Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Forum Rage > Творчество других групп > GRAVE DIGGER |
Автор: Bally 29 Октября 2003, 10:38 |
Предлагаю обсудить все творчество Диггеров, особенно последние альбомы. А так же сольный проект Uve Lulis-a - Rebelion. Сорри если не правильно написал имя гитариста. |
Автор: Beer 29 Октября 2003, 11:01 |
Grave Digger наверное самая стабильная и упорная команда, стиль за 10 лет вообще не изменился, как долбали так и долбают, ни шага влево, ни шага вправо (я не говорил что это плохо). Вершиной творчества считаю, альбом "Knights Of The Cross 1998" самый яркий и разноплановый в их творчестве (цепляет... очень...). Последние альбомы - ничего особенного, я это и ожидал. На альбоме The Grave Digger появился Мани, и у меня сложилось впечатление что он не еще не въехал в стилистику и особенности Digger'а и поэтому альбом получился несколько сумбурным. Но в этом году с появлением Rheingold Мани окончательно влился в коллектив и вот наш старый Grave Digger каким мы его знаем со времен восстания из пепла. |
Автор: Mifnar Daegor 29 Октября 2003, 12:09 |
Мои любимые альбомы Диггеров - Heart Of Darkness и The Grave Digger - люблю их мрачный стафф короче. А вот исторически\эпические - не люблю. Особенно сильно меня разочаровал Rheingold, в основном ну уж слишком слабыми лириксами и тем, что по настоящему сильных песен - всего три-четыре. Но соло на Maidens Of War (Полёт Валкирии которое) - просто гениальное. Моя любимая часть альбома. |
Автор: Dead 29 Октября 2003, 12:20 |
Никогда особо не любил эту группу за однообразие. Правда к сожаления я не знаком с ранним творчеством группы. Более или менее слушабельны Excalibur и Knight of the cross.Два последних не смог даже дослушать до конца. ЧТо касается Rebellion то они также ничего нового не показали. |
Автор: Unknown Soldier 29 Октября 2003, 12:34 |
Beer У них был и шаг влево и шаг вправо, и бег на месте тоже был. Не могу сказать что они чересчур однообразны. |
Автор: Bally 29 Октября 2003, 17:54 |
Dead - И не советую знакомиться с раннмими Диггерами! Ничего особенно интересного до Hearts Of Darkness у них не было. По поводу однообразия - в последнее время согласен, но вот их Трилогия - Hearts Of Darkness, Nights Of The Cross, Excalibur мне все нравиться, пожалуй последний из выше перечисленных меньше всего. Одноименный тоже классный. А вообще все равно команда достойная внимания! - ВОТ! |
Автор: EG Power 29 Октября 2003, 20:11 |
Bally И что все так тащаться от Heart of Darkness??? ИМХО один из самых слабых и неудачных дисков группы, неинтересный, затянутый, без ярких песен и удачных мелодий. Хуже его только War Games. А вот лучшим назову The Reaper - быстрый и динамичный, с цепляющими мелодиями. Один их лучших дисков 1993 года. Также мне очень нравится как раз перве 2 диска - Heavy Metal Breakdown и Witch Hunter. Для своего времени и в данном стиле они были весьма тяжелы, но сочетали забой с замечательными мелодиями. Причем, во втором у группы даже была попытка играть понавороченнее и разнообразнее, чем последующие диски. А в 1986 - такой провал, преарвщение в Meldic Hard'овый Digger и распад. Также выделю хорощую работу 1998 года. Последующий "Excalibur" вышел почти таким же, а 2001 - меня также разочаровал, несмторя на присутствие Манни: слишком тяжелый и мрачный. Последний же альбом, несмотря на возврат к звучани. 1996-1999 гг. не привнес абсолютно ничего нового и показался мне совершеннно неинтересным. Любимым гитаристом группы назову Питера Мэсона. Лулис вообще не слишком любит соло играть и довольно-таки однообразен. А Манни так до сих пор себя и не проявил в полной мере. Rebellion - первый альбом - нудный и затянутый монотонный эпический Heavy. Вокалист косит под Болтендаля. Короче, я от диска не в восторге. Второй альбом не слышал. |
Автор: XIII 30 Октября 2003, 1:10 | |||
EG Power
Разве это недостаток? |
Автор: sentinel 30 Октября 2003, 3:19 |
EG Power На Heart of Darkness нет ярких песен??! А Circle of Witches? А Warchild? Да даже если выкинуть эти два мегахита, альбом все равно будет лучшим у Диггеров! А "Рейнгольд" - редкостный отстой... на уровне War Games... не понимаю людей, который от него тащатся и называют лукчшим диском года (на разных форумах видел нескольких таких субъектов) |
Автор: Guest 30 Октября 2003, 6:48 |
sentinel Редко можно встретить человека который как и я считает что Heart of Darkness это лучший альбом могильщиков. Я приятно удивлен. |
Автор: Beer 30 Октября 2003, 8:18 | |||||||||
Эпическую трилогию составляют альбомы Tunes Of War, Nights Of The Cross и Excalibur. Hearts Of Darkness никаким боком туда не относится.
А я бы еще бы отметил песни The Grave Dancer, Hate и КОНЕЧНО саму Heart Of Darkness.
Ну ты не прав. |
Автор: Carven 30 Октября 2003, 8:25 |
Мне у гробокопателей больше нравится послереформенное творчество, а именно: Средневековая трилогия (Tunes Of War; Knights Of The Cross; Excalibur) и Heart Of Darkness. Одноимённый альбом мне понравился, но вот мелодичности на нём не хватает, последний тоже неплох, но ничего нового на нём нет и в помине. |
Автор: EG Power 30 Октября 2003, 8:44 |
XIII Тяжесть и мрачность конечно не являются недостатком, но в случае The Garve Digger они там ИМХО в ущерб всему остальному. Хотя Son of Evil - один из моих фаворитов у Grave Digger вообще. Не знаю почему, но некоторые альбомы (см. выше) мне откровенно у группы не нравятся. то-то в них не так, хотя вроде все не месте, но диски 1986, 1995 и 2003 года меня совсем не цепляют и слушать мне их скучно. |
Автор: D*V*L 30 Октября 2003, 10:19 |
sentinel Ну может и не лучший альбом года, но один из претендентов. А лучшим не будет, т.к. оригинальности явно не хватает. А что вы хотите от Манни? Помойму он как раз себя и проявил! Он отлично вписался в состав. Его игра идеально вписалась в стиль группы. Да, он не превнес ничего нового в плане мелодики, но зачем нам второй Rage? Если же рассматривать соло, то Манни на высоте однозначно. Все мелодично, интересно и качественно. И его соляки мне нравятся ГОРАЗДО больше, чем у Виктора. Во всяком случае у меня ни разу еще ощущения диссонанса не было, а с Виктором - на каждом шагу. А альбом The Garve Digger мне однозначно понравился. Мелодичный, тяжелый и яркий. Однако мой фаворит у них - Knights Of The Cross. |
Автор: Bally 30 Октября 2003, 16:10 |
Beer - Конечно же Tunes Of War! Что то я протормозил! А из Heart Of Darkness мне нравится пожалуй всего несколько песен! Но по поводу ранних работ совершенно не согласен с EG Power-ом - мне наоборот не нравиться Reaper и нравится Mettal Attack vol1. |
Автор: WildCat 30 Октября 2003, 19:34 | |||
EG Power даааа! расти и множься, о маразм! Shadowmaker - едва ли не лучшая вещь Диггера. Совету прислушаться ко всему творчеству Диггеров. Тогда бы вы не ругали Лулиса... sentinel во! зришь в корень, или, как пел Крис Болтендаль to the roots Кстати Bally, а ты читал тот маразм, который в описании на твоем диске? Оказывается, стиль Диггера German Power Metal!! Кстати, 2All На обруганом вами War Games есть песня "Рай подождет", которую я бы включил в бэстовик Диггера обоими руками! |
Автор: IronFist 05 Ноября 2003, 14:00 |
Я потер флуд, который тут был организован. WildCat, ты уже основательно попртил себе рейтинг. Имей в виду. |
Автор: EG Power 22 Января 2004, 20:53 |
WildCat В ответ на критику Манни в других топиках: Твои постоянные наезды на Манни ничем не обоснованы. То, что тебе не нравится Диггер с ним, не значит, что он плохой гитарист. А уж в Rage Манни себя показал во всей красе - думаю, на данном форуме об этом говорить лишний раз смысла нет. А вот херр Лулис - ИМХО заметно уступает Манни - очень прямолинейный гитарист, соло у него традиционные и довольно простые. А уж что он делает в Rebellion - ИМХО, это даже хуже, чем 2 последних Grave Digger. |
Автор: WildCat 22 Января 2004, 21:25 |
Повторяю: Манни - классный гитарист был в Рэйже... я критиковал не Манни лично (КАК МОЖНО!), но то, что он не может влиться в Диггер как полноценная творческая единица |
Автор: EG Power 22 Января 2004, 21:31 |
WildCat В Grave Digger Манни действительно не получилось пока проявить себя. Но в любом случае - он играет лучше, чем Уве. Правда, я кажется уже об этом говорил, мои любимым гитраистом Grave Digger является Masson.Особенно за то, как он играл на альбоме Witch Hunter. Now Playing: Cydonia 2003 "The Dark Flower" |
Автор: Blindman 22 Января 2004, 21:41 |
Кому как, имхо, но ребеллеон - это просто сказка по сравнению с отстоем, выдаваемым Крисом и Ко. Оба диска после уходю Уве лежат исключительно для коллекции и то потому, что буклеты неплохие... Манни же в диггере смотрится никак, что меня огорчает. Лично я надеялся, что его приходит диггер усилит... |
Автор: XIII 23 Января 2004, 0:20 |
А вот мне кажется, что Манни отлично проявил себя в Grave Digger. И их альбомы с его участием мне очень нравятся. |
Автор: Beer 23 Января 2004, 8:32 |
А мне кажется, что Дигер - это Крис Ботендаль и какую музыку он играет зависит только от него. То что нам сейчас не нравится Дигер, говорит только о том что Крис так ведет свою политику... С приходом Мани принципиально ничего не изменилось, просто гитара стала техничней. Последние два альбома - это логическое продолжение всего творчества Дигера (говорим Дигер - подразумеваем Ботендаль) и Мани тут ни при чем. |
Автор: Carven 23 Января 2004, 8:34 |
Согласен, что Манни не особо раскрылся в Диггере (похоже что он никак не может влиться в музыку Гробокопателей), но и ,честно говоря, Лулис играл не особо виртуозно. Если бы Манни сразу попал в состав Диггера, то возможно всё было бы по другому. Now Playing: DREAM THEATER - Awake |
Автор: Bally 23 Января 2004, 12:15 |
Мне тоже кажеться, что в Диггере главный Крис, и у меня впечатление, что, он если можно так сказать - исписался. Нет в последних 2-х альбомах таких классных вещей, какие были например в Экскалибуре, и тем более таких, как Knights of the Cross. Кстати по поводу Knights of the Cross - это они имеют ввиду крестоносцев? а почему они их не называют crusaders ? |
Автор: IronFist 23 Января 2004, 12:27 |
Ну вообще-то crusaders - это участники крестовых походов, а knights of the cross - это название рыцарей-храмовников, возникшее еще до походов. Однако, если смотреть тексты песен, то, ИМХО, Болтендаль просто лажанулся в терминологии |
Автор: sentinel 23 Января 2004, 14:48 |
Тамплиеры (knights of the cross) и были участниками (одними из) крестовых походов (т.е. crusader'ами). Так что в данном случае это равнозначные понятия... |
