причем не скоро.

Автор: Blindman 18 Января 2004, 2:25
Двд аудио? а откуда такая инфа? Будет двд видео, но что то я про аудио не слышал... Да и потом, выпускать видео через 36 месяцев (как написано в интервью) полная лажа... через чур огромный срок. наверняка ошиблись при печати и имелось ввиду 3-6 месяцев...

Now Playing: Pink Cream 69 - Thunderdome

Автор: Wild Seed 18 Января 2004, 2:34
С музыкальной точки зрения материал мне понравился, но к вокалу Риппера привыкнуть не могу - режет слух и ничего не могу с этим поделать. Как-то не подходит его голос, не ложится он на музыку так, как мне этого бы хотелось.

Now Playing: Pink Cream 69 "Thunderdome"

Автор: Mifnar Daegor 03 Февраля 2004, 18:18
Я, думаю, уже достаточно долго слушал GB что бы зарецензить его.
Скажу честно - я надеялся, что повторится история с Horror Show - мне тот сначала совершенно не понравился (кроме одной песни), но потом я к нему привык, въехал и слушал не без удовольствия. Всё равно он мне достаточно быстро надоел.
А вот GB я так и не проникся. И вина вовсе не Риппера, который старается как может, хоть мне его голос и не нравится. Музыка в этот раз слишком скучна и однообразна. И нет в ней той тёмной меланхолии, безнадёжной мрачной грусти, за которую я так люблю IE (естественно это не интернет эксплорер, который тоже правда немного отличается всем этим smile.gif )
И ещё совершенно скучные, не впечатляющие и местами очень плохо написанные лириксы.

Пройдусь по песням:

The Star-Spangled Banner

Совершенно не интересно сыграный гимн США. Даже не спели. Пропускаем...

Declaration Day

Это не песня, а какая-то солянка из финальной трилогии... И мелодия с куплета, и с припева являются слегка измёнными выходцами из Гэттисбурга. Под конец Риппер неплохо верещит. Соло выглядит каким-то натянутым и не нужным. Весь смысл сводится к:

"Give me liberty or give me death
I'll fight 'till my last breath "

чего и следовало ожидать от песни с таким названием. Я лучше Fight For Freedom Мановара послушаю...

When The Eagle Cries

Нормальная версия этой песни мне нравится гораздо больше чем аккустическая. А в общем - неплохая балладка с глупыми (как всегда на этом альбоме) лириксами.

The Reckoning (Don't Tread On Me)

Какая-то несуразная песенка... Тут и от D&W часть, и ещё от чего-то... А в общем - довольно скучно. По лириксам - зубастая версия Вэн зе Иглс Край...

Greenface

Зелёная Рожа начинается неплохо - да и в общем такой резвый боевичок. Единственное, что там совершенно ужасно, это ню-метальный вопль, который издаёт Риппер, когда поёт последнее слово в строчке "I'll be where the metal meets the meat". Наверно в этом месте эта Зелёная Рожа решила использовать его уши на ожерелье.
По смыслу немного не понятно о чём песня - то ли о индейцах, то ли о спецназе, то ли о Хищнике из одноимённого фильма.

Attila

Возможно эту песню можно посчитать лучшей на этом альбоме... Но сказать о ней мне как-то нечего. Ну хор неплохой к концу. И всё.

Red Baron / Blue Max

Ещё одна песня, которую можно считать неплохой. Лириксы - что-то ужасное... Риппер писал. Надеюсь, больше не будет. Неплохое соло инклюдидся.
Опять местами неплохо верещит Риппер.

Hollow Man

Тоска зелёная. А в общем - могла бы быть неплохой песней, если бы её спел не Риппер, а Барлоу.
Но только неплохой, не больше.

Valley Forge

Самая айронмэйденовскоя песня IE за всё время их существования. Местами неплохо, местами скучно. Опять неплохое соло.
Судя по смыслу, эту песню надо проигрывать на утренниках в школе.

Waterloo

Ни разу не смог эту песню до конца дослушать... Сказать мне о ней нечего.

The Devil To Pay
Hold At All Costs
High Water Mark


Трилогия, в общем. Это лучшее, что есть на этом альбоме. Одновременно это ещё и худшая трилогия IE. И с каких пор Шаффер так полюбил... нет, не историю. Математику...
"И было их сто тысяч, и пошли они, и забили 20 тысяч врагов, потом набежали ещё 15 тысяч алабамцев и 35 тысяч техассцев и забили 16 435 с половиной вашингтонца."
И так все пол часа, изредка разбавляемые отчаянным верещанием на ультрахальфордских частотах Риппера.
Если это эпичность в понятии Шаффера, я больше не хочу от них эпичности...
Музыка однообразна, монотонна, оркестрова и скучна.
Последняя песня - явно лучшая из трёх.

Вот такой вот весёлый альбомчик, каждый раз засыпаю, когда его слушаю (на Ватэрлоо smile.gif )

Эээээээээ... Кто бы Шаффера по голове его собственной гитарой треснул?

Автор: EG Power 03 Февраля 2004, 23:11
Хотя Тим Оуэнс, официально перешел в ICED EARTH, тем не менее, его контракт с новой группой позволяет ему заниматься сольными проектами. В недавнем интервью журналу Rolling Stone Оуэнс рассказал о своих намерениях записать новый альбом.
«С точки зрения вокала – это будет традиционный метал. Я буду петь в стиле JUDAS PRIEST и DIO, мой голос для этого подходит больше всего. Все остальные партии я также пишу сам. Музыка на моем сольном альбоме будет в стиле JUDAS PRIEST и BLACK SABBATH, ну и еще небольшое влияние ANTHRAX. Риффы, которые я написал – очень простые. Я не претендую виртуозность DREAM THEATER. Также это не будет похоже ни на ICED EARTH, ни на ANTHRAX, потому что так я играть не умею. Однако я постарался придумать запоминающиеся риффы.
Сейчас я записываю демо-трэки, чтобы посмотреть как это будет звучать. Кроме того, они мне нужны, чтобы попытаться получить контракт с каким-нибудь лэйблом.
Я пою в ICED EARTH, но мне совсем не нужно, чтобы люди думали, что мой сольный альбом будет похож на ICED EARTH. Конечно, в плане вокала какое-то сходство будет, но музыка будет сильно отличаться.
Я уже сделал партии ударных для шести песен, а сейчас работаю еще над тремя. Пока получается весьма неплохо. На барабанах играет мой друг, которого тоже зовут Тим. Но пока что это только демо…»

По информации сайта http://www.rockhell.spb.ru/forum/index.php?act=ST&f=7&t=2636&hl=Тим+Оуэнс&view=findpost&p=38276

Автор: Wild Seed 07 Февраля 2004, 23:45
Пожалуй, я добавлю лопату мёда в бочку дёгтя, которую здесь намутили некоторые участники… ;-)

Итак, вот он! Наконец, у меня в руках фирменное европейское лимитированное издание новейшего альбома Iced Earth "The Glorious Burden". После многочисленных переносов даты релиза - в начале сингла, а потом и полноценного альбома, российские поклонники творчества Джона Шаффера и Ко. смогли приобрести его лишь в середине завершающейся недели. До этого новый альбом можно было приобрести только в лицензионном варианте компании СОЮЗ, официально представляющей интересы SPV GmbH на территории России.

Что же можно сказать об альбоме? Пожалуй, это самый ударный метал-альбом из всех, которые пока увидели свет в 2004 году. Продолжительное ожидание стоило даже того, чтобы подержать в руках это восхитительное издание, но об этом позже, а сейчас о смысловом и музыкальном содержимом альбома. На этот раз Джон Шаффер решил отойти от сказочно-фантазийных и детективно-ужасных историй и написал, наверное, самый искренний альбом о реальных исторических событиях 19 века – о великих баталиях прошлого. В первую очередь, это гражданская война в США – чего только стоит эпическая трилогия "Gettysburg", посвященная решающей битве за независимость Соединённых Штатов. Слушая эту вещь, следя за развитием событий по тексту, слушатель переносится в те далёкие дни начала июля 1863 года, и как будто бы сам оказывается на поле сражения, наблюдая за битвой и ощущая то неизмеримую ненависть сражающихся, то невероятные страдания умирающих солдат, то радость победы, то тяжесть поражения. По мере прослушивания атмосфера трилогии сменяется то, медленно разворачиваясь "на глазах", а затем переходя в кульминацию, уходящую в меланхоличное затишье, которое молниеносно сменяется дикой бурей. Кто-то наверняка отыщет недостатки в этом эпике, но то, что это одно из самых искренних и удачных концептуальных произведений в жанре хэви-метал (как с музыкальной, так и с поэтической точки зрения), на мой взгляд, сомнению не подлежит! Считаю, что "Gettysburg" вынесена на отдельный диск совершенно справедливо. Только так можно придать ей ту полноценность, которой она однозначно заслуживает.
Открывается альбом гимном Соединенных Штатов в аранжировке Iced Earth, и слушается как самое подходящее вступление для "The Glorious Burden". Затем следует "Declaration Day", наполненная энергией и эмоциями, которая, в свою очередь, сменяется балладой "When Eagle Cries". Даже такая сильная птица, как орёл – символ величия и могущества, иногда может плакать. Следом идёт "The Reckoning (Don't Tread On Me)" – энергичная, с запоминающимися хоровыми распевами. Эта вещь мне понравилась ещё на сингле, предваряющем новый альбом Iced Earth. "Greenface" – вещь, которой нет на обычном издании альбома – убойная и, наверное, самая тяжёлая песня на альбоме. Короче, один из моих фаворитов. Далее следуют "Attila", "Red Baron/Blue Max", "Hollow Man" и "Valley Forge" – ни одной проходной вещи. Завершают альбом "Waterloo" – мой несомненный фаворит на сегодняшний день, под который хочется рубиться, биться и переживать действие наравне с участниками этого знаменитого сражения - и акустическая версия "When Eagle Cries", с которой я уже успел познакомиться на сингле "The Reckoning".

Итог – ни одной слабой проходной вещи. Единственное, к чему я ещё привыкаю – это вокал Тима Оуэнса, который пока ещё с трудов воспринимается в Iced Earth. Правда, чем больше я слушаю альбом, тем он мне всё больше и больше нравится.

Теперь отдельно об оформлении лимитированного издания – это 2CD digi pack, вложенный в отдельный картонный кейс вместе с буклетом. Обложка и иллюстрации к основной части альбома принадлежат кисти московского художника Лео Хао, уже знакомого слушателям по работе с такими группами, как Ария, Blind Guardian, Nocturnal Rites и некоторым другим. Без лишнего бахвальства могу сказать, что оформление "The Glorious Burden" является одним из самых красивых оформлений музыкальных альбомов, виденных мной. Мне кажется, что будь эта батальная сцена, нарисована в прошлом веке маслом на холсте, она могла бы занять достойное место в Третьяковской галерее. Да что я Вам буду тут расписывать все прелести буклета? Лучше найдите возможность и посмотрите сами:
- http://www.leohao.ru/brushs/galleries/gallery20_181.jpg
- http://www.leohao.ru/brushs/galleries/gallery20_182.jpg
- http://www.leohao.ru/brushs/galleries/gallery20_183.jpg

Автор: Privateer 08 Февраля 2004, 1:13
Pink Bubble

Павел, на моей памяти это самый объёмный твой пост! smile.gif Если так много написал занятой и не особо разговорчивый человек wink.gif, то Земля всё ещё крутится, а Iced Earth ещё рано хоронить, это однозначно! И пусть многим не по вкусу пришёлся новый альбом, ну что же поделать, для всех мил не будешь, а о вкусах как известно не спорят, мне же он понравился уже заочно, благодаря твоей рецензии! wink.gif

Мда..., что-то Риппер такого намолол в своём интервью, что у меня возникают подозрение на счёт его трезвости во время беседы с репортёром...

Автор: Blindman 09 Февраля 2004, 3:23
Паш, эка тебя торкнуло:))
Поверь, ударных релизов в 2004 году будет достаточно, и уже есть релизы лучше:)

Автор: ljossick 23 Февраля 2004, 23:09
Однозначно, альбом сильнейший, превосходящий по всем параметрам предыдущий, Horror show. J.Shaffer продолжает проявлять себя как великий ритм-гитарист, создающий мощнейшую звуковую "стену" - фирменный знак саунда группы; мелодике, динамичности и эмоциональности композиций могут позавидовать многие пауэр-ансмбли. Вокал Оуэнса звучит намного выигрышней пения Барлоу, причем вокальная манера ближе скорей к Winter's bane, чем к Judas priest, что радует. Оформление действительно великолепное,
это - достойный ход по сравнению с набившими оскомину еще со времен Dark sag'и комиксами-ужастиками. Так что, Iced earth жив, и выход этого альбома - качественно новый скачок.

Автор: EG Power 23 Февраля 2004, 23:56
ljossick
QUOTE
Iced earth жив, и выход этого альбома - качественно новый скачок.

Скачок в пропасть?

А вот насчет вокала Оуэнса - в принципе соглашусь, здесь он больше поет в духе времен Winter's Bane, хотя всю мощь своего голоса он так и не продемонстрировал (или ему не позволили этого сделать), а жаль...

Автор: ljossick 24 Февраля 2004, 0:42
Pink Bubble
Даа, на ссылках картинки даже кручче, чем на буклете! punk.gif

EG Power
Ну почему в пропасть? С 1996 года первый ненудный альбом, по-моему. Барлоу подза *****л, если честно. А вообще, лучшие Iced earth'ы - это первые три, ИМХО.

Автор: EG Power 24 Февраля 2004, 0:57
ljossick
Барлоу был хорошим вокалистом, но я никогда не тащился от его голоса. Кстати, я больше не знаю людей, кроме нас с тобой, которым бы не особо нравился Барлоу.
Но вот насчет нудности - полностью не согласен! Ничего более скучного и неинтересного я у Iced Earth еще не слышал.
Зато снова соглашусь насчет первых 3-х альбомов - они великолепны. И почему все остальные этого не замечают?

Автор: Carven 24 Февраля 2004, 8:23
EG Power
QUOTE
Зато снова соглашусь насчет первых 3-х альбомов - они великолепны. И почему все остальные этого не замечают?

ИМХО, первые 2 альбома - очень сырые, и к тому-же на них поют, ИМХО, очень посредственные вокалисты, а вот с Burnt Offerings, я считаю, группа и сформировала свой окончательный стиль. Можно спорить на эту тему до бесконечности, но деюютный альбом и, скажем, Something Wicked - это две большие разницы smile.gif.

Автор: Privateer 26 Февраля 2004, 20:14
C D Ward

Извини Бога ради, но по моему ты что-то с чем-то перепутал...

Расскажи пожалуйста, что лично ты понимаешь под словом "сырые" альбомы, какой смысл в него вкладываешь?
На первых двух альбомах представлен зрелый и очень разнообразный музыкальный материал уже сформировавшейся группы, со своим неповторимым, индивидуальным подчерком, который выделил Iced Earth на фоне сонма остальных групп тяжмета и который ни к сем невозможно спутать. ( хотя многие утверждают, что IE находились и находятся под влиянием как Annihilator так и Iron Maiden ). Первые альбомы впитали в себя всё то самое лучшее, что было созданно группой за время её существования, на них сконцентрировано многое из того, что было найдено нового, если так можно выразиться, IE в metal музыке и мне бы очень не хотелось чтобы моё предположение сбылось, но всё же выскажу его, на мой взгляд, группе уже не удастся достичь такого мощного по силе творческого удара какой был достигнут выпуском "Iced Earth" и "Night of the Stormrider". Эти два альбома выглядят более разнообразными произведениями даже в сравнении с "Something Wicked This Way Comes" всеми так любимом. На этом альбоме имеет место несколько "однообразное" ( почему в кавычках, да потому что для многих, многих и многих однообразие Iced Earth останется фантастической, никогда не достигнутой и тем более неприодолённой высотой ) чередование и структурное построение композиций. Как правило скоростные вещи перемижаются с среднетемповыми или медленными и к тому же вступления к скоростным композициям четырёх или восьми тактовые, построенные на чередовании нескольких риффов. По поводу посредственных вокалистов. Да, пожалуй на первом альбоме Gene Adam переборщил со своим визжанием, это несколько напрягает при прослушивании, но когда он поёт свом чистым голосом, то всё в полном порядке, а по поводу Johnа Greely, по моему, и спорить нечего, нужно брать альбом и слушать и любому мало мальски разбирающемуся в музыке и понимающему её человеку не нужно будет ничего доказывать по поводу профессиональных качеств этого вокалиста, всё и без объяснений понятно, на мой сугубо субъектвный конечно же взгляд. Самым "слабым" ( и снова в кавычках, по тому как... wink.gif ) на сегодняшний момент считаю альбом "The Dark Saga", за исключением трилогии меня ничего более не нём особо не порадовало, достаточно ровный альбом, сделанный в одном среднетемповом ключе, но этого уже мало для такой группы как Iced Earth, от которой уже по привычке ждут чего великолепного.

Now Playing: Heist-"High Heel Heaven"

Автор: Dead 26 Февраля 2004, 20:51
C D Ward
Тоже с тобой не согласен. Альбом Night of the stormrider я вообще считаю лучшим в творчестве группы. Также как и Privateer, считаю что самый слабый альбом у группы это Dark Saga - пожалуй только две последние песни довольно не плохие. Правда последний альбом я еще не слышал.

Автор: EG Power 26 Февраля 2004, 23:16
Privateer
Толя! Спасибо за поддержку! Так приятно читать твоё мнение о творчестве Iced Earth, ведь оно полностью совпадает с моим! И по поводу первых альбомов, и по поводу Dark Saga. Хотя, самым слабым альбомом теперь считаю The Glorius Burden. Мне кажется, что ты его оценишь гораздо выше моего, хотя он получился самым простым в композиционно-структурном плане альбомом.

Автор: Carven 27 Февраля 2004, 8:47
Privateer
Я ничего ни с чем не перепутал.
QUOTE
Расскажи пожалуйста, что лично ты понимаешь под словом "сырые" альбомы, какой смысл в него вкладываешь?

Под словом сырые я понимаю то, что на этих альбомах IE ещё не сформировали тот стиль, который они используют и по сей день, соответственно, я считаю, что там были заложены основы того, что теперь звучит на альбомах Земли, следовательно, по моей логике, они сырые. По поводу вокала: мне вещи с того-же Night Of The Stormrider много больше нравятся в исполнении Barlow, что на Days Of Purgatory, что на Alive In Athens(где он переигран почти весь).
Dead EG Power Privateer
Я не знаю, чего вы так начали кричать, но в моём посте не было не слова о том, что первые два альбома слабые, я их тоже люблю, но это не совсемто, что мне нравится у IE, причины см. выше.

Автор: Privateer 28 Февраля 2004, 20:35
C D Ward

Без притензий! Как известно на вкус и цвет твоарищей нет!

Извини если, что не так, и не кричал я вовсе. wink.gif Просто у меня к примеру слово сырой ассоциируется, во-первых, с не самым лучшим качеством записи на альбоме, во-вторых с явными, исключительно музыкальными промашками. Но на первых альбомах Iced Earth ни первого, ни тем более второго нет и в помине, всё сделанно в высшей степени профессионально, можно сказать безупречно, о своих притензиях я уже сказал в своём предыдущем посте.

EG Power

Егор, взаимно, всегда рад, ты же знаешь! wink.gif По поводу последнего на сегодня релиза группы, ну что же как послушаю, так сразу и отпишусь, поживём увидим, кто знает, что день грядущий нам готовит.

