Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Forum Rage > Свобода слова > Что происходит в мире


Автор: REM 14 Ноября 2015, 3:11
Собственно, учитывая, что происходит в последнее время, то время становится совсем неспокойным. Особенно для западной Европы. Когда то все ехали в Европу в поисках лучшей жизни. Сдается мне, что сейчас наиболее безопасным местом для проживания становится Россия. Конечно у нас тоже проблемы есть, но по сравнению с тем, к чему катятся так называемые цивилизованные страны, у нас еще цветочки. Кто что думает? Антон, ты еще хочешь перебираться туда*???


P.S. Кстати, во Франции одним из мест терактов стал какой то клуб, где играла некая американская группа Eagles Of Death Metal. Большинство мусульман не любят тяжелую музыку, это факт.

Автор: muravied 14 Ноября 2015, 9:44
Лучше бы этих дегенератов из Шарли Ебдо взорвали, ей богу, не жалко.

Автор: Manni 14 Ноября 2015, 12:58
Цитата:
Большинство мусульман не любят тяжелую музыку, это факт.

Я в этом не разбираюсь, но в Германии тут был мимоходом на каком то кабацком концерте, там грайндкор был,йа грайнд не люблю, дэтуху да, а вот грайнд не.. Так вот, видел своими глазами группу темнокожих(хз кто, арабы или типа того) и басист в чалме стоял и играл.. Удивило))

Автор: Dead 14 Ноября 2015, 13:53
Цитата:
Сдается мне, что сейчас наиболее безопасным местом для проживания становится Россия


Чем же? У нас не бывает террактов? Только вот что самолет упал из-за возможного терракта. У нас нет мигрантов из нестабильных стран? У нас какой-то особый контроль за мигрантами? Напоминаю тебе, что нам только что объявили джихад. О какой безопасности ты говоришь? По большому счету сейчас вообще нет безопасных мест для проживания, разве что небольшие городки или даже деревни, что у нас, что на западе smile.gif Ибо они на фиг никому не нужны. Ну может еще какие-нибудь острова где-нибудь в Тихом океане smile.gif

Цитата:
но по сравнению с тем, к чему катятся так называемые цивилизованные страны, у нас еще цветочки


А к чем катится цивилизованная Европа? Я серьезно спрашиваю, хочу понять твою мысль. И еще у меня встречный вопрос, а ты давно был в Европе? Я просто пытаюсь также понять а по каким источникам ты судишь? Мысль "у нас круто, им - писец" она какими фактами объясняется?

Цитата:
Антон, ты еще хочешь перебираться туда*???


Да, и не только хочу, но и делаю определенные шаги в этом направлении.

Цитата:
Большинство мусульман не любят тяжелую музыку, это факт.


Я думаю там нет взаимосвязи. Скорее всего выбор был сделан просто потому что там была толпа. А жанр тут не причем.

Цитата:
Лучше бы этих дегенератов из Шарли Ебдо взорвали, ей богу, не жалко


Я скажу честно, мне не нравится то, что они делают, но кстати у нас довольно превратно объясняют их деятельность. Их конек - политическая сатира. А сатира - это не всегда юмор. Просто не все это понимают. Признаюсь, я, к примеру, тоже не понимаю, но я вообще далеко от искусства smile.gif Вот хорошее мнение
Тыц
На Эхе Москвы Ирина Воробьева пишет: " Шарли — отвратительная желтушная и малоталантливая помойка"

В ожидании, пока франкофон Пархоменко выскажет мнение,хотя бы на чем-то основанное, немного матчасти о "помойке".

Это не Веселые картинки. Это газета левых интеллектуалов, поколения 68-го, которые привыкли бороться за права бомжей, женщин в мусульманских странх, мигрантов, других обездоленных людей, в общем, за права всех. Убитый Кабю, который был известнейшим художником, вел детскую передачу во Франции. С трудом вяжется образ "желутушного развратника" с тем добряком, который вел детскую передачу. Вы уверены, господа, что хоть что-то поняли в этой ситуации? А что вы читали, кроме Фейсбука Захаровой?

История про Шарли Эбдо - это история про "распятого мальчика".

Так называемого "глумления над Мухаммедом" не было: его выдумали радикальные мусульмане, сфальсифицировавшие карикатуры датского журнала. В оригинале в датском журнале было свободное место для текста в середине, радикалы, не сумев возбудить общественность на ровном месте, убрали его и добавили Мухаммеда со свиным пятаком. Далее, Мухаммед со свиным пятаком распространялся в мусульманских странах и только тогда начались погромы посольств западных стран.

Только тогда Шарли Эбдо поддержал датский журнал, нарисовав Мухаммеда, который закрывает лицо руками. А почему вообще датский журнал выступил в самом начале? Ни много ни мало, из-за убийства исламистами режиссера Тео Ван Гога, который снял кино в поддержку женщин в мусульманских странах. Вы смотрели фильмы Тео Ван Гога? Это о том, что если мусульманку изнасилуют, она не имеет никаких прав - основан на реальных монологах. Вот какая была мотивация у журналистов Шарли Эбдо: права есть у всех, и нельзя позволять радикалам нарушать права человека и убивать по шариату. Это была совесть нации.

Не добившись правды в суде в Париже, в который приходили мусульмане, чтобы поддержать Шарли Эбдо и спорили там с радикалами (!) радикалы просто убили карикатуристов. И в России, в том числе и в либеральных кругах, видимо, ничего так и не поняли : за что и почему журналисты не могли отступить. Неужели за то, чтобы "желтушно поржать"?

Реальная ситуация отличается от того, что понял о ней среднестатистический российский обыватель или даже журналист Эха Москвы примерно так же, как "хунта-каратели-распятый мальчик" от реальной ситуации в Украине. К счастью, о Шарли Эбдо есть исчерпывающее количество документации, в том числе видеосъемки редакции. Они пригласили камеры, они объясняли, в процессе рисования "карикатуры на Мухаммеда", что является целью карикатуры (ни в коем случае не обидеть всех мусульман, но выступить против убийств). Хоть бы задумались, неужели бы 4 миллиона вышли бы в поддержку развратников, нелюдей, желтушной помойки?

Про карикатуры по поводу самолета, опубликованные на последней странице в рубрике "забракованные рисунки обложки" 4 ноября, сказано достаточно. Когда мудрец указывает на Луну, идиот видит только его палец. Только идиот может подумать, что газета интеллектуальной сатиры "издевается" над смертью. Здесь вам нет Задорновых. Впрочем, Россия давно живет в мире распятых мальчиков - это относится как к госпропаганде, так и к тн. "либеральным СМИ", факты никому не нужны. Вот потому-то Россия и не Европа.


Добавлено в [mergetime]1447498773[/mergetime]

Цитата:
Большинство мусульман не любят тяжелую музыку, это факт.


Опять же довольно голословное утверждение. Довольно много крутых мусульманских металлических групп. Например, моя любимая Aeternam, лидер которой мусульманин. Просто есть некие навязываемые обществу правила в отдельных радикальных странах, типа Саудовской Аравии или Ирана, но это вовсе не означает, что люди все эти правила принимают. В СА нет ни одного кинотеатра, к примеру, это ж не означает, что люди там не любят кино, не правда ли?


Добавлено в [mergetime]1447499006[/mergetime]

Кстати у на довольно много форумчан, которые проживают в этой самой западной Европе. Интересно послушать их мнение по поводу того, что скоро им придет капец smile.gif
Мари Роже, к примеру. Манни, ты же тоже сейчас живешь не в России? Да?

Автор: REM 14 Ноября 2015, 14:08
Антон, я не говорил, что все мусульмане не любят тяжмет. Я сказал большинство. Я сам знаю, что даже есть группы в Индонезии и подобных странах. Но ортодоксальные муслимы с металлом не дружат вообще. для них это грех.

Автор: Dead 14 Ноября 2015, 14:41
Цитата:
Антон, я не говорил, что все мусульмане не любят тяжмет. Я сказал большинство. Я сам знаю, что даже есть группы в Индонезии и подобных странах. Но ортодоксальные муслимы с металлом не дружат вообще. для них это грех


Да, не суть. EODM вообще не металл. Так что жанр тут не причем.

Можешь ответить на мои другие вопросы?

Автор: Manni 14 Ноября 2015, 16:23
Цитата:
Манни, ты же тоже сейчас живешь не в России? Да?

Ну да, я в Германии сейчас.

Автор: Vlad 14 Ноября 2015, 18:09
См. А. Блок. "Скифы".

Автор: Dead 14 Ноября 2015, 23:15
Цитата:
Ну да, я в Германии сейчас


Ты ощущаешь пиздец?

Я был в Германии в этом году, но по сути как турист. Я вот не ощутил этого. До этого был в Испании, и тоже не ощутил.

Автор: Mindhealer 15 Ноября 2015, 1:13
Меня вот тоже постоянно посещают мысли куда-нить слинять. Просто с моей профессией, это, увы, делать уже поздно. Можно, конечно. Но на мой взгляд, овчинка выделки по любому не стоит.
Был не так давно в Австрии. Тоже никакого пиздеца не заметил smile.gif

Автор: Manni 15 Ноября 2015, 1:32
Цитата:
Ты ощущаешь пиздец?

Ну я хоть и тусую тут пол года, но,честно сказать, за пределы своего городишка то не сильно выбирался. Поэтому как живецца в столице типа берлина ихнего - я без понятия... Смотря что понимать под пиздецом... Разговаривая с жителями, которые приехали сюда из России лет 15 и более назад,с разным уровнем нынешней зп и наличием/отсутствием детей, почти все сходятся в том, что пора съебывать и ,желательно, именно в Россию.. Раньше было круто, раньше сюда приезжали и тебе чуть ли не гору денег давали чтоб ты тут жил. Во времена дойчмарок... А потом все хуже и хуже условия.. Есть,конечно и те, кому по кайфу, но тут надо понимать, что для тебя кайф... Просто , если купить домик на озере и отвезти туда семью и спокойно жить и наслаждаться - то тут много народу, не смотря на красивую природу ,нормальную зарплату и детей, этот самый домик бы с удовольствием купили бы в подмосковье...Я,как не любитель больших городов и говнища вокруг все равно не рад тут нифига... На родине то лучше...Поэтому, надо хорошенько выбрать куда ехать... Но это так..
Арабы, негры и какие то цыгане чтоли тут ходят везде, при чем, как я понял, еще год-полтора попрошаек то не было особо, а щас они только на каждом углу в центре города.. Как бы пиздеца я не ощущаю, хотя париж в 600 км от города где я.. Но бля, менталитет у немцев ,ДРУГОЙ. Кстати, бухающая в транспорте молодежь, дети, едущие с ногами на сидениях, в час пик тупые людишки толпящиеся около дверей в транспорте, не смотря на то, что центр свободен - это тут постоянно.Транспорт летом в почти 40гр жару без кондеев - это нормально, не надо думать что тут все охерительно(при том, что у нас автобусы с кондеями давно уже гоняют )... Смотря что понимать под пиздецом,вообщем. А то, что тут все катится к куям- ну тут явно не все в порядке. Все равно над тобой висит постоянно какое то осознание, что тут не как у людей все....
Кстати)),у немцев в продуктах столько сахара, это пздц. Молоко, творог - состав читаешь и в акуе ставишь обратно на полку.. Ну опять же, сравнивая к чему привык..
В общем, тут красивые домики,улочки, но блеать, может не повезти с соседями легко, как и в России. В спальном районе спокойно могут жить над тобой 15 латиносов работающих на стройке... Короче, я как то преимуществ прям явных не вижу, но, опять же - от человека зависит...
Есть люди, которые говорят что тут даже пиццу развозя жить лучше чем в Москве. Ну я с ними не согласен,например)
Я думаю, что зависит от условий,если человек переехал один и у него есть козыря в виде возраста и возможности учебы,работы, отдельного жилья ,целей обустройства и налаживания личной жизни своей- то что то в этом есть, кайф он получит. А если переехать с семьей, то тут не знаю... Смотря какие цели, наверное...

Автор: шел мимо 15 Ноября 2015, 5:57
Manni
А ты насовсем перебрался или типа на заработках? Как вообще туда занесло?

Автор: REM 15 Ноября 2015, 7:26
Dead

У нас мигранты уже давно стали спокойнее. Напомню тебе, как два года назад они по полной огребли в нашем "славном" бирюлево. Просто русские другие, они тебе не толерантные европейцы, которые до последнего будут терпеть из за их якобы толерантности. Да и то, они тоже уже все за...ны всем беспределом с беженцами. В России именно мигранты стали реально более утихомиренными чем несколько лет назад. Ну а террористы они везде террористы, и их ставить в один ряд с обычными понаехавшими ставить нечего. Что там что здесь, они везде одинаково опасны.

В Европе я был уже 7 лет назад, в Германии. Конечно, за это время многое изменилось. Опять же, тем, что понаехавших стало еще больше. Во Франции я не был, но даже с твоих слов еще несколько лет назад, в Париже куча негров со всеми вытекающими. Ну а к чему катится Европа, мне вообще не нравится. Опять же потеря каких либо моральных ориентиров с их однополыми браками, забиванием животных на глазах у детей и с долбанутыми типа Шарли Эбдо, которые считают уместным рисовать карикатуры на мусульманские святыни и глумиться над погибшими в авиакатастрофе. Извини, но такая вот "просвещенная" Европа мне нах не нужна. Когда то и Париж, и Берлин, и Лондон были действительно городами со своей изюминкой, культурным наследием, духом. А сейчас.... ничего не осталось уже

Автор: Vlad 15 Ноября 2015, 11:50
"открывая погибший давно Берлин
и Париж, и Лондона склеп...

убит, забыт наш мир лежит.
Крадётся хаос к нам.
заря мертва, навеки мгла,
Крадется хаос к нам"

Автор: Dead 15 Ноября 2015, 12:14
Цитата:
Раньше было круто, раньше сюда приезжали и тебе чуть ли не гору денег давали чтоб ты тут жил


Ну из твоих слов следует, что причины больше экономические, чем связанные с безопасностью. А я спрашивал именно с точки зрения безопасности.

Цитата:
этот самый домик бы с удовольствием купили бы в подмосковье


Цены немного разные smile.gif

Цитата:
Арабы, негры и какие то цыгане чтоли тут ходят везде, при чем, как я понял, еще год-полтора попрошаек то не было особо


Всегда были. И год, и два, и пять лет назад. И как раз в центре города, у вокзалов, как правило. Я был в этом году в Германии, если честно не заметил, что количество мигрантов увеличилось. На вокзале только больше народу стало.

Цитата:

У нас мигранты уже давно стали спокойнее


Да ну? А ты статистику посмотри. Количество преступлений с их стороны увеличивается, хотя часть преступлений, скорее всего, даже не фиксируется. Ну и как бы достаточно посмотреть на них во время какого-нибудь мусульманского праздника в Москве, чтобы понять, что их количество увеличивается. Да даже отрыть какой-нибудь Лайфньюс, который специализируется на разной чернухе и почитать новости, чтобы понять, что они не такие уже забитые и спокойные.

Цитата:
но даже с твоих слов еще несколько лет назад, в Париже куча негров со всеми вытекающими


Да, в отдельных районах. При этом Париж все равно прекрасен и относительно безопасен (по крайней мере был), если не заходить в некоторые районы.

Цитата:

В Европе я был уже 7 лет назад, в Германии


Я знаю. Я просто пытаюсь понять, если ты там давно не был, то как же ты судишь? Каковы источники информации?

Цитата:
с их однополыми браками


ИМХО, проблема преувеличена. Я езжу в Европу по 2-4 раза каждый год на протяжении последних 11 лет и ни разу не сталкивался с проблемой навязывания этого "ориентира". Да, пару раз видел обнимающихся мужиков, но собственно этим все и заканчивается.

Цитата:
которые считают уместным рисовать карикатуры на мусульманские святыни и глумиться над погибшими в авиакатастрофе.


Еще раз. Это сатира. Сатира не всегда смешная. Почитай пост в спойлере к моему предыдущему посту.

Цитата:
Когда то и Париж, и Берлин, и Лондон были действительно городами со своей изюминкой, культурным наследием, духом. А сейчас.... ничего не осталось уже


При этом нигде кроме Берлина ты не был smile.gif Пастернака не читал... Остались там изюминки, остались smile.gif

Автор: muravied 15 Ноября 2015, 12:30
Цитата:
Реальная ситуация отличается от того, что понял о ней среднестатистический российский обыватель или даже журналист Эха Москвы примерно так же, как "хунта-каратели-распятый мальчик" от реальной ситуации в Украине. К счастью, о Шарли Эбдо есть исчерпывающее количество документации, в том числе видеосъемки редакции. Они пригласили камеры, они объясняли, в процессе рисования "карикатуры на Мухаммеда", что является целью карикатуры (ни в коем случае не обидеть всех мусульман, но выступить против убийств). Хоть бы задумались, неужели бы 4 миллиона вышли бы в поддержку развратников, нелюдей, желтушной помойки?

Про карикатуры по поводу самолета, опубликованные на последней странице в рубрике "забракованные рисунки обложки" 4 ноября, сказано достаточно. Когда мудрец указывает на Луну, идиот видит только его палец. Только идиот может подумать, что газета интеллектуальной сатиры "издевается" над смертью. Здесь вам нет Задорновых. Впрочем, Россия давно живет в мире распятых мальчиков - это относится как к госпропаганде, так и к тн. "либеральным СМИ", факты никому не нужны. Вот потому-то Россия и не Европа.

Dead
И ты называешь это хорошей статьёй. Да этому журналисту надо в лицо плюнуть за такую чушь. Это не сатира, это дебилизм и троллинг чистой воды. Оправдывать их - это опять проявлять Терпимость. Вот из-за своей ссаной терпимости у них там в Париже что происходит. Я видел эти "карикатуры" - мне большего не надо чтоб сделать выводы. Провокаторы они, которых надо как минимум в тюрьму.
А то таким образом скоро любую мерзость будут сатирой называть.

Автор: Manni 15 Ноября 2015, 12:41
шел мимо
Цитата:
А ты насовсем перебрался или типа на заработках? Как вообще туда занесло?

У меня пока неопределенно все по срокам...Вернусь я. По семейным) Жена с семьей уехали туда

Dead
Цитата:
ИМХО, проблема преувеличена. Я езжу в Европу по 2-4 раза каждый год на протяжении последних 11 лет и ни разу не сталкивался с проблемой навязывания этого "ориентира". Да, пару раз видел обнимающихся мужиков, но собственно этим все и заканчивается.

Ну они тут есть, парами не видел, а отдельно ходят, ржачно смотреть и противно одновременно. Есть тут места где вечером скопление гомосеков и лесби, я предупрежден и держусь от этого места подальше))) Кстати , опять же,если дать в рожу гею, то по законодательству будет очень печально...

Цитата:
Всегда были. И год, и два, и пять лет назад. И как раз в центре города, у вокзалов, как правило. Я был в этом году в Германии, если честно не заметил, что количество мигрантов увеличилось. На вокзале только больше народу стало.

Я ж говорю, это со слов людей, кто тут живет и детей уже растит, я думаю им виднее, чем туристам...

Автор: шел мимо 15 Ноября 2015, 13:33
Manni
А с языком не возникает проблем?




Мой покойный батя, живя несколько лет в Испании, так и не смог до конца адаптироваться. Общался в основном с "русской" диаспорой, состоящей в основной массе из выходцев с Украины.
Забавно, но в то время испанцы всех выходцев из бывшего СССР, квалифицировали как "русских", включая даже горбоносых выходцев с Кавказа.
Поначалу батя был в восторге от европы. Нравилось ему, что выезжая со второстепенной на главную, его пропускали. Нравилось что будучи пешеходом, едва ступишь на дорогу, машины останавливаются, а не пытаются тебя сбить. Также ему нравилось, что коммунальщики мыли асфальт со спецсредствами. В то время разница была видна невооруженным глазом.

А сейчас, с ужесточением ПДД и штрафов, основная масса автолюбителей ничем не отличается от тех же европейцев. Кстати, сейчас тебя так же пропустят со второстепенной на главную, так же остановятся перед зеброй. С шампунем только разве что не моют.

Понятно, что нашему обществу еще есть к чему стремиться и чему поучиться у европейцев. Каждый может начать с себя, перестать мусорить, соблюдать общепринятые нормы поведения, соблюдать закон и т.д. И главное, приучать своих детей к этому же.
Как по мне, то наше общество в разы стало лучше, чем 10 лет назад.

А тех, кто всячески обсирает свою страну, выпячивая напоказ ее недостатки, при этом боготворит все западное, всячески не замечая недостатков там, то как по мне этим ребятам скатертью дорога.

Автор: Manni 15 Ноября 2015, 14:09
шел мимо
Язык учу как могу по времени) В школу хожу языковую.Я его раньше не учил никогда,немецкий этот. Словарный запас потихоньку пополняю...Конечно, общаться пока сложно, да и не с кем, вот если бы постоянно кто то был, с кем болтать. Плюс от учителя зависит, если такая как у меня - то тут много не выучишь...Дома надо самому. Мне вот сложно начать правильно говорить)
В целом, русских тут не мало,инглишь много кто понимает, но и по немецки постепенно начинаешь понимать..Тут ,опять же, диалект есть, то есть в разных землях немцы могут с некоторым трудом понимать друг друга, не смотря на то, что говорят на немецком)
В целом, объяснить и понять что от тебя хотят можно, когда постоянно немецкий на слуху, но хочется говорить грамматически правильно, а не как таджик в Москве, поэтому мозг взрывается, когда надо что то изобразить в диалоге...