Автор: XIII 23 Января 2004, 15:54 |
То, что Крис в GD главный - неоспоримый факт, но с тем, что он "исписался", я согласиться не могу. Вообще это слово сейчас слишком часто применяют по отношению к лидерам более-менее старых групп:). Возможно, кому-то они надоели и от них просто нужно мемного отдохнуть, а не приговаривать их, претендуя на абсолютную объективность. Многие новые песни Grave Digger произвели на меня довольно сильное впечатление - например, Maidens Of War, Dragon, King Pest и др., хотя о вкусах, конечно, не спорят:). |
Автор: Beer 23 Января 2004, 16:36 | |||
Абсолютно не согласен. Если бы мне надоело, то я бы не слушал с таким удовольствие старые альбомы. У Дигера ушла энергия с альбомов, песни стали больно ровными и это началось еще на Екскалибуре. Нет ярких вспышек и зажигательного ритма. |
Автор: XIII 23 Января 2004, 19:50 |
Excalibur мне тоже показался слишком ровным и довольно вялым, но по поводу следующих альбомов я с тобой не соглашусь. По-моему, энергии там хватает. Если бы ее не было, разве смог бы EG Power критиковать альбом The Grave Digger за чрезмерную мрачность? Ну и на Rheingold ярких моментов ИМХО тоже достаточно. Но, поскольку GD стали звучать все-таки немного по-другому, они не обязаны нравиться абсолютно всем старым фэнам. Повторюсь, о вкусах не спорят:). |
Автор: Bally 26 Января 2004, 18:34 |
XIII Нууу )))) для некоторых и альбомы Статус Кво различаются )))) Помоему все же стало хуже, - не огня, который был раньше.... Если одноименный мне еще более менее понравился, то последний откровенно не могу слушать, - не идет ((((( |
Автор: Beer 27 Января 2004, 8:45 |
На послених альбомах дело да не в ровности, музыка стала какой-то сумбурной. Гитара идет каким-то фоном а не ритмом |
Автор: WildCat 12 Февраля 2004, 17:15 |
Bally Если одноименный мне еще более менее понравился, то последний откровенно не могу слушать, - не идет ((((( А когда я наливаю. - пойдет))) |
Автор: ghost 19 Февраля 2004, 17:26 |
по поводу мани хорош на него бочку катить мани герой хотябы потому что играет после 9 лет простоя на таком высоком уровне по поводу рейнголда первая часть слушается на ура а дальше можно и поспать)))))) |
Автор: Beer 20 Февраля 2004, 8:45 |
ghost , Ага, "Безумству храбрых поем мы песню". Я слушаю группу не потому, что там играют "клевые чуваки", а потому, что мне нравится их творчество. Дигер в последнне время мне не нравится. Я это не связываю с Мани, но в его огород тоже можно бросить камень. Мог бы за два альбома хоть как-то повлиять на Ботендаля. Получается так - либо Мани не хочет, либо не может, либо не умеет. Все три варианта ОЧЕНЬ меня не радуют. |
Автор: Carven 20 Февраля 2004, 9:07 |
Beer Мне кажется, что Манни всё вполне устраивает в Диггере и поэтому каких-то перемен он особо и не ищет. А основное слово в группе, всё равно за Болтендалем. |
Автор: Beer 20 Февраля 2004, 9:57 |
C D Ward, О чем я и говорю. Не хотят - не надо. Меня эта сумбурность на протяжении уже трех альбомов уже достала. Если раньше я даже не думал покупать новый альбом Дигера или нет, то теперь я очень крепко подумаю, стоит ли тратить деньги. |
Автор: ghost 20 Февраля 2004, 10:40 |
Beer я не про то что мани крутой чувак , я про то что он вышел на такой уровень после такого доргог времени простоя хотя на мой взгляд ты не прав и по поводу влияния на болденталя прошлый альбом мне напомнир гитарно Secrets In ... |
Автор: Beer 20 Февраля 2004, 14:50 |
Я тоже не про крутизну говорил (это была метафора). Потом мастерство не пропьешь. Иногда думаешь, что все перезабыл, ан нет пальцы сами играют. Я тут кстати видел запись концерта Диггера (где-то за бугром) прикольно, даже пожалел, что меня там не было. Мани тащится во всю на пару с Ботендалем. Тут вопрос возник, на хрена Дигеру этот Рипер, которого они везде за собой таскают? Я понимаю, что он клавишник, но его прикид мне кажется абсолютно глупым. |
Автор: ghost 20 Февраля 2004, 16:45 |
Beer да лана пусть будет мейдены ведь эдди таскают с собой символ группы))))))))))))) Now Playing: Pink Cream'69 |
Автор: XIII 20 Февраля 2004, 18:44 | |||
Вот если бы он выступал без балахона и грима, со своими аккуратными усиками и в очках - тогда действительно выглядел бы глупо в такой обстановке |
Автор: EG Power 20 Февраля 2004, 19:08 |
Клавиши в Grave Digger хоть и не являются часто используемым инструментом, но тем не менее иногда бывают необходимы на концертах. На выступлении группы в Москве, правда, Ханса был явно в тени и слышно был его не часто, но все-таки он совершенно общей картины не портил. В уж а каком имидже он предстаёт - мне совершенно не важно. Возможно, что в роли Риппера он смотрится на вытуплении Grave Digger более естественно, чем в своем натуральном облике. |
Автор: Beer 21 Февраля 2004, 11:33 |
Меня просто интересует, как он сам то к этому относится? Помоему это несколько унизительно выступать в такой роли. |
Автор: XIII 21 Февраля 2004, 21:57 |
Beer А почему? Мне кажется, что для музыканта быть еще и участником шоу - нисколько не унизительно. |
Автор: EG Power 21 Февраля 2004, 23:35 |
Beer Ну, в конце-концов это личное дело H.P. Katzenburg'а. В первую очередь, он музыкант. Тот сценический образ, в котором он предстает, я не вижу в нем ничего обидного. |
Автор: Carven 22 Февраля 2004, 8:05 |
Beer Ведь полно музыкантов выступает в гриме - и ничего - никто не жалуется. Так что не думаю, что H.P. сильно расстраивается по этому поводу. К тому-же в своём естественном облике, он достаточно сильно выделялся бы из группы . |
Автор: WildCat 23 Февраля 2004, 17:13 |
C D Ward поддерживаю! Вот если бы они в костюмчиках а-ля Битлз выступали - неестественность облика могла бы и задеть. А что касается "дурацкого прикида" - это отражает субъективность восприятия высказавшегося! |
Автор: Beer 25 Февраля 2004, 16:01 |
Точно. Абсолютно субъективно. Ну не знаю господа. Лично я ничего не имею против грима. Но уж больно он выделяется от остальных, создавая какбы видимость обособленности. |
Автор: Carven 25 Февраля 2004, 17:12 |
Вспоминая московский концерт, на котором Katzenburg не столько играл, сколько дирижировал залом, если бы он ещё и был без грима, его задача была бы вообще мало понятно, ведь у Диггера никогда не было особо навороченных клавишных партий. Так что как мне кажется играть за кулисами, ему было-бы обиднее. |
Автор: EG Power 26 Февраля 2004, 1:31 |
Действительно, клавиши практически не были слышны на московском концерте, хотя мне показалось, что HP постоянно что-то пытался играть. Однако, такую вещь, как Yesterday, без клавиш представить было бы сложно. |
Автор: WildCat 01 Марта 2004, 14:23 |
EG Power, ага медляк одной кем-то любимой группы получиться... Переслушал намедни War Games: Всех, кто смеет Диггер ругать Надо в ницо ногой избивать Тем же, кто будет хаять обильно Мы ввалим старательно, больно, и сильно! Все! Наезды на кровь из носа любимую группу считаю личным оскорблением! ))) Вот теперь к ортодоксальным... геройщикам, добавиться архи-возмущенно-фанатичный Диггерист.... давно пора! Рэйж форевер! |
Автор: EG Power 13 Марта 2004, 13:03 |
Наконец-то я смог достать Digger 1986 "Stronger Than Ever". Этот альбом меня здорово... порадовал! Признаюсь, до этого по 2 композициям (Stronger Than Ever и Wanna Get Close) и по многочисленным отзывам о нем у меня сложилось несколько неправльное впечатление об альбоме. Да, это самый мягкий и мелодичный альбом Болтендаля и Ко, но отнюдь не хард-роковый, как я предполагал. Клавиш непривычно много, но только по сравнению с другими дисками группы. Немного похоже на альбомы Sinner 86-87 гг. Крис больше, чем обычно поет, высоким голосом (без хрипоты), но его фирменного вокала здесь все равно больше. Песни достаточно разноплановые, в основном, конечно, Мелодик (Хард-н-)Хэви , но есть и скоростные боевики (Lay It On, I don't Need Your Love, Shadows of the Past). Все песни достаточно сложные по меркам GD (т.е не такие прямолинейные, как на Heavy Metal Breakdown и War Games, с несколькими переходами и сменами темпа), в паре композиций (Stay Till Morning, Stand Up and Rock) можно даже услышать басовые соло! Приятно удивил Лулис, сыгравший несколько интерсных соло, причем не столь прямолинейные, как он стал делать позже. В общем, хороший мелодичный альбом, с яркими композициями и необычными для группы идеями - может, поэтому название было изменено на Digger. В любом случае, мне он понравился гораздо больше, чем War Games, да и большую часть других альбомов GD, включая последние релизы с Манни. Очень жаль, что это альбом является большим раритетом и Болтендаль о нем совершенно не хочет вспоминать - ИМХО напрасно, ведь Grave Digger здесь предстал совершенно с другой необычной стороны. 4.7/6.0. |
Автор: Beer 13 Марта 2004, 13:24 |
А вспоминать он не любит по понятным причинам. Digger благополучно развалился после этого альбома. Может альбом и интересный но он никому не был нужен. |
Автор: WildCat 15 Марта 2004, 20:18 |
EG Power не знал, что ты фанат Bad Boys Blue, Modern Talking, Sandra, DM, Sting(хотя, пожалуй, Стинг и то менее в волне)... ... честно говоря, не скажу, что это плохо. Однако, в концепцию того Диггера, который я люблю, этот альбом не вписывается. Тем более, что вокал Криса... там далек от оптимальной эффективности! |
Автор: Bally 18 Марта 2004, 10:12 |
EG Power А может это вообще левость какая-то? Ну косил кто-то под Диггер, или записывали как-то подпольно, - странно все таки, что Б-ль не любит о нем вспомнать, обычно музыканты не открещиваются от своих прошлых проектов. |
Автор: Beer 18 Марта 2004, 14:07 |
Ботендаль не любит вспоминать потомучто формация под названием Digger была создана ИМХО что бы заработать деньги. Тогда были популярны группы аля Бон Джови. Вот и попытался сделать что-нибудь более комерческое. Но... Как теперь мы видим не получилось... |
Автор: Bally 18 Марта 2004, 18:10 |
Beer Честно говоря не слышал я этого Диггера, но просто весь остальной Б-ль настолько одинаковый, что послушать что то другое в его исполнении, я бы не прочь |
Автор: EG Power 18 Марта 2004, 22:28 |
В любом случае, Stronger Than Ever гораздо тяжелей Bon Jovi, намного интереснее, чем War Games. Музыка более коммерческая, но не более того. На Sandra (хотя, честно признаюсь, Сандру я очень люблю!) , Modern Talking этот альбом абсолютно не похож - скорее на Sinner или Pretty Maids тех дней. Деньги они похоже на этом проекте не заработали - и не надо! Музыка в целом, весьма стоящая. |
Автор: Beer 19 Марта 2004, 8:45 |