Автор: ljossick 01 Марта 2004, 1:28
C D Ward
QUOTE
ИМХО, первые 2 альбома - очень сырые, и к тому-же на них поют, ИМХО, очень посредственные вокалисты,

- ужас (пардон, вырвалось).
QUOTE
а вот с Burnt Offerings, я считаю, группа и сформировала свой окончательный стиль

Как раз, альбом резко отличается от остальных и выделяется из ряда, как абсолютной трэшевостью, причем иногда даже ближе к дэту, местами можно найти аналогии с такими вещами, как Morgoth и Torchure, выходивших тоже на СМ. Особенно это касается работы ритм-секции, переполняющей пространство бласт-битами и плотнейшим басом, в сочетании с гениальной ритм-гитарой Шаффера. И вокал Барлоу, слегка подрыкивающий, здесь к месту.
Пауэром тут даже и не пахнет. ИМХО считаю, что Барлоу испортил новые версии старых песен в двойнике Days of purgatory. А новое направление - те большая любовь к Blind guardian, началось скорее с Dark sag'и.

Добавлено в [mergetime]1078094193[/mergetime]

EG Power
А последний, особенно по сравнению с предыдущим - просто прогресс. Композиционно - это Dark saga, только со звуком почти как Burnt offerings и с превосходным вокалом, оказавшимся к месту именно здесь.

Автор: EG Power 01 Марта 2004, 1:45
ljossick
QUOTE
И вокал Барлоу, слегка подрыкивающий, здесь к месту.

А разве не сам Шаффер на Burnt Offerings исполняет партии брутального вокала?

QUOTE
А новое направление - те большая любовь к Blind guardian, началось скорее с Dark sag'и.

Кстати, и на первых альбомах группы можно найти немало сходства с Blind Guardian.

Выскажу еще такое свое мнение: знаменитые риффовки Шаффера, которые я так люблю, на мой взгляд схожи с ритм-гитарными партиями Artillery, особенно на альбоме By Inhteritance.

Также переслушал "Night of the Stormrider" (Thnx to C D Ward) - мнения своего не изменил: отличная работа! После такой слушать последние опусы группы что-то не тянет.

Автор: ljossick 01 Марта 2004, 17:26
EG Power
QUOTE
Шаффер на Burnt Offerings исполняет партии брутального вокала?

wink.gif тем более, ему плюс smile.gif
QUOTE
на мой взгляд схожи с ритм-гитарными партиями Artillery

Это объективно, в принципе. И Onslaught "In search of sanity" тоже построен на подобных риффах. Просто Артиллерия более мажорна, что-ли, а Onslaught все-таки однообразнее, чем первые два Iced Earth'a. Но корни - действительно там.
Еще в первых альбомах I.E. здорово слышно влияние Metallica "Ride the lightning" и "Master of puppets", особенно в дебютном.

Автор: Privateer 01 Марта 2004, 19:32
EG Power, ljossick

Куда же Вы господа? Эдак можно ещё очень многих упомянуть в этом топике посвящённом Iced Earth, вот и мне smile.gif ещё одно имя из раннего детства пришло на ум, наверное никто уже этого имени и не знает, а риффы ведь были очень замечательного образца, даже Kerrang! рецензию посвящённую альбому этой группы начал заглавными буквами "RIFFS", а имя этой самой группы вот оно Deathwish, но, на мой взгляд, Шэф всё же достаточно оригинально подходит ( вернее сказать подходил, потому как в более позднем творчестве этих самых зубодробительных ритмов стало всё же по меньше, а жаль... ) к аранжировке тем своей гитары, так методично, ритмически очень чётко и тонко, словно это ударник отбивает дроби, по струнам медиатором мало кто елозит, большинство стараются взять именно плотность. Если рассматривать под этим углом творчество упомянутых Blind Guardian, то на ранних альбомах, которые в той или иной степени могли бы повлиять на созревание и становление творческой концепции Шэфа, найти пождобной риффовки практически не возможно, всё более прямолинейно, таких спуртов какие выдавал Шэф там нет, но если конечно же очень сильно поднапрячься и захотеть, то может и можно... По поводу Artillery, ну кое-что схожего конечно же есть, утверждать обратного не буду, но опять же, только лишь кое-что, если был бы более сильно теоретически подкован наверное и смог бы на словах объяснить разницу между риффами Iced Earth и Artillery, ну а так только лишь подсознательно ощущаю разницу..., вот к примеру у скрипачей есть приём когда они вместо смычка используют свои пальцы, так вот, на мой взгляд, Шаффер как раз таки, условно, именно этим и занимается, в отличае от гитаристов Artillery... Что касается Metallica, у Хэтфилда риффы всё же более концентрированного характера, лохматые и кудрявые что ли, знаю я человека, который может их практически идентично воспроизводить, Петерсен его фамилия, и если к примеру сравнить риффы Testament, как ближайшего стилевого сородича Metallica, то сходство их с риффами от Шэфа будет ещё менее заметно... В адрес Onslaught ничего не могу сказать, так как очень слабо знаком с их творчеством..., но Александру я доверяю. wink.gif
И ещё, мне конечно же очень не ловко, но до сей поры мне так и не довелось как следует послушать "Burnt Offerings", ни в моих родных краях, ни в Ростове с Краснодаром его нет...

Да, "ревёт" в микрофон как раз таки Шаффер, это вроде как достаточно известный факт. Касательно Барлоу как вокалиста, очень не плох, очень, что и показали концертные выступления группы, марку держать он умел, практически точь в точь исполнял партии вокала, но вся же несколько однообразно пел и закосы под Кюрша ( хотя у меня это и не вызвало негативной реакции, я воспринял это как своего рода эксперимент... ) особых изменений в его тембровую палитру не внесли. Если спросите кого хотел бы видеть у микрофонной стойки Iced Earth на данный назвал бы имя Johnа Greely или какого-нибудь не известного вокалёра, тасование известных имён из состава в состава я не одобряю, может сложиться ситуация подобная Black Sabbath.

По поводу "Imaginations From the Other Side"-"Dark Saga"-"Demons and Wizards"-"Horror Show" аналогии конечно же напрашиваются, здесь согласен с Александром.

Now Playing: Artillery-"By Inheritance" wink.gif

Автор: SLAYER 03 Марта 2004, 19:37
Наконец-то к нам завезли TGB (с диал апом качать было без понта).
Альбом СУПЕР, особенно трилогия. Насчет сравнения с другими СиДи Айсдов ничего не могу сказать, тк Зе Глориоус мой первый СиДи этой группы. Риппер Форева!

Автор: SMS 11 Марта 2004, 17:59
EG Power
А в каком стиле играли Winter's Bane?

Автор: EG Power 11 Марта 2004, 20:08
SMS
Winter's Bane ИМХО исполняли по-большей части American Power/Heavy Metal. Музыка напоминала смесь из Judas Priest, Megadeth и Sanctuary. Риппер пел в общем под Хэлфорда, но не так брутально, как в Judas Priest. В Iced Earth Owens спел примрено так же, как и в составе Winter's Bane. Кстати, материал на альбоме Heart of a Killer весьма неплох, и на мой взгляд гораздо сильнее, чем последний Iced Earth.

Автор: sentinel 11 Марта 2004, 22:17
Да не было на Winter's Bane никакого павера... просто хороший хард-н-хэви.

Автор: EG Power 19 Марта 2004, 18:58
По сообщению с ТоtalMetal.ru:
Вокалист In Flames Андерс Фриден ополчился на Джона Шеффера: воспоминания об американском турне на разогреве у Iced Earth так запали ему в душу. По ходу турне Шеффер обозвал In Flames "испорченными европейскими кошечками", а самого Фридена уличил в преждевременном звездняке. Наконец, Джон то и дело упражнался в бытовом американском шовинизме. Барабанщик третьей команды в обойме Jag Panzer американец с шведскими корнями Рикард Стернквист попробовал было возразить - и услышал: "Я не имею в виду тебя. Ты ведь долго живешь в Америке."

Автор: Privateer 20 Марта 2004, 12:08
Вполне знакомая картина..., поговаривают, что второй вокалист Iced Earth John Greely был нелишён расистких наклонностей... видимо IE это своеобразный фэн-клуб ККК... но к музыке это имеет лишь косвенное или не имеет отношения вообще..., для меня они прежде всего музыканты, а уже потом все остальное, включая вкусы и сексуальную ориентацию...

Меня вот что интересует, как я понял из всего выше написанного Риппер имел непосредственное отношение к написанию некоторых текстов к песням, очень интересная деталь, но ведь по утверждению очень многих, альбом был уже готов до его прихода в группу, тогда возникает вопрос, а был ли он вообще готов, видимо здесь не всё так просто...

Now Playing: Exodus-"Tempo of the Damned"

Автор: sentinel 20 Марта 2004, 16:54
Privateer
Наличие текста в одной песне не имеет никакого отношения к готовности или неготовности материала альбома.

Автор: Mifnar Daegor 20 Марта 2004, 23:05
Альбом действительно был готов, и даже вокал записан почти ко всем песням, но когда пришёл Риппер, все естественно переписали, и Шаффер предоставил Рипперу возможность переписать лириксы (и вокальные мелодии) нескольких песен, что тот и сделал.

А на счёт In Flames - так все знают, что Шаффер - не самый приятный в общении человек ;D

А Грили за эти наклонности Шаффер и выгнал.

Автор: Privateer 20 Марта 2004, 23:27
sentinel

smile.gif Да ну!!? Вот те раз... Позволь в таком случае узнать у тебя, что же ты понимаешь под материалом альбома как таковым? Музыка+текст, музыка-текст или текст-музыка? wink.gif Я имею ввиду материал альбома в общем, но как он может считаться готовым, если даже всего одна композиция из оного, будет не готова на все сто, тем более если речь идёт именно о песне, которая без текста, не может считаться песней...


Mifnar Daegor

Вполне возможно, что так всё и было, хотя это очень не простое дело, легче это словами написать, нежели технически исполнить. Это так или иначе может привести к кардинальной переработке первоначального музыкального материала альбома.

Автор: Mifnar Daegor 20 Марта 2004, 23:57
Privateer

По крайней мере так Шаффер и Риппер заявляли в нескольких интервью. А что там на самом деле было боюсь узнать будет не просто. Разве что выкрасть и пытать Джима Морриса с его студии smile.gif

Автор: Blindman 21 Марта 2004, 3:10
Например такой вариант:

Изначально не планировали включать эту песню на альбом. Были только музыкальные накидки. Пришел Риппер, Шаффер ему и предложил поучаствовать на имеющихся наработках. В чем проблема? Считай этот трек бонусом для лимитед эдишена, вот и все... Бонуса часто пишут отдельно. Более того, именно тот трек, что сделал Риппер самый противный на альбоме, и, имхо менее всего доработанный...

Автор: sentinel 21 Марта 2004, 8:50
Privateer
QUOTE
Позволь в таком случае узнать у тебя, что же ты понимаешь под материалом альбома как таковым?

Материал - это музыка плюс вокальные партии. Текст к песне можно написать за полчаса перед записью вокальной партии к ней же. Тем более такой текст, как на Ред Бароне.

Автор: Mifnar Daegor 21 Марта 2004, 9:04
Ну нет, не думаю что Риппер помнил все знаменательные даты в жизни Рэд Бэрона, так что наверно ещё как минимум пол часа ушло на поиск исторической информации и её изучение smile.gif
Но согласен на все сто процентов - именно в Рэд Бэроне самый примитивный текст.

Автор: sentinel 21 Марта 2004, 9:11
Я не говорил, что он самый примитивный. Он не особо выдающийся, но не самый примитивный. Самая тупость - это The Reckoning каой-нибудь.

Now Playing: Агата Кристи - Позорная Звезда

Автор: Mifnar Daegor 21 Марта 2004, 12:35
А по мне, так Рэд Бэрон - это ниже уровня худших лириксов Грэйв Диггера...
Да и вообще очень печальная история - In 1918 the battle flyer died... Такая трагичность заключена в этих словах, что аж плакать хочется... biggrin.gif

Автор: Privateer 22 Марта 2004, 22:24
sentinel

QUOTE
Материал - это музыка плюс вокальные партии.


Извини... smile.gif Пусть это высказывание разбирают более компетентные в музыке люди...

Мне же, человеку мало разбирающемуся в этом виде искусства известно всего лишь несколько способов написания песни. Музыка на слова, слова на музыку..., а теперь слова на готовые музыку и вокальные партии..., что в принципе соответствует второму указанному мною пункту, потому как если есть музыка, с мелодической линией и аккордами, то совершенно естественно, что и вокальная партия фактически готова, если речь идёт именно о песне...

Раньше мне казалось, что группа которая исполняет не сугубо иструментальную музыку большое внимание уделяет не только вокальным партиям ( под которыми можно понимать всё что угодно, вырывающееся из гортани... ), а ещё и такому компонету как пение, потому как песня при наличии собственно музыки и заранее разработанной вокальной линии предпологает ещё и наличие текста... всё остальное трудно будет назвать песней, как бы негениально оно было сочинено...

Автор: sentinel 23 Марта 2004, 21:06
QUOTE
Раньше мне казалось, что группа которая исполняет не сугубо иструментальную музыку большое внимание уделяет не только вокальным партиям ( под которыми можно понимать всё что угодно, вырывающееся из гортани... ), а ещё и такому компонету как пение, потому как песня при наличии собственно музыки и заранее разработанной вокальной линии предпологает ещё и наличие текста... всё остальное трудно будет назвать песней, как бы негениально оно было сочинено...


Ничего не понял. Можно еще раз то же самое, только попроще и более короткими фразами?

Автор: Privateer 24 Марта 2004, 0:27
sentinel

Постораюсь...

Итак, ты сказал, что под музыкальным материалом ты понимаешь-"Материал - это музыка плюс вокальные партии."©, так? Во-первых, под вокальными партиями можно, что угодно подразумевать, ( к примеру в ждаз-роке очень часто используется вокальная импроизация, её же мы можем слышать и у тех же Pink Floyd на альбоме "The Dark Side of the Moon[/b], но можно ли всё это назвать пением, наверное нет, потому как пение предпологает наличие текста, тобишь то о чём нужно собственно петь... ), во-вторых, Iced Earth группа в творческом багаже которой, в большей степени, представлен песеный репертуар, а не интсрументальный. Дальше, если готова музыка-мелодия плюс гармония на которой построенна эта самая мелодия, то вокальная партия уже практически готова ( при написании музыки, для удобства, вокал очень часто дублирует либо соло-гитара, либо клавиши, смотря кто занимется сочинительством ).

Теперь совсем простое объяснение, под музыкальным материалом группы, которая исполняет песенный репертуар, я понимаю музыку ( оформленную партитурой, либо с помощью аккордов )+текст.

Что под вокальными партиями понимаешь ты и в частности меня очень интересует вот это твоё высказывание:

QUOTE
Текст к песне можно написать за полчаса перед записью вокальной партии к ней же.


Я так понимаю, что для тебя работа над вокальной патрией заключается в том, чтобы просто её зафиксировать с помощью нот и затем на этот мотив наложить, по возможности, зарифмованный текст, вокалисту остаётся во время записи просто всё это воспроизвести, как это делают с помощью инструментов, спеть разложенный по нотам текст. Ты это имел ввиду?

Я старался... wink.gif


Now Playing: Lake of Tears-"Headstones"

Автор: sentinel 24 Марта 2004, 9:10
QUOTE
к примеру в ждаз-роке очень часто используется вокальная импроизация, её же мы можем слышать и у тех же Pink Floyd на альбоме "The Dark Side of the Moon[/b], но можно ли всё это назвать пением

Можно. Петь можно все, что угодно. "Рыба" из не несущих никакого смысла фонем - тоже пение.

QUOTE
Я так понимаю, что для тебя работа над вокальной патрией заключается в том, чтобы просто её зафиксировать с помощью нот и затем на этот мотив наложить, по возможности, зарифмованный текст

Да. Вокальная партия - это не больше, чем мелодическая линия для голоса.

Автор: SMS 02 Апреля 2004, 20:02
Послушал я полностью The Glorious Burden. Альбом хороший, но я не в восторге. Это далеко не Demolition и даже не Jugulator. Я не имею ввиду, что я ждал, что-то очень похожее, просто альбом не дотягивает до того уровня. Риппер поёт хорошо, но в JUDAS PRIEST пел лучше. Больше всего понравились "Declaration Day", "Attila" и "Hollow Man". "When the Eagles Cries" - неплохая баллада, но не более того и опять же пристовские "Close to you" и "Lost & Found" несравнимо лучше. Самая дурацкая песня - это "The Reckoning". Я надеюсь, что Риппер в ближайшем будущем свалит из ICED EARTH. Ему надо музыку посовременнее петь, что-то вроде Demolition. Посмотрим ещё, что он за сольник выпустит. Оценка 8/10

Now Playing: IRON MAIDEN - Virtual XI

Автор: Jacob 20 Апреля 2004, 0:46
18 апреля отгремел первый концерт турне "The Glorious Burden" в Кливленде, штате Огайо. Вот как выглядел сет-лист:

01. Star Spangled Banner
02. Declaration Day
03. Burning Times
04. Angels Holocaust
05. Vengeance Is Mine
06. Violate
07. Melancholy
08. Green Face
09. Red Baron
10. When The Eagle Cries
11. My Own Savior
12. Dracula
13. Something Wicked (Trilogy)
14. Gettysburg
15. Iced Earth



Автор: Doris 09 Май 2004, 13:06
A 48-second Windows Media video clip of ICED EARTH performing the track "Burning Times" (off 1998's "Something Wicked This Way Comes") live on April 21 at the Quest in Minneapolis, Minnesota has been posted online at this location http://www.bleedingthesick.com/icedearth.mpg.

ICED EARTH are currently in the middle of a U.S. tour with CHILDREN OF BODOM and EVERGREY. The second leg of the tour, featuring BEYOND THE EMBRACE and an as-yet-unannounced third band, will kick off on June 1.

P.S. У МЕНЯ НЕ СКАЧИВАЕТСЯ sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: Mifnar Daegor 12 Май 2004, 23:09
Этот клипчик можно скачать от сюда: http://users.pandora.be/phantomlord/IcedEarth/icedearth_burning_times.mpeg

Жалко, короткий очень.
А Риппер кажется неплохо справляется со старым материалом (интересно конечно услышать его на более сложных песнях, чем относительно простой Burning Times). Вид у него правда ну совершенно не металльный.

Автор: Doris 17 Май 2004, 20:17
ICED EARTH mainman Jon Schaffer has posted the following message on the band's official web site:

"Again I must apologize for the delay in updating you all on the current events of [ICED EARTH], it's seems there's never enough hours in the day.

"The tour has been an astounding success thus far with most of the shows being sold out, many in record time for ICED EARTH. The legion of our passionate and incredibly loyal fans is growing as always and we are extremely grateful.

"The most significant bit of news to report is that Richard Christy will no longer be with the band after the LA show. He has decided to pursue his comedy career by being a permanent fixture on 'The Howard Stern Show'. Though Richard's timing on informing the band of this was somewhat less than professional, as he informed us of his intentions in the middle of the tour instead of before it started, we do wish him well and all the best for his future. He feels he will be better suited for the comedy world than the music world based on some recent experiences, and he's probably right, Richard is a very funny and unique guy.

"Replacing Richard will be Bobby Jarzombek of HALFORD and RIOT notoriety. Bobby is an excellent drummer and we will be rehearsing in Los Angeles before we start the extension of the U.S. dates.