Даа, согласен со сказаным тобою.

Автор: шел мимо 15 Ноября 2015, 15:03
Manni
Удачи тебе, бро!

Автор: Manni 15 Ноября 2015, 16:30
шел мимо
Спасибо,дружище!

Автор: Dead 15 Ноября 2015, 16:59
Цитата:
Есть тут места где вечером скопление гомосеков и лесби, я предупрежден и держусь от этого места подальше


Ты не поверишь, но в Москве тоже есть целые клубы с определенной тематикой smile.gif
Цитата:
Я ж говорю, это со слов людей, кто тут живет и детей уже растит, я думаю им виднее, чем туристам


Я ж не спорю. Высказываю свою точку зрения. Что видел сам. Это вообще общемировая тенденция. Она не касается лишь Европы. А собственно всех более или менее благополучных стран, включая Россию.

Цитата:
Да этому журналисту надо в лицо плюнуть за такую чушь.


Это пост в ФБ, профессия писавшего мне не известна. Спорить с тобой не буду, у каждого свое мнение.

Добавлено в [mergetime]1447596123[/mergetime]

Manni Город то какой?

Автор: Tular. 15 Ноября 2015, 17:17
Цитата:
Да, в отдельных районах. При этом Париж все равно прекрасен и относительно безопасен (по крайней мере был), если не заходить в некоторые районы.

"Некоторые районы" - это, к сожалению, не только окраины. Летом был там. Идешь по улице в центре города, оглядываешься и не видишь ни одного белого лица. Да даже на Монмартре негры-гопники могут зажопить толпой.

А на фоне событий прогноз лично мой неутешительный, несмотря на растущий во Франции успех ультраправых и раздающиеся по Европе предложения об ограничениях прав беженцев и т.д. Маховик слишком сильно раскручен, чтобы резко его остановить, не готова Европа к радикальным мерам. Проглотили "шарли", проглотят и это.

Автор: Dead 15 Ноября 2015, 17:42
Tular. Ну хз. Гуляли там практически везде, пьяные в дюпель, ночью. Особой опасности не ощущали. Один раз только забрались в какой-то негритянский район, где было довольно не комфортно. Такой же район есть и в Каннах, местные советуют там не появляться, мы и не появлялись. А в целом поездка в Париж была одной из лучших в моей жизни (лучше только Рим) и это не смотря на то, что я там 93 тыс руб проебал (забыл выключить роуминг)

Автор: Tular. 15 Ноября 2015, 18:43
Dead
Цитата:
пьяные в дюпель, ночью. Особой опасности не ощущали

одно из другого следует, нет? biggrin.gif

Ну а вообще просто не следует судить только по себе или кому-то одному. Всего целиком не охватишь. Одну ночь я тоже ходил по Парижу и всё норм было, а потом среди бела дня от негров еле избавился smile.gif


Автор: Dead 15 Ноября 2015, 21:25
Цитата:

Ну а вообще просто не следует судить только по себе или кому-то одному. Всего целиком не охватишь. Одну ночь я тоже ходил по Парижу и всё норм было, а потом среди бела дня от негров еле избавился


Это то понятно. У меня изначально мысль то была простая. Что нет безопасных мест сейчас. И в Париже можно охватить, и в Москве и в любом другом городе. А само слово безопасность, оно не только возможностью террактов определяется, но и еще кучей факторов. А где жить, тут каждый сам решает.

Автор: REM 15 Ноября 2015, 22:19
да понятно что каждому видней где жить. Но мне правда непонятно, что там хорошего? ситуация не улучшается, а наоборот. И зачем ехать в страну, где с каждым годом становится все хуже и нестабильнее во всех аспектах? ну если только хочется поискать острых ощущений. smile.gif


Автор: Dead 15 Ноября 2015, 22:52
Цитата:
Но мне правда непонятно, что там хорошего?


Лично для меня (вернее для семьи) 1) климат 2) уровень медицины 3) возможность быстро добираться до моря 4) экономическая стабильность (по крайней мере на сегодняшний момент). Плюс еще ряд вещей, которые лично для меня имеют хоть и второстепенное значение, но важное. Например, наличие судебной системы.

Цитата:
И зачем ехать в страну, где с каждым годом становится все хуже и нестабильнее во всех аспектах?


Таким же образом можно сказать, а зачем оставаться в стране, где с каждым годом становится все хуже и нестабильнее во всех аспектах? Я ведь так и не понял из твоих слов, а чем тут лучше то? Россия хорошее место за заработка денег, тут круто (если брать Москву и Питер) когда ты молод и полон сил, ибо энергетика тут сумасшедшая. Но когда у тебя есть семья, ребенок (с не самым крепким здоровьем, чо уж говорить), то нам подходит немного другое место, с другим ритмом. И не факт что это Европа, кстати. Я честно скажу, я не знаю что будет с Европой, но у меня есть ощущение, что России рано или поздно придет писец. Я уже об это многократно говорил. Меня это совсем не радует, как может тут кому то показаться, но я предпочитаю иметь запасной плацдарм (а лучше два) на случай непредвиденных событий.

Автор: Manni 15 Ноября 2015, 23:23
Dead
Цитата:
Город то какой?

Karlsruhe

Добавлено в [mergetime]1447620680[/mergetime]

Цитата:
но у меня есть ощущение, что России рано или поздно придет писец.

Цитата:
1) климат 2) уровень медицины 3) возможность быстро добираться до моря 4) экономическая стабильность

А у меня ощущения,что всем придет писец, кроме России.

На примере русского мужика- скажу что:
Все страны думали что будет за%бись, когда вступали в евросоюз) А теперь нищебродят.

Если, кароч, в кратце, то на юге гермашки я. Рядом с баден баденом, в котором русские олигархи тусуются)
Климат - тут странный. Влажный воздух, плесень в квартирах , минус один на улице , а ты замерз как в минус 20 изза влажности. Но воздух чистый зато.
Медицина - я хз пока что. Я пока плотно занят вопросом кой каким для себя, периодически смотрю что с кем и как творят доктора и я пока не уверен в них. Пока нихрена не понятно. Вернее понятно одно- искать надо ХОРОШЕГО врача. Собственно, как и везде, вот и все.
Ну у меня моря нет) Зато я купался в стремном озере каком то с немцами. Москва река и то чище. Хотя, есть и красивые места.Во фрайбурге, например,или Мальше.
Экономическая стабильность - забудь про пенсию, сразу говорю.На счет судебной системы-ну да, тут нет столько взяток в верхах, однако много разводил и мошенников в том числе и связаных с адвокатами. Можно скачать торрент и получить письмо со штрафом.А на деле-это лохотрон. Но деньги адвокату,повестки в суд-все будет.Все "по правильному"
Так что тут полно всего интересного. Про взятки полицаев наслышан тоже.

Автор: REM 16 Ноября 2015, 1:22
Цитата:
но у меня есть ощущение, что России рано или поздно придет писец


А у меня ощущение, что Россия станет еще лучше чем сейчас. А вот Европе реально писец уже скоро...

Автор: Dead 16 Ноября 2015, 13:10
Цитата:
А у меня ощущения,что всем придет писец, кроме России

Цитата:

А у меня ощущение, что Россия станет еще лучше чем сейчас


Очень хотелось бы послушать аргументы.

Цитата:
Все страны думали что будет за%бись, когда вступали в евросоюз) А теперь нищебродят


Что-то я не заметил на улицах голодных европейских пенсионеров smile.gif Экономические сложности и нещебродство - все же разные понятия.

Цитата:
минус один на улице , а ты замерз как в минус 20 изза влажности


Да, я знаю. Праздновал НГ в Дюссельдорфе несколько лет назад. Но я немного о другом. Разница когда у тебя зима три месяца и 6-7 месяцев для меня лично существенна. С декабря по февраль некомфортно практически во всей Европе, хотя вот в Барсе было +18 smile.gif. Но я бы на эти три месяца вообще бы уезжал куда-нибудь на Канары. Уехать на 6-7 месяцев сложнее.

Цитата:
Медицина - я хз пока что


Я уже рассказывал на своих примерах, поэтому для меня это чуть ли не основной аргумент в сторону переезда, климат - на втором месте. Да, медицина за рубежом требует довольно много денег, но на детях вроде как глупо экономить.

Цитата:
Ну у меня моря нет


Судя по карте до Италии (той же Венеции или Генуи) там несколько часов на машине.

Цитата:
Экономическая стабильность - забудь про пенсию, сразу говорю


Ну так про нее и тут можно забыть, увы.

Цитата:
На счет судебной системы-ну да, тут нет столько взяток в верхах, однако много разводил и мошенников в том числе и связаных с адвокатами. Можно скачать торрент и получить письмо со штрафом.А на деле-это лохотрон. Но деньги адвокату,повестки в суд-все будет.Все "по правильному"
Так что тут полно всего интересного. Про взятки полицаев наслышан тоже.


Опять же я немного о другом. Я не знаю, что творится именно в судебной системе Германии, хотя предполагаю, что процессы аля Васильева тут наверное меловероятны smile.gif Но я прекрасно знаю, что тут исполняются решений суда по правам человека, на которые Россия забила болт. Или решения вынесенные по английскому праву (это в случае процессов юридических лиц). Меня это вполне устраивает.


Автор: Manni 16 Ноября 2015, 16:11
Цитата:
Очень хотелось бы послушать аргументы.


Ну аргументы у каждого свои, для меня нет ни единого аргумента переезжать на постоянку в европу. Разве что в какое то конкретное место на земном шаре,которе западет в душу.

Цитата:
Ну так про нее и тут можно забыть, увы.

Тут можно забыть по другим причинам. Тут нынешние пенсионеры живут по 100 лет, не маленькие налоги с зп отчилсяются именно на пенсию.
А сейчас рождаемость падает,ее тут нет почти,пидорасня растет. Когда наступит наш пенсионный возраст- работать просто будет некому. А, да, беженцы ж будут... Вообщем, не правильно считать что тут все для людей по мановению щелчка пальцев делается и пенсионная реформа так же.
Тут раньще, когда были дойч марки- была халява, а потом все поумнели в верхах и решили что зачем столько выделять денег, если мождно не выделять? По моему, очень знакомо.

Автор: Dead 16 Ноября 2015, 16:17
Цитата:
Тут нынешние пенсионеры живут по 100 лет


Вот, суки smile.gif А потом вы спрашиваете, почему в Европе все же лучше? smile.gif

Цитата:
Вообщем, не правильно считать что тут все для людей по мановению щелчка пальцев делается и пенсионная реформа так же


Ну дураков тут вроде нет, все люди взрослые и все все понимают. Каких-то особых иллюзий не строю. Я собственно надеюсь обойтись без пенсии, как российской, так и европейской. А плюсы лично для себя я описал выше

Автор: Manni 16 Ноября 2015, 18:28
Цитата:
Вот, суки smile.gif А потом вы спрашиваете, почему в Европе все же лучше? smile.gif

Ключевое слово было нынешние)
Ну если есть денежка и на пенсию не рассчитываешь, то конечно хорошо.

Автор: Dead 17 Ноября 2015, 14:03
И все же мучает меня вопрос. Прямо спать не могу, есть не могу. Может кто-то на него ответит? Если там все идет в пизду, а у нас так все налаживается, что же большинство чиновников, детей чиновников, дети детей чиновников, спортсмены, артисты, бизнесмены все живут за рубежом, либо имеют там ВНЖ, а то и гражданство? Прямо можно по пальцам посчитать, у кого всего этого нет. Да и лечатся что-то все за кардоном. Может они не в курсе? Может их предупредить надо, что Европе каюк?

Автор: Vlad 17 Ноября 2015, 15:42
Я думаю да, они не знают. Они же полные идиоты. Судя по качеству управления страной.

Автор: Manni 17 Ноября 2015, 17:12
Цитата:
большинство чиновников, детей чиновников, дети детей чиновников, спортсмены, артисты, бизнесмены

Нк а кто из перечисленых тобой людей заслуживает уважения за то, какой он человек, а не за то , какой он известный или богатый? Давно ли стало нужно равняться на стоимость машины у соседа?
Ценности разные. Кому то надо замок купить, кому то гараж с 20 бентли, отмыть бабло в конце концов. Да и те, кто купил недвижимость за рубежом, и в России имеет не мало.
Одно дело, если ты молодой парень , охуенный программист и уехал в силиконовую долину на заработки, другое дело, если парень обычный бездельник и нихера не хочет - долбоебы что в европе херню творят, что тут. Просто хотят хапнуть побольше. Менталитет окуевших от денег, что с них взять.
Или, хочень сказать, есть мифические чиновники, которые не окуели совсем в край? Ну наберется на страну ,может, один.
А отдыхать за границу все ездят, от мала до велика. Эт не значит что там бы поселились.. Внж имеют потому что законы такие, купил дом,работает и тп..

И не забывай- у них денег столько, в каждой стране по дому могут купить, а ты выбираешь куда тебе на всю жизнь уехать. Это разное

Автор: Dead 17 Ноября 2015, 18:37
Цитата:
Нк а кто из перечисленых тобой людей заслуживает уважения за то, какой он человек, а не за то , какой он известный или богатый?


Ну я думаю списочек людей, которые заслуживают уважение тоже можно написать не хилый. Одних спортсменов, которые защищали честь страны, за сотню уж точно наберется.

Цитата:
Давно ли стало нужно равняться на стоимость машины у соседа?
Ценности разные. Кому то надо замок купить, кому то гараж с 20 бентли, отмыть бабло в конце концов. Да и те, кто купил недвижимость за рубежом, и в России имеет не мало.


Ты чего то свое додумал, я про это не писал. У меня акцент на другом. Люди, выросшие в России - не важно богатые или бедные, знаменитые или не очень - уезжают сами и увозят туда своих детей, то есть они не видят свою жизнь в России. Я не буду искать статистику, но среди моих знакомых за последний три года я насчитал почти 50 человек. Такого не было никогда. Раз уехали, то, они как минимум прозондировали почву на предмет возможных рисков. Вопрос, почему они уезжают, если всем известно, что Европе каюк.

И второй момент. Да, ты можешь не уважать чиновников и бизнесменов, наворовавших в России, но, эти люди, увы, определяют вектор развития твоей страны. Не мы с тобой, которые пашут по 7 дней в неделю, а именно они. Если так называемая "элита", от которой зависит наша жизнь, не связывают себя и свои семьи с Россией, то с чего вы решили, что каюк именно Европе? Нет у человека, дети которого живут в Лондоне и Нью-Йорке, никакого стимула работать на свою страну.



Автор: Manni 17 Ноября 2015, 20:03
Цитата:

Ну я думаю списочек людей, которые заслуживают уважение тоже можно написать не хилый. Одних спортсменов, которые защищали честь страны, за сотню уж точно наберется.

Спортсмены были в СССР, сейчас спорт за деньги. Есть и такие(известные, я про известных , так как спортсменов я уважаю всех), конечно, которые действительно любят спорт и выступают за страну.
Например вот, про титулы данного персонажа говорить излишне, кстати,все правильно говорит.
https://www.youtube.com/watch?v=BpIZzo6ysEs

Цитата:
Я не буду искать статистику, но среди моих знакомых за последний три года я насчитал почти 50 человек. Такого не было никогда. Раз уехали, то, они как минимум прозондировали почву на предмет возможных рисков. Вопрос, почему они уезжают, если всем известно, что Европе каюк.

Повторюсь, среди некоторых моих тутошних знакомых, часть свалила бы из Германии подальше. Я не убеждаю, просто озвучиваю. Это не показатель, я не углублялся почему. Вполне возможно, будь то возраст,запросы, зп и другие факторы не такие, думали бы и по другому.

Цитата:
но, эти люди, увы, определяют вектор развития твоей страны. Не мы с тобой, которые пашут по 7 дней в неделю, а именно они. Если так называемая "элита", от которой зависит наша жизнь, не связывают себя и свои семьи с Россией, то с чего вы решили, что каюк именно Европе?

Вектор развития страны определяют не совсем они.Если мы про то, как внутри России в том числе себя ощущать. Прошли лихие 90е. А пережитки остались. И то ворье и их детишки , у кого ценности в бабле, они вот и на дорогах короли и в поликлиниках не пациенты, а клиенты. А за бугром нормально к деньгам относятся.Тут как то выебонов нет особо.
Например , ты знаешь, что пдд не сильно отличаются в странах, но как приятно слушать сказки что в германии полоумных меньше, что тут все строго и тому подобный бред.Зависит это от людей. И в России так же, есть быдло, а есть нормальные, которые эти пдд соблюдают, обочечников не пускают, пидоров на джипах без поворотников не пропускают. Разницы НЕТ. Есть просто перенаселение в Москве и засилье быдла в определенной местности.
Опять же, к тому, что 50 человек переехало - это смотря что ими двигало.

А менталитет у другой нации другой в хламину.Я,например, никогда не стану на столько иностранцем, чтобы идти стучать на соседей что они пылесосят в воскресенье, вызывать ментов просто потому, что у соседа в три ночи горит свет, не буду читать морали что на пустом поле нельзя жрать ягоды, потому что это казенно, или что есть фермер, а это его земля и что мне выпишут штраф... А такие люди среди ПЕРЕЕХАВШИХ есть. То есть, это не немцы,(те вообще циркачи), но которые уже считают что немцы правильные, а русские хреновые. Это я к тому - что пободный маразм нормальному русскому НИКОГДА не будет близок. И вообще, с таким рядом жить это ЖОПА.
Когда ты выкинул мусор в контейнер для пищи, а потом к тебе приходит хаусмастер, который, сука, порылся в твоем мусорном пакете и нашел там фантик от конфеты вместо пищевых отходов и говорит, что штраф на весь дом повесят изза тебя мудака, то как то хочется свернуть челюсть ему, а заодно и еще какому нибудь европейцу.
Ну, короче, все люди разные. -)

Автор: шел мимо 17 Ноября 2015, 22:14
Цитата:
Если так называемая "элита", от которой зависит наша жизнь, не связывают себя и свои семьи с Россией, то с чего вы решили, что каюк именно Европе? Нет у человека, дети которого живут в Лондоне и Нью-Йорке, никакого стимула работать на свою страну.

Вот именно поэтому я всей душой желаю им скорейшего соединения со своими отпрысками. Когда эта часть общества, не самая лучшая на мой взгляд, окончательно свалит из страны, глядишь, на их места придут другие. Не факт что лучше, ну а вдруг?
Если человек не любит свою страну, хочет от нее только урвать побольше, и на чужбине устроить свое счастье, то зачем нам эти люди?
Скатертью дорога!

Автор: REM 18 Ноября 2015, 16:43
шел мимо Согласен


Цитата:
но среди моих знакомых за последний три года я насчитал почти 50 человек


За последние три года много что изменилось.


Кстати, ты вот говоришь, у нас тоже куча мигрантов. Но заметь, в России, несмотря на огромное количество гастарбайтеров, нет таких районов, куда боится заходить даже полиция. Даже в нашем бирюлево, в районе, где живет наибольшее количество выходцев из Азербайджана (в основном они, но есть и другие национальности) и то не было такого, чтобы они тут рулили всеми (даже два года назад до тех событий). А уж, когда они опиздюлились по полной и их базу к ебеням закрыли, то тем более стали еще более спокойными. А в Европе реально есть районы, куда европейцы не ходят вообще. То есть у них там как бы государство в государстве. У нас такого быть не может по определению. И у нас нет некоего мусульманского патруля. Если такая Европа тебе по душе, то ради бога.

Но кстати, ты вот говоришь еще про безопасность. Во первых, там уже небезопасно из за того, о чем я писал выше (мигранты, живущие сами по себе и плюющие на закон). Но и еще не забывай о ювенальной херне, которую хотели внедрить еще и у нас. Это, если ты вдруг забыл, такая система, при которой у обычной семье могут забрать ребенка по подозрению в плохом с ним обращении. То есть, обычный немецкий стукач (о которых писал Манни выше) может просто наклеветать на тебя и на твою жену чисто из за того, что ты ему не понравился или утром с ним не поздоровался. И никто даже проверять не будет, придут и ребенка отберут. А каково это терять ребенка, дай Бог ни ты ни я никогда об этом не узнаем. Так что для детей в такой "цивилизованной" Европе тоже небезопасно. А ведь ты вроде здоровье и комфорт своей дочки ставишь во главу угла. Так что об этом тоже стоит подумать.

Автор: шел мимо 18 Ноября 2015, 16:59
Цитата:
Но и еще не забывай о ювенальной херне

Кстати, Рэм, эта мысль мне вообще не приходила в голову. А ведь реально, из-за любого сексота можно лишиться самого дорогого, что есть в жизни. И ведь назад уже не уехать, пока твоя кровинушка в заложниках.
Если граждане еще как-то могут оспорить решение властей, то "понаехавшие" это твари бесправные.

Автор: Dead 18 Ноября 2015, 18:37
Цитата:

За последние три года много что изменилось


В лучшею или худшею сторону с твой точки зрения?

Цитата:
Но заметь, в России, несмотря на огромное количество гастарбайтеров, нет таких районов, куда боится заходить даже полиция.


Я сомневаюсь, что в Европе есть районы куда боится заходить полиция. Я думаю ты путаешь с Южной Америкой, ибо уже даже Гарлем в Нью-Йорке относительно безопасен. Хотя возможно в той же Франции (а это еще не вся Европа и которую я даже не рассматриваю для переезда) где-нибудь и есть, но спорить не буду. Вопрос в том, что лично я лично вижу в этом больше плюсов, ибо мне гораздо удобней по многим причинам жить в мононациональной среде, чем в многонацональной. А их районы мне и не особо сдались.