В том то и дело! Она комерческая, но в свое время это было тяжелее чем "пиполу" нравилось. И скорее всего не комерческая, а попытка стать комерческой. И как поклонник GD я очень плохо отношусь к этим экспериментам. Самое радостное - это то что Ботендаль все же возродил GD и произвел на свет альбом Heart of Darkness (не сразу правда, но это не важно) |
Автор: Blindman 21 Марта 2004, 2:33 |
Он же выходил на каком то мажорном лейбле... Или были наметки его выпустить на мажорном лейбле, а этого не случилось. Короче альбом по любому провалился по всем статьям, вот Болтендаль и не любит о нем вспоминать... А коммерческий проект или нет - по мне так должно быть глубоко пофигу. Главное, нравится ли он ЛИЧНО тебе или нет. |
Автор: EG Power 21 Марта 2004, 12:02 |
Blindman Выходил он, как и все предыдущие (и несколько последующих) дисков группы на Noise. В коммерческих дисках часто плоха излишняя, так сказать, хитовость и слащавасть что-ли, а также отсутсвие должной агрессивности и жесткости. Вот потому коммерческие диски мне лично обычно не нравятся. Но Stronger Than Ever мне понравился. |
Автор: Blindman 22 Марта 2004, 2:06 |
Хм, а какие были последующие альбомы диггера на Нойзе? Действительно сольник вышел там (забыл, старость не радость), но после того как он оглушительно пролетел нойз больше нифига не делал.. Рипер вышел уже на гане, а нойзы только первый альбом перевыпускали. Что касается хитовости - нет в этом ничего плохого... Мне лично до звезды, чего есть а чего нет на диске - цепляет он, значит буду слушать, не цепляет - в помойку. |
Автор: EG Power 22 Марта 2004, 2:43 |
Blindman Да, я немного тоже ошибся с лейблами. Хотя, Noise все-таки затем выпустили в 1992 году сборник "The Best Of The Eighties". Хитовость. Мне в основном не нравится, как бы это точнее сказать, пустая музыка. Также то, что создано только для того, чтобы попасть на верхние строчки чартов. Т.е. опять-таки излишняя коммерческая музыка, лишенная абсолютно всего остального. Короче говоря, это вопрос достаточно не простой, и в данном топике его обсуждать, я считаю, не стоит. |
Автор: D*V*L 26 Апреля 2004, 10:22 |
Немцы GRAVE DIGGER посетят Москву 27 июня и дадут концерт в клубе "Точка". Организатор концерта - CMM Music. |
Автор: Bally 26 Апреля 2004, 15:50 |
D*V*L Блин! Хочу в Москву!!!! |
Автор: EG Power 26 Апреля 2004, 18:10 |
Приятно, что раз у нас побывав, группы к нам начинают регулярно заезжать (или, скорее, их начинают регулярно к нам привозить). Что ж, на Grave Digger и во второй раз схожу с удовольствием! |
Автор: Manni 26 Апреля 2004, 22:47 |
Любой ценой пойду! |
Автор: Vlad 26 Апреля 2004, 22:56 |
Мани, я не понял.. А ты разве там не играешь??????? |
Автор: XIII 26 Апреля 2004, 23:08 |
D*V*L Откуда такая информация? |
Автор: Blindman 27 Апреля 2004, 2:33 |
А хорошее место кстати... по всем параметрам. Если будет, надо подумать о приезде, хоть с нормальным звуком на диггеров посмотреть, компашки если что подписать... |
Автор: D*V*L 27 Апреля 2004, 9:59 |
2 XIII Информация взята с www.darkside.ru Странно, но в других местах подтверждения не нашел. На официальном сайте Диггеров тоже молчание. |
Автор: Wild Seed 10 Май 2004, 17:12 |
Информация о концерте Grave Digger в клубе "Точка" (Ленинский проспект, д.6), организуемом компанией СММ (http://www.cmm.ru), начинает подтверждаться. В расписании концертов клуба на июнь воскресенье, 27.06.2004, забронировано за Grave Digger: http://www.clubtochka.ru/raspis.html |
Автор: Wild Seed 12 Май 2004, 12:41 |
Завёл отдельный топик, посвященный предстоящему концерту: http://forum.rage-online.ru/index.php?showtopic=267 |
Автор: Wild Seed 14 Июня 2004, 16:15 |
Если кому-нибудь интересно, то здесь можно прочитать одно из последних интервью с Манни Шмидтом: http://www.21stcenturymetal.net/english/interviews/gravedigger_manni.htm Now Playing: Mystic Prophesy "Regressus" |
Автор: Vlad 14 Июня 2004, 16:52 |
Инресное интервью.. Мне показалось, что Шмидт намерено звкрывает глаза на убогость материала "Rheingold".. Он же там максимум 2-3 достойных соло изобразил. |
Автор: Wild Seed 22 Ноября 2004, 22:39 |
Grave Digger "The Last Supper" 01. Passion 02. The Last Supper 03. Desert Rose 04. Grave in the no man's land 05. Hell to pay 06. Soul Savior 07. Crucified 08. Divided Cross 09. The Night Before 10. Black Widows 11. Hundred days |
Автор: Vlad 23 Ноября 2004, 0:06 |
перевод: Могильщик "Последний Ужин" 01. Страсть 02. Последний Ужин 03. Пустыня Повысилась 04. Могила на земле никакого человека 05. Ад, чтобы заплатить 06. Спаситель Души 07. Замученный 08. Разделенный Крест 09. Ночь Прежде 10. Черные Вдовы 11. Сотня дней Альбом будет убойным..)) Переводчик врать не будет.. А если серьезно, то вопрос: Считаете ли вы, что диггеры ещё обладают творческим потенциалом? Насколько хорош, к примеру, 1984, 1993, 1996, 1998, и насколько слабы последние 2 работы... |
Автор: EG Power 23 Ноября 2004, 1:53 |
Честно говоря, мне кажется, что группа выдохлась и ничем интересным нас уже не порадует |
Автор: REM 23 Ноября 2004, 6:50 |
А я думаю что она еще задаст жару! |
Автор: Beer 23 Ноября 2004, 8:56 |
А я просто надеюсь, что будет хороший альбом. Но даже если альбом будет не очень, то возможен тур в его поддержку, и вдруг к нам заглянут... |
Автор: IronFist 23 Ноября 2004, 13:39 |
Не буду и слушать! На фик надо... |
Автор: Beer 23 Ноября 2004, 14:55 | |||
Ну хотя бы для того, чтобы свое мнение составить. Чтобы послушать 1 раз, совсем не обязательно диск покупать. |
Автор: Bally 23 Ноября 2004, 16:07 |
Vlad Что то я сомневаюсь в названии Divided Cross - . Разделенный Крест. Может быть тут ошибочка - Divine Cross! Тогда все понятно. Я, хоть и не воспринял прошлый альбом, но этот послушаю, и думаю он будет хорошим. |
Автор: Wild Seed 23 Ноября 2004, 19:21 |
А теперь без шуток: Могильщик "Тайная вечеря" 01. Страсти 02. Тайная вечеря 03. Роза пустыни (Одинокая роза) 04. Могила в ничейной земле 05. Расплата за грехи 06. Спаситель душ 07. Распятый 08. Рассечённый крест 09. Канун 10. Чёрные вдовы 11. 100 дней |
Автор: Oleg 23 Ноября 2004, 20:22 |
Надоели! Все равно 84 лучший! После Лыцарей не охота эти сопли жевать... |
Автор: Beer 24 Ноября 2004, 8:35 | |||
Ну лично я еще не потерял надежды услышать у Дигера, что-нибудь новое и достойное. |
Автор: IronFist 24 Ноября 2004, 8:39 |
Beer Везет тебе, что я могу сказать... |
Автор: Vlad 24 Ноября 2004, 10:32 |
Альбом о Христе.. Обалдеть... "In the name of God we kill..." |
Автор: IronFist 24 Ноября 2004, 10:34 |
Vlad Такая же тема проходит в песне Дрим Театра In the name of God с их последнего альбома... А может у Диггеров вся концепция такая, поставленная с ног на голову. |
Автор: Beer 24 Ноября 2004, 11:52 |
IronFist Погоди, я что-то не врубился. Что они с ног на голову поставили? |
Автор: Bally 24 Ноября 2004, 12:17 |
Vlad Ты взял кусочек из песни про крестоносцев, помоему все именно так и было. IronFist Ничего помоему не перевернуто. |
Автор: IronFist 24 Ноября 2004, 12:34 |
Beer Ну, сам Христос не учил убивать во имя бога-то ) Это потом уже библейские каконы были хитро истолкованы, дабы обьяснить злодеяния крестоносцев. Имелся в виду именно их переворот с ног на голову. А вдруг Болтендаль дал на альбоме альтернативную трактовку тайной вечери, а не просто повествует о ней, как говорится, эз из? )))) |
Автор: Beer 24 Ноября 2004, 13:43 |
Bally Вот именно так и было. Пошли освобождать "Гроб Господень", а разграбили Царьград. Только Влад почему-то переврал слова. Там было не "we", а "they" |
Автор: oleo 24 Ноября 2004, 14:50 |
IronFist Ну если говорить про Театр, то там весь альбом про пророка некоего, и совсем не факт, что про христианского. Да вот связь между Б-гом и пророком обычно очевидна только пророку и его последователям, призывать "in the name of G-d" можно к чему угодно. |
Автор: Blindman 25 Ноября 2004, 3:04 |
Картинка красивая, наверняка на диске будет гамнецо... с другой стороны, цвета вроде похожи на лучший альбом команды, так что усе может быть. С другой стороны, после двух последних альбомов ждать чего то хорошего может только большой оптимист |
Автор: Beer 25 Ноября 2004, 8:33 |
Вот не понимаю я ваши настроения. Стоило группе выпустить подряд два слабых альбома, на которых правда были и очень достойные вещи, и все... "Группа пропала", "Ничего хорошего уже не будет", "Только оптимист будет надеяться"... Не серьезно это как-то. Вспомните творчество Queen в начале 80-х. Вот уж ужас какой-то! (Егор не спорь в этом топике, я знаю, что ты придерживаешься немного другого мнения). Дигеру до них далеко. ТОВАРИЩИ не хороните заживо Могильщиков. Кто же могилы то рыть будет? |
Автор: IronFist 25 Ноября 2004, 11:53 | |||
Beer
Как минимум четыре... После Тьюнс оф вор идет полный отстой. |
Автор: Beer 25 Ноября 2004, 12:18 |
IronFist Здесь мы с тобой расходимся, я считаю что Knights of the Cross - очень хороший альбом. Excalibur - более менее, но отстойным я его не назову. Далее EP "The Dark of the Sun" - тоже хорошо, старые песни спеты поновому, очень не плохо. И еще был концертник, он конечно так себе, но оно и понятно, поскольку он бутлеговский |
Автор: DrHorror 25 Ноября 2004, 16:20 |
А вот моё мнение таково,что у Диггеров нет слабых альбомов вообще.И я бы назвал два последних альбома не отстойными,а просто замечательными! Now Playing: Metallica-One |
Автор: IronFist 25 Ноября 2004, 16:25 |
DrHorror Эх, молодежь.... )))))))))) Я вот в 1995 году тоже от них перся. А потом в 2001 купил их по старой памяти и чуть не помер в конвульсиях... Хотел диски в окно зафигачить, но что-то меня удержало. |
Автор: DrHorror 25 Ноября 2004, 16:40 |
IronFist Просто судя по всему у нас с тобой разные предпочтения Now Playing: Metallica-To Live Is To Die |
Автор: Vlad 25 Ноября 2004, 16:54 | |||
IronFist
Спутник зрелого возраста - жадность.. |
Автор: Beer 25 Ноября 2004, 17:15 |
IronFist Т.е. ты хочешь сказать что не слышал ни Knights of the Cross, ни Excalibur? Ну тогда я могу понять твое резко негативное отношение. |
Автор: IronFist 25 Ноября 2004, 18:06 |
Beer Я слышал и Рыцарей, и Экскалибур. На Рыцарях мне поплохело окончательно. ))) |
Автор: Vlad 25 Ноября 2004, 20:33 |
Крестоносцы неплохи. Упадок наметился на Эскалибуре. |
Автор: EG Power 25 Ноября 2004, 20:35 | ||||||
Лет 7 назад мне пытались впарить эту группу (а именно альбом Heart of Darkness)- мне совсем мне нравилось... И только в конце мая 1998, альбом Knights of the Cross заставил меня изменить мнение о группе! Это ИМХО лучший альбом GD после великолепного The Reaper. Excalibur продолжил ту же линию, но все же вышел менее интересным, хотя и весьма достойным альбомом.