"Another thing I would like to address is the BWBK 'controversy.' First let me say that at the time of writing this I have not seen anything on Brave Words site or any 'official' statement from them concerning the issue at hand. I don't have a lot of access to the net on tour and when I do it's for business purposes only, not to see what the obsessive gossipers are ranting about on any given chat room. In fact the only reason I'm addressing this is because it is relevant to my integrity and what this band stands for.

"The issue at hand is 'integrity' in journalism and the serious lack of it. Not only is the world of serious news tainted with bad journalism, the rock world is as well.

"One example is the way that Blabbermouth.com [sic] chose to take one paragraph out of context from an interview with Revolver magazine. This paragraph in its original context told a very different story from the Blabbermouth report. It went from a funny story that [singer] Tim [Owens] was telling to get a laugh out of people, to a story that insinuated there were problems between him and I. Nothing is further from the truth. What good can this possibly serve? Are these people so pathetic and their lives so lame that they have to make up bullshit to feel relevant? Or is it simply about creating controversy to sell magazines or stories when there is none? And if that's the case are they not talented enough writers' to report stories that are true and interesting?

"The BWBK situation is different but reeks of the same problem. Our 'boycott' of the magazine has to do with the way they 'improvised' my conversation with the journalist for our feature story. There are people out there who blame the United States for all the bad things in the world just the way the Nazi's blamed the Jews for everything. The individual I did the interview with was one of those people. My problem is that the way the interview reads has nothing to do with the way the conversation went. Example: The first question out of this 'journalist's' mouth was 'Don't you think the attacks of 9-11 were warranted?' It was not the big paragraph of text that the 'journalist' wrote in the article where he is stating that due to some of the U.S. foreign policies there are those around the world that feel we deserved to be attacked. That was not the way the question was asked. It was 'Don't you feel the attacks of 9-11 were warranted?' The questions got worse from there and any fair minded person that would hear the conversation in its true form, I believe, would be offended as well.

"I challenged the journalist during our conversation to print the conversation the way it was or that he'd be the one who would have to live with a dishonest conscience and face the consequences. I see the choice that's been made. Why am I surprised? People with these radical views, no matter the ideology, are rarely honest with themselves let alone anyone else.

"This 'boycott' has nothing to do with the fact that we disagree about certain issues, I believe deeply in free speech, intelligent debate and intelligent dissent. It has nothing to do with the fact that most of the BWBK staff chose to base their opinions of 'The Glorious Burden' on politics rather than the music and the history that inspired it. It doesn't even matter that they tried to patronize us with their little cartoons of Tim and I in Revolutionary War uniforms, which was very cool artwork by the way, kudos to the artist. No.. this comes down to taking a stand against shitty journalism. We've been dealing with this kind of thing for years, like all bands do, but this time the seriousness of the underlying issue warranted a more drastic response. Magazines and bands have a business relationship. In order to have a prosperous relationship there should be honesty and integrity involved to maintain such a relationship. All they would have had to do was print the conversation the way it was, and everything would be fine..they made their choice, we made ours...

"We wish BWBK no ill will, we just prefer not to do business with them anymore.

"As for the European tour, it looks as though we will be doing our headline tour in November/December this year. Again, I sincerely apologize to the European fans for the postponement of the tour. I promise it will be worth the wait and we will give you a hell of a show when we get there. You're the best fans anyone could ask for and we love you!!!

"DEMONS & WIZARDS is coming along slowly but surely. Due to our intense work schedules it's taken longer than we wanted but it will also be worth the wait. We have about half of the albums basic arrangements done and it is awesome! This is really going to be something special. We hope it will be out in spring of 2005 if things go as planned.

"That's all for now people. We look forward to the rest of the shows and the big festivals we're headlining in Europe. ICED EARTH will be touring a lot in the next year and a half and we have some great things planned for you.

"As always, thank you for being the best, most loyal and loudest fans any band could ask for!

"Strength & Honor! Jon"

Автор: Wild Seed 27 Май 2004, 13:20
Если кому интересно, японский трэк-лист "The Glorious Burden":

01. Declaration Day
02. When The Eagle Cries
03. The Reckoning(Don’t Tread On Me)
04. Attila
05. Red Baron / Blue Max
06. Hollow Man
07. Waterloo
08. Valley Forge GETTYSBURG(1863)
09. The Devil To Pay
10. Hold At All Costs
11. High Water Mark
12. Greenface*
13. When The Eagle Cries(unplugged)*

Источник - http://www.crownrecord.co.jp/iced-earth.htm

Автор: Dead 01 Июня 2004, 18:05
И вот наконец то и я добрался до последнего альбома группы. Не скажу, что он мне не понравился., но и не скажу, что я в восторге. Как расслушаю более внимательно, напишу более подробно.

Автор: EGroDob 03 Июня 2004, 22:46
о Оуэнсе:
Вокалист неплохой и действительно правильно было замечено, что сей товарищ на последнем релизе замерзшей земли поет куда (!) лучше, чем во времена своего пребывания в иудейском жрице. Тем не менее, об уходе Мэтью я хоть и жалею, но не сильно =), ибо никогда супер-пупер поклонником айсд ёрс я не был, хотя считаю их вполне неплохой бандой.
З.Ы. Уж чересчур на них оказали влияние металлики, мэйдены и дэты =)

Now Playing: Thyrfing "From wilderness came death"

от oleo: в этом сообщении я исправил более 10 ошибок. Пиши грамотно, или я буду вынужден принять меры.

Кроме того, обрати внимание на моё вчерашнее письмо в ПМ.

Автор: Blindman 04 Июня 2004, 1:46
Наконец то посмотрел видео, которое вышло на сборке клипов... Ммм, так себе все если честно, я все ж надеялся, что будет что-то отличное от а-ля студийных съемок. Да еще и на уродца Риппера приходится смотреть, кабан жирный, тьфу....

Автор: Rick 05 Июня 2004, 20:19
А мне последний альбом Ершей не очень понравился... Без Мэта я слышу Iced Earth, как группу, только тогда, когда нынешний вокалист не поет, а все остальное для меня уже не то... Обидно sad.gif

Автор: zatmenie 10 Июня 2004, 22:23
честно говоря, я вообще не слушал IE до тех пор пока туда Owens не пришел!

Glorious burden мне очень понравился! Сильный и красивый альбом во многих отношениях: красивые риффы, запоминающиеся припевы, драйв, отличная работа всех музыкантов, а особенности драммера (жаль, что он ушел посреди тура и решил стать актером tongue.gif ). После этого альбома я ознакомился и с остальным творчеством IE и считаю, что именно благодаря вокалу Owens(a) эта группа шагнула на новый уровень!

Автор: EG Power 10 Июня 2004, 22:28
zatmenie
QUOTE
что именно благодаря вокалу Owens(a) эта группа шагнула на новый уровень!

Да-а....... Если сильное упрощение музыки- это новый уровень, а не регресс, то тогда новый IE рулит. Но с точки зрения более-менее интеллектуального метала, кторый исполняла группа (осоенно на первых сових работах), The Glorius Burden настолько скуный и неинтересный алььбом, что его обскждать даже нечего. Несмотря на то, что Риппер мне гораздо больше по душе, чем Барлоу, ничего он для группы еще не сделал и никак себя особо пока не проявил.

Автор: Carven 11 Июня 2004, 5:55
EG Power
QUOTE
Риппер мне гораздо больше по душе, чем Барлоу, ничего он для группы еще не сделал и никак себя особо пока не проявил.

Тут, Егор, я с тобой не соглашусь, ИМХО, Риппер спел на альбоме така как не пел никогда до этого. И уж насколько мне нравится вокал Барлоу, не могу не отметить, что именно пение Оуэнса является для меня одной из жемчужин альбома.

Автор: SleD 11 Июня 2004, 11:56
EG Power, C D Ward Я фигею, называть на мой взгляд полностью провальный альбом - регрессом, это еще я согласен, но при этом упоминая главную его занозу Риппера в качестве "одной из жемчужин альбома" ohmy.gif Этого я никак не могу понять! Имхо вся беда именно в Риппере, ну катит не каким боком его, в принципе не плохой, вокал для IE.

Автор: SMS 11 Июня 2004, 13:49
Скорее, беда Риппера то что он поёт в IE, а не наоборот. Но я согласен с тем, что Риппер - одна из жемчужин альбома.

Автор: zatmenie 11 Июня 2004, 14:45
да Owens - главная жемчужина альбома!!! так как он спел на этом альбоме не пел НИКТО и НИКОГДА!!! Он и сам за все годы в JP так не раскрывался в вокале ни разу... я был просто поражен его подачей и разнообразием когда впервые услышал Glorious Burden!

Автор: Carven 11 Июня 2004, 18:08
SleD
Начнём с того, что мне Glorious Burden понравился и я не считаю его провальным, а, во-вторых, повторюсь, по МОЕМУ мнению, вокал Риппера на нём просто превосходный. Это моё ИМХО, так сказать.

Автор: Doris 19 Июня 2004, 19:50
Господа!! Никто не знает, что это за релиз?!

6/26 - Iced Earth - The Blessed And The Damned (Best Of)

Я вычитала на дарксайде...

Автор: Vlad 19 Июня 2004, 20:12
Ира, я не в курсе.
Очередной сборник.. Ностальгия по Шафферу)

Автор: Mifnar Daegor 19 Июня 2004, 23:10
Это не сборник, это бред... Центури Медиа использует свой копирайт на материал группы и выпускает без ведома и раздрешения Шаффера сборник "лучших вещей", который в основном составлен таким образом: берём по три первые песни с каждого альбома, и получаем компиляцию".

Такое было и с Рэйджем, и с Грэйв Диггером, а вот теперь и с Айсдами нашими Изами...

Автор: Blindman 20 Июня 2004, 1:41
А что, лично с Шаффером переписывались, откуда инфа что без его согласия?

Автор: Mifnar Daegor 20 Июня 2004, 5:18
1. Iced Earth давно на SPV, а альбом выпускает Century Media
2. Трэклист странен и убог до ужаса

Думаю этого хватает.

Автор: Vlad 20 Июня 2004, 10:31
После отчисления Барлоу из состава группы я склонен думать, что сам Шаффер странен и убог до ужаса.. Может, и дал согласие.

Автор: Doris 20 Июня 2004, 13:10
Вот что нашла

Century Media is releasing a double disc "best of" collection from ICED EARTH called "The Blessed And The Damned". The disc is scheduled for release on July 27th. The album features 23 remastered tracks (over two hours of material) with two different album covers. Frontman Jon Schaffer writes a bit about each song in the 20 page booklet that accompanies the 2 disc package.

Автор: Blindman 20 Июня 2004, 13:53
Собстна вот и ответ, так что не надо гнать что кто-то чего-то у кого-то украл...

После того, что он выгнал Барлоу и того, что он наговорил In Flames уважения к персоне Шаффера я практически лишился...

Now Playing: те же

Автор: Vlad 20 Июня 2004, 14:45
Это как в 1997 году что ли ("Days Of Purgatory")? Опять за старое?

Автор: DrHorror 21 Сентября 2004, 15:33
Blindman
А что он,если не секрет наговорил?

Автор: Blindman 22 Сентября 2004, 2:10
DrHorror
на бламбернауте должно остаться в архивах...

Автор: DrHorror 22 Сентября 2004, 12:22
Blindman
А что такое "бламбернаут"?

Автор: Blindman 23 Сентября 2004, 2:33
новостной сайт Blabbermouth зовецца, неправильно сразу написал

Автор: Wild Seed 23 Сентября 2004, 11:44
2 Blindman:
Жень, а ссылку сложно дать несведующему человеку?

http://www.roadrun.com/blabbermouth.net

Автор: DrHorror 23 Сентября 2004, 16:43
Pink Bubble
Спасибо большое за ссылочку;),очень интересный сайт,но что то я никак про Айсидов и Ин Флэймс не найду:)

Автор: Blindman 26 Сентября 2004, 2:15
Pink Bubble
Хы, не на всех форумах ссылки можно давать, йа и запутался немного:)

DrHorror
история была в конце весны - начале лета, точно не помню, я не знаю насколько долго там инфа хранится... попробуй на других сайтах, где есть новости посмотреть в архивах если очень интересно

Автор: slave 28 Сентября 2004, 21:26
Pink Bubble
Уважаемый!
Надо быть терпимее к людям и поменьше пальцы гнуть. Нет гнуть их конечно мона. Но для этого нуно достичь сначала нечто большего в жизни, чем модераторство. Вы наверное и есть тот самоуверенный юноша, гордо вещающий со сцены!? В таком случае с музыкантами группы общаться мне было намного приятнее,чем с вами. У них менее помпезный вид обычно.
Хотя вы делаете полезное и нужное для группы дело.
з.ы. Обращение "уважаемый" из лексикона московских ментов и многих нынче,в том числе и меня оскорбляет.
Собственно по теме теперь. Последний альбом с приходом РИППЕРА уже cобственно и не ICED EARTH совсем по стилю!!! Как по вокалу так и по музыке.
з.ы.з.ы. Жаль. Думал пообщаться с народом тут,но в душу "нагадили" сразу же. Обидно. Ну ладно. Всем удачи парни! До встречи на концертах RAGE в Москве.

Автор: SLAYER 17 Декабря 2004, 21:06
Люди плиzz подскажите какие-нить ссылочки где можно раздобыть клипы Icedов

Автор: Vovan 18 Декабря 2004, 0:42
Вопрос актуальный

Автор: Rick 18 Декабря 2004, 17:19
Один единственный клип я находил в пиринговых сетях (KaZaA, eDonkey). Клип на песню Меланхолия. Так себе клип, да и не клип это вовсе, а концертная нарезка.

Автор: DrHorror 19 Декабря 2004, 17:12
Я видел только клип на песню The Reckoning-не клип а какая то посредственность(

Автор: SMS 19 Декабря 2004, 22:21
QUOTE
The Reckoning-не клип а какая то посредственность(

Таких клипов у металл-групп много.

Now Playing: IN FLAMES - Whoracle

Автор: DrHorror 19 Декабря 2004, 23:03
SMS
Данный факт только огорчает((
И группа то вроде козырная((

Автор: Wild Seed 26 Декабря 2004, 21:28
2 SLAYER:
Мне показалось, что обсуждение поднятого тобой вопроса вполне вписывается в общую тему о группе. Поэтому я решил объединить твою новую тему вместе со старым топиком о творчестве группы.

Что касается клипов, то рекомендую приобрести недавно вышедший DVD VARIOUS ARTISTS 'Monsters Of Metal Dvd Vol 3' (Nuclear Blast/Irond, 2004):
user posted image
http://www.irond.ru/titles/various_artists__monsters_of_metal_dvd_vol_3.html

На нём есть клип Iced Earth "When The Eagle Cries".

Автор: DrHorror 26 Декабря 2004, 23:08
Вот как раз на второй части данного сборника я и увидел The Reckoning

Автор: Manni 26 Декабря 2004, 23:39
Не смотря на то что я уже давно знаком с Demons And Wizards, я не очень давно, может около года назад,впервые услышал эту группу. точнее альбом Somrthing Wicked The Way Comes. Сначала мне показалось что материал очень похож на Demons и немного однообразен.Однако потом, после более глубокого знакомства с группой (вникания в тексты и пр) , я понял что это далеко не так. Я ОЧЕНЬ зауважал эту группу.

.
QUOTE
Я видел только клип на песню The Reckoning-не клип а какая то посредственность(


Извини товарищ, но тогда наверное тебе нравиться смотреть клипы всяких линкин парк и лимп битзкит,ибо в них много всякой комп. графики, баб, и еще много всякого дерьма не имеющего к музыке ни какого отношения , а имеющее отношение для товарищей смотрящих мтв. Лично я порадовался клипу от души, мне нравиться,когда в клипе показывают мызыкантов на протяжении 5 минут трясущих башкой и больше ничего лишнего... когда ты смотришь клип и видишь угар - это как будто ты на концерте, а когда ты смотришь клип, а на экране кривляются телки и монстры всякие , извините - Я уж лучше пойду CD послушаю и буду представлять себе то, что МНЕ хочется...


Автор: DrHorror 27 Декабря 2004, 1:45
QUOTE
Я ОЧЕНЬ зауважал эту группу.


Ты себе не представляешь,как я уважаю эту группу друг мой,и насколько много она для меня значит.

QUOTE
Извини товарищ, но тогда наверное тебе нравиться смотреть клипы всяких линкин парк и лимп битзкит,ибо в них много всякой комп. графики, баб, и еще много всякого дерьма не имеющего к музыке ни какого отношения


Не извиню.Никогда не говори чего то о людях,если точно этого не знаешь.Отстоище наподобие Ленкиного Парка и Липких Пискит я неперевариваю на органическом уровне.Ни ихние клипы,ни ихнюю "музыку".

QUOTE
мне нравиться,когда в клипе показывают мызыкантов на протяжении 5 минут трясущих башкой и больше ничего лишнего... когда ты смотришь клип и видишь угар - это как будто ты на концерте


Тут я с тобой полностью согласен НО-сравни пожалуйста клип Destruction "Desecrators Of The New Age"
И клип Айсидов.И там и там клип идёт по сценарию который ты описал НО когда я смотрю клип Destruction то я вижу и чувствую мощь,а когда я смотрю клип Айсидов мне кажется,что парни просто через силу стоят перед камерами(И это при том,что песня отличная! Но энергетика в клипе отсутствует напрочь((

Автор: Manni 27 Декабря 2004, 19:21
Извини что задел, я просто неправильно выразился. Я хотел сказать не то, что тебе
QUOTE
нравиться смотреть клипы всяких
, а нравяться клипы, cнятые по такому принципу. Я рад что мы видим в клипах одинаковые положительные стороны.

QUOTE
сравни пожалуйста клип Destruction "Desecrators Of The New Age"
И клип Айсидов


QUOTE
когда я смотрю клип Destruction то я вижу и чувствую мощь,а когда я смотрю клип Айсидов мне кажется,что парни просто через силу стоят перед камерами


Ну не знаю... По моему нормальный клип... Ну а Desecrators действительно поживее смотриться -)

Автор: Wild Seed 27 Декабря 2004, 22:10
Совершенно точно есть видео-бутлеи Iced Earth. Рекомендую поискать в инете...

Автор: DrHorror 27 Декабря 2004, 22:30
QUOTE
Извини что задел, я просто неправильно выразился. Я хотел сказать не то, что тебе
QUOTE
нравиться смотреть клипы всяких

, а нравяться клипы, cнятые по такому принципу. Я рад что мы видим в клипах одинаковые положительные стороны.


QUOTE
сравни пожалуйста клип Destruction "Desecrators Of The New Age"
И клип Айсидов




QUOTE
когда я смотрю клип Destruction то я вижу и чувствую мощь,а когда я смотрю клип Айсидов мне кажется,что парни просто через силу стоят перед камерами



Ну не знаю... По моему нормальный клип... Ну а Desecrators действительно поживее смотриться -)




Ну вот это совсем другой разговор;)


QUOTE
Совершенно точно есть видео-бутлеи Iced Earth. Рекомендую поискать в инете...


А тебе случаем нигде не попадалось?)

Автор: Manni 28 Декабря 2004, 0:56
Неа, ничего такого не встречал.

Автор: Blindman 28 Декабря 2004, 2:33
Монреальский концерт неплох, там есть Барлоу... А с риппером чет даже и искать не хоцца

Now Playing: Weeds In Vogue - Stolen By Heaven

Автор: DrHorror 28 Декабря 2004, 2:40
Blindman

А где его можно достать?

Автор: Blindman 29 Декабря 2004, 2:16
В сети наверное, там вроде и с какого то 2002 года концерта есть видео...