Цитата:
Но и еще не забывай о ювенальной херне


Эта проблема изрядна преувеличена (как и проблема геев, гей-браков, инцеста и других любимых тем нашего ТВ) и касается в основном неблагополучных семей или семей, где действительно присутствует насилие над детьми. Возможно есть какие то "перегибы на местах", но они единичны. Расстрою тебя, но в России также есть эта проблема и довольно много случаев, когда органы опеки отнимали детей. Собственно совсем недавно в новостях была история, как отнятый у родителей ребенок, умер в больнице (не путать с историей про таджикского ребенка в Питере). Меня это также мало беспокоит, ибо опять же касается неполных и неблагополучных семей или семей с малым достатком.
Что касается Европы, мы этот вопрос изучали и даже брали юридические консультации в Германии, Испании и Италии.

Цитата:
И никто даже проверять не будет, придут и ребенка отберут


Точно. Не так посмотрел на соседа и все. Лишился ребенка smile.gif Рома, самому не смешно?

Ну и пассаж про стукачей тоже смешной. Вы блин новости российские почитайте, одна из последних к примеру про директора украинской библиотеки в Москве, обыски в которой прошли как раз по доносу одного из сотрудников.

А еще можете приехать ко мне в гости, я вас с соседями познакомлю. Кто-нибудь выйдет покурить, звонят в милицию. Ребенок забыл пневматический пистолет на детской площадке, заява участковому, ах, у ребенка пневматика. Собака, случайно обосралась в лифте, письмо в управляющую компанию. Включишь музыку после 22 00, вызывают охрану. При этом немцев и французов я среди своих соседей что-то не заметил smile.gif Я кстати не в претензиях, меня все устраивает. Пусть бдят smile.gif

Автор: Dead 18 Ноября 2015, 20:13
Кстати нашел фотку одного из воюющих против ИГ. Как думаете, сколько они теперь продержатся?

http://postimage.org/
http://postimage.org/index.php?lang=russian


Автор: muravied 18 Ноября 2015, 20:50
Якубович-Сталин-Хуссейн? Он вобрал лучшее из трёх великих воинов

Автор: Manni 18 Ноября 2015, 21:11
Цитата:
Ну и пассаж про стукачей тоже смешной. Вы блин новости российские почитайте, одна из последних к примеру про директора украинской библиотеки в Москве, обыски в которой прошли как раз по доносу одного из сотрудников.

Если про тех стукачей, про которых я писал, то они почти все в моем доме живут) Ну и соседка кой чего рассказывает с соседнего города.Я не вдавался в подробности какой им от этого профит, но есть у них такая херня. Я уверен что это не повсеместно, но что есть ,сцуко,то есть.
Одна женщина решила стричь на дому людишек. Ну стригла себе и стригла. В тихаря и за деньги,канешн. А как еще? Ну а соседи видят что к ней народ то шастает - ну и донесли. Финал я не запомнил к сожалению, врать не буду. Но мне бы, например, было похер что к моей соседке в день 5-10 человек заходят. Она же не музыку в два часа ночи врубает, чем мне она мешает то.
Ходил вот сегодня на турничок, неожиданно появились какие то хачики,штук 5, включили свою алалай-балалай на телефоне на громкую, как ж без этого , и стали дрыгаться на брусьях. Германия)))

Добавлено в [mergetime]1447870547[/mergetime]

Цитата:
Кстати нашел фотку одного из воюющих против ИГ. Как думаете, сколько они теперь продержатся?

Цитата:
Якубович-Сталин-Хуссейн? Он вобрал лучшее из трёх великих воинов

)))))))))))

Автор: REM 18 Ноября 2015, 22:50
Цитата:
Точно. Не так посмотрел на соседа и все. Лишился ребенка  Рома, самому не смешно?


Не смешно будет тебе, когда не дай Бог такое случится. И мне не смешно еще потому что таких фактов уже хоть отбавляй. Были случаи отбирания детей у нормальных матерей только лишь по ложным доносам. Это было в Швеции, Финляндии. Все случаи перечислять не буду, они и так на виду. Поэтому это тебе надо бы думать о том, смешно это или нет. Если ты просто не хочешь в это верить, то это не значит что этого нет.

Автор: Tular. 19 Ноября 2015, 0:46
Dead
Если собака есть, то тоже не советую в Европу переезжать.

Это ФАКТЫ!!!

Автор: REM 19 Ноября 2015, 1:47
Tular. Ну уж куда без тебя. Хотя, чему удивляться? Ваши украинские каналы вот это реально смех. Чего только не подделывают, чего только не снимают, не извращают, только лишь бы Россию очернить. Ту ерунду, которую ты вставил проведя сравнения с ювенальной системой, говорят лишь об ограниченности и неспособности мыслить здраво. Остынь уже, хватит свои украинские комплексы тут выпячивать. Ненавидеть исподтишка могут только слабаки. Ты видимо готов с этим согласиться. Ненависть удел слабых и недоразвитых. Не ставь в один ряд детей и собак. Не уподобляйся вашему Максиму Волоху, циничному ублюдку и просто мрази.

Автор: de_mo 19 Ноября 2015, 2:08
Tular из Украины???? Я думал, что он из Беларуси

Автор: REM 19 Ноября 2015, 6:33

de_mo Стоп! Я ошибся! Я его перепутал с Mohawk. Почему то переклинило, что именно он, тот самый харьковчанин smile.gif В общем извини братан тогда smile.gif

Автор: Dead 19 Ноября 2015, 14:02
Цитата:
Если ты просто не хочешь в это верить, то это не значит что этого нет


Рома, блин, ну детский сад же. Ну хорошо, допустим отдельные случаи есть, откуда вот лично ты знаешь по каким причинам у людей отнимают ребенка? Что его на самом деле не пиздят по субботам? Что мать и отец по черному бухают? Из российских СМИ? Или ты выучил финский и шведский и нашел документы судов и органов опеки? smile.gif) Единственный случай про который я знаю и который активно у нас муссируется, так это дело некой Ирины Бергсет (это кстати не она на видео у Тулара?), у которой действительно отняли ребенка. Но 1) там конфликт с мужем, то есть как минимум одна из причин суду рассмотреть это дело 2) она у нас она везде рассказывает, как ее ребенка одевают в костюм Путина и заставляют заниматься педофилией. Как думаешь у нее все нормально с головой? smile.gif

Я практически на 100% уверен, что если у тебя полная семья, ты не наркоман, не алкоголик, не педофил, у тебя есть деньги на проживание, на обучение, то нет ни одной причины для отъема ребенка? Даже несмотря на анонимный донос.

Цитата:

Если собака есть, то тоже не советую в Европу переезжать


Жжошь smile.gif Собака есть, да smile.gif Но кто знает какие у нее сексуальные предпочтение? Может привыкнет smile.gif

Автор: muravied 19 Ноября 2015, 15:40
REM
Походу у тебя совсем с юмором плохо

Автор: Tular. 19 Ноября 2015, 19:22
Цитата:
de_mo Стоп! Я ошибся! Я его перепутал с Mohawk. Почему то переклинило, что именно он, тот самый харьковчанин  В общем извини братан тогда

Мда. Только суть написанного от этого не меняется. Бергсет (да, Dead, это она), главный источник бездоказательных баек про педоювеналку (которые, как мы видим, имеют эффект), несет клинический бред, но и здесь откуда-то появляется повод припомнить Украину, очерняющую Россию. К сожалению, в дополнительном очернении Россия сейчас не нуждается, с этим она успешно справляется самостоятельно.
И далее человек, который может без причин написать другому, с каким удовольствием начистил бы ему хлебало, или обозвать третьего ублюдком, или сказать какую-нибудь гадость про целую нацию, рассуждает о ненависти - уделе слабых и недоразвитых.
Забавно.

Цитата:
Ну хорошо, допустим отдельные случаи есть, откуда вот лично ты знаешь по каким причинам у людей отнимают ребенка? Что его на самом деле не пиздят по субботам? Что мать и отец по черному бухают?

Кстати, недавно читал статью об отнятых у семьи детях, у нас было дело. Семейство - алкаши. Естественно, всеми силами это отрицают, доходит до того, что мать говорит, я, мол, вообще не пью, а закодировалась только из-за давления органов опеки. Почитаешь такие материалы и комментарии к ним, становится ясно, что у алкашни просто фантастические способности себя выгораживать и оправдывать. Не думаю, что европейские забулдыги в этом плане сильно отличаются от наших.

Автор: REM 19 Ноября 2015, 20:13
muravied Все у меня нормально с юмором. ты то не начинай. Я просто подумал что он украинец. А когда украинцы какую то херню выдают, то это воспринимается несколько иначе.


Tular. Чувак, я вроде написал что перепутал тебя. Не врубаешься что ли?


Добавлено в [mergetime]1447953272[/mergetime]

Цитата:
Рома, блин, ну детский сад же.


Да мне вообще насрать. Это тебе там жить. Я лишь приводил аргументы. Я ни к чему тебя не призываю. Идет беседа, а не убеждение.

Автор: Dead 19 Ноября 2015, 20:22
Цитата:
Я лишь приводил аргументы


Вот их то я и не увидел smile.gif Поэтому я согласен с Tular. Слишком много баек.

Цитата:
А когда украинцы какую то херню выдают, то это воспринимается несколько иначе


Точно. Они же все фашисты smile.gif Не то, что мы smile.gif

Автор: Manni 19 Ноября 2015, 23:08
Цитата:
К сожалению, в дополнительном очернении Россия сейчас не нуждается, с этим она успешно справляется самостоятельно.

Ну это только в головах особых экспертов, чей возраст 6-30, уж они то все знают из интернета.В том числе и как выглядит голая баба знают исключительно оттуда же.

Автор: Tular. 20 Ноября 2015, 0:36
Цитата:
Tular. Чувак, я вроде написал что перепутал тебя. Не врубаешься что ли?

А ты врубаешься, что я прокомментировал безотносительного того, перепутал ты меня или нет?
Или у тебя мнение меняется в зависимости от того, с кем говоришь? Разместил украинец - "ограниченность и неспособность мыслить здраво". Не украинец - "извини, братан". Удобно.

Автор: Dead 20 Ноября 2015, 2:23
Цитата:
Кстати, недавно читал статью об отнятых у семьи детях, у нас было дело. Семейство - алкаши. Естественно, всеми силами это отрицают, доходит до того, что мать говорит, я, мол, вообще не пью, а закодировалась только из-за давления органов опеки. Почитаешь такие материалы и комментарии к ним, становится ясно, что у алкашни просто фантастические способности себя выгораживать и оправдывать. Не думаю, что европейские забулдыги в этом плане сильно отличаются от наших


А еще нужно понимать, что дети это большой пребольшой геморрой. Они требуют финансовых затрат, времени, обучения, разборок с родителями, поиска опекунов и так далее. Никому, кроме родителей, они на фиг не нужны. Бизнес на детях, о которых также любят порассуждать разные СМИ, ну то есть когда злой дядька захотел отнять у бедной семьи единственную дочку, это тоже по большому счету фикция. Ибо, как правило, такие дети мягко сказать не сильно здоровы - ни физически, ни психически. Поэтому любое, даже самое "строгое" государство, заинтересовано только в одном - оставить его на попечении родителей, пусть даже и не самых благонадежных. Ну конечно, если совсем уж туго и родители не поддаются внушениям, то выбора нет. Но опять же, это крайний случай.

Автор: REM 20 Ноября 2015, 14:18
Цитата:
А ты врубаешься, что я прокомментировал безотносительного того, перепутал ты меня или нет?
Или у тебя мнение меняется в зависимости от того, с кем говоришь? Разместил украинец - "ограниченность и неспособность мыслить здраво". Не украинец - "извини, братан". Удобно.


Tular. Ты не прав. В зависимости от того, кто высказывает какие то мысли или идеи, меняется восприятие этого послания. Если твоя жена к примеру назовет тебя дураком, то это будет совсем другой смысл и восприятие тобой этого слова, нежели, если тебе это скажет твой начальник к примеру. Если ты изучал логику (есть такая дисциплина в вузах)в институте, то наверняка должен знать что одна и та же фраза может быть логичной или нелогичной. Пример: "шел дождь и два студента". Улавливаешь? smile.gif

Автор: Tular. 22 Ноября 2015, 1:15
В случае с женой и начальником у тебя разное восприятие не от того, кто тебя дураком назвал, а от того, что они разный смысл в это вкладывают и могут быть разные последствия.
Мое сообщение было абсолютно однозначным, без двойного или тройного смысла.

Автор: REM 22 Ноября 2015, 8:42
Tular. Видимо ты не понял. ок.

Автор: Tular. 22 Ноября 2015, 16:23
Бессвязные алогичные посты бывает трудно понять, это действительно так.

Автор: Vlad 22 Ноября 2015, 16:40
Все, я больше не могу находиться на этом форуме.
Или Тулар, или Рем. все.

Автор: REM 22 Ноября 2015, 16:45
Vlad Да ладно тебе smile.gif У нас полемика, мы не ссоримся smile.gif. Ну во всяком случае я с ним как бы не собираюсь собачиться.


Добавлено в [mergetime]1448200016[/mergetime]

Цитата:
Бессвязные алогичные посты бывает трудно понять, это действительно так.


Громкое заявление. Я бы конечно попросил развернуто аргументировать, но честно говоря просто не хочу сейчас поднимать тему из ничего. Как бы сам топик то не о том, кто логичен или нелогичен. Ты думаешь так, я иначе.

Автор: Tular. 22 Ноября 2015, 18:56
Цитата:
Громкое заявление. Я бы конечно попросил развернуто аргументировать, но честно говоря просто не хочу сейчас поднимать тему из ничего. Как бы сам топик то не о том, кто логичен или нелогичен. Ты думаешь так, я иначе.

Аргументировать я вряд ли стал бы: после прочтения всех твоих споров с Дэдом, очевидно, что мне пришло бы подытожить словами
Цитата:
ты не понял

Хотя их можно было бы сказать уже на первое сообщение после видео.

Автор: Vlad 22 Ноября 2015, 21:18
да я шучу. опять вы придумали спор на пустом месте..

Автор: Manni 23 Ноября 2015, 0:11
Цитата:
Все, я больше не могу находиться на этом форуме.
Или Тулар, или Рем. все.

biggrin.gif

Автор: Dead 24 Ноября 2015, 14:07
А турки тем временем сбили наш самолет.

Автор: Manni 24 Ноября 2015, 15:29
Кебабами будут отбиваться ведь,довы%бываются

Автор: Dead 24 Ноября 2015, 15:44
Цитата:
довы%бываются


Конечно надо разбираться, но наших неоднократно предупреждали, что будут сбивать за пересечение границы. И так обстановка нервная, на хрена надо было провоцировать. В общем обе стороны хороши. Авиасообщение видимо теперь отменят, собственно все к этому и шло.

Автор: REM 24 Ноября 2015, 19:58
Цитата:
Конечно надо разбираться, но наших неоднократно предупреждали, что будут сбивать за пересечение границы


Ну официально наши говорят что самолет не пересекал воздушное пространство Турции. Ну а если даже и так, то в конце концов, можно было и не сбивать. Если бы это было допустим с Францией, то французы нас не сбили бы. А турки и так уже давно на нас зуб точат, так что только повод искали. К тому же турки негласно сотрудничают с ИГ. Так что дело не в самолете, а политике. Мудаки в общем. Надеюсь, теперь эти козлы поймут что без наших туристов им будет хреново. И поделом. Нах теперь отдых в этой турляндии.

Автор: Dead 24 Ноября 2015, 23:12
Цитата:

Ну официально наши говорят что самолет не пересекал воздушное пространство Турции


Я бы удивился, если бы они сказали по другому

Цитата:
Ну а если даже и так, то в конце концов, можно было и не сбивать


Не знаю, сложно сказать. Может быть и так. Но для объективности, они несколько раз предупреждали, что будут сбивать.

Цитата:
К тому же турки негласно сотрудничают с ИГ


Не с ИГ, а с ССА.

Цитата:
Надеюсь, теперь эти козлы поймут что без наших туристов им будет
хреново


Боюсь не так все просто. В экономической плане альтернативы Турции сегодня наверное нет. Даже Египет был дороже. Население у нас не богатое, прямо скажем. А отдыхать где-то им нужно... Даже если отменят прямые рейсы, никто не мешает летать с пересадкой. Конечно все зависит от того как вся эта ситуация разрешится. Ну и еще момент. Уничтожение турецкого направления - это десятки тысяч безработных людей у нас в стране, как никак самое популярное направление.

Автор: Manni 25 Ноября 2015, 1:02
Цитата:
Но для объективности, они несколько раз предупреждали, что будут сбивать.

Цитата:
Я бы удивился, если бы они сказали по другому

Не доказано что кто то там предупреждал. Просто подлетели истребителем к бомбардировщику, у которого из оружия только ракеты по наземке и дали залп.А вот где на самом деле был самолет - с учетом кучи спутников в космосе -это доказать вообще не проблема. Это как это как раз турки там что то утверждают, а на самом деле все и так видно. Да и за каким хером они к нато сразу побежали?

Автор: Dead 25 Ноября 2015, 2:11
Цитата:

Не доказано что кто то там предупреждал


Ага, а российского посла на ковер просто так несколько раз вызывали. Эффеса попить.

Цитата:
Просто подлетели истребителем к бомбардировщику, у которого из оружия только ракеты по наземке и дали залп.А вот где на самом деле был самолет - с учетом кучи спутников в космосе -это доказать вообще не проблема.


Ну свечку не ты, ни я не держали. Как было на самом деле, хз. Доказать не проблема, если он к тебе на 10-15 км залетел. Если незначительное пересечение, то хрен увидишь. В общем сложная ситуация и геморрой видимо для всех. Как для нас, так и для них. Конечно надо было тупо договариваться заранее, а так только людей положили зазря. Ладно бы бой был. Глупо все как-то.

Цитата:
на самом деле все и так видно


Где видно то? Турки свою карту показывают, наши свою. Кому верить?

Цитата:
Да и за каким хером они к нато сразу побежали?


Они сами НАТО.

Автор: REM 25 Ноября 2015, 2:23
Цитата:
Не знаю, сложно сказать. Может быть и так. Но для объективности, они несколько раз предупреждали, что будут сбивать.


Ну опять же разные источники. Сейчас выясняется что никаких предупреждений вообще не было потому как самолет наш если и залетел в пространство Турции, то на несколько секунд. Поэтому никто никого скорее всего не предупреждал и сбили уже его на территории Сирии. И к тому же предупреждают несколько раз и несколькими методами. Сначала по связи, потом сопровождают своими самолетами, потом можно выпустить контрольный выстрел мимо на испуг в виде последнего предупреждения. И уже только после этого стреляют на поражение. Ничего этого сделано со стороны турецких ВВС сделано не было. К тому же летчики не идиоты, что пропускать все предупреждения включая контрольный выстрел. Поэтому тут очевидно что все было спланировано. Да и сразу как то оператор появился с камерой.


Цитата:
Боюсь не так все просто. В экономической плане альтернативы Турции сегодня наверное нет. Даже Египет был дороже. Население у нас не богатое, прямо скажем. А отдыхать где-то им нужно...


Ну вообще то последние годы как раз таки Турция была дороже чем Египет. Из не особо дорогих все равно еще остаются страны типа Болгарии для отдыха. Но в любом случае, учитывая курс доллара и евро, сейчас везде отдыхать дорого. Тут уже ничего нового.





Цитата:
Ну и еще момент. Уничтожение турецкого направления - это десятки тысяч безработных людей у нас в стране, как никак самое популярное направление.


Ну это вряд ли. Кто может и останется безработным (ввиду узкой направленности исключительно на Турцию), но в основном просто люди будут перенаправлены на другие направления.


Цитата:
Не с ИГ, а с ССА
Это те же яйца, только сбоку. И расстреливали наших летчиков видимо эти самые "мирные" ребята из сирийской оппозиции.

Автор: Manni 25 Ноября 2015, 2:49
Цитата:
Ага, а российского посла на ковер просто так несколько раз вызывали. Эффеса попить.

Цитата:

Ну свечку не ты, ни я не держали. Как было на самом деле, хз.

Вот то что там было- точно хз.
Цитата:
Где видно то? Турки свою карту показывают, наши свою. Кому верить?

Американцам,конечно же) Ты хочешь сказать, при наличии стопицот спутников это большая проблема? Не верю. Да и там все контролируется очень четко, а не на 10-15км.
Тем более, если хрен увидишь, то какого они сбили,если не были уверены что пересек, или нет?
Связяться должны были на определенных частотах, а не хуй пойми таджико-турецких, если не отвечают, войти в визуальный контакт и попросить свалить.
А тут просто ебнули в спину. Это жопа.
Просто если ты находишь повод верить туркам - то это твое дело. По моему все очевидно и отрицать вину ихнюю глупо. Люди погибли.
Цитата:
Они сами НАТО.

Ну так ничего, что у нас с пендостанцами и их пособниками договор есть некий? Сами сбили,сами нарушили международные правила договора,и побежали прятаться к пендосам.
Короче, это пиздец, и что то тут домысливать странно. Ебаные турки охуели в край. Щас тут гермашка трясется от страха и правильно делает




Добавлено в [mergetime]1448409593[/mergetime]

Цитата:
и сбили уже его на территории Сирии.

Вот вот.А если так, то получается что турки нарушили вообще все что можно и нельзя, и типа не при делах к нато убежали. Ну эт пэстэц. Тут, блеать, напалм нужен....