Ну, куда уж там... )) Now Playing: Clairvoyance "Fighter's Soul" |
Автор: Wild Seed 25 Ноября 2004, 22:24 |
Я общался с Манни Шмидтом не так давно. Он мне сказал, что новый альбом будет ближе всего к классическим работам группы - что-то между старым Диггером и альбомом "The Grave Digger". 2 IronFist: Я, кстати, рассушал два последних альбома - вполне тянут на "4" /"4-". Попробуй переслушать, может прокатит. |
Автор: Blindman 26 Ноября 2004, 3:19 |
Паш, последний ну никак не тянет даже на 4-... Как же себя заставлять надо, чтобы этому поставить такую оценку?)) Мой любимый у диггера альбом именно рыцари, тунес и экскалибур хуже. Харт стоит особняком - мне там очень не нравицца весь материал до одноименной композиции, зато все что послу - очень неплохо. Рипер у меня за коем то лядом родной (???), правда с закорючками - продать его что ли? :dontknow: А вот ранние диски, эт простите параша... слушать там нечего. Вот где блевать то тянет:) |
Автор: Beer 26 Ноября 2004, 8:42 |
Blindman Да ладно! Heavy Metal Breakdown - один из лучших альбомов группы (если не самый лучший). Хотя соглашусь, что Rheingold на 4 не тянет. Мне там даже не качество не нравится, а сами песни. Ну не цепляют они меня. IronFist Давай будем конструктивными, чем же тебя так не устроили Крестоносцы? |
Автор: IronFist 26 Ноября 2004, 11:43 |
Beer Рифами не устроили. Подробнее если - давай как-нибудь встретимся - поставим, а я в перерывах между забегами до сортира буду рассказывать, что мне не нравится )))) Так просто сложно обьяснять. |
Автор: Blindman 26 Ноября 2004, 14:43 |
Beer Для меня любой альбом 80-х гамно полное, я не понимаю чего там народ кроме ностальгии находит... А вот заслушенный кусок нового альбома мне понравился. Как тока он будет целиком могу отписать вчепятления... Now Playing: оно же |
Автор: EG Power 27 Ноября 2004, 0:37 |
Blindman Для меня любой альбом 80-х гамно полное, я не понимаю чего там народ кроме ностальгии находит.. Я металлом увлекся в конце 90-х... Но сейчас считаю метал 80-х самым искренним и цепляющим! Больше всего пололжительных эмоций я получаю от него... Есть техника исполнения, качество записи и т.д.. а есть - настроение, музыка, что действительно получаю от него удовольствие! И среди всего этого встречаются весьма сложные и интересные группы и альбомы, но это уже другая тема GD 85-го года - возможно, самый структурно-сложный альбом группы, с неожиланными переходами и сменами ритма почти в каждой композиции... Для GD - это в общем не свойственно.. |
Автор: Vlad 27 Ноября 2004, 1:52 |
Не заставляйте меня повторяться. О калотерапии я уже гооврил..) |
Автор: Blindman 27 Ноября 2004, 3:07 |
Егор, моя фраза относилась исключительно к творчеству группы грейв диггер в 80-е... Я с тобой согласен, что музыка 80-х куда искреннее 90-х и именно из 80-х некоторые коллективы мне нравяцца Now Playing: Tierra Santa 2004 |
Автор: Wild Seed 27 Ноября 2004, 23:59 |
Раз уж мы тут все стали поминать свой любимый альбом Grave Digger, то моим личным фаворитом является "The Reaper" 1993 года - первое творение реанимированного Диггера. 2 Blindman: Может устроим дружеский обмен? Правда я пока ещё не придумал, чего тебе можно было бы за Риппера предложить. |
Автор: Blindman 28 Ноября 2004, 2:51 |
Pink Bubble Можно. Я его еще разок послушаю, поплююсь скорее всего и будем думать на чего менять:) |
Автор: WildCat 29 Ноября 2004, 19:28 | |||
Знаток, блин))) Между прочим, одна из наиболее програмных вещей Диггера - Металлолом (Heavymetall Breackdown)... а он-то из 80-х. Неужели этой вещи подходит комментарий Blindman |
Автор: EG Power 30 Ноября 2004, 2:05 |
WildCat Хотя, вообще-то самый так сказать сложный альбом группы, наверное Strоnger Than Ever, но про него обычно не принято вспоминать... а зря.. Новый альбом только что послушал... Ожидания мои он подтвердил - ничего в общем выдающегося и особо интересного я не услышал... Разве что клавиш чуть больше... Хватет среднетемповых вещей. Титульная вещь - вообще скукотища, для открывашки выбор ИМХО совсем неудачный.Быстрые вещички еще ничего, но тоже ничего необычного, вплоть до самоплагиата. В общем - альбом в духе 2-х последних, менее мрачный, чем TGD, и может чуть более интересный, чем предыдущий. |
Автор: Blindman 30 Ноября 2004, 3:53 |
По мне альбом хороший, без вариантов лучше прошлых двух, и, пожалуй, экскалибура. Единственный минус - слишком много "заимствований" у диггера на новом диске: у метлы, пристам, мейдана... p.s. heavy metal breakdown ненавижу... |
Автор: Wild Seed 06 Января 2005, 21:43 |
Жду альбом с нетерпением. Думаю, что не разочаруюсь. |
Автор: Manni 07 Января 2005, 2:59 | |||
The Grave Digger - Самый Сложный альбом группы. Я не понимаю чего ждут люди. Продолжения Knights Of The Cross, Excalibur и тп? Вот вам The garve Digger и Rheingold - 2 абсолютно не похожих ни на какие другие альбома. То,что они отстой, может сказать только тот, кто прется от какой нибудь metallica, и ждет от GD изменения стиля. Не ужто не понятно что этому не быть? Как можно не СЛЫШАТЬ игру Шмидта - это для меня загадка ...... Он играет так, как GD никогда раньше не звучал. Альбомы надо расслушать , ибо в них нет убогих и примитивных риффов а-ля Tunes Of War и тп, а не сравнивать с предыдущим отстоем .Ведь даже если в группу придет какой нибуди Кэри Кинг - это нифига не изменит стиля. Pink Bubble
Вот и я о том же, товарищи! |
Автор: Beer 12 Января 2005, 17:26 | |||
Извини, но по-моему, твоя очень большая любовь к Мани делает тебя не совсем объективным. |
Автор: Vlad 12 Января 2005, 19:24 |
Рэп надо вам всем слушать..)) |
Автор: Wild Seed 17 Января 2005, 13:32 |
Послушал новейшее творение Grave Digger "The Last Supper". Первое впечатление в целом положительное, хотя я ожидал явно большего. Диск звучит свежее и жестче своих двух последних предшественников, но лично мне по-прежнему не хватает хороших гармоничных припевов - что-то у Болтендаля стали получаться грамотные припевы довольно редко :'( Более подробный обзор напишу позже... Да, всем качать клип "Last Supper" -> http://www.grave-digger.de/2005/swf/download/last_supper.zip |
Автор: Goblin Joe 17 Января 2005, 22:15 |
Неплохой альбомчик, не KOTR конечно, но уж куда как лучше последних двух... Самая большая оплошность - неудачное начало в лице заглавной The Last Supper и, в особенности, Desert Rose. Ну а вот дальше все встаёт на свои места: Grave In The No Man's Grave, Soul Savior, Crucified, Divided Cross - отличные вещи. |
Автор: Vlad 17 Января 2005, 23:26 |
KOTR????? |
Автор: Goblin Joe 17 Января 2005, 23:44 |
Knights of the Cross всмысле... |
Автор: WildCat 21 Января 2005, 20:34 |
Manni вот... почитай лучше что умные люди говорят. Даже несмотря на интересную версию исполнения песни "Черный ВОРОН, что ты вьёссии..." одноименник - явно не лучшее творение... |
Автор: Wild Seed 23 Января 2005, 17:47 | |||
Я лично считаю, что Манни не имеет возможности раскрыться в Grave Digger. К сожалению, все музыканты группы поставлены в определенные музыкальные рамки Крисом, и, увы, вряд ли от Grave Digge можно ожидать чего-нибудь необычного и новенького. Может быть Манни сделает что-нибудь сольное? Вот это было бы, действительно, интересно. |
Автор: Rider 23 Января 2005, 20:10 |
мне нравится несколько альбомов этой группы, в т.ч. The grave Digger. На Рейнголд несколько вещей понравилось, а вот последний альбом вообще никак не пошел. |
Автор: Beer 24 Января 2005, 11:29 |
Чесно говоря, мне нравится больше, когда GD играли боее жесткие и сухие рифы. Но начиная с Экскалибура онистали более размытыми. |
Автор: Vlad 31 Января 2005, 21:00 |
Послушал "Последний Ужин". Здесь Манни раскрылся полностью!! гениальный альбом!!! рецензия скоро будет повешена на моздае, в соотв. разделе. |
Автор: WildCat 01 Февраля 2005, 20:24 |
Vlad и как всегда на Маздае ее облают))) |
Автор: Wild Seed 20 Февраля 2005, 12:55 | |||
2 Vlad: Влад, будь добр, пожалуйста, скопируй свою рецензию сюда (если, конечно, она цензурна ) |
Автор: Vlad 25 Февраля 2005, 22:48 | ||||||
Pink Bubble
Павел. Как не стыдно..))))) Вот она:
Добавлено в [mergetime]1109361292[/mergetime] P.S. А вообще, она есть в топике http://forum.rage-online.ru/index.php?showtopic=253&st=0entry16047 P.P.S. Сегодня купил, наконец-то, их сборник "Lost Tunes from The Vault". С каверами и прочим бонус-материалом. Слышанный ранее "We Rock" (DIO) срубает наповал!!!! Трек-листинг: 1. My Life 2. Dolphin's Cry 3. Don't Bring Me Down (unreleased) 4. Heavy Metal Breakdown (1997) 5. Witchhunter (1997) 6. Headbanging Man (1997) 7. Children Of The Grave (OZZY) 8. Hellas Hellas (live - unreleased) 9. Kill The King (RAINBOW) 10. Sin City 11. Parcival 12. Starlight (ACCEPT) 13. We Rock (DIO) Рекомендую. Now Playing: WE ROCK!! |
Автор: Blindman 02 Марта 2005, 3:25 | |||
это чего, кавер ELO? |
Автор: Vlad 02 Марта 2005, 11:28 |
Blindman Не знаю. Но точно не кавер HEАVENS GATE..) |
Автор: Blindman 02 Марта 2005, 16:50 |
Vlad Тю, о такой фигне как Heavens Gate я даже и не вспомнил:))) Now Playing: Freedom Call - High Enough |
Автор: Vlad 02 Марта 2005, 21:46 |
СлИпой_МуШчина Пазор тебе..)) |
Автор: Mindhealer 06 Марта 2005, 1:18 |
ИМХО, после TOW у "диггеров" не было интересных альбомов. С гораздо большим удовольствием слушаю сейчас Rebellion. При всем уважении Шмидт таким гитаристам не ровня. |
Автор: Carven 06 Марта 2005, 8:39 | |||
Mindhealer
А мне этот самый Ребеллион не покатил никак. ИМХО, вышла посредственная копия Диггера. Даже с учётом того, что я не очень люблю последние альбомы Диггеров, Ребеллион намного хуже. |
Автор: EG Power 06 Марта 2005, 11:00 |
C D Ward Согласен начсет Rebellion - на редкость скучный и малоинтересный материал. |
Автор: Victoria 09 Марта 2005, 12:09 | |||
Mindhealer
Гитаристам Rebellion? |
Автор: Manni 09 Марта 2005, 14:06 | |||
Будь добр, поведай как определил??? Ибо если тебе нравиться больше то, что делает(делал) Лулис чем то , что делает (делал) Шмидт и если Лулис засветился в большем кол-ве проектов чем Манни то это еще не повод так вот... При всем уважении, но господин Уве Лулис (с любимыми риффами из серии " а не поиграть ли мне пол песни на открытой 6й") cкорее вывихнет обе руки, чем изобразит что то похожее на Trapped. |
Автор: DrHorror 09 Марта 2005, 20:23 | |||
Ага)))А Grave Digger-гей группа))Играют поп рок))И я-Ингви Мальмстин)) |
Автор: Vlad 09 Марта 2005, 22:21 |
Ингви, хватит заниматься гитарным онанизмом. Займись лучше делом - почисть картошку, вымой пол. |
Автор: DrHorror 10 Марта 2005, 0:48 |
Нехачу!Я гитарный виртуоз понимаш!!Не гитарное это дело-картошку чистить и полы мыть!))) Now Playing: Grave Digger-The Grave Dancer |
Автор: WildCat 10 Марта 2005, 21:13 | |||
тому, що не Гамма Рей )) простите, отзвуки "апельсиновой революции" DrHorror солист бы заставил)))) Добавлено в [mergetime]1110478564[/mergetime] Victoria Лулис с нами, Лулис жив Его стиль совсем не лжив Ну, а что сказать о Манни Хоть он жив - но он не с нами))) Now Playing: Grave Digger - Tunes of War |
Автор: EG Power 10 Марта 2005, 22:24 |
WildCat Запарил уже, с поводом и без повода. последним GD, при всем мое к ним уважении, до GR очень далеко! |
Автор: Victoria 11 Марта 2005, 2:24 |
WildCat Кто с вами, а кто с нами - вопрос личных предпочтений. Я ничего не имею против Лулиса, у него действительно есть свой стиль, но Шмидт ему в профессионализме не уступает. |
Автор: Mindhealer 11 Марта 2005, 17:25 |
Манни, насчет техники с тобой согласен. Просто я говорю о своеобразном творческом подходе, который у Лулиса мне нравится больше. Это уже чисто субъективные предпочтения. Вот не могу я слушать новый Gravedigger, засыпаю. |
Автор: Black Swan 15 Марта 2005, 11:35 |
День добрый, господа! Не буду вмешиваться в ваши дискуссии - я здесь в общем-то человек новый. Но по поводу Grave Digger, разумеется, выскажусь. Конечно были у них песни и удачные, и не очень... Но в целом это же просто КЛАССНАЯ группа!!! (Извиняюсь за излишнюю эмоциональность) На концерте 27.06.04 они зажгли так, как никто не может! (Да простят мне Blind Guardian) Стиль GD - выдерженный годами, твердый, сильный. Музыка энергичная. Всего вмеру (ну, может за исключением некоторых композиций...) А по поводу Rheinhold хочу сказать: Beer, ты не прав! Не утверждаю, что это самый классный альбом, но он заслуживает гораздо большего внимания, чем тебе кажется. Ты не прочувствовал его. |
Автор: Beer 15 Марта 2005, 11:49 |
Black Swan Катя, не спорь с братом. Он старше и умнее |
Автор: Black Swan 15 Марта 2005, 12:54 |
Что старше и умнее - не спорю. Только на музыкальное восприятие это не влияет. Умные должны знать это как никто лучше. |
Автор: Vlad 15 Марта 2005, 12:59 |
Всё. Щас всех построют... |
Автор: IronFist 15 Марта 2005, 13:00 | |||
Black Swan
Это ты зря, кстати ))) Еще как влияет. Мне в детстве тоже Диггер нравился, угар там, все дела... а потом, не так давно, я его отрыл в глубине развала дисков своих и дооолго плевался. Тупая ж музычка ) А угар мне уже не уперся, возраст не тот. |
Автор: Black Swan 15 Марта 2005, 13:50 |
Да не-е-е... Ты не понял. Не в угаре дело. Я в детстве тоже соседей мучала. Может слова Beer'а произвели на тебя впечатление того, что мне лет этак 13-14 и я просто кидаю пальцы... Поверь мне, Диггера я слушаю в течение нескольких лет (конечно не только Диггера). Но я не о том. В твоем случае на восприятие повлиял не твой ум (а я в нем ничуть не сомневаюсь), а возраст и все, что стобой изменялось с течением времени. А от дикого угара меня последнее время тоже не прет. Концерт - это не угар. |
Автор: IronFist 15 Марта 2005, 14:02 | ||||||||||||
Black Swan
Нет, не произвели.
