Forum Rage -> Сергей Лукьяненко

Прочитал недавно "Лабиринт Отражений" и это побудило меня создать топик.

В целом в книге, довольне не много собственных идей, или мыслей, все передрано с тех или иных комп. игрушек.
Постоянно видны реверансы в сторону У.Гибсона -

Неудачник - Нейромантик.
Девушка, крутой дайвер (читай ковбой инфопространства -по Гибсону) и Неудачник....

И единственная мысль, которая читается между строк - мечта Лукьяненко, страшно подавленного тоталитарным режимом в Казахстане советских и пост советских времен, мечта о свобде, причем не простой, а ОГРОМНОЙ, ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ, для всех !

Его жалкие попытки в конце книги показать, что виртуальность не заменит реальность совершенно не убедительны!
Перед этим прочитав, о том, как же классно в виртуальном мире, с которым резко контрастирует обплеванный парадняк, в котором пьяные подростки играют на гитарах, читатель совершенно не поверит в то, что виртуальность это плохо.

В противоположность Гибсону, который показывает насколько порочен уход от реальности, у которого комп. разум леденящий душу и зловещий даже назван - Зимнее безмолвие.
У Л. все легко и весело!

Жудко достает скрытая реклама!
Шампанское, коньяк, водка, пиво! Да, блин, все компании напитки, производства которых поминает Л. должны ему немернно денег!
Ибо, если Дайвер пьет «Абрау–Дюрсо», то Я должен его хотя бы пропробовать!

Есть еще одна интересная мысль, которая правда высказана в 2-х абзацах в конце книги -

Есть подозрение, что Ты обсуждаешь не творчество Лукьяненко, а именно "Лабиринт Отражений"..
1) Ну не понравилось, читай Гибсона..
2) Прочитать желательно всю трилогию, а не 1,3 части.
3) Лукьяненко написал очень много очень разных книг.
Резюме -- если ты этот топик для меня завел,
что, в общем, приятно,
то мы можем поругаться и без И-Нета..
Так что, глубже надо быть, друг дорогой..

Som
Я высказал свое мнение по поводу книги!
Могу еще и про другие сказать, но поздже!
И мне интересно знать не только твое мнение, но и мнение других участников форума.

Now Playing: Skin - Trashed

Bally А позже -- это когда прочитаешь??
Мне, как истинному адепту Лукьяненко, не нравится такое мнение..
Да, "Лабиринт отражений" -- не шедевр, но оч. своеобразное произведение, которое я с интересом читал..
У Лукьяненко хороший стиль, причем в каждой его книге он разнится.. А что до оригинальности ..
Ну не дорос он до метров импортного кибер-панка, зато свои мысли и взгляд, тем не менее, высказал..

Добру, конечно. И глубокой мудрости.

"Глубина - Глубина, я не твой!"

LOL.

У Лукьяненко читала все "Дозоры"; "Мальчик и тьма" и "Рыцари сорока островов"(насколько я знаю, его первые вещи). Задумки, на мой взгляд очень хорошие. Правда, иногда начинают напрягать выспренные рассуждения главных героев, типа того-же Городецкого, о Свете и Тьме; Добре и Зле, и оплакивание ими себя-несчастных.
А так, хочется ещё что-нибудь прочитать из его книг, чтобы составить более полное мнение.
Кстати, а кто какого мнения о вышедшем недавно фильме "Ночной Дозор"?

Marion
Я - негативного мнения.

Хотя и фанат Лукьяненко =)

[b]VIX[\b]
Я тоже! По максимуму отличается от оригинала. Да так, что совершенно не похож. Я только удивляюсь, как сам Лукьяненко решил сотворить сценарий на такую фигню... Если не сказать хуже.

Добавлено в 00:23

Хи-хи До сих пор не научилась обращаться с тегами. Вы уж простите:)))))

Marion, ViX

Почему все пытаются сравнивать книгу и фильм? Когда обсуждают LOTR, например, то апологетика Джексона ВСЕГДА основывается на том, что "это не книга, это - фильм", "он - по мотивам" и т.п. Но это так, небольшой пинок фанатам "мэтра трэша".

Что же касается самого "Дозора", то мне фильм достатоно сильно понравился. Да, в нём совершенно другой сюжет (послабее, конечно) и сильно изменена атмосфера - но именно из-за атмосферы (как сказала одна знакомая, "чёрная эстетика большого города", или как-то так). Тут, конечно, во мне говорит как раз любитель Гиббсона. И при этом к заслугам Л. и режиссёра можно отнести именно то, что с "Мнемоника" (как с единственного экранизованного произведения Гиббсона) ничего не содрано.

Добавлено в 13:32

Bally

Уж на что я - фанат Гиббсона, но на русском его читать просто невозможно. И приведённа тобой цитата - тому пример...

Вообще, я не понимаю, как Гиббсона (и, в частности, Neuromancer'a) можно переводить на другие языки.

Лев, у города нет никакой эстетики. Её могут "видеть" только горожане. Объективно же город - язва, потребитель ресурсов и распространитель мусора. Видеть в городе эстетику нормально человеку не возможно никак..