Автор: REM 25 Ноября 2015, 3:09
Цитата:
Тут, блеать, напалм нужен....


К сожалению, это то, чего добиваются пиндосы. Ввязать Россию в конфликт с европейсками странами НАТО. А эти уроды далеко и будут ручки потирать. Но то что все равно реагировать жестко надо, это факт.

Автор: Dead 25 Ноября 2015, 12:41
Цитата:
Сейчас выясняется что никаких предупреждений вообще не было потому как самолет наш если и залетел в пространство Турции, то на несколько секунд


Во-первых, я говорил про предыдущие нарушения. То есть до этой истории наши, по утверждениям турок, три раза нарушали воздушное пространство их страны. Вызывали нашего посла и прямым текстом сказали, что будут сбивать.

Во-вторых, турки выложили запись переговоров со сбитым самолетом. Не знаю насколько она подлинная, но как бы хоть что-то.

Цитата:
наш если и залетел в пространство Турции, то на несколько секунд


Скажи, а что было бы если бы в наше воздушное пространство залетел бомбардировщик турок? Хотя бы на пару секунд. Ну вот давай откровенно.

Цитата:
Сначала по связи, потом сопровождают своими самолетами, потом можно выпустить контрольный выстрел мимо на испуг в виде последнего предупреждения. И уже только после этого стреляют на поражение. Ничего этого сделано со стороны турецких ВВС сделано не было


Так я и не спорю. Возможно так и надо было сделать.

Цитата:
Поэтому тут очевидно что все было спланировано


И с этим не спорю, подловили наших.

Цитата:
Да и сразу как то оператор появился с камерой


Мобильный телефон сейчас есть у всех, так что не показатель smile.gif

Цитата:

Ну вообще то последние годы как раз таки Турция была дороже чем Египет.


Неа. Если сравнивать похожие по качеству отели Египет был слегка подороже. Я сравнивал буквально пару месяцев назад. Плюс на Турцию было довольно много распродаж по билетам. На октябрь у покойного Трансаеро можно было взять в Анталью за 4 тыс руб в одну сторону.

Цитата:
Из не особо дорогих все равно еще остаются страны типа Болгарии для отдыха


Да, но там нет оллинклюзива, а значит по факту выйдет дороже, хотя билеты в Болгарию можно взять довольно дешево. Плюс виза, плюс короткий сезон: Черное море все же холодней Средиземного.

Цитата:
Но в любом случае, учитывая курс доллара и евро, сейчас везде отдыхать дорого. Тут уже ничего нового.


Ну это не значит, что люди будут дома сидеть. Крым? Ну так ты сам видишь, что там сейчас творится с электричеством. Сочи? Дороже Турции однозначно.

Цитата:
но в основном просто люди будут перенаправлены на другие направления.


Да, но потоки совершенно разные по объему. Ну не будет у людей, которые копили на Турцию и Египет, денег на Испанию или Кипр (цены там ты помнишь). Да безусловно свято место пусто не бывает, и количество туристов в эти страны увеличится, но уж точно поток в эти страны не перекроет поток в Турцию

Цитата:
Это те же яйца, только сбоку.


А ну да. Кого бомбим, тот и Игил smile.gif Понятно smile.gif

Цитата:
И расстреливали наших летчиков видимо эти самые "мирные" ребята из сирийской оппозиции.


Ну а если наши их бомбят (к слову они к угрозам для России уж точно не относились), они должны что делать?

Цитата:
Ты хочешь сказать, при наличии стопицот спутников это большая проблема?


Нет, просто когда у тебя есть два разных по результатам снимка, то верить нельзя ни тому, ни другому. Уж точно я не верю МО, которая миллион раз врала по поводу сбитого малазийского лайнера. Турки тоже заинтересованы оправдать свои действия. Поэтому, я вот не верю никому.

Цитата:
Связяться должны были на определенных частотах, а не хуй пойми таджико-турецких, если не отвечают, войти в визуальный контакт и попросить свалить


Опять же мы не знаем подробностей. Думаю там есть какой то канал для связи. Как никак война рядом.

Цитата:
Просто если ты находишь повод верить туркам - то это твое дело. По моему все очевидно и отрицать вину ихнюю глупо. Люди погибли


Опять же ты сделал какие-то свои выводы и для меня не столь все очевидно. Сделали турки глупость, да, согласен, сделали. Могли не сбивать? Думаю, да. Но, если пересечение границы было (подчеркиваю слово если), то уж, извини, имели на это право. Чай не пассажирский самолет, а бомбардировщик, тем более, если он еще и на сигналы не отвечал. И еще один момент важный. Мы бомбим сирийских туркменов (или туркменов). Для Турции это такой же братский народ, как для нас Украина. Ну вот и представь, что турецкие ВВС бомбят Донецк и Луганск, а затем еще на пару секунд влетают в наше воздушное пространство? Прибавь еще к этому личность самого Эрдогана. Это по сути такой же Путин с имперскими амбициями, тщеславием и т.д. Картинка в таком случае складывается. Два придурка захотели поиграть во властелинов мира, в итоге гибнут люди.

Автор: Manni 25 Ноября 2015, 16:39
Цитата:
Но, если пересечение границы было (подчеркиваю слово если), то уж, извини, имели на это право. Чай не пассажирский самолет, а бомбардировщик, тем более, если он еще и на сигналы не отвечал

Это просто удобная версия, придуманая дошкольниками, что он залетел к ним, да еще не отвечал.Да еще и откровенно кривая. Они знали что самолет наш и куда летит.
Если учесть соглашение о предупреждении инцидентов в воздухе, которое нато и его шестерки условились соблюдать, а турции насрать- это косяк раз,хоть эскадрилься бы пролетала.И права они не имели сбивать вот так.
Если граница не пересекалась, а по данным, в том числе, сирийской ПВО - нет , то косячелло номер два. Ну и не надо забывать про откровенно правдивые мотивы с нефтью - это три. И это даже не догадки. Просто потому, что объяснить действия ебаных турков не получиться никак.
Кто там кому братский народ - большой вопрос. Там бандиты зомбированые. Если бандит по национальности такой же как ты - это значит он не бандит? Там и из РФ тоже, всяких кавказцев,например, хватает.

Автор: Dead 25 Ноября 2015, 16:59
Цитата:

Это просто удобная версия, придуманая дошкольниками


Версия придуманная студентами тоже пока ничем не подтверждена. А учитывая кучу вранья в ходе расследования сбитого малазийского лайнера, то веры им нет.

Цитата:
Они знали что самолет наш и куда летит


Думаю да, знали

Цитата:
которое нато и его шестерки условились соблюдать, а турции насрать- это косяк раз,хоть эскадрилься бы пролетала.


И опять же да, турции - насрать, ибо у нее свои интересы.

Цитата:
Ну и не надо забывать про откровенно правдивые мотивы с нефтью - это три. И это даже не догадки


Не знаю. Сложный вопрос, разбираться надо

Цитата:
Просто потому, что объяснить действия ебаных турков не получиться никак.


Их действия я уже описал ранее. У них собственный интерес в регионе, у Эрдогана такие же имперские амбиции, как и у нашего фюрера. Мы в эти интересы влезли, получили то, что получили. Я конечно не политик, но мне кажется, такие вопросы надо было сразу обговаривать между сторонами, еще когда только Турция заявила, что будет сбивать.

Автор: Mindhealer 25 Ноября 2015, 17:29
Dead
Цитата:
Боюсь не так все просто. В экономической плане альтернативы Турции сегодня наверное нет. Даже Египет был дороже. Население у нас не богатое, прямо скажем. А отдыхать где-то им нужно... Даже если отменят прямые рейсы, никто не мешает летать с пересадкой. Конечно все зависит от того как вся эта ситуация разрешится. Ну и еще момент. Уничтожение турецкого направления - это десятки тысяч безработных людей у нас в стране, как никак самое популярное направление.


Вот тут не соглашусь. Альтернатива есть. Есть Восточная Азия. Средиземное море (правда в определенный сезон). Сам только недавно вернулся из Веьтнама. Шикарный отдых в великолепной "четверке" обошелся мне ровно в те же деньги, что и пребывание в отеле подобного класса в Египте или Турляндии. Долго выбирал, сравнивал, так что знаю, о чем говорю. Так что лить слезы по Турции и Египту не стоит вообще. ОАЭ и Тунис идут туда же. Лесом. Лично мое мнение.

Автор: Dead 25 Ноября 2015, 17:44
Цитата:
Шикарный отдых в великолепной "четверке" обошелся мне ровно в те же деньги, что и пребывание в отеле подобного класса в Египте или Турляндии


Но это либо заранее как-то искать какие-то скидочные акции, либо горячие путевки. Отели и проживание - могут стоить столько же. Но все упирается в стоимость билетов. Прибавь к этому 8-10 часовой перелет, разницу во времени (а для многих это просто вредно для здоровья), да и сервис. В Азии пока нет самого главного, ради чего летают наши соотечественники в Турцию и Египет - аллинклюзива. Прибавь к этому, что в Турции и Египте много древностей, в Азии любуются в основном природными красотами и храмами. То есть это немного другое.

На своем опыте могу сказать, что в среднем двухнедельные поездки как в Азию, так и Европу у меня обходились в 250 тыс руб до кризиса и 350 тыс руб после кризиса. Везде были самые дешевые отели, да и отели как правило не пятерки. Исключение Черногория - 150 тыс, но до сервиса Турции ей очень далеко.
Шопинг я не считаю. Две недели в Турции в пятизвездочной гостинице в октябре - 110 тыс руб (ибо уже не сезон), плюс тыс 60 на шопинг и качели-карусели.

Цитата:
Средиземное море (правда в определенный сезон). Сам только недавно вернулся из Веьтнама


А у нас Вьетнам уже не Средиземном море? smile.gif

Автор: Mindhealer 25 Ноября 2015, 18:22
Dead
Цитата:
Но это либо заранее как-то искать какие-то скидочные акции, либо горячие путевки. Отели и проживание - могут стоить столько же. Но все упирается в стоимость билетов. Прибавь к этому 8-10 часовой перелет, разницу во времени (а для многих это просто вредно для здоровья), да и сервис. В Азии пока нет самого главного, ради чего летают наши соотечественники в Турцию и Египет - аллинклюзива. Прибавь к этому, что в Турции и Египте много древностей, в Азии любуются в основном природными красотами и храмами. То есть это немного другое.


Я имел в виду стоимость поездки. Куда входит цена на трансфер, отель, развлекуха т.д. и т.п. Еще раз повторюсь, что за одну и ту же сумму предлагали примерно один и то же перечень тур. услуг. То есть Азия сейчас стоит реально дешевле того же Египта, но за счет разницы цены на авиабилеты выходит примерно одинаково. И да, в Азии ЕСТЬ allinclusive. Я отдыхал именно по такой системе. Посмотри отели Dessole, если не веришь. Я был в Турции. И могу сравнивать. Вьетнам мне понравился гораздо больше.
Согласен с тем, что тут зависит еще от того, кто чего от отдыха ждет. Ну, кому уперся Египет в ннн-ый раз, добро пожаловать в Минск.
Расстояние играет роль, да, но после Кубы и Доминиканы мне как то не привыкать. Не старики авось.

Цитата:
На своем опыте могу сказать, что в среднем двухнедельные поездки как в Азию, так и Европу у меня обходились в 250 тыс руб до кризиса и 350 тыс руб после кризиса. Везде были самые дешевые отели, да и отели как правило не пятерки.


Ахренеть! Ты где нашел такие цены?!!

Доминикана отель 4+ allin обошлось мне до кризиса в 126000 рублей на двоих!
Куба на фоне кризиса 4 allin обошлась мне в 140000 рублей.(Тогда курс бакса составлял 49 рублей).
Опять же могу договора показать, если есть недоверие.
За суммы, которые ты приводишь до кризиса можно было спокойно на Сейшелах отдыхать.


Автор: Dead 25 Ноября 2015, 20:42
Mindhealer Я немного загнул, поднял записи

Поездка в Азию - 150 тыс и 175 тыс (но это было в 2009 и 2010 г, тогда бакс в районе 33 руб стоил). Сложно сравнивать с сегодняшними ценами. Но тогда нас еще было двое.

Испания - 90 тыс (2011 г. ездил один на две недели)

Черногория (2012 г.) - 150 тыс на троих
Испания (2012 г.) - 250 тыс на троих на три недели
Черногория - 200 тыс (2013) - месяц (две недели троем, две - вдвоем)
Турция - 2013 г. - 55 тыс (плюс я там на шопинг конкретно потратился) 9 дней Греция - 2014 - 200 тыс - две недели на троих
Италия - 2014 г. - 250 тыс - две недели на троих
Испания - 2015 г. - 350 тыс за 22 дня на троих
Турция - 2015 г. - 110 тыс руб.

Азию я считал, сейчас нам только на билеты нужно отдать около 70-90 тыс руб на троих. Ибо нам с ребенком билеты с пересадкой в 17 часов или с двумя пересадками не подходит никак. Прямой до того же Бангкока - 30 тыс руб минимум. С нормальной пересадкой - 25 тыс. Не знаю уж, как можно еще сэкономить? Возможно от туроператора будет и дешевле. Если честно не проверял, ибо стараюсь ими не пользоваться

Автор: Mindhealer 25 Ноября 2015, 21:53
Вьетнам от Пегаса сейчас обошелся мне в общей сложности в 140 тысяч.+60 тысяч расходов внутри страны. Так что 200 в итоге на двоих. Много это или мало - вопрос спорный. По мне так терпимо. Просто я езжу сейчас в загранку 1 раз в год в силу занятости на работе. Мне хватает. В любом случае, из-за потери Турции выть на луну не стоит.

Автор: Dead 25 Ноября 2015, 23:18
Цитата:
В любом случае, из-за потери Турции выть на луну не стоит


Просто у меня довольно теплые чувства к этой стране. Более того, мы в этом году рассматривали даже возможность для инвестиций. К примеру, дуплекс на 240 кв.м. в новом доме недалеко от моря там стоит 130 000 долларов, что по московским меркам - копейки. Сейчас конечно взяли паузу

Цитата:
Много это или мало - вопрос спорный. По мне так терпимо


Да, нормально.

Автор: REM 26 Ноября 2015, 0:18
Цитата:
Я немного загнул, поднял записи


Ты приводишь цены исключительно индивидуального пошиба, когда ты хотел отдохнуть с максимальным комфортом. Так что лишний раз тут это показывать это больше на понты похоже smile.gif. ну да ладно.


Цитата:
А учитывая кучу вранья в ходе расследования сбитого малазийского лайнера, то веры им нет.


Ты про вранье пиндосов и великих укров с НАТО в придачу?


Цитата:
Во-вторых, турки выложили запись переговоров со сбитым самолетом. Не знаю насколько она подлинная, но как бы хоть что-то.


А уже даже иностранцы говорят что после анализа понятно, что запись липовая.



Цитата:
Скажи, а что было бы если бы в наше воздушное пространство залетел бомбардировщик турок? Хотя бы на пару секунд. Ну вот давай откровенно.


Думаю, наши истребители его бы проводили восвояси, а не били прямо без предупреждения. К тому же не сравнивай ситуации. Наша страна официально воюет с ИГИЛ, с врагом общим, в том числе как бы и с врагом Турции (понятно, что фактически ИГИЛ никакие не враги туркам). И соответственно, у наших самолетов есть приоритет. Если кто то помогает тебе избавиться от международного зла, то по идее ты ему должен сказать спасибо, помочь, или хотя бы не мешать. Так что тут абсолютно разные ситуации. К тому же то что мы нарушили их пространство, пока не доказано. даже сша говорит что самолет был сбит уже на территории Сирии.

Автор: Manni 26 Ноября 2015, 0:30
https://www.youtube.com/watch?v=0sYbaZG2wtE

Автор: REM 26 Ноября 2015, 0:39
Цитата:
Но, если пересечение границы было (подчеркиваю слово если), то уж, извини, имели на это право.


Не имели. По всем правилам международного права сбивать можно только после неоднократных предупреждений, о коих я писал выше, - радиобмен, визуальный контакт, контрольный выстрел. К тому же бомбардировщик наш, если ты не забыл, уже летел с задания и был пустой и без бомб. К тому же бомбардировщик перед истребителями это все равно что овечка перед волком. Он абсолютно беззащитен перед истребителем. У него нет средств для поражения воздушных целей и ведения воздушного боя. К тому же, сбивать можно, если самолет представляет реальную угрозу. Он же не представлял никакой угрозы. И не забудь, что турки постоянно нарушают воздушное пространство Греции, причем наглым образом. И никто их не сбивает. Тут однозначно спланированная акция. Мудак Эрдоган. Сначала пернул, а потом оглянулся.



А вообще, удивительно Антон, как ты все время свою страну грязью поливаешь. Как будто ты не русский и родился не здесь. Чтобы мы ни делали, ты везде видишь в наших действиях только плохое. На Украине мы виноваты, со сбитым нашим самолетом тоже опять же у тебя Россия виновата. Везде и во всем. Странно мне это. Я понимаю, что ты материалист и тебе по фигу на свою страну. Но нельзя же все таки быть до такой степени циником. Меня правда это удивляет. Не обижайся, просто пытаюсь понять, что такого в твоей голове происходит.




Автор: Tular. 26 Ноября 2015, 0:45
Не менее интересен другой момент. По какому поводу российский бомбардировщик, якобы наносящий удары по ИГИЛ, летает над территорией, где ИГИЛом и не пахнет?

Автор: Dead 26 Ноября 2015, 0:57
Цитата:
когда ты хотел отдохнуть с максимальным комфортом


Ну так у меня хорошие отели были только в Турции. Остальное все тройки в основном. Деньги кстати в основном на передвижение уходили и на еду, какой уж тут комфорт.

Цитата:

Ты про вранье пиндосов и великих укров с НАТО в придачу?


Я про бравого летчика Волошина и самолеты СУ (толи 23 толи 25)

Цитата:

А уже даже иностранцы говорят что после анализа понятно, что запись липовая


Возможно.

Цитата:

Думаю, наши истребители его бы проводили восвояси, а не били прямо без предупреждения


Думать можно что угодно. В нашей истории были уже подобные случаи. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC

Цитата:
Наша страна официально воюет с ИГИЛ


Да, но бомбят они немного другие группировки, в том числе и дружественных Турции туркменов. Еще раз повторю. Эта территория, как для нас Восточная Украина. Конечно турки в данном случае поступили по свинки, но, блин, когда ты влезаешь в зону чужих интересов, надо просчитывать возможные последствия, тем более они предупреждали.

Цитата:
понятно, что фактически ИГИЛ никакие не враги туркам


Действительно, 7 (или сколько их уже?) террактов же не повод не дружить.

Цитата:
И соответственно, у наших самолетов есть приоритет


Слушай, но это не перекресток. Идет сложная политическая игра. Либо наши и сами до конца не понимают всех раскладов и думают в твоем духе, что там все кто не Асад, тот Игил, а это извини заблуждение. Либо положили болт на все. Турков это не оправдывает, но это просто элементарные правила собственной безопасности.

Добавлено в [mergetime]1448488788[/mergetime]

Цитата:
якобы наносящий удары по ИГИЛ, летает над территорией, где ИГИЛом и не пахнет


Так все просто. Кого разбомбили, тот и Игил. Если ты читаешь новости, то у нас в Кабардино-Балкарии игиловцев уже мочат пачками. Правда опять же доказательств этому нет никаких. Объявили, что игиловцы и точка.

Автор: Vlad 26 Ноября 2015, 1:13
Manni
Цитата:
Просто подлетели истребителем к бомбардировщику, у которого из оружия только ракеты по наземке и дали залп.

но-но. не унижай наших оружейников))) этот самолет многим дал бы просраться. ракеты наземные одни, ну-ну wink.gif

Автор: Dead 26 Ноября 2015, 1:17
Цитата:

А вообще, удивительно Антон, как ты все время свою страну грязью поливаешь


Покажи мне предложение где я поливал грязью страну.

Цитата:
Чтобы мы ни делали, ты везде видишь в наших действиях только плохое


Если я вижу плохое, то я об этом прямо говорю, а не стараюсь найти какие-то оправдания. Тебе для понимания. Я двумя руками за уничтожение ИГ, проблема в том, что наши его не бомбят или быть точнее практически не бомбят. Странно, что ты этого не понимаешь. До терракта в Париже ни одного удара по столице ИГ. Охрененная борьба с терроризмом, если мы уничтожаем тех, кто сам воюет с ИГ.

Остальные группировки кстати никакой угрозы для нас не представляли, пока мы не влезли в совершенно чужую игру, и которая уже привела к гибели мирных людей в на Синае и военных рядом с Турцией? Мне что надо? Хлопать в ладоши от радости? Если люди делают что-то через жопу, то я вовсе их не обязан в этом поддерживать.

Цитата:
Я понимаю, что ты материалист и тебе по фигу на свою страну.


Слушай, ну не неси ахинею. Страна тут совсем не причем, ибо все действия делают конкретные люди.

Автор: Manni 26 Ноября 2015, 1:30
Vlad
Цитата:
но-но. не унижай наших оружейников))) этот самолет многим дал бы просраться. ракеты наземные одни, ну-ну wink.gif

Да не, я к тому, что наш был бомбардировщик, он нагибал все живое на земле. В воздухе для ведения боя у него там особенного то не было из оружия и ракет,но просраться бы дал конечно, тут ты прав). А сбил его истребитель, который и предназначается для атаки воздушных целей, у него там ракеты как раз для таких целей...