Это называется приобретенный жизненный опыт (он же ум в широком смысле этого слова). В контексте музыки - с возрастом человек начинает ценить в музыке красоту, а не стену звука, которая, конечно, заставляет скакать и все такое, но приедается довольно быстро...
Как это? На подавляющем большинстве концертов как раз-таки главное впечатление оставляет именно чувство единения с толпой и шквал звука. Особенно если в партер пойти... Самый настоящий угар. |
Автор: Black Swan 15 Марта 2005, 14:23 |
Во-первых, хорош по полу кататься! В беседе это не прилично. Тем более, когда с девушкой разговариваешь! Ровняйсь! Смирно! Упал, отжался! Во-вторых, ум и жизненный опыт - вещи разные, даже в широком смысле слова. В-третьих, красота - очень растяжимое понятие. В-четвертых, ты не затем на концерты ходишь Вольно! Добавлено в [mergetime]1110885940[/mergetime] P.S. Опечатка: "не затем" -> "не за тем" Добавлено в [mergetime]1110886233[/mergetime] P.S.S. А уж раз коснулись темы возраста, то хочу заметить, что далеко не все вообще начинают ценить красоту... Не только в музыке. |
Автор: Victoria 15 Марта 2005, 14:33 |
IronFist Красоту в музыке каждый воспринимает по-своему. |
Автор: Bally 15 Марта 2005, 15:46 |
Разные концерты есть - вот мне, например тяжело, на концерте ГД не тащиться в партере, а с отвлеченным видом попивать пиво где то на балконе и воспринимать происходящее, с точки зрения эстетического удовольствия. И потом, что-то последние творения, меня, как и нашего дорогого Малт Мембера, совершенно не впечатляют. Как то надо развиваться, чтоли, а они наоборот - уходят в глубь угарной музыки, которая не обезображена различными наворотами. И как раз на концерте смотриться намного более предпочтительно. Now Playing: Супер-трамп - Невысказанные слова |
Автор: IronFist 15 Марта 2005, 16:19 | ||||||||||||
Black Swan
Ты это мне?
Что, и это тоже мне? Во молодежь пошла... ))))
Правда? Ну-ка, ну-ка поподробнее...
У меня складывается ощущение, что ты меня чрезмерно хорошо знаешь. Интересно... Как бы следующей фразой в мой адрес не оказался запрос алиментов... Victoria Если кто-то считает красотой долбежку по шестой струне - могу только ему(ей) посочувствовать... |
Автор: Black Swan 15 Марта 2005, 16:25 |
Меня несколько минут назад упрекнули, что говорю не по теме (Beer позвонил). Действительно. Прошу прощения. Что-то меня занесло. Но если честно, не я первая начала. Bally Я тоже не понимаю, как на концерте можно сидеть и попивать пиво. Тем более на концерте Диггера. Здесь безучастное созерцание ни в какие рамки не лезет. А насчет развития - в принципе согласна: далеко не ушли, но... Добавлено в [mergetime]1110893575[/mergetime] Еще раз извиняюсь перед аудиторией... IronFist Так что ты там по поводу алиментов-то говорил?.. |
Автор: Victoria 15 Марта 2005, 16:39 | |||
Bally
А меня, наоборот, впечатляют. Развиваться можно по-разному. Кто-то добавляет в музыку элементы новых стилей, кто-то доводит до совершенства один и тот же стиль. |
Автор: Beer 15 Марта 2005, 16:45 |
Victoria Лучше бы доводили до совершенства, хотя могу быть не прав, поскольку последний альбом еще не слышал |
Автор: Victoria 15 Марта 2005, 17:13 |
IronFist Утверждение, что красота музыки заключается только в техническом совершенстве, тоже достаточно сомнительно. Кроме того, мне почему-то кажется, что Манни Шмидт - не такой уж примитивный гитарист. |
Автор: IronFist 15 Марта 2005, 17:16 | ||||||
Victoria
Это когда он в RAGE играл. А у Болтендаля он играет что ему скажут. Да чего я говорю, ты же сама слышала все это из уст Смольского. А он зря языком молоть не станет...
Сомнительно, не вопрос. Но я предпочитаю Диггерам Кристину Агилеру или Шакиру или Анастасию, честное слово... а ведь у них музычка не замороченная особо. |
Автор: Beer 15 Марта 2005, 17:22 | |||||||||
А я этого и не говорил.
Абсолютно согласен и всегда это утверждал, даже до встречи с Виктором
Ну это уж слишком... |
Автор: Victoria 15 Марта 2005, 17:41 | |||
IronFist Шмидт и в Rage играл то, что ему говорили.
Слышала, конечно. Но критика в адрес Grave Digger со стороны Смольского - еще не запрет на прослушивание их музыки. |
Автор: IronFist 15 Марта 2005, 17:50 | ||||||
Ну да, но она опровергает аргументы сорта "там же играет Манни Шмидт (а он в RAGE играл круто) - значит надо слушать Диггер!". Black Swan
Ты хочешь сказать, что ты бы от них не отказалась? )))) |
Автор: Victoria 15 Марта 2005, 18:10 |
IronFist Я таких аргументов не приводила. Иначе слушать Grave Digger вообще было бы не нужно, достаточно их альбомы покупать для коллекции. Тем не менее, с приходом Шмидта ИМХО Grave Digger стали звучать интереснее, хотя со мной тут многие не согласятся. |
Автор: IronFist 15 Марта 2005, 18:57 | |||
Victoria
Ну... Меня хватило только на РейнГольд. Да, интереснее. Но, пардон, сравнивать отстой по степени отстойности - увольте. Если бы там хоть что-то интересное композиционно было... А так, прямолинейный металл с чуть менее тривиальными рифами. Это для меня неинтересно совершенно. |
Автор: Victoria 15 Марта 2005, 19:24 | |||
Да, прогрессива от них не дождешься... |
Автор: WildCat 15 Марта 2005, 20:29 | |||
Victoria и слава богу. А то у меня диск Дрим Театра в толчке застрял))) Жалко Диггер туда же... И вообще - пока в Диггере будет Болтендаль, то Манни или Люлли...
М-да, непривычно быть "одним из многих" ))) Добавлено в [mergetime]1110908240[/mergetime] EG Power повод есть, его не может не быть А по поводу Манни- Лулис... Многие СО МНОЙ не согласяться, но когда были написаны Tunes of War, Shadomaker, Circle of Withes, Curse of Jaques Манни в Дигере не было (он же был басистом Мэрсифул Фэйт )))) "Тот" Дигер мне ближе (был и будет). Да обойдет ваш дом холера - Ведь хуже Христя Агилера Да не укусит вас вампир Под стоны толстой Бритни Спирс |
Автор: Vlad 15 Марта 2005, 20:47 | |||||||||||||||
IronFist
Ну согласись - тут она тебя уделала.. Вещи-то действительно разные.
То есть, последний Диггер ты так и не послушал.. Ясна..
Гм.. А вот Майк Террана, к примеру, сейчас играет в RAGE. И вовсе не то, что говорит ему Пиви, у них, типа, "фирма" там образовалась )) Не думаю, что по музыке его творчество напомнит нам творчество RAGE больше, чем его нам напомнит GRAVE DIGGER. Тем не менее, отдельный топик для Терраны с его новым альбомом есть. А Шмидта признавать отказываемся, значицца.. Да ещё его новое творчество охаиваем, не слыша толком.. Боря. Ты не прав. (с) почти по Жириновскому.
Райн Гольд - сраное гавно. Худшее, что было сделано в шмидтовский период. А композиционно группа верна своим традициям. Хороший, в меру традиционный германский спид-хэви. Таких сейчас мало, кстати. Victoria
Слава Аллаху. Прогрессив играет масса других групп. Масса! А вот качественный хэви - единицы. Now Playing: SUMMONING |
Автор: Beer 16 Марта 2005, 9:41 | |||
Я думаю, что это вообще самое худшее творение Ботендаля. ХАЛТУРА. У меня впечатление, что по контракту они должны были сделать альбом и не успевали. |
Автор: Black Swan 16 Марта 2005, 10:10 | |||||||||
IronFist
Ну... Смотря сколько... Да не нервничай! Шучу я, шучу. Нам чужого не надобно, сами заработаем. Vlad
И еще: сударыня звучит лучше, чем даиа. Подумай над этим. И еще: сударыня звучит лучше, чем дама. Подумай над этим. Добавлено в [mergetime]1110957126[/mergetime] Ой! Это я сама сказала, а не ты. Извини в клавишах запуталась Добавлено в [mergetime]1110957408[/mergetime] Beer
Может в целом он не един. Но чем тебе песни нравятся? Например, Maidens Of War (как на концерте зажигается, а?), Valhalla, The Sword и др.? Добавлено в [mergetime]1110957576[/mergetime] то есть не нравятся. что-то я все сегодня опечатываюсь |
Автор: IronFist 16 Марта 2005, 13:03 | ||||||
Vlad
То, что сейчас делает М.Террана меня весьма радует. То, что делает М.Шмидт - не радует. И все тут ) Black Swan
Я никогда не нервничаю ) Но поприкалываться люблю... |
Автор: Black Swan 16 Марта 2005, 13:33 | |||
IronFist
Добавлено в [mergetime]1110969260[/mergetime] Извините за Добавлено в [mergetime]1110969611[/mergetime] А мне все то, что Манни Шмидт делает, нравитсяДа, здесь ему, как музыканту, сложнее реализоваться, но в составе группы он превосходен. |
Автор: Vlad 16 Марта 2005, 13:48 | ||||||||||||
Black Swan
Дорогая сестра Бира. К сожалению, ВЫ не поставили меня в известность о своем намерении представиться. Поэтому сию феерию я благополучно пропустил. IronFist
Ну, и чем творя логика лучше той, над которой ты глумился выше?