Now Playing: Darzamat - In Red Iris

Автор: SLAYER 03 Марта 2005, 21:36
Прошу извинить за длительное отсутствие на форуме.
Клип на песню Melancholy можно найти на сайте www.icedearth.com.br. Там еще есть клип на Desert Rain и несколько песен из бутлегов.
В этом году Icedы выпустят DVD Gettysburg. У кого есть какая инфа о данном релизе прошу высказать ее здесь. На официальном сайте есть Trailer на dvd.

Now Playing: Blaze - Stare At The Sun

Автор: Genghis Khan 29 Апреля 2005, 20:37
Вот это отличная группа! Я познакомился с ней совсем недавно, и как же я был очарован!! Я до этого относился к командам, относящихся к трэшу с предубеждением, поэтому и не спешил знакомится с данной бандой... но все же решил это сделать. Группа просто отличная, я даже и не подозревал что их музыка окажется мне так близка. Не могу выделить самый лучший альбом (я еще не слышал последнй и Хоррор Шоу). Первые два альбома - сложная, и агрессивная, но при этом цепляющая мкзыка, мне очень нравится. Видно что ребята это с душой делали. Агрессивные вещи перемежаются с мелодичными соляками и аккустическими проиграшами, риффы Шаффера - ну это просто без комментариев, никогда не думал что быть ритм гитаористом это такое исскусство... SWTWC тоже офигенній альбом, сделан шаг в сторону мелодичности, но при этом не забыли и об агрессии и тяжести. Более взрослая работа по сравнению с первыми двумя полноформатниками. Айсиды круто сочетают нежность мелодий с агрессией, и на этом альбоме это очень ярко выражено. The Dark Saga мне тоже понравился, однако на нем, как мне показалось, музыка несколько упростилась... но это не портит впечатления, хороший атмосферный альбом. Но самый для меня близкий по духу и по музыке это Burnt Offernigs. Я когда это услышал я просто забалдел... охренел, можно сказать... Обалденно мрачный, агрессивный, жутко мелодичный, очень сложный, здесь меньще всего встречаются безбашенные Шафферовские запилы... но песни этого альбома это просто :№%"*:%" ! Этот альбом по структурам и мелодике по-моему несколько выпадает из остального творчества Iced Earth, при этом получившись ИМХО наиболее эмоциональным альбомом из творчества этой замечательной группы...
Собственно вот такое мое мнение по поводу Iced Earth
Добавлено в [mergetime]1114796443[/mergetime]

Блин, чувствую что скоро стану фэном IE

Автор: Privateer 30 Апреля 2005, 12:33
Genghis Khan

Поговоривают, что на момент записи "Burnt Offerings" у Шаффера были каки-то проблемы, в общем его эмциональное состояние было не из лучших... отсюда, на мой взгляд, и альбом вышел таким, в сравнении с предыдущими работами он окрашен в мрачные тона, я бы даже сказал, что он производит очень угрюмое впечатление... как будто бы ты блуждаешь по тёмному лесу... к тому же на этом альбоме чисто Thrash ориентированных вкраплений стало заметно больше.

QUOTE
Блин, чувствую что скоро стану фэном IE


А вот это мне очень знакомо. wink.gif



Автор: SLAYER 14 Май 2005, 10:51
Я уже основательно стал фэном этой команды. Любимые альбомы - все, особенно TDS, SWTWC, TGB и BO. Жаль, что до сих пор не смог приобрести AIA.

А вот обложка готовящегося к выходу DVD "Gettysburg 1863":
http://icedpriest.weblogger.com.br/img/gettysburg.jpg

Автор: Morbid 12 Декабря 2007, 16:13
Лидер ICED EARTH Jon Schaffer объявил о возвращении вгруппу прежнего вокалиста Matt Barlow. Напомним, что Matt покинул ICED EARTH, уйдя из музыкального бизнеса. Jon сообщил, что решил пригласить Matt обратно после того, как узнал, что певец вернулся к творческой деятельности. Также побудительным мотивом для господина Schaffer стали просьбы фэнов. Matt споёт уже на второй части концептуального альбома 'Something Wicked'. Причины же отставки Tim Owens не сообщаются.

Jon Schaffer: "Настоящий ICED EARTH вернулся!"

Вот невезучий Рипер Оуэнс, Хэлфорд захотел вернуться в Прист его выгнали оттуда, захотел вернуться Барлоу и отсюда выгнали. Интересно куда теперь его позовут, чтобы потом выгнать smile.gif.


Now Playing: Pain of Salvation - Kingdom Of Loss

Автор: Mindhealer 12 Декабря 2007, 19:32
Отношусь к данном новости со сдержанным оптимизмом. Ибо Шаферу надо приложить титанические усилия, чтоб у меня вновь возник интерес к его банде...

Автор: Morbid 13 Декабря 2007, 16:31
QUOTE
Отношусь к данном новости со сдержанным оптимизмом. Ибо Шаферу надо приложить титанические усилия, чтоб у меня вновь возник интерес к его банде...

Кому как мне нравится более позднее творчество, некоторые пишут что вокал Оуэнса не подходит Iced Earth, по-моему даже вполне. Шаффер показал себя не с хорошей стороны как человек.
ЗЫ: Жду комментариев Оуэнса и Барлоу, что они наплетут.

Now Playing: The Crown - Executioner Slayer of the Ligh

Автор: Rick 13 Декабря 2007, 21:19
Ура, товарищи! Вывожу команду из черного списка smile.gif А я уж думал, что крест окончательно поставил...

Автор: Rick 03 Марта 2011, 16:24
Барлоу опять уходит из Iced Earth.

Автор: IronFist 04 Марта 2011, 10:08
...они ещё живы?...

Автор: Rick 04 Марта 2011, 14:30
Судя по внушительным речам по поводу ухода Мэта, да, очень даже живы:
http://www.metalunderground.com/news/details.cfm?newsid=65820

Автор: Mindhealer 04 Марта 2011, 20:43
Что с Барлоу, что без Барлоу, а после 1999-го года путевых песен у "заледеневшей земли" не наблюдалось. Имхо, само собой.

Автор: Rick 05 Марта 2011, 10:13
Mindhealer
QUOTE
Что с Барлоу, что без Барлоу, а после 1999-го года путевых песен у "заледеневшей земли" не наблюдалось. Имхо, само собой.

Я лично надеялся на возрождение, но в итоге не вышло, они окончательно отморозились.

Автор: IronFist 05 Марта 2011, 18:12
Я почему такой вопрос задавал, кстати.

Я же периодически почитываю всякие ресурсы о тяжмете. Так вот, новостей о Ершах пару лет уже не проскакивало. Вывод напрашивался сам собой.

QUOTE
Что с Барлоу, что без Барлоу, а после 1999-го года путевых песен у "заледеневшей земли" не наблюдалось. Имхо, само собой.


+1. Так что если и живы, то и хрен бы с ними.

Автор: Rick 18 Марта 2011, 12:25
Ну что, Iced Earth тоже едут в Москву smile.gif

29 ноября 2011 года в клубе Milk состоится выступление группы. Судя по списку концертов, дела у группы шли и продолжают идти очень даже хорошо.

Да, на смену Барлоу пришел вот этот дядька:

Stu Block (INTO ETERNITY)
user posted image

Автор: EG Power 26 Октября 2011, 8:39
Iced Earth – Dystopia (2011)

user posted image

1. Dystopia 05:49
2. Anthem 04:54
3. Boiling Point 02:47
4. Anguish of Youth 04:41
5. V 03:39
6. Dark City 05:42
7. Equilibrium 04:31
8. Days of Rage 02:17
9. End of Innocence 04:07
10. Soylent Green [bonus] 4:20
11. Iron Will [bonus] 4:15
12. Tragedy & Triumph 07:44
13. Anthem (String Mix) [bonus] 04:51

Группа Шаффера с десятым полноформатником. После череды слабых скучных альбомов наконец-то Iced Earth выдали достойный альбом! Новый вокалист из замечательной группы Into Eternity показал себя очень хорошо, Stu Block не только удачно копирует Барлоу, но и проникновенно использует высокий скриминг (как раз напоминаю и Риппера). Шаффер радует своей фирменной риффовкой. Но главное, музыка на альбоме! Во многом это продолжение славных традиций альбома 98-года, она снова стала бодрой и яркой, количество скоростных треков приятно удивляет: Dystopia, Boiling Point, Dark City, Days of Rage, а также далеко не медленные Equilibrium и Tragedy & Triumph. Конечно, бросается сходство с My Own Savior в Boiling Point и Days of Rage, эти композиции обломно короткие и к тому же в последней не хватает соляка, но зато именно по такому драйву я скучал и ждал долгие годы от группы. А лучшей назову Dark City, пусть в ней явно слышны мэйдоновские интонации в соло.
Традиционные среднетемповые Anthem, Anguish of Youth и V в общем также удались (незаунывно – это главное!), а баллада End of Innocence традиционно для меня осталась нерасслушанной, бонусы также среднетемповые, хотя и снова картины не испортили. Отличий в стринговой версии Anthem почему-то не нашел.
В общем, очень неплохой для группы диск, много Power’ных элементов и хороших мелодий. Конечно, до уровня так любимых мною первых альбомов группы тут далеко, композиции куда более прямолинейные, никаких проговых моментов нет и в помине, и Thrash’a я тоже тут в принципе не слышу, но всё равно, этот альбом оказался приятной неожиданностью. Я предрекал альбому оценку порядка 4.0, но очень рад, что здорово ошибся. Лучшая работа группы за многие годы, на одном уровне с Something Wicked This Way Comes. 4.8/6.0.
26.10.2011.

Автор: Rick 26 Октября 2011, 9:33
А вот теперь послушаю smile.gif
EG Power, спасибо за рецензию!

Автор: Rick 27 Октября 2011, 10:18
Послушал. Со сравнением согласен. Новый вокалист действительно похож на Барлоу. Не порадовал звук ударных. Местами кажется, что играет синтезатор, а не настоящий ударник.
В остальном материал чем-то смахивает на Something Wicked, местами даже очень, что, имхо, не есть хорошо, т.к. если бы я хотел послушать SWTWC, я бы послушал его, а не новый альбом.

Автор: EG Power 02 Ноября 2011, 7:23
Т.к. в состав группы рецензируемого ниже альбома входит аж 4 бывших участника Iced Earth, размещаю ревью тут.
А состав такой:
Steve DiGiorgio -Bass (2009-present)
See also: Anatomy of I, Control Denied, Faust, Futures End, Johnny Newman, Memorain, Sadus, Scariot, Synesis Absorption, ex-Artension, ex-Freak Neil Inc., ex-Funeral, ex-Iced Earth, ex-Painmuseum, ex-Sebastian Bach & Friends, ex-Testament, ex-Obituary (live), ex-Obscura (live), ex-James Murphy, ex-Death, ex-Dragonlord
Richard Christy - Drums (2009-present)
See also: Control Denied, Monument of Bones, ex-Burning Inside, ex-Death, ex-Acheron, ex-Iced Earth, ex-Public Assassin, ex-Rick Renstrom, ex-Tiwanaku, ex-Wykked Wytch, ex-Incantation (live), ex-Demons & Wizards, ex-Leash Law
Jason Suecof - Guitars (2009-present)
See also: Capharnaum, ex-Gargamel, ex-Crotchduster, ex-Evince
Tim "Ripper" Owens Vocals (2009-present)
See also: Beyond Fear, Tim "Ripper" Owens, Yngwie J. Malmsteen, ex-Brainicide, ex-Iced Earth, ex-Judas Priest, ex-Winters Bane

Charred Walls of the Damned - Cold Winds on Timeless Days (2011)

user posted image

1. Timeless Days 06:03
2. Ashes Falling Upon Us 05:26
3. Zerospan 05:23
4. Cold Winds 03:45
5. Lead the Way 05:58
6. Forever Marching on 04:30
7. Guiding Me 04:36
8. The Beast Outside My Window 05:21
9. On Unclean Ground 04:10
10. Bloodworm 04:20
11. Admire the Heroes 04:00
12. Avoid the Light 04:2

Второй альбом коллектива. Почти отличная работа, очень много скоростных моментов, полно мелодики и техничных элементов, присутствует эпичность, но благодаря драйву она не вносит занудство. Опять же немало (вполне объяснимых) параллелей с Iced Earth, но все более динамично. Трэшевых моментов полно, более того, во местами используются блэк-дэтовые забойные элементы, но Тим поет в своей манере, без заездов в брутальщину (хотя ИМХо мог бы чуток и порычать, вспомнить Жугалятор). По сравнению с первым лаконичным альбомом этот заметно длиннее, музыка стала более разнообразной.
Более всего порадовали самые скоростные и забойные Zerospan, Lead the Way и The Beast Outside My Window.
Да, кое-где чуть-чуть затянуто и присутствует пара проходных вещей, но в целом альбом порадовал, снова выскажу мысль, что Charred Walls of the Damned - самый удачный проект с участием Риппера. 4.9/6.0.

Автор: Tular. 01 Декабря 2011, 13:08
А Дистопия-то - альбом недурственный! Очень, очень недурственный! Это я вам как нелюбитель Iced Earth говорю. Слабых песен, вроде, вообще нет.

Now Playing: Iced Earth - Iron Will

Автор: Mindhealer 01 Декабря 2011, 19:25
Ну, в общем, в этом году IE реально выпустили сильный релиз. Аж через 13 лет (страшно подумать!) группа снова радует интересной музыкой. Вторично? Да! Но душевно? Тоже да! И последнее есть доминанта. Респект Шаферу и так держать!
Оценка 8/10.

Автор: Rick 02 Декабря 2011, 11:21
цитата:
группа снова радует интересной музыкой

Она просто выпустила клон альбома, скопировав практически все основные ходы. Мне кажется, что это скорее вынужденный ход, чтобы не растерять последних поклонников, а что дальше они будут делать? Опять делать клона?

Автор: H-Crusher 02 Декабря 2011, 12:05
Фото с московского концерта (29 ноября): http://musica.mustdie.ru/ru/galleries/1/843/

Автор: Rick 18 Марта 2013, 18:23
С огромным удовольствием переслушиваю сейчас альбомы Iced Earth их золотого периода середины 90х. "The Dark Saga" - отлично, а вот "Something Wicked This Way Comes" вообще бесподобен smile.gif
рекомендую освежить в памяти )

Автор: Mindhealer 19 Марта 2013, 16:18
Rick
Полностью согласен! Золотой период группы!

Автор: EG Power 25 Марта 2013, 8:44
Дарк Сага - редкостная шняга)) Почти стихи))

Золотой период - первые 3 альбома, особенно дебют.
Серебряный - 1998
Возрождение - последний

Все остальное - увы, так себе.

Автор: Rick 25 Марта 2013, 10:47
EG Power
На вкус и цвет фломасер разный ))

Автор: EG Power 11 Февраля 2014, 9:25
http://www.metal-archives.com/bands/Iced_Earth/4 - http://www.metal-archives.com/albums/Iced_Earth/Plagues_of_Babylon/390537 (2014)

user posted image

Label: http://www.metal-archives.com/labels/Century_Media_Records/4
Release Date: January 6th, 2014

Band members :
http://www.metal-archives.com/artists/Luke_Appleton/134880 - Bass
http://www.metal-archives.com/artists/Stu_Block/3136 - Vocals
http://www.metal-archives.com/artists/Troy_Seele/3149 - Guitars (lead)
http://www.metal-archives.com/artists/Jon_Schaffer/549 - Guitars, Vocals

Guest/Session :
http://www.metal-archives.com/artists/Hansi_K%C3%BCrsch/673 - Vocals (tracks 1, 2, 4, 5, 7)
http://www.metal-archives.com/artists/Russell_Allen/5838 - Vocals (track 12)
http://www.metal-archives.com/artists/Michael_Poulsen/862 - Vocals (track 12)
http://www.metal-archives.com/artists/Raphael_Saini/1930 - Drums

Miscellaneous staff :
http://www.metal-archives.com/artists/Eliran_Kantor/21417 - Cover art
http://www.metal-archives.com/artists/Martin_Skibba/546194 - Mixing assistant
http://www.metal-archives.com/artists/Hanno_Lohse/546192 - Engineering assistant
http://www.metal-archives.com/artists/Toni_Loitsch/546191 - Engineering assistant
http://www.metal-archives.com/artists/Vince_Sorg/126290 - Engineering
http://www.metal-archives.com/artists/J%C3%B6rg_Umbreit/126289 - Engineering
http://www.metal-archives.com/artists/Kevin_Paul/546190 - Mixing
http://www.metal-archives.com/artists/Jon_Schaffer/549 - Producer, Mixing
http://www.metal-archives.com/artists/Carsten_Drescher/74549 - Layout
http://www.metal-archives.com/artists/Stefan_Ernst/546195 - Mixing assistant

TrackList:
1. Plagues of Babylon 07:47
2. Democide 05:22
3. The Culling 04:26
4. Among the Living Dead 05:14
5. Resistance 04:49
6. The End? 07:13
7. If I Could See You 03:55
8. Cthulhu 06:04
9. Peacemaker 05:02
10. Parasite 03:30
11. Spirit of the Times (Sons of Liberty cover) 05:05
12. Highwayman (Jimmy Webb cover) 03:12
13. Outro 00:24
Total playing time: 01:02:03

Одиннадцатый полноценный студийный альбом , второй с вокалом Stu Block. И если в предыдущем альбоме была попытка вернуться к звучанию 1998 года, причем весьма удачная, материал на Dystopia вышел драйвовым, ярким и нескучным, то на новой работе Шаффер сбавил обороты, выдав более эпичные и размеренные произведения, впрочем достаточно мелодичные и выразительные.
Первая половина альбома достаточно удачна, много ярких моментов и цепляющих риффов, Стью пусть и продолжает копировать Барлоу, но делает это не менее эмоционально и даже в чем-то превосходит его по вокальном диапазону. Есть некоторые затянутости в первом треке, в котором много традиционных для Iced Earth мотивов.
Democide берет драйвом, пусть и не слишком отличаясь от стандартных боевиков группы средне-позднего периода, а вот Culling по мне провисает, несмотря на некоторые моменты, трек вялый и неинтересный. К счастью, Among the Living Dead лишен всех этих недостатков, мощный, скоростной, выразительный – в лучших традициях группы, почти шедеврального уровня.
Следующей вещи Resistance снова не достает драйва, хотя с музыкальной точки зрения это самый сложный трек (эх, а ведь насколько радовали навороты и неожиданные смены тем, темпа и настроений в первых трёх альбомах… сейчас от этого остались только редкие воспоминания) и это отчасти его спасает.
Очень и очень хороша The End? с потрясающими гитарными мелодиями, несколько минут (после акустического интро) я был буквально ей зачарован, но, концовка песни опять оказалась затянутой и лишенной драйва, что несколько смазало впечатление. Все равно – одна из лучших тут вещей, наряду с Among the Living Dead.
Надо сказать, что альбом в принципе мне начал нравиться, но, к сожалению, вторая половина альбома более спокойная и не такая мощная, заметно все испортила. Пусть полубаллада If I Could See You вышла одной из лучших у группы в таком жанре, она очень эмоциональна и не занудна, но все равно, не такие моменты я ценю у Iced Earth.
Ктулху – тоже хорошая вещь, с хорошим потенциалом и разнообразными мелодиями, но добавить бы ей темпа – также встала бы в числе лучших песен альбома.
А дальше – все слабее: Peacemaker – мелодичен, но маломощен, Parasite наоборот мощнее, но слишком прямолинеен, переигранная баллада с сольного проекта Шаффера Spirit of the Times вообще ужасно скучна – вот уж и оставил бы ее в Sons of Liberty и не затягивал альбом.
Кавер Highwayman, как уже многие отметили, слишком выпадает из общего звучания, песенка сама по себе неплохая, но опять же от Iced Earth можно было ожидать более мощной подачи.
Итак, Plagues of Babylon, уступил на мой взгляд Dystopia, потеря драйва для меня критична, особенно в случае с Iced Earth. Однако, в целом результат оказался даже несколько лучше, чем я предполагал, читая рецензии. С Dark Saga, к счастью, не так много общего, с мелодической точки зрения он намного лучше, как и целого ряда откровенно слабых альбомов в 00-ые годы у группы. 4.4/6.0 (7/10).
11.02.2014.