Автор: Vlad 26 Ноября 2015, 1:49
Вооружение
Стрелково-пушечное: 1 х шестиствольная 23-мм пушка ГШ-6-23 с 500 сн.
Боевая нагрузка: 7500 кг (максимальная), 8 узлов подвески вооружения
Управляемые ракеты:
ракеты «воздух-воздух»: 2 × Р-60 (АА-8)
ракеты «воздух-земля»:
4 × Х-25МЛ/МР или Х-23
3 × Х-29Л/Т или Х-59
6 × С-25Л
2 × Х-58
Неуправляемые ракеты:
192 (6 × 32) × 57 мм С-5 в блоках УБ-32 или
120 (6 × 20) × 80 мм С-8 в блоках Б-8М или
30 (6 × 5) × 122 мм С-13 в блоках Б-13Л или
4 × 240 мм С-24 или
6 × 266 мм С-25
Бомбы: свободнопадающие и корректируемые различного назначения, бомбовые кассеты
3 × 1500 кг (ФАБ-1500, КАБ-1500Л/ТК и т. д.) или
7 × 500 кг (КАБ-500Л/КР, ЗБ-500) или
10 × 500 кг (ФАБ-500, РБК-500) или
30 или 16 × 250 кг (ФАБ-250, РБК-250) или
38 × 100 кг (ОФАБ-100) или
7 × контейнеров КМГУ-2
Пушечные контейнеры: 3 × СППУ-6 с 23 мм пушкой ГШ-6-23 с 400 снарядами
Подвесной контейнер «Фантасмагория» для целеуказания ракетам Х-58

Автор: REM 26 Ноября 2015, 2:13
Цитата:
Не менее интересен другой момент. По какому поводу российский бомбардировщик, якобы наносящий удары по ИГИЛ, летает над территорией, где ИГИЛом и не пахнет?

Извини, а ты читал вообще предыдущие страницы и мои посты? по моему я все написал там по поводу бомбардировщика, его состояния, о способах предупреждения и так далее. Поэтому будь добр почитай сначала. И залет на несколько секунд не оправдание. Почитай в общем.



Цитата:
Думать можно что угодно. В нашей истории были уже подобные случаи. Тыц


Друг мой, я эту историю знаю вдоль и поперек, и не по Википедии. И в сравнении со вчерашней ситуацией, наши совесткие пилоты выполнили все способы предупреждения данного авиалайнера. Поэтому ты приводишь неуместное сравнение. Вчера никто не предупреждал наших никаким образом. Турки сознательно хотели сбить наш самолет. Зачем прикидываться???

Автор: Tular. 26 Ноября 2015, 11:36
Цитата:
Извини, а ты читал вообще предыдущие страницы и мои посты? по моему я все написал там по поводу бомбардировщика, его состояния, о способах предупреждения и так далее. Поэтому будь добр почитай сначала. И залет на несколько секунд не оправдание. Почитай в общем.

Если бы это еще хоть каким-то образом относилось к тому, что я написал...

Автор: Dead 26 Ноября 2015, 13:13
Цитата:
Извини, а ты читал вообще предыдущие страницы и мои посты? по моему я все написал там по поводу бомбардировщика, его состояния, о способах предупреждения и так далее. Поэтому будь добр почитай сначала. И залет на несколько секунд не оправдание. Почитай в общем


Рома, в твоих постах ни слова на вопрос Tular

Цитата:
Вчера никто не предупреждал наших никаким образом


Повторюсь. Наши говорят не предупреждали, турки говорят предупреждали. Кому верить? В зависимости от страны принадлежности? Или в зависимости от доказательств? Я не знаю как было на самом деле, подождем доказательств. Пока твое утверждение меня не убеждает, хотя я допускаю что это вполне могло быть.

Цитата:
Турки сознательно хотели сбить наш самолет. Зачем прикидываться???


И этого я не отрицал. Ты просто меня видимо не понимаешь. Повторю еще раз. Я не оправдываю турков, уверен что они сбили самолет сознательно, прекрасно понимаю кто это и что он не представляет угрозы для страны (хотя это все же бомбардировщик, а не пассажирский самолет). Но наши тоже поступили очень и очень опрометчиво. Они на войне находятся, в очень агрессивной среде. Турция несколько раз предупреждала что будут сбивать, все прекрасно понимали, что турки очень нервничают по поводу бомбежек туркоманов. Поэтому надо было либо договариваться заранее, либо посылать сопровождение. Какой-то хотя бы анализ ситуации должен же быть. А то что получается? Ты начала бомбить, тебе объявили джихад, а то, что у тебя рядом туристы летают никто не просчитал. Так и здесь. ну вы блин видите напряженность, ну так сгладьте ее, в конце концов это наш важный партнер (теперь уже "был"), ну или подстрахуйтесь хотя бы. Вот я о чем. Ты же в армии был, должен же это понимать.

Добавлено в [mergetime]1448533112[/mergetime]

Ну и вдогонку. Вот якобы я тут страну обсираю. А ты мне просто ответь на вопрос. Вот сбили самолет, более того, судя по всем, пилота расстреляли вовсе не туркмены, а сами турки. Что сделали наши? Отозвали посла? Разорвали все совместные проекты? Нет. Нашли какую то херню в курятине (и даже ссут признать, что есть взаимосвязь со сбитым самолетом), отменили турпутевки и потребовали вернуть Святую Софию. Ни санкций, ни отмена проектов. Вот это ответ так ответ. И ты после этого хочешь, чтобы я как-то наши власти уважал?

Автор: Manni 26 Ноября 2015, 14:47
Цитата:
Турция несколько раз предупреждала что будут сбивать, все прекрасно понимали, что турки очень нервничают по поводу бомбежек туркоманов. Поэтому надо было либо договариваться заранее, либо посылать сопровождение.

Ну ,тоесть, натовское соглашение о предупреждении инцидентов в воздухе это хуйня,при том, что самолет был сраный американский ф16 , который они может и не имели права поднимать вообще и тем более атаковать,главное что турки нервничают? Ну давайте ебнем нахуй ракетой по сша и скажем что нервничали. И все- вот оно оправдание. Которое можно будет долго обсуждать причем. Ну не ерунда?
Цитата:
Ты же в армии был, должен же это понимать.

https://www.youtube.com/watch?v=0sYbaZG2wtE повторю ссылку, где пиндосский военный говорит что турки ебанулись. Он тоже в армии был и не только.На фокс ньюс есть на анг языке, если чо.

Автор: Dead 26 Ноября 2015, 14:59
Цитата:
Если кто то помогает тебе избавиться от международного зла, то по идее ты ему должен сказать спасибо, помочь, или хотя бы не мешать


Мне лень вчера было расписывать про борьбу с международным злом, ибо видно, что ты даже примерно не представляешь картину происходящего. За меня это прекрасно сделал Носик http://dolboeb.livejournal.com/2882442.html. Может после этого ты поймешь, что мы, как бы тебе не хотелось, часть этого международного зла и никакой борьбы с международном терроризмом, как тебе рассказывают на госканалах, не ведется вообще. Каждая страна преследует свои собственные и сиюминутные интересы.

Добавлено в [mergetime]1448539543[/mergetime]

Цитата:
натовское соглашение о предупреждении инцидентов в воздухе это хуйня


Сложный вопрос. Но Турция, легко кладет на все договоренности партнеров, если это противоречит их интересам. К примеру, они бомбят курдов, которых поддерживает США. Конфликт интересов на лицо.

Цитата:
амолет был сраный американский ф16 , который они может и не имели права поднимать вообще


Без понятия. Может и так.

Цитата:
Ну давайте ебнем нахуй ракетой по сша и скажем что нервничали. И все- вот оно оправдание.


Не знаю что тебе ответить, ибо не понял взаимосвязи.

Цитата:
де пиндосский военный говорит что турки ебанулись. Он тоже в армии был и не только


Да, американский чувак прав, только опять же я не понял связи с моим постом. Я не понимаю какую мысль ты пытаешься донести? Что турки сделали глупость и ошибку? Так я уже две страницы пишу об этом же. Если я объясняю действия Турции, это не значит что я их поддерживаю.

Автор: REM 26 Ноября 2015, 16:10
Цитата:
Если бы это еще хоть каким-то образом относилось к тому, что я написал...

Поясняю для тех кто в танке. Российский бомбардировщик, который не якобы, а реально бомбил ИГИЛ. Он летел с задания. Какие еще вопросы?

Цитата:
Турция несколько раз предупреждала что будут сбивать, все прекрасно понимали, что турки очень нервничают по поводу бомбежек туркоманов. Поэтому надо было либо договариваться заранее, либо посылать сопровождение. Какой-то хотя бы анализ ситуации должен же быть.

Манни уже ответил за меня по поводу соглашения с америкосами о предотвращении инцидентов в воздухе. И Турция, входящая в альянс с США, подпадает под эти правила. Может просто ты об этом не знал. Данное правило не значит что можно летать в турецком пространстве свободно, но оно означает, что нужно уклоняться, а по хорошему, даже оказывать содействие нашим боевым единицам. По хорошему просто не мешать. Типа одно дело делаем. Но увы, это только на бумаге. В реальности они все по своему решили.


Цитата:
Ты же в армии был, должен же это понимать
Вот именно потому что я был, я и говорю это. Обо всем можно договориться. И у нас была подстраховка в виде соглашения. Турки на него начхали.


Цитата:
Мне лень вчера было расписывать про борьбу с международным злом, ибо видно, что ты даже примерно не представляешь картину происходящего.


Картину происходящего я прекрасно понимаю. И то, что мы также преследуем свои интересы, я тоже прекрасно знаю. Только мы во всяком случае все делаем по уму и без двойной игры. И госканалы тут ни при чем. Если на то пошло, ты новость о самолете, тоже чай не с потолка увидел, а в интернете или по тв.


Автор: Dead 26 Ноября 2015, 16:25
Цитата:
реально бомбил ИГИЛ


А можно узнать источник этой безусловно правдивой информации? smile.gif

Цитата:
Турция, входящая в альянс с США


Еще раз повторю для тех, кто в танке smile.gif У Турции свои интересы, и далеко не всегда они пересекаются с США. Если договор подписан с США, то собственно все вопросы к США. Турция в начале октябре сбила наш беспилотник, никаких выводов из этого не надо было делать? Продолжать считать, что Турция что-то нам должна?

Цитата:
Типа одно дело делаем


Мы даже ни одно дело с США делаем. Ибо каждый бомбит разные стороны. Когда же до тебя дойдет?

Цитата:
Только мы во всяком случае все делаем по уму и без двойной игры


Угу, угу. Самолет с туристами и самолет без сопровождения это все по уму, да.
Скажи, а почему мы столицу ИГ не бомбим?

Цитата:
ты новость о самолете, тоже чай не с потолка увидел, а в интернете или по тв


Да, когда об этом сообщили все стороны конфликта - наши, турки, нато и повстанцы.

Автор: Manni 26 Ноября 2015, 18:10
Цитата:
Турция в начале октябре сбила наш беспилотник, никаких выводов из этого не надо было делать?

А кто то разве подтвердил что он наш? Сделано в России-да. Ну так и ф16 турецкий сделан в сша.



user posted image

Автор: Dead 26 Ноября 2015, 18:24
Цитата:

А кто то разве подтвердил что он наш? Сделано в России-да. Ну так и ф16 турецкий сделан в сша


Это не меняет суть дела. Турки были настроены довольно серьезно, это надо было учитывать. Об этом речь

Юмор на картинке на уровне какого то детского сада, уж извини.

Автор: Tular. 26 Ноября 2015, 18:46
Цитата:
Поясняю для тех кто в танке. Российский бомбардировщик, который не якобы, а реально бомбил ИГИЛ. Он летел с задания. Какие еще вопросы?

Спасибо за, как всегда, исчерпывающие доказательства.

А сейчас:
Траектория полета сушки
https://meduza.io/image/attachments/images/000/018/273/large/Fmac8G9Jp8n7NQKBUI3GBQ.jpg
Карта распределения сил в Сирии
http://shurupo-vert.ru/wp-content/uploads/2015/10/286.jpg
Сплошной ИГИЛ.

Автор: Dead 26 Ноября 2015, 20:01
Tular.

По поводу траектории полета. Нашел довольно забавный анализ. https://citeam.org/su-24-mi-8/. Не буду судить об адекватности сего анализа, так как не со всеми выводами я согласен, но глубоко я доказательства не анализировал. Но там есть абзац про то, что траектория траектории Су-24 на карте и на радаре, представленная нашими существенно различаются. На карте он не залетел, а на радаре залетел.

ЗЫ: Интересный абзац про то, кто конкретно расстрелял нашего пилота. Получается, что это турок из националистической организации "Серых Волков" (это же те, кто на папу римского покушались??). Опять же не уверен, в этом на 100%, мне вот лично показалось, что чувак не похож на фото, но вполне может быть и правдой. В таком случае это же копия ситуации на Украине, когда на территории страны воюют разные националисты под видом местных жителей.


Автор: REM 26 Ноября 2015, 20:10
Dead Антох не тупи!
Цитата:
Мы даже ни одно дело с США делаем. Ибо каждый бомбит разные стороны. Когда же до тебя дойдет?



Цитата:
По хорошему просто не мешать. Типа одно дело делаем. Но увы, это только на бумаге. В реальности они все по своему решили.


В глаза не долбись!





Цитата:
самолет без сопровождения это все по уму, да.


Истребители сопровождения нужны для защиты бомбардировщика от воздушной угрозы. Официально у террористов нет самолетов. Поэтому, в случае, если бы мы сразу начали сопровождать наши бомбики истребителями, это было бы уже нашей провокацией в отношении НАТО. Там бы сразу завопили о том, что дескать, русские угрожают, летают с истребителями рядом с Турцией, вроде как определенным союзником (на бумаге). Поэтому, с точки зрения соблюдения всех проволочек бюрократических мы были тогда правы.




Добавлено в [mergetime]1448558123[/mergetime]

Цитата:
Траектория полета сушки


И что? даже если самолет залез на 1 км? Еще раз тебе говорю, почитай что я писал о том, как предупреждают вражеский самолет. 1 км для реактивного самолета это секунды. И за эти секунды турецкие ВВС сумели 10 раз предупредить наших по радиосвязи, сопроводить визуально и дать контрольный выстрел? Не смеши мои тапочки.


Автор: Dead 26 Ноября 2015, 20:18
Цитата:
Антох не тупи!


Тупишь как раз ты. Тебе уже и карты показали, и ссылки дали. По херу.

Цитата:

В глаза не долбись!


Это как?

Добавлено в [mergetime]1448559337[/mergetime]

Цитата:
И за эти секунды турецкие ВВС сумели 10 раз предупредить наших по радиосвязи, сопроводить визуально и дать контрольный выстрел?


Я не знаю как до тебя достучаться smile.gif

Еще раз на пальцах

1) Турки не правы в любом случае. НЕ ПРАВЫ. Так понятно? Даже НАТО это признает. НАТО. ПРИЗНАЕТ.
2) Я не знаю были ли предупреждения. НЕ ЗНАЮ. И ты этого тоже не знаешь. НЕ знаешь. Ибо не тебя и меня там не было. А стороны говорят по разному. Так понятно?
3) Не зависимо от предупреждений в данном конкретном случае, Турки несколько раз заявляли о том, что будут сбивать. БУДУТ СБИВАТЬ. И даже сбили некий российский беспилотник (пусть наши его и не признали). Как думаешь, это должно было заставить задуматься и принять необходимые меры?
4) Если самолет пересек границу, государство в праве его сбить. То есть с юридической точки зрения оно абсолютно право, ибо заранее предупредило, а граница нарушена. Визуальный контроль и контрольный выстрел не всегда возможно сделать, иначе пока ты все это предпримешь, тебе уже полстраны разбомбят.

Так о чем мы спорим?

Автор: terra incognita 26 Ноября 2015, 22:27
DEAD я с тобой согласен по всем пунктам, что ты пишешь, но увы мне давно стыдно за МОЮ страну, которой достаются такие неадекватные правители и их друзья-бизнесмены. любое обсуждение - это переживание, поэтому это - мое первое и последнее послание в этом топике. Кто-то сказал: "Умом Россию не понять, а другими местами - слишком больно((( Я согласен, слишком больно

Автор: REM 27 Ноября 2015, 0:54
terra incognita Стыдно, когда тебе стыдно за свою страну.



Dead Я вовсе не отрицаю, а признаю, что у нас есть свои геополитические интересы. Крым тоже является таковым. Но только что тут плохого? В конце концов, США вообще не церемонятся ни с кем и никогда, когда речь идет об их интересах в любой сфере. Почему же ты их не осуждаешь?



Автор: Tular. 27 Ноября 2015, 2:14
Rick, введи фейспалм!

Цитата:
И что? даже если самолет залез на 1 км? Еще раз тебе говорю, почитай что я писал о том, как предупреждают вражеский самолет. 1 км для реактивного самолета это секунды. И за эти секунды турецкие ВВС сумели 10 раз предупредить наших по радиосвязи, сопроводить визуально и дать контрольный выстрел? Не смеши мои тапочки.

Прекрасный диалог.

- Почему российский самолет бомбит территорию, где нет ИГИЛовцев?
- Турция не имела права его сбивать!

И потом еще перечитать предлагает. Сюрреализм какой-то.

Цитата:
Но только что тут плохого? В конце концов, США вообще не церемонятся ни с кем и никогда, когда речь идет об их интересах в любой сфере.

О, это однозначно в горячей десятке нелепых аргументов. Когда тебе гопники в темной подворотне зубы выбьют, ты на следующий день с чистой совестью пойдешь в соседний двор, чтобы делать тоже самое со случайными прохожими? Ну а че, другим же с рук сходит.

Dead
Цитата:
Но там есть абзац про то, что траектория траектории Су-24 на карте и на радаре, представленная нашими существенно различаются. На карте он не залетел, а на радаре залетел.

Отлично! Всегда удивляло, как на такой ерунде, где способен найти несоответствия даже непосвященный, постоянно можно палиться? Народ, впрочем, во все поверит.

Статья понравилась, с выводами согласен, но насчет НочныхСерых Волков как раз-таки хз. Чел вроде похож (на одной фотке совсем не похож), но причастность его одного еще мало что доказывает. Там же реально все против всех, поэтому в таком бардаке чтобы разобраться, нужно анализ куда более глубокий проводить. Да и разницы, честно говоря, не вижу - турок там был или туркмен этнический.

PS. Классный жест у этих волков серых. Только фотку увидел, думаю "о, таки наши люди уже везде!"

Автор: REM 27 Ноября 2015, 13:57
Tular.
Цитата:
О, это однозначно в горячей десятке нелепых аргументов. Когда тебе гопники в темной подворотне зубы выбьют, ты на следующий день с чистой совестью пойдешь в соседний двор, чтобы делать тоже самое со случайными прохожими? Ну а че, другим же с рук сходит.


А тебе то какая разница? С твоей Белоруссией все в порядке, никого не сбили. Или ты за русских радеешь? smile.gif

Автор: Dead 27 Ноября 2015, 14:39
Цитата:
Я вовсе не отрицаю, а признаю, что у нас есть свои геополитические интересы. Крым тоже является таковым. Но только что тут плохого?


Сбитый самолет также часть геополитического интереса Турции. Так что тут, согласно твоей логике, плохого? А я тебе отвечу. Люди гибнут от этого, и далеко не все из них террористы, бандиты и т.д. С примером Tular полностью согласен.

Цитата:
Почему же ты их не осуждаешь?


А ты меня об это спрашивал? Или просто сам выводы сделал? Тебе для понимания, политику США я совершенно не поддерживаю, мне она глубоко противна (хотя в саму страну я все же бы съездил) только разница в том, что я не живу в США, я живу в России, и если она делает что-то что мне кажется глупым, неправильным, несправедливым, я об это говорю.

Цитата:

Отлично! Всегда удивляло, как на такой ерунде, где способен найти несоответствия даже непосвященный, постоянно можно палиться? Народ, впрочем, во все поверит.


Совершенно верно, все эти отмазки (а они еще на подбитом самолет на Украине облажались, вылив в открытый доступ явно фальсифицированные снимки)они же рассчитаны на толпу. Тех, кто может здраво рассуждать, их собственно не много, чо уж там. Ты ж даже на форуме видишь. Чтобы ты не говорил, какие бы доказательства не предъявлял, получаешь один и тот же ответ - вы все врете, ты не любишь Россию. Как об стенку горох. У меня позиция простая - есть убедительные доказательства, принимается. Нет доказательств, прохожу мимо. Вот этот вот блоггер, ссылку на которую я дал, у него позиция чисто пропатриотическая, работает в том числе и за деньги, пару раз светился в заказах из администрации президента. То есть у меня с ним нет ничего общего. Однако, когда я вижу материал, который в плане доказательств сделан довольно хорошо, я готов в него поверить.

Цитата:
Чел вроде похож (на одной фотке совсем не похож), но причастность его одного еще мало что доказывает


Согласен, но ситуация очень сильно напоминает то, что было на Украине. Группа неких националистов вдруг оказывается добровольцами в соседней стране. Случайно? Возможно. Специально? Тоже может быть. Но ситуация интересная. За ней стоит понаблюдать.

Автор: Tular. 27 Ноября 2015, 15:20
Цитата:
А тебе то какая разница? С твоей Белоруссией все в порядке, никого не сбили. Или ты за русских радеешь? 

Радею я за здравый смысл.

И разница мне есть. Когда страна, у которой Беларусь находится в вассальной зависимости, творит полный беспредел и ввязывается в хрен пойми что, а потом еще и хочет у нас разместить свою авиабазу - манал я такое "все в порядке".