А я ещё и УМЕЮ! Black Swan
Думаю, занимается.. Кальян, наложницы..)))) |
Автор: IronFist 16 Марта 2005, 13:58 | |||
Vlad
а) Это не логика, а констатация факта. б) Над чем это я глумился, что-то не пойму? |
Автор: Vlad 16 Марта 2005, 14:05 | ||||||
Как над чем? Ты ж сказал, что
тогда как на самом деле:
Ну вот. То есть, речь опять-таки, о творчестве. Вы здесь, в этом топике, все равны. Нет причин тыкать дуг друга носом в куда-не-надо.) Добавлено в [mergetime]1110971252[/mergetime] Факт про Террану, кстати, для многих и не факт. Тебе вот интерсно, могу я ещё послушать. А другие - вряд ли. Факт про Террану есть всего-навсего выражение твоего музыкального вкуса. Равно как и наезды на Диггеров.. Лучше б ты молодежь учил старших уважать.. А то я сам научу..))) |
Автор: IronFist 16 Марта 2005, 14:13 |
Виктория меня неправильно поняла банально... Моя фраза была гипотетической, и к ее словам не очень-то относящейся. Я просто пояснил, как, например, можно интерпретировать слова Смольского. Потому что в последнее время я только и слышу, что вот М. Шмидт пришел в Диггер, и все там стало круто. Ты, Влад, сам писал хвалебную рецензию на маздае, где напел дифирамбов М. Шмидту выше крыши... А по мне, пришел он туда и хрен чего глобально поменялось. как был музон неинтересный, так и остался. |
Автор: Black Swan 16 Марта 2005, 14:16 | |||
IronFist
Ну, ты загнул! |
Автор: Vlad 16 Марта 2005, 14:18 | |||
IronFist
Ну ты же альбомы не слышал все с его участием. Лишь один из трех. Аони все разные. Затем, у группы свой стиль. Они не рвутся на ииновациями, как RAGE (которые тоже в меру консервативны) или SIEGES EVEN. Посему, в этом уан-мэнс бэнде ничего и меняться-то не должно. Как рубали в 80-х, так и рубают, с переменым успехом. |
Автор: Blindman 17 Марта 2005, 2:26 |
IronFist Ты бы все ж послушал последний альбом:) На текущий момент группа вышла опять к тем же высотам, что достигла альбомами конца 90-х А рейнгольд понятное дело что дерьмо... Как бы песни с него на концерте не звучали... Хуже него только диггер 80-х:) |
Автор: Beer 17 Марта 2005, 9:15 |
Я бы уточнил... Конца 80-х |
Автор: EG Power 17 Марта 2005, 21:09 |
Beer А что есть Диггер конца 80-х?????????????????? в 80-е гг у них только один (ИМХО) альбом не удался - War Games.. Все остальное очень даже удачно инравится мн гораздо больше релизов группы за последние годы. Включая нетипичный альбом "Stronger Than Ever" (всем сомневающимся в Диггер 80-х советую послушать обязательно - такого разнопалнового и сложного (по меркам группы) материала у GD никогда не было. |
Автор: WildCat 17 Марта 2005, 21:23 |
Blindman особенно Stronger Then Ever. Крис решил (сам того не подозревая) быть похожим на Пилипа Кыркорова не только внешне... |
Автор: EG Power 17 Марта 2005, 21:36 |
WildCat ты Stronger Tham Ever хоть слышал? |
Автор: WildCat 17 Марта 2005, 22:01 |
EG Power представь себе да! И писать начал свой пост до того, как ты свой - так что, это вовсе не постинг тебе в пику (хотя мысль потенциально интересная). Для меня - это неудавшийся эксперимент, отступление от стиля, приведшее к звучанию ... (нецензурное выражение) их в глазах поклонников. То что тебе это понравилось - на вкус и цвет: ты писал, что " Сердце тьмы" лажовый альбом, ИМХО - там 2-3 вещи, которые ДОЛЖЕН включать КАЖДЫЙ бэстовик Диггера (в любых комбинацияхх должны присутствовать Shadowmaker и Demons Day!!!) По поводу последнего... в свое время обругал я Рэйнгольд, потом вслушался. Не лучший он у них, но там есть интересные моменты. Так что, пока воздерживаюсь от комментариев |
Автор: EG Power 17 Марта 2005, 22:07 |
WildCat группа Digger от стиля не осттупала - потому и сокротила название. И в любом случае, половина вещей с этого альбома в лучших традициях Grave Digger. А другая половина - да, отступление.. но какое!!! |
Автор: Beer 18 Марта 2005, 8:46 | |||
EG Power
Я это и мел в виду. т.е. War Gemes считаю самым худшим альбомом. |
Автор: Vlad 18 Марта 2005, 14:50 |
а как же гей Энола??? хороший ведь трек! |
Автор: WildCat 18 Марта 2005, 16:14 |
Vlad категорически согласен. Но раз Егор сказал "лажа" - значит лажа)) EG Power с тем же успехом я могу заявить, что Powerplant лучше , чем Somewere out in Space (надеюсь, не ошибся в названиях).... это маразм того же порядка. Признай, что ты не любишь фирменный стиль ГД, ввиду чего тя и порадовал упомянутый тобой позор |
Автор: EG Power 18 Марта 2005, 22:55 |
WildCat Мне больше всегонравится у GD альбом "the Reaper" - как раз абсолютно продолживиший идеи GD в 80-х. Что же касается Stronger Than Ever, то специально вчера его пересулшал и вновь остадись самые хорошие впечатления. По крайненй мере, не так примитивно ) |
Автор: Beer 28 Марта 2005, 8:02 |
И так, послушал я последний альбом "The Last Supper". ОХРЕНЕТЬ!!!! Веть говорил я, рано вы группу хороните! Супер альбом! Крис просто молодчина! Никакого намека на ужасный, ИМХО, "Rheingold". Песенка "Gave in the no man's land" - вообще шедевр. Прослушал я альбом только три раза, но с уверенностью могу сказать что в моих приоритетах он уже вытеснил "Tunes Of War" Так что мои родные пессимисты - вы не правы. Grave Digger - жил, Grave Digger - жив, Grave Digger - БУДЕТ жить! P.S. Heavy Metal......... Breakdown! Heavy Metal......... Breakdown! Heavy Metal......... BREAKDOWN! |
Автор: Black Swan 28 Марта 2005, 8:47 |
Весм желаю пребывать в добром здравии! В смысле здравствуйте или доброе утро. Я тоже хочу сказать про новый альбом GD. Офигительный альбом! Тематика мне понравилась с первоговзгляда на обложку, а все остальное - с первых звуков. Согласна с Биром по поводу Grave In The No Man's Land - очень приятная песня. А в целом - отличный диггеровский стиль, много свежих идей. Я в восторге! С утра до вечера готова слушать Grave In The No Man's Land и Crucified. Как сказал Бир, Grave Digger - жил, Grave Digger - жив, Grave Digger - БУДЕТ жить! Ибо название у него такое!.. P.S. The Farryman unleashed the beast I paid my one way fare I look into the eyes of the Holy preiast My scream disturbing the air... Добавлено в [mergetime]1111988952[/mergetime] Пардон, priest, а не preiast |
Автор: WildCat 05 Апреля 2005, 19:05 | |||
Beerу больше не наливать... держись, Катюх: заграница вам поможет ...подлый Сачок зажилил диски))) мнение будет на неделе! |
Автор: ghost 12 Августа 2005, 17:19 |
Про "Последняя вечеря"( ИМХО по русски так будет) можно сказать одно: альбомчик красивый, цельный, выдержаный в одном стиле, сыграно очень технично! Оценка пять! Но есть другой вопрос: Манни наиграл на альбоме ТАКОГО!!! Как он будет это на концертах играть? Если на концертах будет хоть на 50% похоже это будет гениально со стороны Манни! В итоге можно сказать в стиле Кота: Говрить на чистоту? Манни слышно за версту! Так сыграть мог только он! Дружно крикнем: Manny-ON!!!!! |
Автор: EG Power 13 Августа 2005, 1:29 |
Эх.. а группа-то, увы, сдохла.. 1998 - хорошо, 1999 - еще неплохо.. дальше - посредственно... Добавлено в [mergetime]1123886457[/mergetime] Эх.. а группа-то, увы, сдохла.. 1998 - хорошо, 1999 - еще неплохо.. дальше - посредственно... |
Автор: ghost 14 Августа 2005, 19:49 |
Егор, ты не прав! Нельзя говорить о смерти группы после неудачного альбома (Золото Рейна)! Я считаю, что альбом Магилокопатель - прекрасный. Да, Рейн недоделан, видно сразу. Зато Вечеря - доделана! Даже, я бы сказал, додумана! Так что аргументируй свою позицию. от oleo: Меньше восклицательных и больше прочих знаков препинания! В 7 (семи) строках не хватало пяти запятых и двух тире, и это - при 5 восклицательных знаках. |
Автор: WildCat 15 Августа 2005, 11:07 |
EG Power Щаз как понаписываю в топике "Гамма Рэй"... Тебя на Ласт Саппер не позовут - оставят на хлебе и воде. Альбом - просто супер! Вот уж не думал, что после добротного, но довольно невыразительного Рэйнгольда им удасться ТАКОЕ ghost ой, ой, ой! Ну продолжает Манни стиль Лулиса техничнее, чем вышеупомянутый: зато теперь уц нас две классный группы ГД и Рэбеллион! |
Автор: Мари Роже 15 Августа 2005, 23:44 |
а мне очень клип "ласт саппер" нравится, альбом давно уже послушала, по-моему, замечательный альбомчик |
Автор: StormTrooper 16 Августа 2005, 3:32 |
Ну последний-то альбом у них какой-то... Не такой. Уже не Экскалибур и не Рыцари Креста, драйву, панимаш, меньшее. |
Автор: WildCat 16 Августа 2005, 9:26 |
Мари Роже Это просто на обложке не написано "Гамма Рэй" и рожа Каюшки не намалевана. Вот и не претЪ человека ghost и с ЧЕГО ты взял, что он неудачный??? Там есть вполне достойные вещи..можно сказать, в лучших традициях (Giants например) Добавлено в [mergetime]1124173712[/mergetime] StormTrooper драйв? Дык, как известно, кислотный диджэй - гей.... Тем более, что ежели уже брать "драйв" (ну, по крайней мере, то что я подразумеваю под этим понятием относительно музыки) то энергетика Ласт Саппера дополняет и продолжает традиции такого славного альбома, как Мотивы Войны (Tunes of War).... |
Автор: Manni 16 Августа 2005, 13:07 |
Чего?? Кто здох???? Да Манни выпер пинками группу из гроба в который они сами себя гнали . Может комуто нравиться слушать дрочение 6струны и елозинье квинтов по всему грифу- да ради бога. Cлушайте свою 1аккордную музыку(Digger вплоть до 99). |
Автор: IronFist 16 Августа 2005, 13:16 | |||
О, зачот! Поддерживаю... только вот не выпер. Может, они и не в гробу, но все еще в склепе своем. И тут фик что сделаешь, ибо Крис все рулит. А ему не уперлось совершенно менять стилистику. |
Автор: Black Swan 16 Августа 2005, 14:11 |
Господа! А ведь слова о том, что они сами гонят себя в могилу, по-моему, являются положительной оценкой их творчества. Ну... судя по названию-то... А вы чего хотите? |
Автор: WildCat 16 Августа 2005, 14:36 |
IronFist п.2.1, 2.2... и тп... Борь - не прет: слушай Дрим Театр - там гитарно-писклявого ОНАНИЗМА НАВАЛОМ!!! НЕ трогать Диггер))) |
Автор: Мари Роже 16 Августа 2005, 16:27 |
а вот я диггеров за их открытость люблю, как вспомню концерт прошлого года в июне - ну ей богу, уётно, как у себя дома, только слушаю не на сиди, а вживую, до сих пор вспоминаю с теплотой в сердце Black Swan Могильщик роет для остальных ямы, а не себе, ему выроет, если только другой могильщик поэтому не слишком положительная оценка какая-то получается в этом смысле |
Автор: Black Swan 16 Августа 2005, 16:33 |
Не-е, им никто могилу не выроет, кишка тонка закопать таких, как диггеры. Лично мне тоже очень хорошо становится, когда концерт вспоминаю. В натуре, все было так душевно, так просто и открыто, прямо таки елей на сердце! |
Автор: Мари Роже 16 Августа 2005, 16:52 | |||
вот и я к тому же |
Автор: Victoria 16 Августа 2005, 19:42 | |||
IronFist
И в каком направлении им надо менять стилистику? |
Автор: WildCat 16 Августа 2005, 20:18 |
Victoria Представляю прог с вокалом Криса))) уже мурашки по коже... Black Swan а мне плохо...по известной причине - меня там не было(((( |