Автор: de_mo 16 Января 2015, 8:51
Вот по поводу слабых альбомов в 00-е годы.... Армагеддон мне понравился, и вообще Риппер неплохо тянул, хотя Стю не хуже ничем. Сейчас меня закидают камнями, но по-моему в плане вокальных данных Мэтт - самый слабый из фронтменов IE.

Автор: de_mo 14 Декабря 2016, 13:25
http://darkside.ru/news/89707/

Нравятся мне вот эти ребята

Автор: Manni 14 Декабря 2016, 16:57
Кстати да, очень даже гут

Автор: SLAYER 14 Декабря 2016, 18:39
Новый трек не вдохновил увы, а так ждемс всенепременно... откровенно слабых работ у них не было никогда, как минимум пара треков по любому зацепит...
Переслушивал тут на днях все что связано концепцией something wicked... крутотень однакож, классика на все времена... особо оригинальная трилогия 1998 и армагеддон 2007...

Автор: SLAYER 19 Июня 2017, 11:16
А тем временем, Шаффер сотоварищи выпустили новую пластиночку Incorruptible:
user posted image
Вполне обычный такой Iced Earth получился, без откровении. Мне зашел получше предыдущего. Очень рад возвращению Брента Смидли за ударную установку, вот он тут разошелся местами не на шутку. Звук нарулили знатный кстати. Материал в целом среднетемповый увы, тем самым альбом какой-то уж слишком ровный.
Great Heathen Army - обычный среднячок, как не лег на ухо изначально с ютубовских бутлежных концертных видео, так и остался на студийке. Одно замечу, лучше бы Стю вступительное Вал-Хал-Ла пел как на концертах, а то не по викингски как-то пищать/визжать)
Black Flag - хороший трек, судя по разобранным отрывкам текста о пиратах.
Raven Wing - шикарная полубаллада с крутыми мелодиями и соляком. Начало в типично Шафферовском стиле (12 струнная акустика), но к утяжелению слышатся свежие нотки.
The Veil - еще одна полубаллада (или баллада, хрен знает как их позиционировать правильно), тоже весьма приятная к слову.
Seven Headed Whore - наверное самый быстрый и жесткий трек на альбоме, местами напоминает времена The Dark Saga.
The Relic (Part 1) - опять полубаллада, причем немного вестернским чем-то отдает (наверное уходит корнями в Sons Of Liberty). Пока наименее всего вьехал именно в эту вещь, но то что это лишь часть 1 подразумевает развитие. Посмторим как продолжат, может в контексте эпика получше пойдет.
Ghost Dance (Awaken The Ancestors) - шикарнейший мелодичный инструментал с грамотной аранжировкой.
Brothers - этакий хороший хардроковый номер (опять же полубаллада, но с бодреньким припевом).
Defiance - начало и куплеты боевые, но слишком распевный припев несколько не в тему. Но все же почти боевичок)
К слову, с текстами местами печаль - взять к примеру припевы Brothers и Defiance, строчки про "takes your spirit higher" очень бьют по ушам, учитывая что эти песни идут друг за другом.
Clear The Way (December 13th, 1862) - отличный эпик, продолжение темы Gettysberg с моего любимейшего The Glorious Burden. Интересная нетипичная аранжировка, мажорная тональность, чумовейшие партии Смидли (что он вытворяем руками после первого припева).
Итого, хороший крепкий альбом, чувствуется некая свежесть, но местами не хватает динамики и лирику в стиле Sons Of Liberty лучше оставить для соответствующего альбома.
Официальные лирик видео





Now Playing: Iced Earth - Incorruptible

Автор: Vlad 27 Июля 2017, 23:48
Превосходнейший альбом, надо отметить.

Автор: SLAYER 04 Июня 2018, 17:31
А тем временем, Бэрлоу неожиданно годноту выдает, альбом в июле:



Ну и на десерт классика:


Автор: de_mo 08 Января 2021, 14:25
https://darkside.ru/news/127726/

Что-то мне подсказывает, что на этом Iced Earth все. Даже если Шаффера не посадят, ни один лейбл не станет после такого с ними сотрудничать. А Iced Earth == Jon Schaffer

Автор: Tular. 08 Января 2021, 18:01
Было бы эпично и иронично, если бы он там Мэтта Барлоу встретил.

Автор: muravied 08 Января 2021, 18:28
Стэ-э-э-эээээнд Алоун!!!
Дядька красиво излагает. Жаль если его закроют

Автор: Mohawk 08 Января 2021, 18:59
Цитата:
Дядька красиво излагает.

А чё там красивого? По-моему, сплошная вода, в целом ни о чём.
Или ты не про текст из статьи?

Автор: muravied 08 Января 2021, 22:56
Цитата:
Люди думают, что у них нет никакой власти, но у них есть огромная сила — я имею в виду, что в их руках невероятная сила. Система и схема управления хотят заставить вас почувствовать что у вас нет власти, поэтому они обеспечивают свое господство посредством страха, запугивания и психологической войны. Это все дерьмо.

Я считаю, что часть этого — валютная система, где они просто печатают деньги из воздуха не подкреплённые ничем и это позволяет людям иметь иллюзию богатства, которая имеет тенденцию держать людей в покое. Но в конце концов, все это основано на долгах, так что это еще одна форма рабства, вот и всё. И если вы живете в такой системе, то это способ держать людей в состоянии покоя потому что они думают что все в порядке. Это ненормально. Уже очень давно это перестало быть нормальным. Просто сейчас все становится на свои места.

Ну вот это хорошо сказано, на мой взгляд.

Автор: Mohawk 09 Января 2021, 1:45
Цитата:
Люди думают, что у них нет никакой власти, но у них есть огромная сила
А дальше пояснение, уточнение, что же он имел в виду:
Цитата:
я имею в виду, что в их руках невероятная сила.

А-а, ну так-то оно сразу понятнее стало "огромная сила" - это "невероятная сила"! То ли переводил дебил, то ли говорил дебил, то ли... biggrin.gif

Цитата:
они обеспечивают свое господство посредством страха, запугивания и психологической войны

Цитата:
если вы живете в такой системе, то это способ держать людей в состоянии покоя потому что они думают что все в порядке

Так "они" (кто это?!) запугивают или убаюкивают?

И вообще, как это связано с проигрышем Трампа? Он не такой, как "они" и пытался во время своей каденции (которая ещё продолжается) напуганных успокоить, а спокойных растормошить? Он не печатал денег и долгов не набирал?
Или Трамп тут не при чём?

Цитата:
Просто сейчас все становится на свои места.

Что и куда становится - о чём это?

Автор: muravied 11 Января 2021, 16:17
Mohawk
Просто я люблю, когда человек не просто трындит в интернете и созывает там на всякие митинги и бунты, а САМ идёт в первых рядах, опиздюляется, возможно теряет работу, бабки, но зато ему не стыдно перед самим собой. И слова с делом не расходятся.
А то что нас власти хотят загнать по норам, чтоб мы не булькали, это давно известно. Пропасть между средним классом и элитой уже настолько громадная, что народ начинает охуевать.

Автор: Tular. 11 Января 2021, 17:10
Цитата:
Просто я люблю, когда человек не просто трындит в интернете и созывает там на всякие митинги и бунты, а САМ идёт в первых рядах, опиздюляется, возможно теряет работу, бабки, но зато ему не стыдно перед самим собой. И слова с делом не расходятся.

Вот сейчас очень хочется закон Годвина подтвердить biggrin.gif

Если Шаффер действительно считает, что выборы в США были сфальсифицированы (я в его мотивировочной части слабо разобрался, хотя из каких еще соображений Капитолий штурмовать?), то его принципиальность меня огорчает. Лучше уж никак.

Хотя мог просто под влияние толпы попасть, конечно. Нехорошо, но простительно.

Автор: Mohawk 12 Января 2021, 20:23
muravied
Вначале ты говоришь, что чувак красиво излагает, на что я отвечаю, что там ни о чём, ты приводишь большую «красивую» цитату, я её рассматриваю подробнее, доказывая, что там ни о чём, а теперь ты говоришь, что чувак крутой, т.к. что-то делает, а не просто трындит. От восхищения «красивыми речами» дошёл до «все говорят, а я делаю». У него в голове каша и ты ею впечатляешься, попутно демонстрируя такую же кашу.
По факту выходит, что чувак городит какую-то несвязную х..ню, вызывая восторги масс и побуждая их творить такую же несвязную х..ню, подавая при этом наглядный пример.


Tular.
Цитата:
Вот сейчас очень хочется закон Годвина подтвердить

Опять умничаешь? Шо за Гудвин такой, думаю, намёк на то что муравьеду не хватает львиной храбрости или кой-чего недостающего Страшиле? Пошёл гуглить…
Погуглил. Забавно. Ну, Муравьед, всё-таки, не РЕМ и не Манни, чтобы дойти до такого. smile.gif

Цитата:
Если Шаффер действительно считает, что выборы в США были сфальсифицированы (я в его мотивировочной части слабо разобрался, хотя из каких еще соображений Капитолий штурмовать?), то его принципиальность меня огорчает. Лучше уж никак.

Не очень понял, какая именно принципиальность тебя огорчает, не совсем понял почему огорчает и совсем не понял что и почему «лучше уж никак», но всё равно не могу не вспомнить фразеологизм «чья бы корова мычала». smile.gif





Автор: Tular. 12 Января 2021, 20:42
Цитата:
Не очень понял, какая именно принципиальность

О которой Муравьед говорит. Толку от слов, не расходящимися с делами, мало, если мозгов нет.

Автор: Mohawk 12 Января 2021, 21:49
Tular.
Просто сформулировано было как-то витиевато. Когда читаешь "если - то", тогда видишь ещё и "если нет - то нет". То есть тебя в принципе огорчает, что он ломанулся на штурм? Но огорчает-то почему? Ну вот такой вот человек, тебе какое до него дело? Или ты фанатеешь?

Добавлено в [mergetime]1610479543[/mergetime]

P.S. Рад, что у тебя есть возможность писать в интернетах, а то мало ли...

Автор: Tular. 13 Января 2021, 0:11
Цитата:
что он ломанулся на штурм?

Я ж говорю, непонятна мотивация. Мог просто пойти против демократов помитинговать, и толпой в Капитолий занесло. Это одно. А может в заговоры верить...

Цитата:
Но огорчает-то почему?

Отсутствие критического мышления — это всегда печально.


Автор: Vlad 13 Января 2021, 8:44
Мотивационный базис и моральные установки Шаффера разделяю полностью.

При этом крайне верно и вот это:
Цитата:
Толку от слов, не расходящимися с делами, мало, если мозгов нет.


Что понимает и сам Шаффер, говоря:
Цитата:
И я полагаю, что есть несколько подобных людей, но их мало и они слишком далеки друг от друга.


Также он понимает, что "в политику" путь ему закрыт. Наверное, понимает и то, что система жрет любого попавшего в него и не подстроившегося. Откуда и вывод о своих скромных возможностях:
Цитата:
  Я чувствую, что через музыку я могу добиться большего эффекта чем смог бы попробовав попасть на эту арену, которая просто наполнена всяким дерьмом.


У него, как у каждого человека, не видящего выхода, есть надежда на изменение массового сознания:
Цитата:
Я бы предпочёл быть парнем, который вдохновляет людей на поиски ответов на подобные вопросы. Это большое дело. Речь идет о будущем человеческой расы. Это не шутки ради забавы. Мы должны воспитывать себя.
...
И это зависит от всех людей, если хочется повернуть ситуацию вспять.
...
Вы должны быть там и активно давить на этих людей, дать им понять, что вы обращаете на них внимание.



Шаффера могут закрыть только если он будет слишком активен. Пока он, вроде бы, не сильно выбивается из общего американского бардака.
В целом можно сказать, что со времен Сократа и с более ранних времен (из которых мы никаких имен подобных "умозрительных реформаторов" не знаем) пока ничего не поменялось. И вряд ли поменяется в ближайшее время.
Свою часть общественных изменений обеспечивает возрастание роли Интернета, но он умными и нацеленными на сохранение правительствами взят под контроль. Вон, даже на Яндексе комменты к новостям отключили - так там народ друг друга подогревает wink.gif

Пока же можно взять попкорн и посмотреть, как американская "демократия" на глазах превращается в то, чем является любая система государственного устройства, как бы она себя не называла.

Автор: Mohawk 13 Января 2021, 22:18
Tular.
Цитата:
Мог просто пойти против демократов помитинговать, и толпой в Капитолий занесло.

В день, когда они собирались утверждать результаты выборов – абстрактно помитинговать «против демократов»? Надо бы тексты его песен почитать, тут признаки гениальности налицо.

Цитата:
А может в заговоры верить...

Под «заговорами» понимаешь фальсификацию выборов?


Vlad
Цитата:
Мотивационный базис и моральные установки Шаффера разделяю полностью.
Теперь осталось только властвовать.

Цитата:
Толку от слов, не расходящимися с делами, мало, если мозгов нет.
Что понимает и сам Шаффер, говоря
и ломая двери.

Цитата:
Также он понимает, что "в политику" путь ему закрыт.

Ну теперь-то может и так, а до того - с чего вдруг?

Цитата:
Я чувствую, что через музыку я могу добиться большего эффекта чем смог бы попробовав попасть на эту арену, которая просто наполнена всяким дерьмом.

Это вовсе не про закрытость.
Ещё один пример красивого лицемерного идиотизма. Чтобы избавиться от дерьма нужно как следует в этом дерьме вываляться, по-другому никак, а этот говорит я лучше буду песенки петь – так эффект больше. Ага, даже дерьмо таких песенок не выдержит и само по себе расползётся. Нельзя поменять систему извне, извне её можно только развалить, а это уже анархия.

Цитата:
Я бы предпочёл быть парнем, который вдохновляет людей на поиски ответов на подобные вопросы.

Цитата:
Вы должны быть там и активно давить на этих людей

Ну красавец, чё, я, грит, предпочитаю вас вдохновлять, а вот вы ДОЛЖНЫ быть там и давить.
Вот тебе и разделение. Я на сцене, а вы - на баррикадах.
Дык, я тоже так могу. А ну-ка, Влад, бери Муравьеда в охапку и идите Царя с трона скидывать, а я вам буду комменты духоподъёмные сочинять. Вас же тоже власть не устраивает? Так не разделяйте слова с делами. А я буду руководить восстанием в духе времени – по удалёнке. smile.gif

Цитата:
Шаффера могут закрыть только если он будет слишком активен.

Он уже был слишком активен. Такого штурма уже может быть достаточно, чтобы получить солидный срок, смотря, как захотят это всё трактовать.

Цитата:
Пока же можно взять попкорн и посмотреть, как американская "демократия" на глазах превращается в то, чем является любая система государственного устройства, как бы она себя не называла.

Вижу здесь очень, очень-очень завуалированную поддержку территориальной целостности Украины. smile.gif

Автор: Vlad 13 Января 2021, 23:16
Цитата:
Ну красавец, чё, я, грит, предпочитаю вас вдохновлять, а вот вы ДОЛЖНЫ быть там и давить.
Вот тебе и разделение. Я на сцене, а вы - на баррикадах.
Дык, я тоже так могу. А ну-ка, Влад, бери Муравьеда в охапку и идите Царя с трона скидывать, а я вам буду комменты духоподъёмные сочинять. Вас же тоже власть не устраивает? Так не разделяйте слова с делами. А я буду руководить восстанием в духе времени – по удалёнке.

Идея неплохая. Приступай немедля wink.gif.

Автор: Tular. 13 Января 2021, 23:43
Цитата:
В день, когда они собирались утверждать результаты выборов – абстрактно помитинговать «против демократов»?

Совершенно верно. Для выражения своего мнения повод вообще не важен. Особенно если против демократов.

Цитата:
Под «заговорами» понимаешь фальсификацию выборов?

Да.

Автор: Manni 14 Января 2021, 10:31
Цитата:
Погуглил. Забавно. Ну, Муравьед, всё-таки, не РЕМ и не Манни, чтобы дойти до такого.

Да что ты сброд то этот упоминаешь вообще, докатился.

Трамп сначала пошли, говорит, посоны на капитолий. И посоны пошли. А потом он резко переобулся и надо, говорит уже он на тв , их всех наказать, я , мол, это осуждаю.
Я уж не знаю как сторонники Трампа , в том числе и Шаффер на это отреагировали. Но что то прям фэйспалм....

Автор: Mohawk 14 Января 2021, 21:07
Цитата:
Совершенно верно. Для выражения своего мнения повод вообще не важен. Особенно если против демократов.

Большинство митингов проходит с конкретными целями и лозунгами. Этот был против утверждения сфальсифицированных выборов. Ты говоришь, что Шаффер мог быть либо тоже с теми же мыслями, либо просто против демократов. Если второе, то подразумевается, что он не верит в фальсификацию выборов. Идти на такой митинг с таким убеждением, в моём понимании, чистой воды идиотизм. Ну вот, например, я был против постмайданной власти, но не представляю, чтобы пошёл на митинг против поедания русскоязычных младенцев.


Vlad
Цитата:
Шаффера могут закрыть только если он будет слишком активен.

Он уже был слишком активен. Такого штурма уже может быть достаточно, чтобы получить солидный срок, смотря, как захотят это всё трактовать.


https://bykvu.com/ru/bukvy/v-ssha-provodjat-rozsliduvannja-stosovno-170-uchasnikiv-napadu-na-kongres-trivajut-areshti/

Автор: Tular. 16 Января 2021, 0:26
Mohawk
Шаффер вообще себя называет ни правым, ни левым, и Трампа популистом считает. Участие в митинге — тактический союз с врагами своего врага. Вполне разумно (не считая того, что было после).

Автор: muravied 16 Января 2021, 14:33
Все бросили Шаффера. Он остался совсем один...

Автор: Vlad 18 Января 2021, 20:39
да похрену и на Трампа и на всех прочих. они никогда не сделают такую музыку, как Шаффер. слушать его гораздо приятнее, чем их. лично мне.

Автор: Mohawk 19 Января 2021, 20:55
Tular.
Цитата:
Шаффер вообще себя называет ни правым, ни левым, и Трампа популистом считает. Участие в митинге — тактический союз с врагами своего врага. Вполне разумно (не считая того, что было после).

«Победой» по итогам митинга можно было бы считать засчитанную победу Трампу, т.е. популист пришёл бы ещё на одну каденцию. Да, демократы проиграли бы, но по факту классический выбор из двух зол, который у нас, например, происходит на каждых выборах. Я противник и такого подхода, но у нас-то просто пришёл и галочку абы как поставил, а тут чувак ходит митинговать за того, кто ему не нравится. А в данном случае мог и деревянный макинтош примерить, а на надгробии написали бы «умер за Трампа».
А https://darkside.ru/news/127920/ ещё одно мнение.