Автор: REM 27 Ноября 2015, 17:54
Цитата:
они же рассчитаны на толпу. Тех, кто может здраво рассуждать, их собственно не много, чо уж там. Ты ж даже на форуме видишь.


Антох, а вот за такое можно и схлопотать. Ты за словам то следи. Меня всегда умиляло твое качество всех считать ниже себя. Как же ты любишь себя превозносить, просто диву даюсь.






Добавлено в [mergetime]1448636163[/mergetime]

Цитата:
И разница мне есть. Когда страна, у которой Беларусь находится в вассальной зависимости, творит полный беспредел и ввязывается в хрен пойми что, а потом еще и хочет у нас разместить свою авиабазу - манал я такое "все в по


Ну я бы не сказал что Беларусь вассальная. Это не так. Ваш батька себе на уме всегда и сказать что он России в рот смотрит, значит слукавить. Нет, он всегда о своих интересах думает. И правильно делает. Так что нет, вассальством я бы это не назвал.

Автор: Dead 27 Ноября 2015, 18:10
REM Ну ты знаешь где меня найти, если чо smile.gif

Автор: Manni 27 Ноября 2015, 20:57
Цитата:
Однако, когда я вижу материал, который в плане доказательств сделан довольно хорошо, я готов в него поверить.

В фотошопе тоже хорошо делают. Видосы смонтажить нынче не вопрос.Ты будешь верить тому, у кого лучше получилось обработать фото,я так понял и краше написать? Ну так тогда это не твоя точка зрения, это за тебя уже придумали и продали как журнал в красивой облоге. Хочешь,предоставлю доказательства жизни на марсе?)
У меня тут подруга смотрит на 4 языках новости - везде все по разному показывают в отношении России. И только нормальному, не поехавшему мозгом в этом срачнике, русскому , понятно где что.
Цитата:
У меня позиция простая - есть убедительные доказательства, принимается.

Твоя позиция в том, что ты не принимаешь никаких доказательств одной стороны, зато доказательства другой выглядят авторитетнее. Хотя ты и их "как бы тоже не совсем принимаешь". Это очень режет глаз) Дело твое, но со стороны забавно..
Цитата:
3) Не зависимо от предупреждений в данном конкретном случае, Турки несколько раз заявляли о том, что будут сбивать. БУДУТ СБИВАТЬ. И даже сбили некий российский беспилотник (пусть наши его и не признали). Как думаешь, это должно было заставить задуматься и принять необходимые меры?
4) Если самолет пересек границу, государство в праве его сбить. То есть с юридической точки зрения оно абсолютно право, ибо заранее предупредило, а граница нарушена. Визуальный контроль и контрольный выстрел не всегда возможно сделать, иначе пока ты все это предпримешь, тебе уже полстраны разбомбят.

Ты опять про тоже самое, ну ладно, и я повторюсь-
соглашение о предупреждении инцидентов в воздухе , как и о чем там написано - это раз. Я не читал) но я к тому, что там такой хуйни нет точно.И ЮРИДИЧЕСКИ - нихера они не правы.

Номер два - сбивать они права НЕ ИМЕЛИ по простой причине того, что им никто не угрожал. Да, это самолет, а не воздушный шар. Что это меняет? Они ДОЛЖНЫ БЫЛИ сначала попросить улететь домой, по радио, ВИЗУАЛЬНО, по всякому. Это два.Что блять за хуйня- десять раз предупредили по игрушечному радио, а визуально не показались - что за дет сад отмазка, пилот в первый класс школы ходит, блять? Его ебаное турецкое радио нихуя не работает,хотябы такая причина для начала. И да, раз граница не была пересечена, а а она не была пересечена, то причину сбивать самолет может увидеть только ,видимо,турок, не иначе... Короче, это просто ясли какие то, в это верить-это полный п. Сбить они могли и с земли, при этом они ДОЛЖНЫ дать понимание, что ПОНЯЛИ ,что самолет летит бомбить ТУРЦИЮ. Они даже доказать не могуть что он к ним залетел, а не то что сказать что он там делать мог.
Кто там кому обещал чего - долбить их в очко, сбивать они обещали, ну ну.
Ты вот,Dead , когда на работу устраиваешься, тоже ведь договор подписываешь. Или устно все, так же как и турки сбивать, обещаешь на словах работать и даже паспорт не показываешь работодателю?
О чем речь то, о какой юридической правоте?)))

Вообщем, если человек едет в отпуск ,скажем, на поезде,и на границе у него пограничник просит показать паспорт и тут выясняется что он его забыл - то человека можно к хуям застрелить сразу. Пересек ведь,сука , а права не имел.
Все по закону

Автор: REM 27 Ноября 2015, 22:40
Цитата:
Совершенно верно, все эти отмазки (а они еще на подбитом самолет на Украине облажались, вылив в открытый доступ явно фальсифицированные снимки)они же рассчитаны на толпу.


Цитата:
Однако, когда я вижу материал, который в плане доказательств сделан довольно хорошо, я готов в него поверить.


У тебя двойные стандарты, как сейчас принято говорить smile.gif)))). Получается, что мы толпа, а ты, верующий в авторитетные снимки, конечно же не толпа и не серая масса, а высококультурный человек со своей точкой зрения. Ты хоть разницу между двумя своими цитатами понимаешь? smile.gif Я вот лично не понимаю в чем разница между яйцами белыми и яйцами крашеными. Что те, что те, одинаковы по вкусу, когда их сваришь smile.gif

Автор: Dead 27 Ноября 2015, 23:02
Цитата:

В фотошопе тоже хорошо делают. Видосы смонтажить нынче не вопрос.Ты будешь верить тому, у кого лучше получилось обработать фото,я так понял и краше написать?


Подделать множество сторонних источников сложно. По той же ссылке от блоггера, и ссылки на твиттер чувака, и ссылки на турецкие СМИ, и привязка к географическим локациям. Их ты как подделаешь?. То есть набирается некая критическая масса доказательств, которая и дает возможность делать выводы. При том, я могу честно сказать, что часть доказательств выглядит не убедительно и даже не правдоподобно, например показания некого чувака из Голландии, который слышал предупреждение турков нашему самолету. Предполагаю, что все это должно было проходить на специальной, закрытой частоте, недоступной гражданским судам. Заметь, что я, главный критик России на этом форуме, это признаю smile.gif

Цитата:
И только нормальному, не поехавшему мозгом в этом срачнике, русскому , понятно где что.


Ну слава Богу. Хоть кому то все ясно smile.gif Мои поздравления smile.gif

Цитата:
Твоя позиция в том, что ты не принимаешь никаких доказательств одной стороны, зато доказательства другой выглядят авторитетнее


А можно по подробней? Какие именно доказательства "одной стороны" я не принял?
Еще раз повторю. Я не занимаю ничью позицию - ни российскую, ни турецкую. Я журналист, поэтому смотрю на это со стороны, это позволяет более трезво оценивать ситуацию. И если я дал ссылку на конкретный блог, это всего лишь означает, что он интересен для изучения и для обсуждения. Если тебе есть возразить по поводу написанного там, то собственно "велкам".

Цитата:
соглашение о предупреждении инцидентов в воздухе


Я тебе честно скажу, я не видел этого соглашения и не знаю что там написано и самое главное кто конкретно его подписывал. И еще раз, для совсем упертых, повторю. Я НЕ СЧИТАЮ, ЧТО ТУРЦИЯ ПРАВА. Так понятно?

Цитата:

Номер два - сбивать они права НЕ ИМЕЛИ по простой причине того, что им никто не угрожал


Слушай, мы опять переливаем из пустого в порожнее. Пусть каждый останется при своем. Ты считаешь, что не права Турция и точка. Ну ок. Я тоже считаю, что Турция не права, но все немного сложнее и не ограничивается конкретно этим эпизодом. Давай на этом и закончим. Если юридически, как ты говоришь, она не имела право ничего делать, то есть международный суд, в который Россия может обратиться.

Цитата:
И да, раз граница не была пересечена, а а она не была пересечена


Аргумент. Ну если ты это гарантируешь, то готов тебе поверить smile.gif Просто на слово smile.gif

Добавлено в [mergetime]1448655564[/mergetime]

REM

Научись пожалуйста читать. А если тебе что-то не ясно и не понятно, возьми и спроси.

Вот моя цитата по отношению к первой ссылке. В каком конкретном предложении написано, что все там чистая правда?

Цитата:
Нашел довольно забавный анализ. Тыц. Не буду судить об адекватности сего анализа, так как не со всеми выводами я согласен, но глубоко я доказательства не анализировал. Но там есть абзац про то, что траектория траектории Су-24 на карте и на радаре, представленная нашими существенно различаются. На карте он не залетел, а на радаре залетел.


Цитата:
Однако, когда я вижу материал, который в плане доказательств сделан довольно хорошо, я готов в него поверить


Эта цитата относилась к ссылке, которая была внутри первой и касалась только чувака, который возможно убил нашего пилота. Материал клевый, работа проделана хорошая, но даже тут я признал, что возможно что на фото не он. См. нашу переписку с Tular

Далее, эта вторая ссылка сделана пророссийским блогером, позицию которого по многим другим вопросам я не разделяю. То есть у него позиция как у тебя.

Теперь внимание, вопрос. Так в чем заключаются двойные стандарты? Даю ссылку на пророссийского чувака, вам не нравится, я все придумал. Дам ссылку на "прозападного", я тоже враг народа. Вы сами то определитесь. Ну или читать научитесь.

Автор: Tular. 27 Ноября 2015, 23:45
Цитата:
Ну я бы не сказал что Беларусь вассальная. Это не так. Ваш батька себе на уме всегда и сказать что он России в рот смотрит, значит слукавить. Нет, он всегда о своих интересах думает. И правильно делает. Так что нет, вассальством я бы это не назвал.

Он действительно о своих интересах думает. И единственный его интерес - до конца дней своих продержаться у власти. За счет холуйства, кредитов от России и иногда МВФ за хорошее поведение. Отсюда и рождаются невыгодные условия в рамках таёжного союза, потери из-за санкций, предъявленных в отношении не нас, а России, и прочая, и прочая. Живёт от подачки до подачки, независимости и близко нет. Хотя по поводу Донбасса и Крыма извернулся просто мастерски.

Dead
Опять ты родину грязью поливаешь, неблагодарный.

Now Playing: Necronomicon - Out Of Hell

Автор: Dead 27 Ноября 2015, 23:56
Цитата:
Опять ты родину грязью поливаешь, неблагодарный


Кто бы говорил. Да вы молиться на Путина должны smile.gif

http://postimage.org/
http://postimage.org/index.php?lang=russian

Автор: Tular. 28 Ноября 2015, 0:37
Dead
biggrin.gif Хотя, как пить дать, придумают какую-нибудь херню, чтобы и такого не допустить. Может, о выездных визах вопрос опять поднимут smile.gif А еще проще - с Беларусью поругаются, мне даже интересно, когда повод найдут, и какой smile.gif

Автор: REM 28 Ноября 2015, 1:22
Tular. Батька довольно часто встает в позу и пытается ультиматумы ставить. Во всяком случае не расшибает себе лоб когда кланяется, как это делает Прибалтика и Польша перед США. Хотя, по большому счету они просто раком перед ними стоят.



Dead Антон, хоть ты и говоришь что ты не поддерживаешь ни одну из сторон, но перекос идет все же в пользу того, что это именно Россия больше виновата в том что произошло. Турция не права очевидно, ты с этим не споришь. Но и Россия тоже виновата, что не вняла предупреждениям и так далее. Один хрен, негатива у тебя больше к русской версии. А по поводу того, что надо разбираться и не все так однозначно, это конечно понятно. Просто твоя нелюбовь и нетерпимость ко всему русскому зашкаливает. Но понять тебя можно, ты материалист до мозга костей. У материалистов как правило нет родины. Им это неведомо. Как там в Брат-2 было сказано: Родина там, где задница в тепле.

Автор: Tular. 28 Ноября 2015, 2:03
Цитата:
Батька довольно часто встает в позу и пытается ультиматумы ставить.

Дешевый популизм, непонятно на кого рассчитанный. Хотя уже понятно.

Цитата:
Один хрен, негатива у тебя больше к русской версии.

Цитата:
Просто твоя нелюбовь и нетерпимость ко всему русскому зашкаливает.

Интересно, почему я этого не вижу.

Автор: Dead 28 Ноября 2015, 2:23
Цитата:
Может, о выездных визах вопрос опять поднимут


Все к этому идет. Ростуризм сегодня целый день вещал о вреде выездного туризма, законопроекты уже вносят в Госдуму и так далее. Охлос яростно аплодирует.

REM

Заебался я твою ахинею слушать. Давай на этом и закончим. Спорить имеет смысл, когда есть диалог. У нас с тобой его нет.

Автор: Dead 29 Ноября 2015, 0:23
Смотрю новости и охреневаю. Турецкий хочет сменить фамилию. Депутаты предлагают запретить шаурму. Саратовские школьники собирают деньги на новый бомбардировщик. Жириновский предложил ударить по Стамбулу ядерным зарядам. Ну это же какой-то ебанный пиздец (извините за мой французский)

Автор: Tular. 29 Ноября 2015, 0:42
Dead
Тебя же предупреждали
Цитата:
Россия станет еще лучше чем сейчас

Автор: REM 29 Ноября 2015, 0:58
Tular. Ерничать не надо.


Dead Ну Жирик всегда отличался радикальными заявлениями. Нашел кого слушать. Понятное дело, что общественность реагирует крайне агрессивно. Но пока ничего сверхмощного гос-во не предприняло. Месть будет, но не явная. Туристы, экономика. Этого более чем достаточно. Необязательно сразу воевать.

Автор: шел мимо 29 Ноября 2015, 1:56
Не хотел отписываться в этой ветке, но пожалуй все-таки отмечусь.

REM
Я во многом с тобой солидарен, моя позиция такова, что никому не должна сходить с рук агрессия в отношении нашей страны. Я естественно не сторонник методов Вольфыча, и запросто съем шаурму если приспичит, но точно не поеду туда отдыхать, даже при условии извинения Эрдогана и отмены всех запретов. Здоровый национализм и самоуважение, как по мне, это нормально. Я живу в России, идентифицирую себя как россиянин, и главное хочу жить здесь и дальше, а значит, тех людей, которые своими действиями или помыслами причиняют вред моей стране, даже репутационный, то этих людей я мягко говоря недолюбливаю. Чего уж говорить о сбитом самолете и потере личного состава.

Что же касается так называемых либералов, то мое отношение к ним не однозначное. Среди них немало хороших и талантливых людей, которые так же любят свою страну, и хотят ее процветания. В основной массе это интеллигенция и часть среднего класса. Немало и бизнесменов, кстати.

Разница лишь в видении ситуации. Если для одних стакан наполовину пустой, то для других наполовину полный.

Есть и третья категория - так называемые "борцухи". Вот именно эту категорию граждан я считаю опасной для общества. Они не знают как что-либо построить, зато ломать мастера. Основная их масса, это радикально мыслящие молодые люди, которые наслушаются речей, как все хорошо там и как все плохо здесь, и готовы в случае кипиша выйти на баррикады. А посетив, например поликлинику, и столкнувшись с бюрократией, еще больше начинают верить в европейский рай.
Но главные злодеи на мой взгляд, это те, кто набрасывает на вентилятор. Все как один исключительно критикуют, при этом не говоря, как это исправить.

REM
Поэтому я пришел к выводу, что не надо никому ничего доказывать. Один хрен, каждый останется при своем мнении.
И вообще, чему быть - тому не миновать. Сейчас на всем рунете активно подогреваются протестные настроения. Тему дальнобоев только ленивый не обмусолил. Выборы на носу, хуле.

Надеюсь у дяди Вовы хватит и сил и средств сохранить конституционный порядок.

Автор: Dead 29 Ноября 2015, 3:18
Цитата:
Тебя же предупреждали


Куда же еще лучше то? smile.gif

Цитата:
Ну Жирик всегда отличался радикальными заявлениями. Нашел кого слушат


Ну он лишь дополнение к вышесказанному. И к тому же, он не сильно одинок. Сегодня к примеру, о том, что наши войска вполне могут взять Стамбул сказал Степашин, человек кстати, на моей памяти, следящий за своим базаром.

Цитата:
Этого более чем достаточно


Скажем так, от любых санкций всегда теряют обе стороны. К сожалению у нас все больше делается на публику. Папе главное доказать, что у него есть яйца. Не туркам доказать, а нам доказать. Товарооборот Турции в России ниже, чем России в Турции. То есть при любом раскладе больше теряем мы. Ты, к примеру знал, что 85% экспорта нашего зерна идет черед Турцию? А доля наших туристов в Турции - 7%. Больше только Германия с 10%. Это все равно большая цифра, но не то, что их туристическому рынку придет писец. Выгонят турецкие строительные компании. Это где то треть нашего рынка. А это недополученные налоги у нас, не в Турции. Газовые поставки в Турцию - 9 млрд баксов в год. То есть это те деньги, которые может недополучить Газпром, а значит и бюджет. Так что кто больше потеряет, вопрос довольно спорный.

Цитата:
Необязательно сразу воевать


Ну так С-400 в Сирии они на кого рассчитаны? Не на ИГ же, у которых авиации нет? А танки на турецко-сирийской границе, они чо их туда согнали? А сегодняшнее заявление, что Москва надежна защищена ракетными комплексами, просто к слову пришлось? Еще раз повторюсь. Сбитый СУ - это всего лишь небольшой эпизод очень сложной и долгой истории. А чем все это закончится? Хрен знает

Автор: REM 29 Ноября 2015, 4:00
Цитата:
То есть при любом раскладе больше теряем мы



Смешно, учитывая, что в наших руках газовый вентиль. Импорт турецких товаров выше чем наш экспорт туда. Далее. Российские туристы стоят на втором месте после немцев по посещаемости Турции. А учитывая то, какие немцы скряги и какие наши шопоголики, то нетрудно предположить, что эту разницу в количестве русских и немецких туриков, наши перекрывают по оставлению денег непосредственно в самой стране.


Цитата:
ольшая цифра, но не то, что их туристическому рынку придет писец.


Не придет конечно, но ощутимо ударит по экономике, учитывая, что они на наших туристах неплохо зарабатывали.



Цитата:
Выгонят турецкие строительные компании. Это где то треть нашего рынка. А это недополученные налоги у нас, не в Турции


Придут собственные застройщики или из других стран. В чем проблема? Насколько я знаю, в строительстве Турция у нас не занимает лидирующие позиции.






Цитата:
Газовые поставки в Турцию - 9 млрд баксов в год. То есть это те деньги, которые может недополучить Газпром, а значит и бюджет. Так что кто больше потеряет, вопрос довольно спорный.


Я уже говорил про газовый вентиль. Газ им никто перекрывать не будет. Мы монополисты и они без нашего газа не проживут. Поставлять мы им будем как обычно сейчас (по хорошему можно будет даже чуть накрутить чтобы не выеживались, но конечно накрутка тоже будет перебор). А вот проект "Турецкий поток" нужно будет сворачивать. Сам понимаешь, построй мы им этот поток и турки (а я уже не сомневаюсь что учитывая их поведение так и будет) начнут нам руки выкручивать и шантажировать своим транзитом. Так что нам второй шантажист как Украина не нужен.


Цитата:
Ну так С-400 в Сирии они на кого рассчитаны? Не на ИГ же, у которых авиации нет? А танки на турецко-сирийской границе, они чо их туда согнали? А сегодняшнее заявление, что Москва надежна защищена ракетными комплексами, просто к слову пришлось?


Дорогой мой. Есть такое понятие, как устрашение. Если бы мы реально решили бы отомстить по военному, то мы бы уже их авиабазу к ебеням расхерачили. А так, пока лишь развернули военный комплекс и приняли решение о том, что бомбардировщики будут сопровождаться истребителями. И вовсе не потому, что мы реально с турками воевать собираемся. Это всего лишь демонстрация силы, чтобы в следующий раз турецкий пилот с дурными мыслями, когда увидит наши истребители, сначала бы жидко покакал, а уж потом бы принимал верное для него решение уходить восвояси. Я думаю, это даже невоенный человек как ты должен понимать. Захотели бы долбануть наши, уже давно бы долбанули. А сейчас просто показали что шутить с нами в следующий раз не следует.



Цитата:
Сегодня к примеру, о том, что наши войска вполне могут взять Стамбул сказал Степашин, человек кстати, на моей памяти, следящий за своим базаром.


Кстати, Степашин то как раз уже давно не очень следит за своим базаром. У него достаточно резкие высказывания, которые я не одобряю. Мне достаточно было посмотреть как он даже в телеинтервью о своих футболистах нелицеприятно высказывался (Динамо Москва), называя их Кокора, Юсуп (тогда еще игрока динамо)и так далее. Так что его я не воспринимаю серьезно.



шел мимо Согласен. Время покажет. Правда меня удивляет, что люди до сих пор верят в этот рай, когда уже объективно говоря раем там и не очень то пахнет. Как мантру небесную люди повторяют: в Германии круто, во Франции круто, в США круто, в России пиздец. Причем все последние события не убеждают их в том, что там сейчас с каждым годом становится все хуже и хуже. Причем даже живущие там (Манни) не в восторге от проживания. Но все равно, люди просто вдолбили себе в голову что там просто райская жизнь. И не понимают, что жить там и быть туристом это совсем разные вещи.