Автор: ghost 17 Августа 2005, 6:24 | |||
WildCat
|
Автор: Bally 17 Августа 2005, 9:04 | |||
WildCat ДА нет! причина, то как раз известна, и ты ее сам писал
ghost Хм... я хоть и не такой фанат ГД, как тов. Кот, но все же должен вступиться за этот альбом! Очень хороший альбом, и нет там никаких половин! |
Автор: WildCat 17 Августа 2005, 15:41 |
Bally есть не суть удачные вещи .. но что касается половин - тут я с тобой согласен ghost ну, приятных сновидений))) |
Автор: IronFist 17 Августа 2005, 16:06 |
Victoria Миллион раз ведь обсуждали... Структурки песен поразнообразить хотя бы. |
Автор: Victoria 17 Августа 2005, 16:09 |
IronFist Традиционный metal тоже кто-то должен играть. |
Автор: WildCat 17 Августа 2005, 16:19 |
IronFist да? зато, в отличие от проговцев ,которые всю свою жизнь словно одну мелодию обыгравают (в разных оранжировках). Да, пусть в ГД (особенно времен Лулиса) техника исполнителей и не претендует на звание "Онанист года". зато слушать приятно... |
Автор: Black Swan 17 Августа 2005, 16:20 | |||
Ага, причем его должен играть не просто "кто-то", а тот, у кого это превосходно получается. А это именно Диггеры. И последний альбом у них замечательный. А Рейнголд мне тоже очень нравится, даже если кому-то он кажется недоделанным. Особенно классные песни "Maidens Of War", "Valhalla", "Sword". |
Автор: WildCat 17 Августа 2005, 16:31 |
Black Swan respect |
Автор: IronFist 17 Августа 2005, 16:33 |
Пф. Я этого ТМ уже так наслушался, что тошнит, право слово.... |
Автор: ghost 17 Августа 2005, 16:36 | |||
Black Swan
??? как по мне это сопли размазаные тонким слоем сопли. Особенно относительно всего материала. Murderer такая-же. у меня бонусом еще Hero & Goodbye- так я непонимаю зачем их было включать. Отстой полнейший. |
Автор: Victoria 17 Августа 2005, 16:39 |
IronFist Никто и не заставляет |
Автор: IronFist 17 Августа 2005, 16:57 |
Я и не слушаю. Но надо же нести искусство в массы. Люди! Слушайте прогрессив! |
Автор: oleo 17 Августа 2005, 19:38 |
Люди! Слушайте прогрессив! Люди, прекращайте флудить! |
Автор: WildCat 17 Августа 2005, 19:56 |
oleo IronFist ага! щаз! УЖЕ НАЧАЛИ, ПРЯМ С НОГ СБИЛИСЬ))) что касается "сопли" - ??? Как раз типичнейшие вещи для диггера - довольно однообразные рифы на куплете и все внимание слушателя стараются приковать к заутробному рыканию Криса - самое ТО! |
Автор: Kyle.KatarN 18 Августа 2005, 11:58 |
О Диггерах я знаю только то что туда Manni прешел. |
Автор: WildCat 18 Августа 2005, 12:36 | |||
Kyle.KatarN
А Виктор Смольский - это чувак, который с Кипеловым играл))) ....и Кай Хансен (который, как известно, не Вэйкат) - основатель Мэрсифул Фэйт |
Автор: ghost 18 Августа 2005, 16:28 |
WildCat про кая можно еще лудше: Он с Блинд Гвардиан играл!!! Kyle.KatarN если это все что ты знаешь об этой группе то зачем писать-то это! |
Автор: Мари Роже 19 Августа 2005, 0:04 |
расскажу чудесную историю: я узнала об этой потрясающей группе только тогда, когда мой ненаглядный сказал: -Я иду на GD -Я с тобой, - не растерялась я -Ты же их вообще не слышала -А я послушаю. В общем, до концерта как раз оставалось три дня, и я переслушала весь их тогдашний репертуар, помню, что ходила по дому и орала ВАЛ-ХА-ЛА! пошла на концерт с таким классным ощущением, а после концерта ощущение было просто вообще "нет слов"... конечно потом всё более тщательно переслушала. Пока Диггеры мне не надоели, да и думаю, долго не надоедят, если никогда WildCat оффтоп: на счёт Виктора Смольского, некоторые только это и знают... и делают вот такие глаза при слове Rage - |
Автор: Black Swan 19 Августа 2005, 14:04 |
Мари Роже Ну ты энтузиаст! Вот это тяга к прекрасному! Ghost Я с тобой не согласна по поводу Сворда IronFist Слушай хэви! |
Автор: WildCat 19 Августа 2005, 21:16 |
Black Swan Зачем? Ежели все поведуться на твой призыв - у Дирм Театра не останеться фанатов)) |
Автор: oleo 19 Августа 2005, 23:48 |
Шутки шутками, а флуду - бой! (Это - уже не шутка.) |
Автор: WildCat 22 Августа 2005, 10:39 |
oleo Лева, а кто начал флуд (промолчу - ябедничать нехорошо, да и клешней по лбу неприятно). Black Swan та ну! Он не хавает - класная вещь: собственно, после превых 5-6 прослушиваний мне только она (ну, разве что еще Murderer - за припев) понравилась. Это потом уже понял ,что Giants, Valhalla - неплохие, по сути вещи, только проигрывающие в звучании из-за тупого припева...(аналогично можно вспомнить fanatic assasins с Рыцарей креста - там тоже была б супер вещь..если бы не тупой припев (в стиле группы Мастер - когда припев состоит из рефрена названия песни))) |
Автор: Black Swan 22 Августа 2005, 10:58 |
Интересная логика: припев тупой, если совпадает с названием песни... Да еще и назвать это стилем Мастера... |
Автор: Bally 22 Августа 2005, 11:19 |
WildCat ТАК!!! кто это наезжает на fanatic assasins - рулезная песня!!!! Да и вообще - следуя такой логике - сам Смоук он зы вотер - песня с тупым припевом. Вот, например тов. ДИО - не любит тупых припевов, и вообще никаких припевов! Потому мне он и не нравиться! |
Автор: WildCat 22 Августа 2005, 11:49 |
Bally отставить наезжать на фанатов (а то еще два года диски ждать будешь))) Аццтойный там припев и ниипет! В смоук он за во тэ Гилан хоть как-то вокал разнообразил - а не тупо выкрикивал: Фанатик! Отсосинс! (ну или Вальхалла, Вальхалла) НЕнавижу такие припевы!Ё ЗЫ: что, Дрюм Тыатр тоже кавернул эту вещь? ДА ОНИ ПОД КРЕНДЕЛЕЙ КОСЯТ, ПАДОНКИ!))) Добавлено в [mergetime]1124701114[/mergetime] Bally отставить наезжать на фанатов (а то еще два года диски ждать будешь))) Аццтойный там припев и ниипет! В смоук он за во тэ Гилан хоть как-то вокал разнообразил - а не тупо выкрикивал: Фанатик! Отсосинс! (ну или Вальхалла, Вальхалла) НЕнавижу такие припевы!Ё ЗЫ: что, Дрюм Тыатр тоже кавернул эту вещь? ДА ОНИ ПОД КРЕНДЕЛЕЙ КОСЯТ, ПАДОНКИ!))) |
Автор: Bally 22 Августа 2005, 13:13 |
WildCat А вот и ни фига не просто, там еще эхом (нэтик-нэтик )))) очень прикольно.. Валхалла согласен, тем более что после БГ=ного Валхаллы, после слова Вальхалла, сразу должно идти деливэрэнз ))) уже на уровне рефлексов |
Автор: WildCat 22 Августа 2005, 13:22 |
Bally эхо там - "нефик-нефик"))))) |
Автор: Vlad 22 Августа 2005, 14:28 | |||
Bally
И эти зарефлексированные люди позволяют себе судить о музыке, об этом величайшем из искусств всех времен и народов!!! Позорище! Просто позорище! Я тронут до глубины души этим нечистивым и порочащим личность достойного одухотворения величайшими произведениями классики и современности человека моментом!! |
Автор: Priest 22 Августа 2005, 15:58 |
Вот посчастливилось видеть Диггера на Graspop Metalmeeting в Бельгии в июне. Один из сильнейших концертов всего трехдневного феста. Душевная атмосфера была, разве что Дио излучал такую же теплоту. PS I'm Back. |
Автор: WildCat 22 Августа 2005, 19:11 | |||
аффтар глатни яду))) Priest Твой Зы мне напомнил локализацию ХММ4 - там кнопку меню @back@ перевели как "спина"))))) Грэйв Диггер - это круто Грэйв диггер - это класс А тот, кто не согласен, тот просто....поклонник группы ХиМ |
Автор: Black Swan 23 Августа 2005, 8:10 |
WildCat Не, ну, вы посмотрите на него! И он мне еще будет мозги канифолить, что он не агрессивный. Вчера послушала в очередной раз Rheingold. Добавляю к названным любимым песням с этого альбома еще Dragon. Очень приятненькая песенка KILL KILL THE DRAGON!... |
Автор: Victoria 23 Августа 2005, 14:41 | |||
Только на концертах они ее почему-то не играют. |
Автор: Black Swan 23 Августа 2005, 14:44 |
Victoria Да, енто и обидно. Хотя я была только на одном концерте, не могу судить. Надеюсь на следующем концерте споем ее! |
Автор: Bally 23 Августа 2005, 17:04 |
Black Swan Респект тебе Катя! С некоторого времени мне тоже очень понравился Rheingold, и все песни тобой указанные, осорбо любимы и почитаемы. |
Автор: WildCat 29 Августа 2005, 10:07 |
Хм....следующий мой посто ознаменует желание устроить мини-опрос: А какие, собсвно вещи должен включать бэстовик обсуждаемой группы? Прошу высказывать свои вариант (в формате 2ЛП). Прошу высказываться! ЗЫ: отдельным топиком не создал ввиду боязни получить клешней в ухо от фанов ДТ и волну общественного порицания от фанатов ГР |
Автор: Bally 29 Августа 2005, 15:33 |
1. Heavy Metal Breakdown 2. Yesterday 3. And The Devil Plays Piano 4. The Grave Dancer 5. Heart Of Darkness 6. Circle Of Witches 7. Scotland United 8. The Dark Of The Sun 9. The Ballad Of Mary (Queen Of Scots) 10. Knight Of The Cross 11. Lionheart 12. Battle Of Bannockburn 13. Morgane Le Fay 14. Emerald Eyes 15. Parcival 16. Son Of Evil 17. The Grave Digger 18. The House 19. Dragon 20. Murderer 21. Desert Rose 22. Grave In No Man's Land 23. Always And Eternally © Симкинз рэкордз 2005 Довольно сложно определить бест, потому что некоторые альбомы хочется включить полностью ))) |
Автор: Black Swan 29 Августа 2005, 16:28 |
1. Symphony Of Death 2. Circle Of Witches 3. The Dark Of The Sun 4. Keeper Of The Holy Grail 5. The Curse Of Jaques 6. Excalibur 7. Morgane Le Fay 8. The Final War 9. Sun Of Evil 10. Grave Digger 11. Funeral Procession 12. Silence 13. Maidens Of War 14. Murderer 15. Grave In The No Man's Land 16. Crucified 17. Heavy Mettal Break Down!!! Нет, вообще-то я бы больше написала, ГОРАЗДО больше! У Диггеров не может быть такого маленького бэстовика. Но я очень старалась выделить самые клевые песни (Че-то я, кажись, перестаралась ) Вообще-то надо бы еще добавить Fanatic Assassins, Baphomet, Lancelot, Heart Of Darkness, The Ballad Of Mary, Dragon, Rebellion и еще дофигища чего! |
Автор: WildCat 29 Августа 2005, 16:33 |
1. Heavymetal breackdown 2. Legion of the Lost 3. Witchhunter 4. Heaven can wait 5. The Reaper 6. Shadow of the Moonless Night 7. Symphony of Death 8. Shadowmaker 9. Demons Day 10. Scotland Unite 11. Rebellion - The clans are marching 12. Balad of Mari(on) (the Quin of Scotts) 13. Dark of the Sun 14. Knights of the cross 15. Inquisition 16. Curse of Jaques 17. Pendragon 17. Round Table 18. Raven 19. The Grave Digger 20. Sword 21. Murderer 22. Grave In No Man's Land 23. The Last Supper © Wildcat's awfull screams О списке. некоторые вещи не включены не из-за того, что плохи, а ввиду их ОГРОМНОЙ протяженноти. Я имею ввиду "Сердце тьмы" и "Кольцо ведьм" (в сумме 20 мин) . У Сима один альбом включен почти полностью.)))...кроме того, я еще мало слушал последний альбом, чтоб судить о его ценности |
Автор: Bally 29 Августа 2005, 22:02 |
Небольшая компиляция из наших бестовико - песни, которые встречаются в 2-х или в 3 бестовиках 1. Heavy Metal Breakdown 2. Circle Of Witches 3. The Grave Digger 4. Morgane Le Fay 5. Murderer 6. Grave In No Man's Land 7. Son Of Evil 8. The Dark Of The Sun 9. Scotland United 10. Knight Of The Cross З.Ы. Удивляюсь вам обоим, как можно было не включить - Lionheart уж более бестовой вещи вообще сложно придумать. З.Ы. 2 - Я что то позабыл про Maidens Of War... а у Кота, вообще бестовик получился - дань ЕГ Паверу - куча песен из ранних альбомов. З.Ы. 3 - что то не высказывается тов. Бир в этом топике, мне кажется, уж кто, кто, а он - мог бы составить свой бестовик. |