P.S. https://darkside.ru/news/128130/




Добавлено в [mergetime]1611079084[/mergetime]

Офтоп: а что это ты традиционные итоги года не сварганил?

Автор: Tular. 19 Января 2021, 22:22
Цитата:
«Победой» по итогам митинга можно было бы считать

...лишнее напоминание демократам, что они будут сталкиваться с сопротивлением, чуть что.

Цитата:
Да, демократы проиграли бы, но по факту классический выбор из двух зол, который у нас, например, происходит на каждых выборах.

Абсолютно. Но если большее совершенно никаким образом не по нраву, то приходится что-то делать.

Цитата:
А вот ещё одно мнение.

Шаффер в сотню раз разумнее. Хотя следующая новость говорит, что тоже долбобоб.

Цитата:
Офтоп: а что это ты традиционные итоги года не сварганил?

Мало новой музыки слушать успевал, надо еще альбомов 50 окучить.

Автор: Mohawk 20 Января 2021, 21:16
Tular.
Цитата:
лишнее напоминание демократам, что они будут сталкиваться с сопротивлением, чуть что.

Опять-таки, конкретно в этой ситуации они митинговали «за Трампа» а не против демократов в целом (о том же говорит и товарищ из Sacred Reich: «тупые расистские засранцы, вторгшиеся в Капитолий, сделали это, чтобы поддержать тупого расистского лживого президента» - именно так это выглядит со стороны, для всех… кроме тебя), т.е. это было «напоминание демократам», что если вы ещё раз сфальсифицируете выборы против нашего милашки Дональда, то «столкнётесь с сопротивлением». А потом мы придём и сдадимся в руки правосудия. Продажного, ясен пень. smile.gif

Цитата:
Абсолютно. Но если большее совершенно никаким образом не по нраву, то приходится что-то делать.
Я понимаю, что ты это вольно или невольно проецируешь на себя, но у вас ситуация немножко другая, т.к. по отношению к «другому кандидату» есть надежда на «а вдруг», а там от выборов до выборов демократы сменяют республиканцев и наоборот, альтернатив особых нет. Если я правильно понял, то Шаффер против власти как таковой в принципе, у него там везде «они». Или он всё же за республиканцев? Идеи конкретной у него не видно. Ну выиграл бы Трамп (который популист), дальше что? Ждать ещё срок, пока родится новый вождь, который, может быть, будет и не демократом, и не популистом?

Цитата:
Шаффер в сотню раз разумнее.

Ничего сверх разумного у него не видел, а там наоборот, хоть и эмоционально, но в целом по делу.

Цитата:
Хотя следующая новость говорит, что тоже долбобоб.

Опять не сходимся. А что тут такого? Его объявили в федеральный розыск. Сомневаешься, что нашли бы? Так если бы нашли, то добавили бы ещё за «скрывание от следствия», а так за «чистосердечное» может и скостят чего. Или чё – партизанить по лесам?

Цитата:
Мало новой музыки слушать успевал, надо еще альбомов 50 окучить.

Ну что же, раз китайцы нам подсунули свою заразу и в корне поменяли повестку дня, то пора бы нам переходить на китайское времяисчисление – до китайского нового года успеешь? smile.gif

Автор: Tular. 21 Января 2021, 0:37
Цитата:
Опять-таки, конкретно в этой ситуации они митинговали «за Трампа» а не против демократов в целом

Были разные варианты мотивации пойти на Капитолий, один из которых я описал. Большинство или не большинство, но у случайно взятого человека в толпе могли свои причины быть, надо это учитывать.

Цитата:
Я понимаю, что ты это вольно или невольно проецируешь на себя, но у вас ситуация немножко другая, т.к. по отношению к «другому кандидату» есть надежда на «а вдруг», а там от выборов до выборов демократы сменяют республиканцев и наоборот, альтернатив особых нет.

Да не проецирую (у нас двух зол на выбор нет biggrin.gif), это универсальная логика. И у них в пиндостанах свои традиции протеста, по любым поводам. Капитолии обычно не штурмуют, но в целом типичная американская история, национальное развлечение, так сказать. Нет поводов параллели искать.

Цитата:
Если я правильно понял, то Шаффер против власти как таковой в принципе

А вот хер его пойми. Он вообще потомственный правак, и бандану конфедератскую всю жизнь носит. Если бы всю его систему ценностей знать, то может там все складно и непротиворечиво. Но есть только пару интервьюшек.

Цитата:
Ничего сверх разумного у него не видел

Да, но несложно быть умнее сочувствующего БЛМ.

Цитата:
Опять не сходимся. А что тут такого?

Спрей от медведей.

Цитата:
до китайского нового года успеешь?

Скорее к весне.

Автор: Mohawk 21 Января 2021, 21:08
Цитата:
Были разные варианты мотивации пойти на Капитолий, один из которых я описал. Большинство или не большинство, но у случайно взятого человека в толпе могли свои причины быть, надо это учитывать.

Никому мотивация «случайно взятого человека в толпе» не интересна и не известна. Кому, зачем и каким образом её надо учитывать?

Цитата:
Да не проецирую (у нас двух зол на выбор нет

Зато у вас есть кот в мешке, насколько я понимаю, т.е. большинство не за неё, а просто «лишь бы не этот». У нас тоже таким же методом клоуна выбрали. Советовать его (метод) никому не стану. Но кто ж меня слушает, тем более что скоро последует очередное подтверждение моего кретинизма.

Цитата:
И у них в пиндостанах свои традиции протеста, по любым поводам. Капитолии обычно не штурмуют, но в целом типичная американская история, национальное развлечение, так сказать. Нет поводов параллели искать.

Я там не про штурмы и митинги, а про подход «лучше, чем плохо».

Цитата:
А вот хер его пойми. Он вообще потомственный правак, и бандану конфедератскую всю жизнь носит. Если бы всю его систему ценностей знать, то может там все складно и непротиворечиво. Но есть только пару интервьюшек.

Ну, как говорится, и хрен бы с ним.

Цитата:
Да, но несложно быть умнее сочувствующего БЛМ.

Не углублялся в подробности этого движения, но в целом, не учитывая идиотские акции по типу ставаний на колено, или того, кто конкретно вызвал всё это, я тоже скорее «за», чем «против», т.е. тоже, можно сказать, сочувствующий. Но это отдельная тема. Так что мы с этим вокалёром - два дебила, а в кутузке сидит вдохновляющий и не разводящий слова с делами герой.

Цитата:
Спрей от медведей.

А-а, ты про это, а я подумал о том, что он сам сдался. Ну, так-то да, хотя с другой стороны – а что делать, когда зайти страх как надо, а эти падлы стоят и не пускают, а в инструкции чётко написано: «мгновенно и очень сильно воздействует на органы зрения, обоняния и кожу животного, вызывая шок и дезориентируя его. Хищник тут же забывает об агрессии и спасается бегством»?


Автор: Tular. 21 Января 2021, 23:23
Цитата:
Кому, зачем и каким образом её надо учитывать?

Да как бы любому, кто хочет критически мыслить.

Цитата:
Зато у вас есть кот в мешке, насколько я понимаю, т.е. большинство не за неё, а просто «лишь бы не этот».

Нет, посаженные или выгнанные альтернативы, имеющие рейтинг, вполне адекватные. Не клоуны.

Цитата:
я тоже скорее «за», чем «против», т.е. тоже, можно сказать, сочувствующий

Как тебе безнаказанно мародерствующие негры? Если не нравятся — значит, расист.

Автор: Mohawk 22 Января 2021, 21:05
Tular.
Цитата:
Да как бы любому, кто хочет критически мыслить.

В штурме участвовало немало народу, в митингах ещё больше, если пытаться влезть в голову каждому, то ничего больше и не остаётся как сидеть (именно сидеть, потому как стоя никаких мыслей – сплошная нецензурщина, а лёжа - тем более, токмо релакс усего организьму) и критически мыслить с утра до вечера. Я не хочу. Пошёл на митинг «за Трампа» - для меня ты за Трампа, хоть ты там против демократов, хоть против рептилоидов, захвативших тела сугубо демократов.

Цитата:
Нет, посаженные или выгнанные альтернативы, имеющие рейтинг, вполне адекватные. Не клоуны.

Ну вот ты сам и подтвердил, что «лишь бы не этот», когда указал сразу на нескольких людей, которые хорошие – всё равно, кто из них. Понятно, что не клоуны, думаешь, у нас голосовали за клоуна? Электорат у нас, конечно, эксцентричный, но не настолько, голосовали за хорошего мальчика. У вас – за хорошую девочку. Ну ладно, ладно, у вас, конечно, народ умнее – все изучили её программу и все знают чем отличаются ПВО, ВТО и ПМС. smile.gif

Цитата:
Как тебе безнаказанно мародерствующие негры? Если не нравятся — значит, расист.

Я же говорю «не учитывая идиотские акции». Я не про то, во что это всё выливается, а о причинах. В данном случае это «ментовский беспредел». Он существует? Существует. Расизм как частный случай какой-либо дискриминации существует? Существует. Все нюансы конкретно этого дела я не изучал, но то, что можно получить от кого-то по хлебалу только за то, что ты как-то не так выглядишь – это факт. Здесь негры решили, что чувака прессонули именно потому, что он негр, а поскольку таких историй уже было немало, то это уже тенденция. Возможно, именно в этом случае дал бы дуба и белый, если бы был на месте чёрного, но кто же знает. Возможно, и белых так же убивали менты, но вот чёрные почему-то собрались и сказали, что нас это уже достало. Что мешало белым выйти им в подмогу против ментов с лозунгами «нас тоже убивают»? Вышли? Так может и вправду убивают именно негров?
То, что негры видят расизм там, где его нет, ошибочно или специально, это всё понятно, но проблему это не отменяет.
Безнаказанно мародерствующие негры мне не нравятся, так же, как не нравятся безнаказанно мародерствующие ненегры, и так же, как не нравятся просто «мародерствующие» – это слово здесь определяющее.
Тема эта очень обширная и одними неграми не ограничивается.

Автор: Tular. 23 Января 2021, 0:35
Цитата:
если пытаться влезть в голову каждому ... и критически мыслить с утра до вечера. Я не хочу.

Критически мыслить — это в свою собственную голову влезть. И подумать, чего ты можешь не знать, или какие варианты не учитываешь. Плохо этого не хотеть, и нежелание быстро становится заметно. Например, тут:

Цитата:
Ну вот ты сам и подтвердил, что «лишь бы не этот», когда указал сразу на нескольких людей, которые хорошие – всё равно, кто из них.

Вообще никаким местом неправильно и нелогично. Есть примерно три нормальных кандидата, один из которых, на мой взгляд, существенно лучше других. В то же время были и есть такие, которые транслируют протестную повестку, но на деле еще хуже, чем Зачес. И поддержки не имеют, никто за них не голосовал и не голосовал бы, если бы это была единственная альтернатива. В принципе "лишь бы не это" всегда за скобки выносится "при соблюдении минимальных требований". Не любой, конечно.

Цитата:
У вас – за хорошую девочку.

У нас за выборы голосовали.

Цитата:
Я же говорю «не учитывая идиотские акции». Я не про то, во что это всё выливается, а о причинах. В данном случае это «ментовский беспредел». Он существует? Существует. Расизм как частный случай какой-либо дискриминации существует? Существует.

На деле получилось, что кроме интенции и красивых лозунгов, ничего не осталось. Никогда такого не было и вот опять.

Автор: Mohawk 25 Января 2021, 21:50
Tular.
Цитата:
Критически мыслить — это в свою собственную голову влезть.

Как можно влезть куда-то, если ты уже там? Более того, «там» – это и есть «ты».

Цитата:
И подумать, чего ты можешь не знать, или какие варианты не учитываешь. Плохо этого не хотеть

Во-первых, кому именно от этого плохо и что вообще это самое «плохо» - вопрос спорный. Во-вторых, вокруг происходят миллиарды событий, каждое «разобрать на молекулы» нереально чисто физически. Так что приходится выбирать, где именно включать это, так называемое, критическое мышление, где есть смысл это делать.

Цитата:
нежелание быстро становится заметно

Сдаётся мне, это первый шаг на пути, на котором ты хотел увидеть Муравьеда. Почти что из жёлтого кирпича. smile.gif

Цитата:
Вообще никаким местом неправильно и нелогично.

Вот я и смотрю, ты, как будто, сам с собой споришь. Голосовали за выборы – это как расшифровать (нет, ну фраза-то красивая, спору нет, на плакат так и просится)? Раньше был выбор из одного кандидата, грубо говоря, т.е. без выбора. Чтобы были выборы, нужно голосовать за кого-то другого, т.е. «кто угодно, лишь бы не этот» - это и есть «за выборы».
По поводу того, что есть хуже – это как раз из разряда меньшего из зол. Понятно, что за хуже не голосовали бы, вопрос в другом – голосовали бы за «не такой плохой, как этот»?
А для того, чтобы голосовать за хорошего, нужно прийти к мнению, что он хороший. Для этого нужна информированность, а это доступ кандидата к трибуне и трибуны к электорату. Это как минимум. Желание самого электората тоже имеет большое значение.
Я, уж извини, не слежу за политической жизнью в Беларуси, многого не знаю, но, по-моему, ещё до выборов электоральным лидером среди оппозиционеров считалась не непобедительница, т.е. будь в строю все посаженные и сбежавшие, не она бы была главным конкурентом. Или я ошибаюсь?
Исходя из всего вышеизложенного, я и делаю вывод, что голосовали за «лишь бы не этот».
Смотря фото и видео с протестов, как-то я не заметил повальное количество плакатов «за», в основном, хоть и не прямым текстом, это «против».

Цитата:
На деле получилось, что кроме интенции и красивых лозунгов, ничего не осталось.

Если ваши завтра начнут совершать «осуждаемые тобой вещи», ты скажешь, что ваш протест и отстаиваемые идеи фуфло и давайте всё забудем и вернёмся на заводы? Примкнёшь к другой стороне?
У движения есть идеи и действия, направленные на их отстаивание. Если ты против движения, то против и одного и другого. В данном случае (это мы про БЛМ) я за идеи (первоначальные, до чего там в итоге дошли – не в курсе), хотя и против большинства действий, которые идиотские и/или чрезмерные. За что именно тот вокалёр (название группы когда-то где-то слышал, а вот музыку нет, и кто такие не знаю, поэтому у меня он просто безымянный дядя) – не знаю. Возможно, он тоже ходил что-то громить, а может и нет, но «сочувствие» чёрножопым уже делает его в сотню раз тупее (это не я проводил вычисления, формул не видел, все вопросы к автору) чувака (его я, кстати, тоже не знаю, о группе слышал, песен – пару штук) вломившегося в Капитолий с антимедвежьим спреем. Вообще всеми местами правильно и логично.

Автор: Tular. 26 Января 2021, 0:43
Цитата:
Как можно влезть куда-то, если ты уже там? Более того, «там» – это и есть «ты».

Рефлексия называется.

Цитата:
Во-первых, кому именно от этого плохо

Иногда только носителю пустой головы, иногда — его окружающим. Например, если он в ковид не верит или за клоуна голосует. Хотя ему может быть и норм в итоге, всякое бывает, в зависимости от клинической картины.

Цитата:
Так что приходится выбирать, где именно включать это, так называемое, критическое мышление, где есть смысл это делать.

Ничего сложного, дело привычки.

Цитата:
Сдаётся мне, это первый шаг на пути, на котором ты хотел увидеть Муравьеда.

Вообще-то, я себя от этого пути тогда удержал, ну да ладно smile.gif

Цитата:
Простынка №1

Оговорки "я не разбираюсь" одобряю (а говоришь, в свою голову залезть нельзя), но после них абзацы с априори далекими от реальности рассуждениями писать не обязательно.
Объясняю. План был простой. Тихановская выигрывает выборы, освобождает политзаключенных, меняет состав ЦИК и подает в отставку. Президент на 45 дней. В новых выборах по нормальным процедурам принимают участие все желающие. Таким образом, опосредованно голосовали за самого рейтингового. Посаженного, все верно. Это не "кто угодно, лишь бы не он".

Цитата:
Простынка №2

Так можно и до апологии коммунизма дойти, например (да, я смог уйти от закона Годвина! (хотя далеко искать и не пришлось)). Ну а что, от каждого по способностям, бесклассовое общество, деньги никому не нужны, и болезней не существует, кроме трудовых мозолей. Ну красота же!
Идея отделима от носителя. Против расизма и полицейского насилия много кто выступает и выступал до БЛМ. И лично, и организованно. Но не все заканчивали обратным расизмом, горящими городами, вандализмом и гнусным лицемерным облизыванием от заинтересованных политических сил. Если вокалист Sacred Reich не против этого — то он мудак. Если против — значит, он не за БЛМ. Нормальный человек, значит, но надо выражаться четче.


Автор: Mohawk 26 Января 2021, 21:57
Tular.
Цитата:
Рефлексия называется.

Залезть кому-то в голову – это понять (узнать) мотивы его действий. Чтобы стремиться понять мотивы своих действий, залезая себе в голову, нужно эти действия проводить неосознанно. Возможно, у тебя это и не так, но я, обычно, когда произвожу какие-либо действия, которые неплохо бы осознавать, делаю это именно осознанно.

Цитата:
Иногда только носителю пустой головы, иногда — его окружающим. Например, если он в ковид не верит или за клоуна голосует. Хотя ему может быть и норм в итоге, всякое бывает, в зависимости от клинической картины.

О том и речь. Ты заявил, что это плохо. Совершенно однозначно. Кому плохо от того, что мне насрать на реальную мотивацию Шаффера? Если тебе, то извини, придётся потерпеть.

Цитата:
в ковид не верит

Цитата:
за клоуна голосует

Хорошие темы для дискуссии…

Цитата:
Ничего сложного, дело привычки.

А кто говорит про сложности? Я о целесообразности.

Цитата:
План был простой. Тихановская выигрывает выборы, освобождает политзаключенных, меняет состав ЦИК и подает в отставку. Президент на 45 дней. В новых выборах по нормальным процедурам принимают участие все желающие.

Ах вот оно как. Ну, если этот план транслировался по радивам и телевиденьям денно и нощно и все 146% избирателей, отдавшие свои голоса за транспортировщицу президентской власти, были осведомлены и при этом уверены в её приверженности этому плану, то действительно всё просто и красиво. Был не прав, каюсь.
Вера в людей – прекрасное качество, частенько мешающее движению в светлое будущее. smile.gif

Цитата:
Так можно и до апологии коммунизма дойти

А почему именно коммунизм? Только чтобы от Годвина уйти? Ты что других направлений не знаешь? У нас, например, либертарианство нынче в чести. smile.gif

Цитата:
Идея отделима от носителя. Против расизма и полицейского насилия много кто выступает и выступал до БЛМ. И лично, и организованно. Но не все заканчивали обратным расизмом, горящими городами, вандализмом и гнусным лицемерным облизыванием от заинтересованных политических сил. Если вокалист Sacred Reich не против этого — то он мудак. Если против — значит, он не за БЛМ. Нормальный человек, значит, но надо выражаться четче.

Проблема в том, что никто (ну просто, может, я не слышал) не выступает в поддержку, но против неадекватных действий. Вместо того чтобы сказать, что мы тоже против расизма (не когда-то там, а именно по факту произошедшего), но чудить не нужно, возникают White Lives Matter всякие. Выступая против БЛМ, выступают не против действий, а против идей. То есть нет адекватной середины, только или/или.