Автор: шел мимо 29 Ноября 2015, 10:39
Цитата:
Правда меня удивляет, что люди до сих пор верят в этот рай, когда уже объективно говоря раем там и не очень то пахнет. Как мантру небесную люди повторяют: в Германии круто, во Франции круто, в США круто, в России пиздец. Причем все последние события не убеждают их в том, что там сейчас с каждым годом становится все хуже и хуже. Причем даже живущие там (Манни) не в восторге от проживания. Но все равно, люди просто вдолбили себе в голову что там просто райская жизнь. И не понимают, что жить там и быть туристом это совсем разные вещи.


REM
На днях моя бухгалтерша ходила с сыном-подростком в поликлинику, хотела взять направление на какое-то обследование. Можно было бы придти в любую платную клинику и за 10 минут и 2000 рублей решить проблему. Но она решила иначе, я мол плачу взносы, а значит имею право сделать обследование по медполису.
В итоге, ее и сына начали отсылать от одного специалиста к другому (а ведь к каждому нужно заранее записаться), и в итоге они потратили 2 недели.
Так вот она мне и говорит, что выйдя из поликлиники сынуля ей заявил "Валить надо с этой Рашки"

Вот тебе яркий пример, когда юное создание, не видевшее толком жизни даже здесь, уверенно заявило, что в Европе в стократ лучше. Оно же постов Манни не читало, а инет пестрит стереотипами о райской жизни. Поэтому незамутненное сознание искренне верит, что так оно и есть, и что Европа ждет не дождется, когда же это чадо приедет туда на ПМЖ. smile.gif

Автор: Dead 29 Ноября 2015, 12:01
Цитата:
Смешно, учитывая, что в наших руках газовый вентиль


Ну да, ну да. Помниться мы Европу тоже пугали, и что произошло? А то, что Европа стала искать альтернативу. Газ не только у России есть, а вот наша страна, к сожалению, так и продолжает жить за счет продажи газа и нефти.

Цитата:
Импорт турецких товаров выше чем наш экспорт туда


Цифрами ты не владеешь. За 9 месяцев 2015 г. мы им поставили на $15 млрд, а ввезли на $3 млрд. Правда в эти 15 млрд входит и газ.

Цитата:
А учитывая то, какие немцы скряги и какие наши шопоголики, то нетрудно предположить, что эту разницу в количестве русских и немецких туриков, наши перекрывают по оставлению денег непосредственно в самой стране


Доля правды в этом есть, но не забывай что туристический поток у нас снижается из-за экономических проблем. Люди же богачи не становятся, увы. А по поводу жадности европейцев, то тут есть и вторая сторона медали. Цены в Турции в два-три раза ниже, чем во многих странах Европы, поэтом, как раз из-за жадности они там и затовариваются. Нам же, из-за падения рубля, уже никакой экономической выгоды там покупать что-то нет. Увы.

Цитата:
Насколько я знаю, в строительстве Турция у нас не занимает лидирующие позиции


Опять же ты не владеешь информацией. Они занимают треть рынка строительства. Не лидеры, но одни из. У них самое дешевое, быстрое и качественное строительство, особенно если речь идет о сложном строительстве. К примеру, Москву-сити полностью строили турки. Вот эту знаменитую башню Газпрома в Санкт-Петербурге тоже они строят.

Цитата:
Мы монополисты и они без нашего газа не проживут


Буквально в этом году Египет обнаружил у себя крупное газовое месторождение. Я уж не говорю, про страны Персидского залива.

Цитата:
Если бы мы реально решили бы отомстить по военному, то мы бы уже их авиабазу к ебеням расхерачили


Да, да. А НАТО тоже?

Цитата:
Это всего лишь демонстрация силы, чтобы в следующий раз турецкий пилот с дурными мыслями, когда увидит наши истребители, сначала бы жидко покакал


А ты хотя бы в курсе сколько там наших истребителей? А сколько там их у Турции?

Цитата:
Как мантру небесную люди повторяют: в Германии круто, во Франции круто, в США круто, в России пиздец. Причем все последние события не убеждают их в том, что там сейчас с каждым годом становится все хуже и хуже. Причем даже живущие там (Манни) не в восторге от проживания. Но все равно, люди просто вдолбили себе в голову что там просто райская жизнь. И не понимают, что жить там и быть туристом это совсем разные вещи


Меня больше веселит то, что апокалипсис в Европе прогнозируют люди, которые там ни разу не были, ну или были, но очень давно, ну или только в одном-двух городах. Это и правда забавно. Там есть свои проблемы (а где их нет?), но все немного не так как говорят я нас по телевизору. Что же касается Манни, то собственно его мнение имеет право на существование, кто спорит? Но это же не истина в последней инстанции? Выбор места проживания вообще вещь индивидуальная. Кто-то и в Москве жить не может, а кого-то отсюда за уши на вытащишь

Автор: Mindhealer 29 Ноября 2015, 14:39
шел мимо
Спасибо за цельный пост. Видимо, твоя позиция и мне ближе всего.
Почти уверен в том, что смысла в переезде в Европу ноль. От одной кучи проблем приедешь к другой. Но только решать их будешь в чужеродном для себя социуме, что еще больше усугубит дискомфорт. Человек, конечно, ко всему привыкает. Но смысл в чем?
Я еще понимаю людей, уехавших из страны в перестроечный период, когда кругом была реальная жопа. На фига это делать сейчас, когда в некоторых странах Европы люди живут хуже, чем я в провинциальном городе России, я вообще не понимаю.

Автор: REM 29 Ноября 2015, 14:57
Цитата:
Меня больше веселит то, что апокалипсис в Европе прогнозируют люди, которые там ни разу не были, ну или были, но очень давно, ну или только в одном-двух городах. Это и правда забавно.


Неважно. Ты там тоже не жил годами, даже если ты и был там недавно и не в одном-двух городах. Ты мало чем от меня отличаешься в этом плане. Ты был таким же туристом, не более.

Цитата:
А ты хотя бы в курсе сколько там наших истребителей? А сколько там их у Турции?
А ты знаешь? И не совсем понимаю причем тут это вообще?


Цитата:
да. А НАТО тоже?
А что НАТО? У них согласья нет. Поверь, НАТО они лишь на бумаге друг за друга впрягаются. А когда реально жареным запахнет, то все будут в рассыпную. У западного человека менталитет другой, они друг за друга умирать не будут. И ситуация с Турцией уже показала, что за нее не особо впрягаться хотят. К тому же я и говорю что бомбить наши сейчас никого не собираются. И НАТО само точно не хочет с нами воевать.




Цитата:
Не лидеры, но одни из.
Вот именно что одни из. Свято место пусто не бывает. Сам знаешь. Вон, санкции ввели против нас в прошлом году? И что? Продукты кончились? Да снговские страны сразу слетелись как мухи на говно. Мол, дорогая Раша, мы вам вместо голландцев и поляков любой продукт поставим, лишь бы платили. Так что это полная ерунда. Найдутся много других желающих.


Цитата:
Цифрами ты не владеешь. За 9 месяцев 2015 г. мы им поставили на $15 млрд, а ввезли на $3 млрд. Правда в эти 15 млрд входит и газ.


Вот именно. Мы им поставляем вместе с газом больше. А именно товарооборот без газа насколько я знаю либо меньше либо такой же. А газом мы с ними по прежнему торговать будем.


Цитата:
Буквально в этом году Египет обнаружил у себя крупное газовое месторождение. Я уж не говорю, что страны Персидского залива.


Ага, и прям с завтрашнего дня они начнут поставлять газ Турции. Нужно еще немало работы провести чтобы стать продавцом газа. Это даже не один год. Во всяком случае пока что альтернативы России по газовому вопросу нет. Про сланцевый тухлый газ даже не упоминай, это бред.

Добавлено в [mergetime]1448798802[/mergetime]

Mindhealer Увы, люди продолжают жить иллюзиями.


шел мимо Кстати да, такие либералы после гибели наших двух летчиков просто предлагают нам умытсья и забыть обо всем в угоду экономическим последствиям. Мы должны сохранить лицо, к тому же пока что это Турция больше пострадает от наших санкций нежели наоборот. Это уже видно по тому, как Эрдоган и его премьер бьются в истерике и начинают вонять о том, что Россия крайне важна как партнер и так далее. Поздно. России всякие мудаки типа Макаревича тоже предрекали полную жопу. А подишь ты, мы уже второй год под санкциями и еще живем. Конечно, экономически это ощутили как граждане, но во всяком случае с голоду не мрем пока что. Россию просто так не задушить. И люди, которые учили историю, наверное должны это понимать. Но нет, нас хоронят который год уже.

Автор: Dead 29 Ноября 2015, 15:17
Цитата:
Ты был таким же туристом, не более


Не совсем. Ибо ты прекрасно знаешь, что последние пять лет мы как раз ездили для консультаций, говорили с людьми, в том числе и нашими, смотрели недвижимость, изучали проблемы с образованием и медициной. Брали юридические консультации, ну и так далее. Никаких иллюзий мы не строим. У нас есть четкое понимание, что и где мы получим на выходе...Так что не надо.

Цитата:
А ты знаешь?


Знаю.

Цитата:
И не совсем понимаю причем тут это вообще?


А к тому, что взять Стамбул с полпинка не получится.

Цитата:
А что НАТО?


Мы этого не знаем. А проверять совсем не хочется.

Цитата:
Свято место пусто не бывает


Не спорю, только любая перетряска рынка ведет к затяжкам, росту цен и т.д. То есть пострадает опять же народ. Разумней сперва найти альтернативу, а потом уже убирать. Но охлос жаждет крови.

Цитата:
Продукты кончились?


Ну скажем так, качество продуктов стало заметно хуже. О росте фальсификата тебе даже Роспотребнадзор уже из каждого утюга вещает. Я вот до сих пор не могу вкусный сыр найти, одно гавно какое-то. Нашел липецкий, но он в Москву, увы, не поставляется.
Ну и про цены отдельный вопрос.

Цитата:
А именно товарооборот без газа насколько я знаю либо меньше либо такой же


15-9 (хотя это годовой оборот, то есть цифра еще меньше). Равно 6. Ну вот и считай меньше ли 6 млрд 3 млрд или между ними можно равно поставить? smile.gif

Цитата:
Во всяком случае пока что альтернативы России по газовому вопросу нет


Азербайджан вообще то рядом. Учитывая то, что мы сейчас подняли болезненный вопрос о геноциде армян, то турки ясно будут работать в этом направлении.

Автор: REM 29 Ноября 2015, 15:30
Цитата:
А к тому, что взять Стамбул с полпинка не получится.


Постой, а кто собрался Стамбул брать? Где ты видел и слышал что мы собираемся нападать на Турцию? Я же тебе сказал, что все что мы сейчас развернули в Сирии делается для предупреждения и устрашения. Никто воевать не собирается с турками. А сами они теперь будут думать прежде чем что то сделать.





Цитата:
Не спорю, только любая перетряска рынка ведет к затяжкам, росту цен и т.д. То есть пострадает опять же народ. Разумней сперва найти альтернативу, а потом уже убирать. Но охлос жаждет крови.


А что ты предлагаешь? Просто взять и забыть? Пострадает больше турецкий народ, а не наш. Мы им нужны больше чем они нам. Нам нужно просто проглотить то что произошло? И заметь, не просто была атака на самолет. Погибли наши граждане в виду военного вмешательства другой страны. По твоей логике, с фашистской Германией тоже надо было продолжать сотрудничество после того как она на нас напала. Ну чтобы народ не страдал.


Цитата:
Ибо ты прекрасно знаешь, что последние пять лет мы как раз ездили для консультаций, говорили с людьми, в том числе и нашими, смотрели недвижимость, изучали проблемы с образованием и медициной. Брали юридические консультации, ну и так далее. Никаких иллюзий мы не строим.


Не спорю, молодцы что консультировались. Однако это все равно не отличает тебя от туриста. Просто ты был скажем так, продвинутым туристом-разведчиком. Но это не отменяет того факта, что долгое время ты там не жил. Когда уже начинаешь там жить, то это совсем другое. Там другая ментальность, другие принципы жизни, устои. Как бы то ни было, ты все равно еще пока остаешься русским со своими привычками и менталитетом. А когда будешь там, то тебе придется сразу от этого отказаться. Даже в мелочах. И перестроиться. Не думаю, что это будет абсолютно безболезненный процесс. В общем то я тебя не уговариваю, это твое решение. Просто не нужно противопостовлять их нам ввиду того, что просто тебе там нравится. Желание уехать за бугор еще не дает право хаять свою страну, в которой ты родился и вырос. Интересно, чтобы дедушка сказал, будь он живой, когда бы узнал что ты решил переехать в другую страну. Причем не куда то, а в Германию. Не думаю, что был бы в восторге.

Автор: Dead 29 Ноября 2015, 16:56
Цитата:
Вон, санкции ввели против нас в прошлом году? И что? Продукты кончились?


По поводу того, что с голоду у нас никто ну умирает. Опять же речь о твоих знаниях ситуации. Только за первые три месяца 2015 г. количество жителей с доходами ниже прожиточного минимума повысилось до 15,9%. Это 23 миллиона человек. 23 миллионы нищих, но зато мы тут с умным видом рассуждаем о наших геополитических интересах в Сирии. Это конечно важнее.

К слову, по поводу, переезда в Европу. Я никого не убеждаю, так как я уже и сказал, эта вещь индивидуальная. Кому-то подходит, кому-то нет. Я свои причины уже расписывал здесь. Прибавлю еще одну. Мне сложно жить в стране, где интересы некого абстрактного понятия "государства" (хотя это больше интересы группы людей, возглавляющих государство) ставятся выше, чем интересы населения. Мне сложно общаться с людьми, которые будут ходить три года в одних трико, есть одни пельмени и картошку и гордиться, что ни разу не пробовал хамон, считать, что "сильное государство" это, то которое пиздит всех вокруг, верить тому, что дальнобойщиков прислал лично Обама (он же пенсии отобрал и разрушил все наши дороги),но при этом впадать в экстаз от того, что польский или финский производитель яблок/сыра/молока или еще что-нибудь, разорился. Не подходит это мне. Вот и все.


Цитата:
Где ты видел и слышал что мы собираемся нападать на Турцию?


Я исходил из твоих слов, что мы могли бы разбомбить некую их авиабазу. Я тебе ответил, что это сделать было бы сложно и повлекло бы ответный удар по нашей авиабазе в Сирии и наши силы и силы Турции в этом регионе не равны.

Цитата:
Никто воевать не собирается с турками. А сами они теперь будут думать прежде чем что то сделать.


Ну так это только начало конфликта. Турки явно шли на конфронтацию намерено. Вопрос, зачем? Ты уверен, что это лишь Эндорган решил? Завтра мы может сбить их самолет, они также чем то ответят. Моя позиция простая. Сирийский конфликт не стоит того, чтобы развязывать третью мировую войну.

Цитата:

А что ты предлагаешь? Просто взять и забыть?


Вовсе нет. На этом этапе я бы пошел не экономическими путями, а больше психологическими. Наладил бы диалог с курдами, по больше бы говорил про геноцид армян и так далее.
Что касается экономических санкций, я предлагаю делать все постепенно. Найти замену рынкам сбыта и постепенно снижать торговлю с Турцией. Нашел строителей, убрал турецкие компании. Наше поставщиков овощей и фруктов, убрал поставщиков из Турции, ну и так далее. Разница между тем, что от санкций страдает лишь та страна, в отношении которой они введены и между тем, что от них страдают обе стороны, все же есть. Разве не так? Мы кого хотим заказать то? Турок? Или еще самих себя?

Цитата:
Пострадает больше турецкий народ, а не наш


Ну если тебе хочется в это верить, разубеждать не буду. Цифры я привел. У тебя в качестве аргументов только слова, но я уже привык.
К слову, народ тут вообще не причем. Турки крайне положительно относятся к русским, это вообще не ссора между Россией и Турцией, это спор между двумя президентами-гопниками, у которых совершенно одинаковая риторика, одинаковые имперские амбиции.

Цитата:
Мы им нужны больше чем они нам


Любое экономическое сотрудничество - процесс обоюдный, как ты этого не понимаешь.

Цитата:
По твоей логике, с фашистской Германией тоже надо было продолжать сотрудничество после того как она на нас напала. Ну чтобы народ не страдал.


Пример ни в кассу.

Цитата:
Когда уже начинаешь там жить, то это совсем другое


Опять же разубеждать тебя не буду. Тебе хочется верить, что вся Европа - сплошной гейпарад, что от беженцев там никуда не деться, а детей отнимают просто потому что так хотят, то видимо так жить легче. Не буду вмешиваться.

Цитата:
Желание уехать за бугор еще не дает право хаять свою страну, в которой ты родился и вырос


Просить где я конкретно хаял, наверное бессмысленно? Очень многие вещи меня вполне здесь устраивают.

Цитата:
Интересно, чтобы дедушка сказал, будь он живой, когда бы узнал что ты решил переехать в другую страну. Причем не куда то, а в Германию. Не думаю, что был бы в восторге.


Ну во-первых, он сам там успел пожить несколько лет. Пусть и после войны и в качестве военного, но впечатления остались довольно приятные. А во-вторых, против моего переезда в США он особо не возражал.

Автор: шел мимо 29 Ноября 2015, 18:08
Mindhealer drinks_cheers.gif

У каждого своя голова на плечах. Кому-то может в силу характера и в чужеродном социуме комфортно. Мне бы наверняка было не по себе. Да и любить чужую страну я вряд ли смогу. А заграницу я лучше буду уважать находясь дома.

Автор: Dead 30 Ноября 2015, 1:32
http://kommersant.ru/doc/2628972 смешалось в доме Облонских. Интересно, а если мы еще и с Израилем поссоримся (а сегодня они заявили о пересечении российским самолетом их границы), вышлют ли из России всех евреев?

Автор: REM 01 Декабря 2015, 1:25
Dead Видимо тебе этого очень хочется smile.gif

Автор: Dead 01 Декабря 2015, 13:08
Цитата:
Видимо тебе этого очень хочется


Да, Рома, ты меня раскусил. Мне же нравится, как ты говорил, "слабая Россия". Мазохист в общем я smile.gif

Автор: REM 01 Декабря 2015, 14:50
Dead Просто чуть что так сразу выискиваешь какие то слабые места smile.gif. Не поссоримся. Евреи в отличие турков наш самолет сразу не сбивали.

Автор: Dead 01 Декабря 2015, 14:59
Цитата:
Просто чуть что так сразу выискиваешь какие то слабые места


Если я даю ссылку, это не означает, что я выискиваю слабые места.

Автор: Dead 01 Декабря 2015, 23:56
Рома, ты кстати прогнозировал наше партнерство с Китаем? Хреновый какой-то у нас партнер оказался. http://lenta.ru/news/2015/11/30/transkasp/. И я кстати совсем не иронизирую. Мы остались одни, совсем совсем одни.

Автор: Vlad 02 Декабря 2015, 1:19
не драматизируй. это может быть мелкая месть хитрозадых китайцев за что-нибудь мелкое. например, за отказ в долгосрочной аренде восточных территорий.
а вообще они зависят от наших энергоносителей и площадей.

Автор: шел мимо 02 Декабря 2015, 1:59
А ведь Dead прав насчет Китая. Я например совсем не удивлюсь, если раскосые поступят аналогично туркам. Территориальные споры с Китаем у нас были, вплоть но вооруженного противостояния. Учитывая, что им катастрофически не хватает территории на такое количество людей, а у нас Дальний Восток практически не заселен, и видя как Россию обложили со всех сторон, китайцы вполне могут пойти на провокации.

Только если СССР тогда превосходил Китай качеством вооружения, и мог меньшей армией нанести существенный урон превосходящей численно, но плохо вооруженной китайской армии, то сейчас китайцы ни в чем нам не уступают. Такая же ядерная держава.

Однозначно, китайцы не упустят своего шанса воспользоваться сложившейся ситуацией. Наверняка начнутся попытки перекупить того же Назарбаева. И ведь он продастся с потрохами, к бабке не ходи.

А нам останется в этой ситуации утереться, и сделать вид, будто ничего не происходит. Иначе без китайской электроники и ряда другой продукции в России умрет несколько отраслей промышленности.

Ну а про то, как китайцы нам начнут выворачивать руки, сбивая цены на энергоносители, можно даже не упоминать, это и ежу понятно.

Главный вопрос, что делать в сложившейся ситуации? Лично у меня он повисает в воздухе. Я не знаю ответа.

Утереться и сдать все свои позиции нельзя - заклюют ведь коршуны. Воевать на три фронта тоже не вариант. Остается полностью полагаться на собственные силы, и самостоятельно поднимать экономику. Но учитывая степень коррупции, понимаешь, что деньги будут и дальше разворовываться. Скорей всего пойдем этим путем, но без тотальной диктатуры не обойдется.

Автор: Vlad 02 Декабря 2015, 7:50
Цитата:
Главный вопрос, что делать в сложившейся ситуации? Лично у меня он повисает в воздухе. Я не знаю ответа.

А я знаю. Покупать ружье, побольше патронов, спирта, консервов, гречки, медикаментов и уезжать в глухую деревню.
Когда все утихнет - мы позовем тебя обратно голубиной почтой wink.gif.

Добавлено в [mergetime]1449033148[/mergetime]

Вообще Дед привел типичную мерзотно-либеральную статейку, какие обычно пишут для нагнетения паники у людей. Если прочитать хотя бы с минимальным вниманием к тексту, то увидим следующее.

Откуда есть пошла новость?

"Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление пресс-службы «Грузинской железной дороги»."

О, вот это авторитет!

Насколько продуманным и стратегически взвешенным было решение?

"...договоренность была достигнута в ходе презентации возможностей Транскаспийского транспортного маршрута Китай — Турция — Европа."