Переводы. Язык - это просто язык. Средство коммуникации определенной группы людей. Он оперирует понятиями, которые характерны в той или иной степени для любой другой группы людей. Поэтому переводить можно легко и просто, была бы голова на плечах.

Кино "Ночной Дозор" мы обсуждаем вроде в другом топике. Могу напомнить своё мнение: "фильм - полное дерьмо" (с). Это просто рекламный ролик, срефлексировавший ощущение режиссером (вдохновленное, естественно, продюсером и промоутером, хе) ценностей и взглядов современных потребителей "киношедевров".
Если на минуту отойти от повседневной суеты и задать себе вопросы типа:
1. Зачем мне 15 пар джинсов?
2. Зачем мне лечиться от простатита (который у меня есть, как говорят с экрана), если я и так здоров?
3. Зачем моей жене каждый месяц переходить на новые прокладки, хотя фактически они все одинаковые?
4. Зачем моему сыну каждый месяц менять сотовый телефон на новый, "более современный и продвинутый", если он едва ли лучше того, что был у него год назад?
5. Чем на самом деле примечательна книга про Гарри Поттера?
6. Чем реально заняты на своих работах миллионы людей по всему миру?
и т.п., и т.д.,
то окажется, что жизнь-то наша - Навь, а не Явь. Явь-то совсем "иная", хе..

Но это так, лирика.

По теме.

Автор интересен определенному кругу лиц, от 16 до 19 лет, при условии, что они:
а) Не являются интеллектуально неполноценными (иначе верхняя планка отодвигается до, примерно, 35 лет)
б) Не начинали половой жизни до 17 лет.
в) Не углублялись в классические философские учения.
г) Серьёзно заняты собственным развитием и не склонны к прочтению однозаровой литературы.

Это моё сугубо хамбл энд прайват опинион..

Now Playing: AXEL RUDI PELL - The Ballads III

Vlad

Речь шла об эстетике фильма, а не города. Но говорить, что у города нет эстетики - тоже нельзя... Да, большой город - пожиратель "души", если угодно, но его жители - так или иначе научившиеся выживать - создают его эсетику, и, что интересно, именно тем, что они - каждый "в своём панцире".
Если ты читал Гиббсона, то, думаю, согласишься что атмосфера там, хоть и отличная по формальному признаку от атмосферы фильма, похожа по духу.

Про переводы. Неправда твоя. Язык, как способ формализации и носитель описываемой информации, влияет на неё и на её восприятие. Общими понятия, как ты сам и написал, являются только "в той или иной степени". Большинство россиян не знают, что такое "кредитная история", или зачем на самом деле нужна медицинская страховка. Лет через 10 - будут, но тогда это будет другое время и другое восприятие уже другого языка.

По теме. Мне - 23, кроме того я углублялся в философские чтения. Несмотря на это, я вполне воспринял "Дозоры". Другое дело, что я их воспринял как беллетристику - но и 90% произведений Стругацких не отличаются особой глубиной.

oleo
Я знаю, что эстетика твоей знакомой была упомянута в связи с фильмом. Просто сказал, что у города не может быть эстетики, с моей точки зрения. Не знаю точно, что девушка вложила в слово "чёрная". Склонен думать, что это скорее "анти-эстетика". Что ж, для кого-то и убийство - процесс эстетический. На этой почве спорить бесполезно.
Скажу только, что нормальное человечество - это сообщество людей, а не набор "панцирей". Углубляться дальше смысла особого нет, тема не та.

Гиббсона не читал. У меня вообще масса пробелов в образовании, особенно в его части, связанной с литературой, хотя читать я люблю. Всегда жаль было тратить время на худ. литературу. Не знаю, почему. Научная читается мной с гораздо большим удовольствием.

Что касается языка, я с тобой категорически не согласен. Отсутствие понятий "кредитная история" и "медицинская страховка" в обществе говорит только об особенностях развития этого общества. А никак не о языке и возможности понимать носителей других языков. Я говорю о том, что понятие "кредитная история" вполне понимаемо с точки зрения русского языка и никак не может быть понято как "история, рассказанная в кредит" или "история об одном кредиторе", хотя второе весьма близко к исходному смыслу.
На самом деле, кредитование населения на Западе развито гораздо больше, чем сектор подобных услуг в России. И это, повторюсь, единственная причина, по которой может (маловероятно) возникнуть недопонимание между, опять-таки, РЯДОВЫМ российским и рядовым же западным человеком.

Ради интереса влез в "яндекс-энциклопедию":

Vlad
Действительно ужас написал
По пунктам.

1. Возможно, мы с тобой по разному понимаем "эстетику"; похоже, ты считаешь, что она должны быть однозначно положительной, или, "всё, что обладает эстетикой - эстетично". Я же считаю иначе, эстетика - это нечто, подобное атмосфере.

oleo
Выскажусь про язык. Да, в чем то теряет, но Гибсон не Набоков, и не Сомерсет Моем, его язык не столь богат, и думаю он не так сильно теряет в переводе.
Атмосфера конечно немного теряет, но не на столько, чтобы из этого делать проблему.

Ваши разговоры про эстетику города, напоминают фразу из Брата =
"Город это сила, злая сила, и чем больше город, тем больше сила"....