Так ты не ответил:
Цитата:
Если ваши завтра начнут совершать «осуждаемые тобой вещи», ты скажешь, что ваш протест и отстаиваемые идеи фуфло и давайте всё забудем и вернёмся на заводы? Примкнёшь к другой стороне?


Автор: Tular. 27 Января 2021, 0:30
Цитата:
Чтобы стремиться понять мотивы своих действий

Не мотивы, а образ своего мышления. И как обрабатывается входящая информация.

Цитата:
О том и речь. Ты заявил, что это плохо. Совершенно однозначно.

Ошибки мышления могут накапливаться. Не всегда, но риск есть. И чем больше их неосмысленных накапливается, тем выше вероятность однажды принять неверное решение в вопросе, имеющем последствия.

Цитата:
если этот план транслировался по радивам и телевиденьям денно и нощно и все 146% избирателей, отдавшие свои голоса за транспортировщицу президентской власти, были осведомлены

Все. Электорат Тихановской — сумма электоратов трех недопущенных кандидатов.

Цитата:
У нас, например, либертарианство нынче в чести.

Ну, у вас особое либертарианство, с клоунским лицом biggrin.gif

Цитата:
Проблема в том, что никто (ну просто, может, я не слышал) не выступает в поддержку, но против неадекватных действий. Вместо того чтобы сказать, что мы тоже против расизма (не когда-то там, а именно по факту произошедшего), но чудить не нужно, возникают White Lives Matter всякие. Выступая против БЛМ, выступают не против действий, а против идей. То есть нет адекватной середины, только или/или.

В середине действительно есть нехватка. Но компромиссные варианты по сужению полномочий полицейских, например, таки предлагались. А левый лагерь преимущественно против беспредела не возражал (по крайней мере те, кто публичный вес имеет).

Цитата:
Если ваши завтра начнут совершать «осуждаемые тобой вещи», ты скажешь, что ваш протест и отстаиваемые идеи фуфло и давайте всё забудем и вернёмся на заводы? Примкнёшь к другой стороне?

Да вроде ответил. Идеи останутся идеями в любом случае, неважно, что станет с теми, кто их впервые высказал.
Но поддержку потерять может кто угодно, в зависимости от проступка.

Автор: Mohawk 27 Января 2021, 21:09
Tular.
Цитата:
Не мотивы, а образ своего мышления. И как обрабатывается входящая информация.

А не один ли хрен? Всё равно это не очень подходит под определение «влезания» себе в голову. В общем случае – допустимо, но не в нашем частном – как противопоставление влезанию в голову чужую.

Цитата:
Ошибки мышления могут накапливаться. Не всегда, но риск есть. И чем больше их неосмысленных накапливается, тем выше вероятность однажды принять решение в вопросе, имеющем последствия.

Ну, тут уж либо собственный горький опыт, либо какое-то очень умное научное исследование. Вариант предположений не рассматривается в виду крайней рассудительности собеседника. smile.gif
Но оценивать чужое мышление на наличие ошибок дано не каждому, Майндхилер, проглатывая слёзы, скорбно прячет в саквояж инструменты для трепанации.

Цитата:
Все. Электорат Тихановской — сумма электоратов трех недопущенных кандидатов.
О, да ты не только рефлексирующий психотерапевт, но ещё и глава ЦИК, независимый наблюдатель и начальник штаба беглой кандидатки в одном лице?! biggrin.gif
Похоже, что тумблер для включения критического мышления работает только на дальние дистанции.

Цитата:
Ну, у вас особое либертарианство, с клоунским лицом  biggrin.gif

Грешно – смеяться над больными людьми.

Цитата:
В середине действительно есть нехватка.

Поэтому и выходит, что ты либо за БЛМ, либо за ку-клукс-клан. Все, почему-то, привыкли видеть только верхушку, борются всегда с последствиями и очень редко обращают внимание на причины.

Цитата:
Да вроде ответил. Идеи останутся идеями в любом случае, неважно, что станет с теми, кто их впервые высказал.
Но поддержку потерять может кто угодно, в зависимости от проступка.

Не нужно длинно и неоднозначно, нужно коротко и ясно: «да, да» или «нет, нет». А может и «да, нет». Проступок? Ну, предположим, ваши снизойдут к вандализму, а заинтересованные политические силы займутся гнусным лицемерным облизыванием всего движения в лице одного конкретного представителя.


Автор: Tular. 27 Января 2021, 23:50
Цитата:
А не один ли хрен?

Не один.

Цитата:
Всё равно это не очень подходит под определение «влезания» себе в голову.

Подходит.

Цитата:
Ну, тут уж либо собственный горький опыт, либо какое-то очень умное научное исследование.

И первое, и второе, и еще банальная логика.

Цитата:
Грешно – смеяться над больными людьми.

Я, слава богу, атеист.

Цитата:
Поэтому и выходит, что ты либо за БЛМ, либо за ку-клукс-клан.

Не понял, откуда опять взялся безальтернативный выбор из противоположных сущностей. Быть по центру, против всех или вообще мнения не иметь, не возбраняется.

Цитата:
Ну, предположим, ваши снизойдут к вандализму, а заинтересованные политические силы займутся гнусным лицемерным облизыванием всего движения в лице одного конкретного представителя.

Не одобрю.

Автор: Mohawk 28 Января 2021, 22:08
Tular.
Цитата:
Не понял, откуда опять взялся безальтернативный выбор из противоположных сущностей. Быть по центру, против всех или вообще мнения не иметь, не возбраняется.

Если начинаешь говорить, что ты против БЛМ, то в тебя тут же какой-то негр, думая, что ты расист, бросает кирпич, и ты не успеваешь договорить, что ты именно против беспредела, а если ты говоришь, что против расизма, то в тебя этот кирпич уже бросает какой-то белый, думая, что ты потворствуешь чёрному беспределу, и ты снова не успеваешь договорить, что как раз против этого беспредела. Так что те, которые не в одном из лагерей либо просто молчат (ну, это те, что не имеют мнения), либо лежат прибитые кирпичом. А тех, кому удаётся договорить, так мало, что их можно не учитывать. Тем более что в итоге в них прилетит сразу два кирпича. smile.gif

Цитата:
Не одобрю.

Ты смотри, как вилять научился, никак и вправду в штабе! Чей Крым, собака? biggrin.gif
Тут вот всё так легко получалось:
Цитата:
Не один.
Цитата:
Подходит.
а из трёх простых вариантов – «да, да», «нет, нет» или «да, нет» - выбрать не можешь. Чтобы совсем не утруждать себя, можно даже одной циферкой. wink.gif


Автор: Tular. 03 Февраля 2021, 23:37
Цитата:
а из трёх простых вариантов – «да, да», «нет, нет» или «да, нет» - выбрать не можешь. Чтобы совсем не утруждать себя, можно даже одной циферкой.

Я не знаю, как можно ответить "да, нет", когда вопросов было задано больше, чем два.
Цитата:
ты скажешь, что ваш протест и отстаиваемые идеи фуфло

Нет. (хотя смотря что ты имеешь в виду, под "ваш протест")
Цитата:
давайте всё забудем и вернёмся на заводы

Нет.
Цитата:
Примкнёшь к другой стороне

Нет.

Автор: Mohawk 04 Февраля 2021, 21:40
Tular.
Страничка чёрного юмора (не по расовой принадлежности). Ты как-то надолго пропал, а потом я услышал об https://charter97.org/ru/news/2021/1/16/407767/. blink.gif

Цитата:
Я не знаю, как можно ответить "да, нет", когда вопросов было задано больше, чем два.

Ну хорошо, допустим, их три, так, как ты разделил. Если ты на первый отвечаешь «да», то на второй, соответственно, тоже «да». Когда протест и идеи фуфло, то что ещё остаётся, если не вернуться «в исходное положение»? А если ты отвечаешь «нет», то на второй уже тоже никак не ответишь «да». Поэтому первый и второй вопросы я и посчитал за один, т.к. ответ на них будет одинаковый.

Цитата:
смотря что ты имеешь в виду, под "ваш протест"

А что, здесь есть варианты?!

А раз ты на все вопросы ответил отрицательно, то теперь переложи это всё на БЛМ. Представь, что это расшифровывается как «Беларусь Любимая Моя», например, или «Бацька Лукашенко М…, ну, пусть будет - мерзавец». От своих идей и протестного движения ты не откажешься при любых раскладах, а вот те, кто не отказался от БЛМ при тех же раскладах – сволочи и дебилы. Двойные стандарты?

P. S. Кстати, насчёт «облизывания». Не берусь судить, насколько это «гнусно и лицемерно», но как-то https://www.dw.com/ru/svetlanu-tihanovskuju-vydvinuli-na-nobelevskuju-premiju-mira/a-56394702. Если прочитаешь всю статью, то там ещё есть кое-какая интересная информация, кроме той, что в заголовке.

P. P. S. Оффтоп к оффтопу. smile.gif Ты тут как-то упомянул про «тех, кто не верит в ковид». Неоднократно слышал, что такие неверящие есть, но никак не пойму, что это значит. Во что именно они не верят? Что вирус существует? Это что-то совсем уже запущенное, типа «плоскоземельников» что ли? Вроде бы, среди них есть в целом адекватные, но во что они тогда не верят?

Автор: Tular. 04 Февраля 2021, 22:34
Цитата:
Ты как-то надолго пропал

Это я по поводу первой части сообщения придумал какую-то умную мысль, но забыл и не смог вспомнить.

Цитата:
а потом я услышал об этом

Тю, это еще цветочки smile.gif

Цитата:
А что, здесь есть варианты?!

Да, можно поменять формат протеста. И тут вариантов уже много.

Цитата:
От своих идей и протестного движения ты не откажешься при любых раскладах, а вот те, кто не отказался от БЛМ при тех же раскладах

Ни хуха не понял. И я не отказался, и все не отказались?

Цитата:
Если прочитаешь всю статью, то там ещё есть кое-какая интересная информация, кроме той, что в заголовке.

Да нобелевка давно уже дискредитирована, ничего удивительного. Ну и там процедура такая, что любой мудак может номинировать любого мудака. Там и НАТО в номинантах есть biggrin.gif

Цитата:
P. P. S. Оффтоп к оффтопу.  Ты тут как-то упомянул про «тех, кто не верит в ковид». Неоднократно слышал, что такие неверящие есть, но никак не пойму, что это значит. Во что именно они не верят? Что вирус существует? Это что-то совсем уже запущенное, типа «плоскоземельников» что ли? Вроде бы, среди них есть в целом адекватные, но во что они тогда не верят?

В первую очередь я запущенных имел в виду. Недалеко ушли "это не страшнее простуды", "от масок только хуже" и т.д. Менее опасны "вирус создан искусственно", но в них тоже ничего хорошего нет.

Автор: Mohawk 05 Февраля 2021, 22:14
Tular.
Цитата:
Это я по поводу первой части сообщения придумал какую-то умную мысль, но забыл и не смог вспомнить.

А я ведь предупреждал, что удары по голове не проходят бесследно. umnik000.gif

Цитата:
Тю, это еще цветочки

Главное – чтоб не в парном количестве.

Цитата:
Да, можно поменять формат протеста.

Так мы ведь не о том, что можно, а о том, что сейчас.

Цитата:
Ни хуха не понял. И я не отказался, и все не отказались?

Не только удары по голове, но и длительное выпадание из разговора.
Как мы выяснили. Протесты – это лозунги плюс действия. У БЛМ лозунги нормальные, действия ненормальне, а те, кто за БЛМ – безмозглые уроды (исходя из ненормальности действий). У вашего «аналога БЛМ» лозунги нормальные, действия нормальные, но если действия станут ненормальными, то от вашего движения ты не откажешься, но безмозглым уродом при этом не станешь. Как так?

Цитата:
любой мудак может номинировать любого мудака

Если это про заголовок, то смело, если про БЛМ – неполиткорректно. smile.gif

Цитата:
Там и НАТО в номинантах есть

Нет, ну ты точно из штаба! НАТО его, значит, повеселило, а про то, что царя номинировали (причём неоднократно!) – ни слова. smile.gif …и про полуостров вопрос проигнорировал. smile.gif

Цитата:
В первую очередь я запущенных имел в виду. Недалеко ушли "это не страшнее простуды", "от масок только хуже" и т.д. Менее опасны "вирус создан искусственно", но в них тоже ничего хорошего нет.

Да нет, я не про твоё отношение в целом и не про разные случаи «несогласия», так сказать (там, кстати, тоже есть с чем поспорить). Я именно про категорию «не верит в ковид (или коронавирус)». Например, на улицах часто проводят всякие вопросы по теме, про вакцинацию, карантины, маски и т.д. Иногда опрашиваемый говорит что-то вроде «я вообще в это не верю». На этом разговор заканчивается. Или какой-нибудь выступающий (медик, депутат, диктор и т.д.) говорит, что есть те, кто не верит. Пообщаться с теми, кто не верит, и уточнить, у меня возможности не было пока. Вот и думаю, может ты знаешь. Если речь о людях, которые не верят в существование данного вируса, то их, по идее, должно быть очень-очень мало, в каждом опросе точно не может один такой попадаться. Всё-таки, про простуду, маски или происхождение – это не совсем ведь «не верю в вирус», или как?

Автор: Tular. 05 Февраля 2021, 23:15
Цитата:
Так мы ведь не о том, что можно, а о том, что сейчас.

Это ты "о том". А я угадывать пытаюсь.

Цитата:
У вашего «аналога БЛМ» лозунги нормальные, действия нормальные, но если действия станут ненормальными, то от вашего движения ты не откажешься, но безмозглым уродом при этом не станешь. Как так?

Вот это муде к бороде!
Если действия станут ненормальными, то это уже будет не "наше движение", ибо уйдет на противоположный полюс от изначальных установок. Максимум ячейка, отпочковавшаяся от основного организма. Кроме того, БЛМ — протест интиституционализированный; существующий внутри и за счет легальной политической конкуренции; не имеет конкретного врага, против которого все затевается; запущен одним очень противоречивым событием; не охватывает все слои населения и категории граждан.
Никаких "аналогов".
Если предположить, что у нас начнутся погромы, это отрицательно скажется на протесте, но все равно останется меньшим злом. Я не знаю, как нужно постараться, чтобы это зло было хотя бы сравнимым с государственным терроризмом.

Цитата:
царя номинировали

Какого царя?

Цитата:
Если речь о людях, которые не верят в существование данного вируса, то их, по идее, должно быть очень-очень мало, в каждом опросе точно не может один такой попадаться.

Может вполне. Прошлой весной около 25% не верило, потом, конечно, объективная реальностью большую часть отсеяла, но какой-то процент остается. Около половины россиян считают, что американцев на Луне не было. Пару процентов могут считать, что и вируса нет.

Автор: Mohawk 10 Февраля 2021, 23:35
Tular.
Цитата:
А я угадывать пытаюсь.

Лучше пытайся читать внимательнее. smile.gif

Цитата:
БЛМ — протест интиституционализированный; существующий внутри и за счет легальной политической конкуренции;

Вот тут вообще не понял о чём речь. Как я уже упоминал, не углублялся я сильно во все нюансы БЛМ. Но в данном случае это не имеет значения.

Цитата:
Никаких "аналогов".

«Аналог» у меня был взят в кавычки не случайно, т.к. понятно, что отличий много, но я говорю как раз не об отличиях, а о сходствах, как реальных, так и воображаемых.

Цитата:
Если действия станут ненормальными, то это уже будет не "наше движение", ибо уйдет на противоположный полюс от изначальных установок.

Под «установками» понимаются действия, но идея, главная цель, остаётся та же.
Дальше ты это, вроде как, подтверждаешь:
Цитата:
Если предположить, что у нас начнутся погромы, это отрицательно скажется на протесте, но все равно останется меньшим злом.

То есть «вашим движением» не перестанет быть.

Цитата:
Максимум ячейка, отпочковавшаяся от основного организма.

Ну а ты представь (я не говорю, что вероятность этого существенно выше нуля, просто включи воображение), что весь ваш протест (не ячейка!) заимел всё то, что тебе не нравится в БЛМ. Ну вот возьми и представь, не нужно кричать, что такого никогда не будет.

Цитата:
Какого царя?

А ты знаешь многих царей, переживших Нобеля?
Ну, квартиросъёмщика у красной горы, который не любит не имёна прилагательные, а фамилии-прилагательные. Не? Ну, химика-конституциониста, который при помощи нехитрой формулы и некоторых реактивов из старичка превратился в новичка. Не?? Ну, дипломированного дипломата, прошедшего извилистый путь от «ху из» до «ху…кгхм». Не??? Ну, географа-лингвиста, который привязывает границы подотчётного государства к ареалу обитания носителей языка, являющегося государственным в подотчётном государстве, а также нежно лелеет всеми забытые словесные конструкции вроде «принуждение к миру» или «союзное государство». Не???? Ну, физика-иллюзиониста, сумевшего создать параллельную вселенную, где особую изысканность приобретает фраза «хорошо там, где их нет». Не????? Ну, самого православного из всех коневодов-любителей и наиболее любящего лошадей из всех православных, поговаривают, настолько, что одну из них даже лично окрестил. Не?????? Ну, ракетостроителя-микробиолога, который если не удаётся отправить спутник в космос, разливает его по ампулам, маркированным буквой, означающей вендетту, и раздаёт бедствующим, не оставляя себе ни грамма. Всё равно нет?
Ну, тогда
маленькая подсказка:
это не Смольский (т.е. минус один Tsar)

Блин, ну ты и тугодум.

Цитата:
Около половины россиян считают, что американцев на Луне не было.

Кое-кто называет это критическим мышлением и сильно негодует, когда подопытные не желают им пользоваться. biggrin.gif

Цитата:
Около половины россиян считают, что американцев на Луне не было. Пару процентов могут считать, что и вируса нет.

В любом случае, проверить лунные путешествия вряд ли кто-то может (да и мало кто об этом вообще думает), а с вирусом уже как-то, косвенно хотя бы, почти все столкнулись. Пара процентов от 6 млрд (или сколько там нас сегодня?) – это 120 млн. Нехило так «скептиков». Ты хоть одного встречал? Чем они вообще аргументируют?

Автор: Tular. 11 Февраля 2021, 1:31
Цитата:
Под «установками» понимаются действия, но идея, главная цель, остаётся та же.

Цитата:
То есть «вашим движением» не перестанет быть.

Цитата:

Ну а ты представь (я не говорю, что вероятность этого существенно выше нуля, просто включи воображение), что весь ваш протест (не ячейка!) заимел всё то, что тебе не нравится в БЛМ. Ну вот возьми и представь, не нужно кричать, что такого никогда не будет.

Я недолго, но подумал, и решил, что нет особого смысла по третьему кругу отвечать на один и тот же вопрос, когда ты ответ понял, сам повторил, но почему-то не унимаешься.

Цитата:
Блин, ну ты и тугодум.

[тут был комментарий, потом удаленный во избежание новых простыней]

Цитата:
Tsar

Недавно переслушивал, хороший альбом. Как и Убийца Короля, кстати.

Цитата:
Ты хоть одного встречал? Чем они вообще аргументируют?

В реальной жизни одного встречал. В интернете тоже натыкался. Аргументируют в меру фантазии и упоротости: фейковыми графиками, сверхобобщениями, ссылками на каких-нибудь гомеопатов или акупунктурщиков и просто принципиально нефальсифицируемой дичью про глобальный заговор.