Автор: Vlad 29 Августа 2005, 22:52 |
1. Heart Attack 2. Heavy Metal Breakdown 3. We Wanna Rock You 4. Witch Hunter 5. Love Is Breaking My Heart 6. (Enola Gay) Drop The Bomb 7. Ride On 8. Spy Of Mas'On 9. Shadows Of A Moonless Night 10. Back To The Roots 11. House Of Horror 12. Shadowmaker 13. Circle Of Witches 14. Black Death 15. The Ballad Of Mary (Queen Of Scots) 16. Rebellion (The Clans Are Marching) 17. William Wallace (Braveheart) 18. Lionheart 19. Inquisition 20. The Curse Of Jaques 21. The Battle Of Bannockburn (single version) 22. Pendragon 23. Mordred's Song 24. Parcival 25. King Pest 26. Haunting Palace 27. Silence 28. Valhalla 29. Hell To Pay 30. Desert Rose 31. Running Free (IRON MAIDEN cover) 32. We Rock (DIO cover) (p) Ran The Snake independed studio, 2005 |
Автор: Beer 30 Августа 2005, 10:31 |
1.Heavy Metal Breakdown 2.Yesterday 3.Shoot Her Down 4.Witch Hunter 5.The Reaper 6.Symphony Of Death 7.The Grave Dancer 8.Hate 9.Circle Of Witches 10.Scotland United 11.The Dark Of The Sun 12.William Wallace (Braveheart) 13.Knight Of The Cross 14.Monks Of War 15.Fanatic Assassins 16.Baphomet 17.Battle Of Bannockburn 18.Tristan's Fate 19.Parcival 20.Son of Evil 21.Grave Digger 22.Grave in the no man's land Heart Of Darkness исключаю из-за большой продолжительности |
Автор: WildCat 01 Сентября 2005, 19:22 |
Beer а тебе не кажеться, что Парсиваль и Симфония Смерти - одно и то же? |
Автор: Black Swan 02 Сентября 2005, 8:33 | |||
WildCat
В каком смысле? Может, у меня, конечно, со слухом проблемы, но это вроде совсем разные композиции. А Parcival чем-то больше напоминает Monks Of War. |
Автор: Steeler 11 Сентября 2005, 16:11 |
Меня немного удивило то, что в топике нет мнений-и даже инфо по поводу грядущего концертника сих славных гробокопaтелей ( gROBOKOPOFF -))))) )-sorry за каламбур. Посему-внимайте: трэк-лист концертника ,,25 TO LIVE" (NUCLEAR BLAST, IROND). Я так понимаю, что по по укоренившейся ныне доброй традиции релиз будет представлен как 2 CD, 2 DVD, 2 CD+2 DVD box (а также несомненно появление VERY LIMITED EDITION: 2 CD+2 DVD в подарочном деревянном гробу с лопатой, набором гвоздей и молотком с автографами группы и стикерами ))))))))))))). уже был Ин Флэймз однажды в каком-то ящике, так что за ними не заржавеет... Как вы понимаете, релиз приурочен к юбилею группы (несколько лет назад эти СД отыграли также юбилейное шоу в каком-то немецком замке-сэт лист был просто KILLER+куча гостей, в их числе кстати был и Пиви-песни играли со всех альбомов (ДАЖЕ со STRONGER THAN EVER-!!!)-немецкие фэны у...(нецензурное выражение) бутлег то ли не записали, то ли зажали-не видел нигде ни разу, ...ть. А что до нового концертника-то я полагаю, бразильские хэдбэнгеры покажут всем, где и кто зимует-особенно в сравнении с абсолютно инертными скандинавами (EDGUY, STRATOVARIUS...печальный сей список можно и продолжить )-вспоминаются ROCK IN RIO MAIDEN и RUSH IN RIO-вот ведь люди, и тексты все подпевали, и отрывались по полной... Трэк лист меня в принципе радует (вот только где Headbanging Man ???!!!)-и главное целых 26 вещей отыграли. Надеюсь Бласт не урежет трэк-лист. Ниже-текст обявления на сайте Ядерный взрыв.DE: German true metal purveyors GRAVE DIGGER played a thunderous show in Sao Paulo's Directive Hall on May 7. This is nothing too unusual with the band, but this concert was special, as it was filmed for release on a Live-DVD/CD, tentatively due on October 17, to commemorate GRAVE DIGGER's 25th anniversary. The "Headbanging Men" around singer Chris Boltendahl played the following set that night: Intro: Passion The Last Supper Desert Rose The Grave Dancer Shoot Her Down The Reaper Paradise Excalibur The House Circle Of Witches Valhalla Son Of Evil The Battle Of Bannockburn The Curse Of Jacques Grave In The No Man' Land Yesterday Morgane Lefay Symphony Of Death Witchhunter The Dark Of The Sun Knights Of The Cross Twilight Of The Gods Rebellion The Grave Digger Rheingold The Round Table Heavy Metal Breakdown |
Автор: muravied 13 Сентября 2005, 18:52 |
На альбоме Last Supper нарисован Виктор Смольский!!! Очень похож))) |
Автор: Мари Роже 15 Сентября 2005, 0:15 |
muravied ага, верно подметил, я так тоже считаю, только пробор другой и волосы не так вьются |
Автор: Vlad 15 Сентября 2005, 0:26 |
Мари Роже Фэшн-бизнес тоже не чудж группе RAGE. |
Автор: Steeler 15 Сентября 2005, 1:41 |
Не делайте из Виктора культ ! Наверху не поймут |
Автор: Steeler 15 Сентября 2005, 3:20 |
Обложку нового концертника GRAVE DIGGER можно посмотреть здесь: http://www.grave-digger.de/news/livecd.jpg А соответствующего DVD-здесь: http://www.grave-digger.de/news/livedvd.jpg |
Автор: Beer 15 Сентября 2005, 7:31 |
А мне картинки понравились, не отошли от стиля и красиво! |
Автор: Black Swan 15 Сентября 2005, 8:20 |
Гламурненько так оформлено! |
Автор: Мари Роже 15 Сентября 2005, 19:01 | |||
и мне тоже, очень хорошо! |
Автор: WildCat 16 Сентября 2005, 17:40 | |||
рррррррррр!!!! Вполне ничего обложка... ..а еще надо написать "Смерть христианам и праклятым пазёрам" |
Автор: Victoria 16 Сентября 2005, 18:34 |
WildCat Христиане-то тут при чем? |
Автор: Vlad 16 Сентября 2005, 20:40 | |||
WildCat
ХрЕстЕанам!!! Учи матчать! |
Автор: WildCat 17 Сентября 2005, 12:02 |
Victoria неужели ты не знаешь о жизни и творчестве Аццкой Сотоны? Vlad учу, герр с уважением наш...ну, ты понял, кто ЗЫ: мне оформление лив-ЦД больше нравиться |
Автор: Steeler 17 Сентября 2005, 14:26 | |||
Не... не совсем... надо Manowar и всех норвежских блэкстеров в одну банку засунуть, сверху Тимо Толкки посадить, чтоб не вылезли, на банке твою фразу написать и рядом DEF LEPPARD посадить, чтобы поглумились, вот в банке-то взбесятся-самое то будет...))))) А концертник-жду с нетерпением, а то на предыдущем сэт-лист был короткий, на фестивале ведь играли... |
Автор: Мари Роже 17 Сентября 2005, 21:08 | |||
хорошая фантазия но может не банка, а общий гроб?! |
Автор: Steeler 17 Сентября 2005, 21:19 |
В гробу не будет видно, какие они тру: корпспэйнт, мускулы и прочие татуировки. Если не смотрела видео Самовара Hell On Earth-I: посмотри обязательно, животик надорвешь от смеха)) И вообще-даешь каждому готу отдельный гроб со всеми удобствами)))) |
Автор: Мари Роже 17 Сентября 2005, 21:50 | ||||||
не помню, но посмотрю
ага, и место на кладбище ))) |
Автор: Steeler 17 Сентября 2005, 23:52 | |||
С подогревом, сауной, посещением бассейна в будни и экскурсиям в преисподнюю по выходным)))) Ой, если всем по гробу, то кто ж тогда по кладбищам шастать по ночам будет, в Дарк Сити писать и на Чистых прудах народ смешить)))))) |
Автор: Мари Роже 18 Сентября 2005, 0:20 |
мда, нельзя говоря о Диггерах, не вспомнить про гробы... а тему клипа на ласт саппер поднимали? я вот когда увидела, просто восхитилась, в общем мощно, ИМХО |
Автор: Steeler 18 Сентября 2005, 0:31 | |||
Может, на новый DVD засунут подборку клипов+надо еще посмотреть трэк-лист Monsters Of Metal-IV (Айронд-Бласт), может там что есть. Я не видел... |
Автор: Victoria 18 Сентября 2005, 0:43 |
Steeler Клип The Last Supper можно посмотреть/скачать у них на официальном сайте. |
Автор: Steeler 18 Сентября 2005, 0:55 | |||
А меня ломает МПЕГ смотреть, хочу ДВД. Как клиповый Мэйден посмотришь, и уже от МПЕГОВ не прет совершенно... И безлимитник только с октября у меня будет. |
Автор: Vlad 18 Сентября 2005, 1:13 | |||
Victoria
Вранье.. я скачать не могу, например..)) Кстати. переслушал Райнгольд. Нормальный, в целом, альбом. Не гавно. |
Автор: Мари Роже 18 Сентября 2005, 1:20 | |||
я от туда качала, и не я одна |
Автор: Vlad 18 Сентября 2005, 12:29 |
Мари Роже А я рыжий. |
Автор: Steeler 18 Сентября 2005, 13:26 | |||
По ходу, надо топик переименовывать так: "Какой цвет волос моден в этом сезоне"))))))) А заодно и форум в "Салон красоты")))) |
Автор: Vlad 18 Сентября 2005, 14:17 |
Кстати, господа-товарищи. Слушаю сейчас 1996 диггер - мой любимый альбом. И хочется мне всю дискографию переслушать, хочется.. |
Автор: Steeler 18 Сентября 2005, 17:44 |
Черт, нигде нет полного трэк-листа DVD. Что за е, обложки есть, анонсы-и все... И на фэн-сайтах тишина. Был бы личный Штирлиц-к Болтендалю бы заслал)) |
Автор: Black Swan 19 Сентября 2005, 9:08 | |||
WildCat
Вах! Баюс, баюс... |
Автор: WildCat 19 Сентября 2005, 10:14 |
Black Swan та я ж не аггрессивный! Steeler а он внатуре рыжий)))) Vlad 1996 - ты имеешь ввиду "мотивы войны"? Это просто рулеззз еще, кроме всего прочего, там есть песенка Scotland Unite United, united we're stand United - forever and ever... или, в "помаранчевом варианте": Разом нас багато, нас не подолати"))) кроме того I am just a simple man I'm affraid to meet my end Ми не бидло! Ми не козли! Ми Україніи доньки і сини ....короче, ГД - истинніе воспеватели "помаранчевой" революции))) |
Автор: Steeler 06 Октября 2005, 10:51 |
Бласт вывесил, наконец, на сайте трек лист ДВД. Нет там клипов. Так что Digger жаднее оказались, чем Rage-юбилей есть, а истории нет. |
Автор: Andy 22 Октября 2005, 8:02 |
Будет лицензия ДВД? есть какая-нить инфа? |
Автор: Carven 22 Октября 2005, 8:38 |
Andy На сайте IROND в планах стоит выпуск ДВД и двойного ЦД. |
Автор: Beer 05 Декабря 2005, 0:01 |
Прочитал я тут книгу Дена Брауна "Код Давинчи", спроецировал прочтенное на энциклопедию мистических учений, и решил пересмотреть свой взгляд на лирику и творчество Grave Digger. Если я окажусь прав, то там ДАЛЕКО не все так просто.... |
Автор: Bally 05 Декабря 2005, 0:05 |
Beer ТЫ перебильшуешь Дмытруха, як завжды (с) Поддеревлянськый ( ты как всегда преувеличиваешь Дмитрий пер. укр ) |
Автор: Steeler 05 Декабря 2005, 0:08 |
Бир-ты хочешь найти в темной комнате черную кошку, которой нет... |
Автор: Vlad 05 Декабря 2005, 0:12 |
Бир, брось это дело! Диггер - рупор сионоистского заговора! |
Автор: Beer 05 Декабря 2005, 1:10 |
Bally Steeler Vlad Займусь исследованием этого вопроса, мне просто кажется, что Крис писал тексты именно под впечатлением достаточно загадочных учений.... Пока думаю стоит считать трилогией Nights of the Cross, Excalibur и Last Supper |
Автор: Black Swan 05 Декабря 2005, 9:30 |
По-моему, Крис писал под впечатлениями от нашей, извините, истории. Уж, сколько человечество дров нарубило, а все мало, мало... |
Автор: Vlad 05 Декабря 2005, 13:12 |
Black Swan Причем сперва нарубили, а потом сами у себя украли и голландцам за полцены продали..) |
Автор: Black Swan 05 Декабря 2005, 13:13 |
Vlad Да вообще кошмар! Беспредел просто! )) Понятно, почему Криса это так волнует! |
Автор: Vlad 05 Декабря 2005, 13:25 |
Black Swan ..причём при заключении договора мы утверждали, что продаем не березовые поленья, а мачтовый лес...)) |