Автор: Mohawk 14 Февраля 2021, 1:25
Tular.
Цитата:
почему-то не унимаешься

Не люблю, когда пользуются двойными стандартами, но при этом упорно отказываются в этом признаваться.
Хотя на самом деле мягко и постепенно подталкиваю тебя к созданию белорусской ячейки БЛМ. smile.gif Для самой праворадикальной страны в мире это было бы событием мирового масштаба. smile.gif

Цитата:
во избежание новых простыней

Вот оно, уже началось! Недолюбливаешь простыни. Особенно новые. Это всё потому, что они белые?! biggrin.gif

Цитата:
Недавно

Видел как-то его в синонимах к слову «намедни», хорошее слово. Как и «давеча», кстати. Я верно понял правила этой игры? smile.gif

Цитата:
В реальной жизни одного встречал.

Ого! И даже пообщаться удалось? Или он был в шлеме из фольги, тёмных очках и всё время оглядывался? smile.gif

Цитата:
Аргументируют в меру фантазии и упоротости: фейковыми графиками, сверхобобщениями, ссылками на каких-нибудь гомеопатов или акупунктурщиков и просто принципиально нефальсифицируемой дичью про глобальный заговор.

Мне просто интересно, как именно можно объяснить вот эту «глобальность». Ладно ещё в какой-нибудь отдельно взятой наглухо закрытой стране, вроде Северной Кореи, но «заговорить» весь мир?!


Автор: Tular. 14 Февраля 2021, 14:33
Цитата:
Ого! И даже пообщаться удалось?

Да, и хорошо был знаком. Там у человека полный мракобесный набор в голове был, разве что без плоской Земли.
Хотя в ковид, может, уже и верит, как знать.

Цитата:
Мне просто интересно, как именно можно объяснить вот эту «глобальность». Ладно ещё в какой-нибудь отдельно взятой наглухо закрытой стране, вроде Северной Кореи, но «заговорить» весь мир?!

Глобальный Предиктор и не такое умеет.

Автор: de_mo 15 Февраля 2021, 18:10
Стю Блок официально покинул IE
https://www.facebook.com/100044551324760/posts/269241247904251/?d=n

Было бы очень забавно, если бы сейчас в группу вернулся Барлоу

Автор: Tular. 15 Февраля 2021, 19:05
Ожидаемо. Лично я жду его в Аннигиляторе.

Автор: Mohawk 15 Февраля 2021, 21:29
Tular.
Цитата:
Да, и хорошо был знаком. Там у человека полный мракобесный набор в голове был, разве что без плоской Земли.
Хотя в ковид, может, уже и верит, как знать.

То есть знакомство длилось (кстати, почему закончилось?) не один год? Так значит, ты видел его «становление», так сказать? Ну, с чего всё начиналось, как прогрессировало. А человек и сам по себе странный, или если не углубляться в детали, то вёл себя в целом нормально? Наверное, интересно было воочию понаблюдать за таким человеком.

Автор: Tular. 15 Февраля 2021, 22:43
Цитата:
То есть знакомство длилось (кстати, почему закончилось?) не один год?

Больше трех лет. Преимущественно деловые отношения были, но и общались.

Цитата:
Так значит, ты видел его «становление», так сказать? Ну, с чего всё начиналось, как прогрессировало.

Становление началось раньше, не застал. Полагаю, все началось с неверно интерпретированного личного опыта и доверчивости. Одно за другое, сон разума начал рождать чудовищ, и странности стали приобретать опасные формы.

Цитата:
А человек и сам по себе странный, или если не углубляться в детали, то вёл себя в целом нормально? Наверное, интересно было воочию понаблюдать за таким человеком.

Нет, человек начитанный и умный, то есть способный воспринимать и обрабатывать большие объемы данных. Только совершенно неразборчивый в источниках и с очень избирательной логикой.
Такие люди ничем от остальных не отличаются (ну, только если не какие-нибудь религиозные фанатики, что вполне может сопутствовать), и абсолютно любая дичь может поселиться в мозгах любого академика, пусть и с меньшей вероятностью.

Автор: Mohawk 16 Февраля 2021, 21:06
Tular.
Цитата:
Нет, человек начитанный и умный, то есть способный воспринимать и обрабатывать большие объемы данных.

Ну, это никак не мешает быть странным.

Цитата:
Такие люди ничем от остальных не отличаются (ну, только если не какие-нибудь религиозные фанатики, что вполне может сопутствовать)

Ну, вот это и интересно – отличаются ли и насколько. То есть ходит вот такой человек с тобой в одну контору, обсуждаете с ним футбол, погоду и комплексные обеды, а через некоторое время, чисто случайно, выясняется, что его как-то похищали инопланетяне. А может быть так, что он каждый раз, когда в комнату заходит, проверяет её на предмет наличия «жучков», например. Мало ли, как там оно бывает.

Цитата:
абсолютно любая дичь может поселиться в мозгах любого академика, пусть и с меньшей вероятностью

Я вообще не об уровне образованности, хотя и слабо себе представляю академика, который убеждён в том, что Земля плоская. Ну разве что тот, ездовой, который сына дядей Фёдором назвал. smile.gif

Автор: Tular. 16 Февраля 2021, 22:17
Цитата:
То есть ходит вот такой человек с тобой в одну контору, обсуждаете с ним футбол, погоду и комплексные обеды, а через некоторое время, чисто случайно, выясняется, что его как-то похищали инопланетяне.

Как правило, именно так и бывает. Человек как человек.

Цитата:
хотя и слабо себе представляю академика, который убеждён в том, что Земля плоская

Должны быть, наверное. В вопросах не из своей области академик почти на том же уровне, что и обыватель. Про физиков, которые отрицают теорию относительности, не слышал, а вот какие-нибудь экологи, например, её легко опровергнуть могут smile.gif Но бывают и врачи-антивакцинаторы и биологи против ГМО.

Автор: de_mo 17 Февраля 2021, 12:35
Соло-гитарист тоже свинтил. Остался только Брент Смедли, но наверное и он на подходе. Будет теперь Джон новый состав из сокамерников собирать и играть каверы на Мишу Круга

Автор: Vlad 17 Февраля 2021, 19:51
зассали и предали человека. мелкие людишки.

Автор: Mohawk 17 Февраля 2021, 21:01
А вообще, какое подходящее название у темы, как оказалось. Обычно же просто название группы пишут, а тут автор соригинальничал. Былое и настоящее. Будущего предусмотрительно нет. smile.gif


Tular.
Цитата:
Должны быть, наверное. В вопросах не из своей области академик почти на том же уровне, что и обыватель. Про физиков, которые отрицают теорию относительности, не слышал, а вот какие-нибудь экологи, например, её легко опровергнуть могут smile.gif Но бывают и врачи-антивакцинаторы и биологи против ГМО.

Ну, это ты узкоспециализированные примеры берёшь. Экологи не будут опровергать теорию относительности – они её не знают (по крайней мере, так, чтобы появилось желание её опровергать). Про ГМО, насколько я знаю, тоже нет единого общепринятого мнения, все о нём слышали, но мало кто понимает, что это такое. То есть не то что бывают биологи против ГМО, а я бы сказал, что для того, чтобы быть против ГМО, нужно быть биологом. smile.gif А вот про Землю знает каждый (ну, почти).


Автор: Tular. 17 Февраля 2021, 22:09
Цитата:
Экологи не будут опровергать теорию относительности – они её не знают (по крайней мере, так, чтобы появилось желание её опровергать).

Именно поэтому и будут — эффект Даннинга-Крюгера. И я пример не из головы взял, это реальный случай (разве что деталей не помню).

Цитата:
Про ГМО, насколько я знаю, тоже нет единого общепринятого мнения

Самое что ни на есть общепринятое, если не брать в расчет юродивых.

Цитата:
А вот про Землю знает каждый (ну, почти).

Юрий Лоза, кстати, плоскоземелец. Или не кстати...

Автор: Mohawk 18 Февраля 2021, 21:48
Tular.
Цитата:
Именно поэтому и будут — эффект Даннинга-Крюгера. И я пример не из головы взял, это реальный случай (разве что деталей не помню).

Я исхожу из того, что для того, чтобы стать высококвалифицированным специалистом в своей сфере, нужно иметь какие-никакие мыслительные способности (имеются в виду более-менее интеллектуальные специальности, конечно же). Тем более если это специалист уровня академика. Поэтому у такого человека должно «хватить ума», чтобы не лезть в совершенно неизвестную для себя сферу с какими-то там доказательствами или опровержениями. Безусловно, могут встречаться какие-то исключения, т.к. исключать нельзя вообще ничего. Особенно, если это касается человека. Ну, и раз ты взял пример из жизни, то вот и доказательство, но лично мне кажется, что те экологи, это не настоящие экологи. У настоящих есть уйма нерешённых проблем в своей области, чтобы лезть ещё и в чужую.

Цитата:
Самое что ни на есть общепринятое, если не брать в расчет юродивых.

Возможно, на уровне учёных там чего-то уже и «общеприняли» (кстати, а что именно?), но в обществе такого пока нет. Маркировок продуктов «без ГМО» - масса, поэтому и говорю, что для того, чтобы быть «за» или «против» ГМО, нужно быть биологом, т.е. быть в теме, что «уже приняли». Академик-небиолог – да, может быть не в курсе последних веяний.

Цитата:
Юрий Лоза, кстати, плоскоземелец. Или не кстати...

Это тот Юрий Лоза, который считает Led Zeppelin и Rolling Stones бездарями? Ну, ничего удивительного, у него просто слишком маленький... плот.smile.gif
Хотя, если честно, не исключаю, что это просто такой пиар-ход. Чтобы помнили, так сказать.

Автор: Tular. 19 Февраля 2021, 0:22
Цитата:
Я исхожу из того...

Это всё интуитивно верные рассуждения, но не подтверждающиеся практикой. Ученый-мракобес — это примерно как не попадающий в ноты вокалист, невкусно готовящий повар или электрик, которого током ёбнуло насмерть, потому что ТБ не читал. Да, не так часто встречающееся (хотя тоже смотря в чем), но не экзотика.

Цитата:
У настоящих есть уйма нерешённых проблем в своей области, чтобы лезть ещё и в чужую.

Да прям. Фоменко с Носовским — вполне авторитетные математики. Чем закончилось увлечение историей, говорить не будем.

Цитата:
Возможно, на уровне учёных там чего-то уже и «общеприняли» (кстати, а что именно?)

Что за маркировку "не содержит ГМО" нужно бить по ебалу.

Цитата:
для того, чтобы быть «за» или «против» ГМО, нужно быть биологом

Порог вхождения не высокий. Я не биолог, например.

Цитата:
Это тот Юрий Лоза, который считает Led Zeppelin и Rolling Stones бездарями? Ну, ничего удивительного, у него просто слишком маленький... плот.

А вот за Роллингом, ЛЗ и Гагарина на него зря наезжали. Ничего не имеющего права на жизнь он там не сказал.

Цитата:
Хотя, если честно, не исключаю, что это просто такой пиар-ход. Чтобы помнили, так сказать.

Ну да, хз, что там в голове. Но если и так, то пиар-ход слишком сильно затянулся.

Автор: Mohawk 19 Февраля 2021, 21:54
Tular.
Цитата:
Это всё интуитивно верные рассуждения, но не подтверждающиеся практикой.

Ну так я ведь там же и написал, что «может произойти всё, что угодно». Но чаще, конечно, не происходит.

Цитата:
Ученый-мракобес — это примерно как не попадающий в ноты вокалист, невкусно готовящий повар или электрик, которого током ёбнуло насмерть, потому что ТБ не читал. Да, не так часто встречающееся (хотя тоже смотря в чем), но не экзотика.

Примеры, во-первых, приведены неправильно, т.к. мы рассматривали тех, кто «лезет в чужое», а тут ты говоришь про тех, кто профнепригоден в «своём». Во-вторых, мы про академиков, а ты про «дворников». Непопадать в ноты или готовить может кто угодно – «человек с улицы». Электрики, хоть и реже, чем вокалисты, тоже могут не иметь специального образования (и не говори, что нельзя, иногда можно, если очень нужно). В учёные с улицы не возьмут (опять же – наверное, есть исключения).

Цитата:
Чем закончилось увлечение историей

Не считаю историю «наукой». Для многих она является инструментом пропаганды. Что (или «кто») двигало математиками, я не знаю, но могло быть всякое.

Цитата:
Что за маркировку "не содержит ГМО" нужно бить по ебалу.

У вас не маркируют?
(это не к тому, что у вас бьют по ебалу просто так)

Цитата:
Порог вхождения не высокий. Я не биолог, например.

Ну, это ты сейчас доказываешь теорию об эффекте двух чуваков с иностранными фамилиями, о котором упоминалось выше. Мол, если «даже я» знаю, то это почти что общеизвестно. Вроде как, логично, «эффект» действительно работает. Но тут же получается развилочка под очень тобой нелюбимую составляющую постельного комплекта. Может быть, это и к лучшему. smile.gif Так вот. Когда человек принижает значение какого-то «знания», доступного и ему, то принижает и свои знания в целом (для этого достаточно и первого предложения). Проблема в том, что «достаточно умный» человек в состоянии оценить «вес» этого конкретного «знания», чтобы не занижать его искусственно (т.е. если ты в состоянии «разобраться с ГМО», то ты и в состоянии оценить, что подавляющее большинство окружающих не в зуб ногой в этом вопросе). Несостыковочка. Зачем же? Вариант 1. Нарваться на комплемент собеседника, который этим «знанием» не обладает (а по той теории он тупее и соответственно думает, что он умнее): «ну как же, если ты знаешь, то это не значит, что и все знают, ты ведь вон какой умный». Тут появляется объяснение наличию второго предложения: раз собеседник недостаточно умный, то мог не понять полностью мысль, заложенную в первое предложение. Вариант 2. Как раз и указать собеседнику на то, что тот недостаточно умный, в отличие от.
Вот так я размазал теорию двух чуваков с иностранными фамилиями. Тем самым доказывая её в том месте, где дебилы считают себя гениями. Ну каково, а?
biggrin.gif

Цитата:
А вот за Роллингом, ЛЗ и Гагарина на него зря наезжали. Ничего не имеющего права на жизнь он там не сказал.

Право на жизнь, насколько я понимаю, имеет всё, что угодно. Смотря, кто эти права выдаёт.
Про Гагарина не слышал, но Лоза же сейчас высказывает мнение по любому поводу. Про теорию относительности к ГМО-вакцинированию ещё не выступал?
Но суть здесь вот в чём. Когда ты работаешь в той же сфере, что и те, кого ты критикуешь, но при этом находишься в статусе гораздо ниже, чем те, кого ты критикуешь, то выглядит это нелепо. Даже если критиковать действительно есть за что. Именно в таких случаях как раз и работает неработающий аргумент «сначала добейся». Либо критикуй на кухне (как мы с тобой) или анонимно (как мы с тобой).

Цитата:
Ну да, хз, что там в голове. Но если и так, то пиар-ход слишком сильно затянулся.
А ты прям следишь за ним? Думаю, что сейчас он уже стал экспертом по вирусам, вакцинациям и карантинам.

Автор: Tular. 20 Февраля 2021, 0:55
Цитата:
Примеры, во-первых, приведены неправильно

Правильно. Я ранее приводил в пример тех, кто и в своей сфере ни хрена не понимает. В смежной или далекой — еще хуже.

Цитата:
Не считаю историю «наукой».

Лоза, это ты?

Цитата:
У вас не маркируют?

Маркируют.

Цитата:
Ну каково, а?

Не знаю, я не смог это прочитать.

Цитата:
Когда ты работаешь в той же сфере, что и те, кого ты критикуешь, но при этом находишься в статусе гораздо ниже, чем те, кого ты критикуешь, то выглядит это нелепо. Даже если критиковать действительно есть за что.

Выделенное — это ключевой момент. Хендрикс — новатор, но играл грязно. Лоза вполне имеет право из-за этого не любить его слушать, не отрицая заслуг и влиятельности. И не говорить, что сам он лучше.

Цитата:
А ты прям следишь за ним?

Раз в год примерно натыкаюсь.

Автор: Mohawk 25 Февраля 2021, 21:28
Tular.
Цитата:
Маркируют.

Только не говори, что у вас из-за этих маркировок все продавцы ходят с побитыми ебалами.

Цитата:
Не знаю, я не смог это прочитать.

Тихановская, это ты?

Цитата:
Лоза вполне имеет право из-за этого не любить его слушать

Речь не о правах. Разрешено всё, что не запрещено.


Автор: Tular. 25 Февраля 2021, 23:45
Цитата:
Тихановская, это ты?

Она, как и любой другой нормальный человек, тоже не смогла бы.

Автор: Vlad 02 Марта 2021, 18:45
узнаю родной форум

Автор: de_mo 03 Марта 2021, 9:33
Риппера спросили на его FB-странице, есть ли шанс на его возвращение в IE, если Джона отпустят. Риппер ответил коротко и ясно: No.
Барлоу тоже теперь на вернётся , стопудов. Вообще у группы если перспективы и есть, то какие-то очень туманные, и теперь дальше кабачного уровня она точно никогда не поднимется

Автор: Mohawk 04 Марта 2021, 21:38
Tular.
Цитата:
нормальный человек

https://www.dw.com/ru/tihanovskaja-rasschityvaet-na-uhod-lukashenko-vesnoj/a-56727697 biggrin.gif


de_mo
Цитата:
Риппера спросили на его FB-странице, есть ли шанс на его возвращение в IE, если Джона отпустят. Риппер ответил коротко и ясно: No.
Барлоу тоже теперь на вернётся , стопудов. Вообще у группы если перспективы и есть, то какие-то очень туманные, и теперь дальше кабачного уровня она точно никогда не поднимется

А ещё говорят, что даже чёрный пиар – это пиар. Видимо, конфедератам всё чёрное противопоказано в принципе. smile.gif
Думаю, что после откидки ему нужно сделать ребрендинг: вместо замёрзшей земли сделать отмороженную, по мотивам своего перформанса, и уйти в какой-нибудь панк, например. Или взять сценический псевдоним Ваня Северный и – в Пензу, в смысле – в шансон. Можно даже организовать какой-нибудь дуэт со СНОУденом. smile.gif


Vlad
Цитата:
узнаю родной форум

Выглядит, как объявление. Типа "верну мужа по фотографии". smile.gif

Автор: SLAYER 10 Марта 2021, 14:39
Риппер сейчас многостаночник, да учитывая то как его выперли - не удивительно, что "No". Интересно что у ни там в KK Priest получится.
Ну а насчет будущего группы - как знать, по сути все музыканты не раз менялись - соответственно пока Джон будет писать добротный материал, дела будут идти. Правда с этим последнее время так себе было( Но может стресс на вдохновение повлияет.

Автор: Vlad 10 Марта 2021, 19:10
нормально было. последние альбомы классные. человек буквально раскрылся изнутри

Автор: SLAYER 11 Марта 2021, 9:39
Plagues половина песен нудятина. Incorruptible в целом получше, но открывашка никакая. Хотя на каждом по паре/тройке годных тем наберется. D&WIII нудятина, еле осилил. Вообще последний раз от корки до корки проперало наверное лишь с Framing Armageddon, дальше как-то менее концентрированно.

Добавлено в [mergetime]1615445223[/mergetime]

https://www.blabbermouth.net/news/jon-schaffers-attorneys-file-motion-to-dismiss-charges-against-him-citing-right-to-a-speedy-trial/?fbclid=IwAR0V6YnJY8cUliacr1paS-sFGohraqsjFptFkOv2PESXief4DbadmnuvgBY

Тем временем адвокаты Шаффера подали ходатайство об отклонении предъявленных ему обвинений, ссылаясь на право на ускоренное судебное разбирательство

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)