То есть речь просто о выборе одного из вариантов. И причины этого выбора не ясны. Может, это выгоднее (обсуждаемый товар-то мы не знаем даже).

Далее мы видим, что речь идет только о создании совместной структуры нескольких предприятий, об одной китайской фирме и крайне формальном участии Турции (как получателя товаров):

"Готовность стать учредителями консорциума, наряду с китайской компанией Mishgeng Logistics, выразили «КТЖ экспресс» (транспортное предприятие, входящее в состав «Казахстанской железной дороги»), «Азербайджанское Каспийское морское пароходство» и азербайджанская компания «Караван логистикс», а также Trans Caucasus Terminals (дочерняя структура «Грузинской железной дороги»). Турция представлена в консорциуме в качестве ассоциированного члена."

Далее прочитаем про масштаб деятельности:

"В рамках этого проекта в течение 2016 года запланировано транспортировать через территорию Грузии первые несколько тысяч контейнеров из Китая в направлении Турции и Европы. Стороны также планируют начать в следующем году перевозку грузов через Украину в Северную и Восточную Европу."

Несколько тысяч контейнеров в 2016 году - это много или мало?
Давайте прочитаем для разнообразия статьи:

1) http://russian.people.com.cn/31518/6311924.html
- это о масштабах деятельности Китая.

2) http://www.gudok.ru/news/freighttrans/?ID=1314529
- это о части деятельности Китая в России.


Ну и какова причина паники?

Блядская манера СМИ нагнетать не по делу - во всей красе. Нехорошо.

Ну и на закуску, пример одной из немногих здравых реакций:

http://professionali.ru/Soobschestva/politika/terzajut-smutnye-somnenija-vbros-pro/


А теперь еще раз посмотрим на название статейки:

"Турция и Китай договорились доставлять грузы в Европу в обход России"

На фоне приведенных фактов название является явно провокационным и паскудным.

Ай-яй-яй, "теперь мы остались одни, савсэм одни"!
Один китайский фирма, один грузынский железний дарога, один турецкий формальный участник консорциума... дагаварылись пойти в апход злой Россия!

Ну что за херня, товарищ Дед? Нехорошо.

Автор: Dead 02 Декабря 2015, 13:13
Цитата:

Вообще Дед привел типичную мерзотно-либеральную статейку, какие обычно пишут для нагнетения паники у людей


Влад, ты опять влез в тему, в которой ни фига не понимаешь smile.gif Я про работу СМИ. Начнем с того, что "Интерфакс" и "Лента" и "мерзотно-либеральная статейка" они как бы между собой не сочетаются и не могут сочетаться. Оба издания абсолютно проправительственные. Пришел релиз, они ("Интерфакс"), как новостное агентство, его отработали. Причем тут нагнетании паники, не понимаю? тебе не нравится заголовок? Ну так заголовок всегда имеет чисто маркетинговую задачу, привлечь читателя. Разъяснения все в статье. Ты ее прочитал? Прочитал. Понял суть? Понял.

Теперь расширю свою мысль, которую я планировал донести. После ухудшения отношений с Европой, кто стал нашими основными партнерами? Китай и Турция. С первыми мы вроде как подписали "крутое" газовое соглашение (о нем чуть позже), со вторым - планировали развивать "Турецкий поток" (тоже не хилый проект, не правда ли?). Со вторым вроде все понятно. Проект заморожен на неопределенный срок. Санкции и так далее.

Вернемся к первому. После подписания газового соглашения ты же помнишь какой был ажиотаж по этой теме? Чуть ли не событие века? Европа кусает локти и готовит дрова на зиму. Куча хвалебных статей. REM написал свой пост-прогноз о нашем долгосрочном сотрудничестве, ну и так далее.

А что по факту? А по факту оказывается, что цена контракта (заметь рамочного, то есть пока еще никого ни к чему не обязывающего) ниже, чем в Европой, при этом трубу должны мы строить за свой счет (не зря же встал вопрос о том, что Газпром чуть ли не 15 лет не будет платить налоги в бюджет). Соглашения по проектам ("Алтай", "Сила Сибири-2") с Китаем так и не подписаны. Одновременно Китай подписал соглашение с Туркменией на поставки тех же 30 млрд кубометров газа в год и встал вопрос о поставках энергоносителей из Австралии (это к твой фразе о зависимости их от наших энергоносителей, хотя пока мы для Китая действительно крупнейший поставщик нефти).

Теперь по поводу товарооборота. Ссылки твои посмотрел, да много чего правильного там нашел. вопросов нет. Однако статистика вещь упрямая. В первом полугодии 2015 г. мы видим 30%-ное снижение товарооборота с Китаем и выпадении России из числа 15 основных торговых партнеров. Поэтому приведенная мной ссылка всего лишь небольшой "кирпичик" в вопрос взаимоотношений между двумя странами.


Цитата:

Ну и на закуску, пример одной из немногих здравых реакций:

http://professionali.ru/Soobschestva/polit...nija-vbros-pro/


Смешно. Во-первых, автор, судя по словам типа "методичка", тупо включил паранойю, видит сразу воздействия третьих лиц и т.д, что уже делает его необъективным. Во-вторых, огромное количество китайских компаний не имеют английской транскрипции, поэтому найти их, не зная языка не возможно. Я с эти сталкивался. В-третьих, все китайские компании получают разрешение правительства страны на деятельность зарубежом (как никак строй страны обязывает), так что считай, что любое даже незначительное рамочное соглашение находится на государственном уровне, в-четвертых, автор совершенно не понимает как работают биржи, ибо пока не подписано соглашение (а оно как мы видим пока находятся на уровне договоренности), никакие раскрытия не делаются, тем более, что Гонконгская биржа имеет довольно либеральные условия для раскрытия.

Я собственно это все к чему? К тому, что партнеров у нас действительно становится все меньше и меньше. Вот сегодня буквально заговорили об ухудшении отношений с Черногорией из-за возможного вступления в НАТО.

Автор: шел мимо 02 Декабря 2015, 14:33
Причем во всеуслышание поддержал Россию малюсенький Кипр, между прочим член Евросоюза, а не страны ОДКБ, которые как бы связаны договором о коллективной безопасности. Как-то так.

Автор: Dead 02 Декабря 2015, 14:37
У Кипра свои терки с Турцией, тут как раз никакой загадки нет

Автор: Tular. 02 Декабря 2015, 14:57
Dead
Так вроде Турецкий Поток под санкции не попадает, нет?

Автор: REM 02 Декабря 2015, 15:05
Цитата:
Так вроде Турецкий Поток под санкции не попадает, нет?


Попадает. Данный проект пока планируют заморозить.



Автор: Dead 02 Декабря 2015, 15:12
Цитата:
Так вроде Турецкий Поток под санкции не попадает, нет?

Цитата:
Попадает. Данный проект пока планируют заморозить.


Все верно. Но собственно проект уже был полумертвый еще до сбитого самолета. Не попадают действующие газовые контракты. Кстати не запретили шмотки (что странно)

Автор: Vlad 02 Декабря 2015, 19:51
Dead
Ну а вывод-то зачем сделал такой странный из статейки? Нагнетаешь панику wink.gif.

Либеральные СМИ или проправительственные (кстати, почему они не могут быть либеральными?) - неважно. Важна паскудная манера помповой подачи всякой мелочи под соусом судьбоносной сенсации. Омерзительно.
Причем ладно бы писали о чем-то хорошем. О достижениях экономики, новых технологиях, учителях и просто достойных гражданах. Нет - вещают только о говне.

Ну а проекты газовые никуда не денутся. Топить-то надо - и туркам, и китайцам. Повыкобениваются и перестанут.

Причина уменьшения количества партнеров у нас носит не политический, а экономико-технологический характер: умнас уже нечего брать, кромме земли и недр. Обнищавшее население не оьёбеспечивает рост выручки. Курс валют тоже играет против инвестиций в Россию. Вот с чем связан спад экономической активности.
Вернется цена на нефть, вернется курс, и с нами снова все будут дружить.

Автор: Dead 02 Декабря 2015, 20:27
Цитата:
Важна паскудная манера помповой подачи всякой мелочи под соусом судьбоносной сенсации


Ты сам стал бы читать заметку с заголовком "Одна китайская компания договорилась с турецкой о поставках в Европу в обход России"? smile.gif Цель заголовка завлечь читателя. А хочешь разобраться, читай суть smile.gif

Цитата:
Курс валют тоже играет против инвестиций в Россию


Почему же? Ты сегодня на условные 100 млн долларов можешь купить в два раза больше, чем полтора года назад. Рабочая сила дешевеет, ведь в долларах ей надо будет платить меньше. Рай для любого иностранного бизнесмена.
Проблема то как раз политическая. Ты сегодня открыл завод, а завтра твое правительство сбило российский самолет, поэтому спустя день у тебя обнаружат зеленое знамя ислама, а сам ты поедешь домой. Вот и вся проблема.





Автор: Vlad 02 Декабря 2015, 22:26
Dead
В моем понимании, должны быть СМИ, которые освещают реальное положение дел, а не спекулируют на громких заголовках. Они ведь так и называются - средства массового информирования. Иначе это вообще не нужно - куча производителей макулатуры с лживыми сведениями за деньги трудящихся. Откровенное паразитское говно.

В отношении курса вопрос ясен - когда покупательная способность населения снижается (а в случае импортозависимой экономики это именно так) и твой товар по 10 баксов уже не покупают прежними темпами, твоя деловая заинтересованность падает. А удешевление рабочей силы никому не нужно без рынков сбыта. Все равно у нас она дороже, чем в том же Китае. И менее трудолюбивая.

Политический контекст у тебя надуман. Это можно сделать при необходимости и без сбивания самолетов. Вместо знамени будут наркотики или что угодно еще. Все эти запреты по Турции носят временный характер и не выгодны прежде всего России. Газ не идет, граждане проклинают лишившее их отдыха правительство, жратвы доступной стало меньше. Зато политики вроде довольны - но временно, пока по их рейтингу не вмазало ухудшившееся общественное мнение и общая же нищета. Вот и весь сомнительный выигрыш.

Автор: Vlad 02 Декабря 2015, 23:49
Но можно и из ситуации извлекать хорошие эффекты:

user posted image

Автор: шел мимо 03 Декабря 2015, 1:54
Vlad
Очень доходчиво аргументируешь. Просто и доступно. drinks_cheers.gif
Картинка ваще агонь biggrin.gif

Цитата:
Зато политики вроде довольны - но временно, пока по их рейтингу не вмазало ухудшившееся общественное мнение и общая же нищета. Вот и весь сомнительный выигрыш.


По рейтингу уже вмазало. То ли еще будет. Идет массированное разжигание протестного настроения, как-никак выборы в госдуму на носу. Причем если раньше протестному настроению подвергалась в большей степени молодежь, то сегодня полно недовольных среди граждан среднего и пенсионного возраста.

В золотые годы никто не позаботился о инвестировании в инфраструктуру страны, в те отрасли промышленности, которые благополучно загнулись в 90-е годы. Зато активно раздували госаппарат, вовлекая население в многочисленную армию госслужащих. Создавались куча не особо нужных министерств с заведомо завышенным штатом сотрудников, увеличивался штат силовиков и т.д.

Если на заре 2000-х многие стремились открыть свой бизнес, быть свободным и независимым, то к концу 00-х, стало престижно быть государевым слугой или работать в газпромах и роснефтях.

Такой расклад позволял ЕдРо набирать немыслимые рейтинги, ибо многочисленная армия госслужащих была кровно заинтересована в таком курсе.

Сейчас же рядовым слугам народа убрали все их надбавки, и начали сокращение штата. Не сложно представить их реакцию. Раньше сидели в теплых кабинетах, перебирали бумажки и составляли никому не нужные отчеты, рисуя красивую статистику, а оказались на обочине жизни. Понакупали в кредит всё и вся, а теперь элементарно перестало хватать на жизнь.

И все это на фоне экономических санкций. Для самостоятельного развития страны, нужно запускать похеренные ранее отрасли экономики. А как, если элементарно у нас нет своего станкостроения, точного машиностроения и электроники? А главное квалифицированных кадров.

Мне не понятно, как власть будет решать ЭТИ проблемы. Ибо без их решений слова о самодостаточности останутся лишь словами.

ЗЫ
Вангую на предстоящих выборах в госдуму хороший такой пролет Едра. А кто придет? Не вижу вменяемой и здоровой оппозиции, ее просто нет.

Автор: Dead 03 Декабря 2015, 12:11
Цитата:
за деньги трудящихся


Причем тут деньги трудящихся? У нас большая часть бумажных СМИ - частные.
Цитата:


В отношении курса вопрос ясен - когда покупательная способность населения снижается (а в случае импортозависимой экономики это именно так) и твой товар по 10 баксов уже не покупают прежними темпами, твоя деловая заинтересованность падает. А удешевление рабочей силы никому не нужно без рынков сбыта. Все равно у нас она дороже, чем в том же Китае. И менее трудолюбивая


Мда. Во-первых, есть товары, которые в любой кризис будут востребованы. Люди готовы экономить на машинах, одежде, но есть и пить им нужно каждый день. Это довольно легко отследить на отчетностям компаний. Ну http://www.x5.ru/common/img/uploaded/files/press_releases/2015/Q3_2015_X5_RETAIL_GROUP_PRESS-RELEASE_RUS.pdf, к примеру. Кризис же, импортозамещение, нет рынков сбыта, а выручка и прибыль растет. Как же так?smile.gif Чудо?smile.gif
Во-вторых, когда удобнее всего начинать проект? Как раз в кризис, когда есть возможность купить землю, бизнес дешево. Заводы, дома, офисы, склады, торговые центры строятся не за один день, а за два-три года, а то и больше, а кризисы, как мы знаем, имеют цикличный характер. В итоге у инвестора есть возможность выйти со своими проектом как раз к сроку окончания кризиса и восстановления спроса. Примеров опять же полно. В-третьих, любой институциональный инвестор рассчитывает на срок окупаемости 5-10 лет, а некоторые фонды (например пенсионные, ибо им спешить некуда) и на 15-20 лет. За это время любой кризис пройдет. И так для примера, доходность вложений в ту же торговую недвижимость в России в среднем - 10% годовых, в Европе - 2-3%. Так в чем проблема то? Почему не идут? Да, потому то риски у нас выше. То есть дело не в экономике.

Цитата:

Политический контекст у тебя надуман

Ну да, ну да. Санкции - это политические контекст или экономический? Или и то, и другое вместе? Вот турецкие компании сейчас убирают из России. http://www.rbc.ru/business/03/12/2015/565f20c39a794723ccc4404cТут никакого политического контекста нет? Да?

Автор: Vlad 03 Декабря 2015, 13:06
Трудящиеся - это не паразиты. А вот газеты и прочие СМИ - явно разновидность паразита. Ни товаров, ни услуг, ни вклада в развитие культуры. Насосы для нагнетения говна в массы. Зачем-то.

Про товары неэластичного спроса прекрасно известно. Выручка от их продажи потому и растет, что даже при подорожании от них почти не отказываются. Я же говорю об экономике в целом. Сектор неэластичного спроса в ней очень мал.
Инвестиции не идут в страны с затяжным кризисом, как Россия. Нет у нас никакой цикличности. Есть полная жопа, которая видна то больше, то меньше в зависимости от цен на нефть.
Западные товарищи либо покупают наши мощности за бесценок, либо (в лучшем случае) являются долевыми инвесторами или открывают промсборку. Никакого риска в таких вложениях нет. Но на фоне все более оголяющейся вышеописанной жопы скоро и эти инвестиции иссякнут.

В основе политики лежит только система экономических интересов, и ничего более. Есои будет выгодно вернуть Турцию как партнера, вернут...

Автор: Dead 03 Декабря 2015, 13:50
Цитата:

Трудящиеся - это не паразиты. А вот газеты и прочие СМИ - явно разновидность паразита. Ни товаров, ни услуг, ни вклада в развитие культуры. Насосы для нагнетения говна в массы. Зачем-то


Влад, я задал конкретный вопрос. Причем тут деньги трудящихся? Получил какой-то пространственный ответ, не имеющий отношение к вопросу.

Цитата:
Я же говорю об экономике в целом


Спор/диалог у нас шел по поводу твоей фразы, что курс валюты играет против инвестиций в Россию. Еще раз повторюсь, что это бред. У тебя есть 1 млн долларов, два года назад ты на них мог купить одну квартиру в центре Москвы, сейчас две. Ты их сдаешь в аренду, и даже при отсутствии роста цен на недвижимость, получаешь профит в виде аренды. Квартиру же можешь держать бесконечное количество времени. Это не инвестиция? Она никак не связана с курсом валюты? И это просто пример, ибо тоже самое и по всем другим секторам. И спрос и на еду, и на одежду, и на машины, и на все остальное он никуда не девается, он перераспределяется из дорогих в более дешевые сегменты. Вот запустили новую Ладу за 600 000 рублей, за первую неделю смели все, хотя это не картошка и не пиво, не массовый товар smile.gif

Инвестиции не идут, не потому что экономическая жопа. Многие фонды на таких ситуациях наживали состояния, скупая все за бесценок. А потому что нет четких правил игры. Сегодня одно, завтра другое, послезавтра третье. Это чисто административный барьер, бюрократия, это никак не связано с экономикой, по крайней мере прямо. Когда у тебя страна принимает поправки в закон, согласно которым решение российских судов ставится выше международных. То ее на фиг эту страну. И экономика тут совсем не причем.

Автор: Vlad 03 Декабря 2015, 15:00
Я и ответил конкретно: деньги трудящихся (приносящих пользу) уходят на прокорм СМИ (приносящих хаос). Ничего пространного.

Твой пример инвестиций внеэкономический. Это частный случай вложения денег, спекулятивная сделка, а не системная работа по созданию производств на территории другой страны.
Инвестиции в промышленность работают по другим законам, нежели законы брокеров.

Автор: REM 03 Декабря 2015, 16:19
Цитата:
То ее на фиг эту страну.


А ты еще не уехал до сих пор? biggrin.gif

Помнится в 2012 году перед новыми выборами ты ходил на митинги протеста против Путина и говорил, что тебе не все равно что будет с твоей страной. Как же так? Тебе не все равно на страну, но в то же самое время ты с легкостью готов уехать отсюда к более сладкой (как тебе кажется) жизни. Любовь прошла что ли? Или уж скажи честно, ты просто выступал не ЗА страну, а ПРОТИВ одного конкретного человека, - Путина. А это не одно и то же.

Автор: SleD 03 Декабря 2015, 18:27
Блин, как же у вас интересно, оказывается... biggrin.gif Домой надо идти, а я от чтения не оторвусь никак... ))))
Вы тут столько написали, а вывод то очень простой. Антон конечно пессимист, это понятно, но главное, что он пытается до вас донести, что вас ОТКРОВЕННО ДУРИТ собственное государство. Вранье во всем, в ситуации с Украиной, в Сирии, в Турции. Искажение фактов и пропаганда СМИ, все это приводит к всплеску патриотизма и запредельным рейтингам ВВП.
Кстати говоря, рейтинги то как раз вполне себе всамделишные, соскучился наш народ по "реальному" совковому патриотизму smile.gif

Автор: шел мимо 03 Декабря 2015, 18:36
Цитата:
А вот газеты и прочие СМИ - явно разновидность паразита. Ни товаров, ни услуг, ни вклада в развитие культуры. Насосы для нагнетения говна в массы. Зачем-то.


Vlad
Согласно утвержденному бюджету, на СМИ отводят 80 млрд. рублей. Это только "правильным СМИ", которые будут правильно нагнетать, направляя народный гнев в нужное русло.

А остальные "не правильные", получают всевозможные гранты из других "демократичных" источников, и нагнетают таки как-раз то говно, под громкими заголовками.

А еще и на рекламе умудряются зарабатывать, перекачивая нехилое бабло из реального сектора экономики в свои "скудные" карманы.

И надо отдать должное, все справляются со своими обязанностями. Каждый может услышать, то что хочет. Хочешь страной погордиться - значит тебе на федеральные каналы, а если хочешь окунуться в говно с головой - РБК эхи ленты снобы дожди и т.д. Окунут так качественно и профессионально, что за неделю не отмоешься.

Украинские СМИ это вообще отдельная песня, Шарий уже устал разоблачать многочисленные фейки.

Я вот думаю, а правильный ли я выбор в жизни сделал? Может в юности стоило в журфак податься? Глядишь сейчас бы тоже в малине был. megalol.gif

Добавлено в [mergetime]1449157166[/mergetime]

Цитата:
Блин, как же у вас интересно, оказывается...


SleD
А ты не пропадай. Заходи почаще, поддержи беседу drinks_cheers.gif

Автор: REM 03 Декабря 2015, 18:46
Цитата:
вас ОТКРОВЕННО ДУРИТ собственное государство.


Дурят всех, и тебя в том числе. Нет такой страны, где всегда всю правду говорят. В Европе и в США в этом плане не лучше, а наоборот хуже. И рая ты нигде не найдешь.

Автор: Dead 04 Декабря 2015, 15:00
Цитата:
деньги трудящихся (приносящих пользу) уходят на прокорм СМИ


Задам вопрос в третий раз. Причем тут деньги трудящихся? Я не понимаю, как первая часть твоей фразы сочетается со второй. СМИ "кормятся" за счет рекламы и конференций, продажи газет и журналов (учитывая быстроту развития интернета) в доле выручки СМИ мизерная.

Цитата:
Твой пример инвестиций внеэкономический. Это частный случай вложения денег, спекулятивная сделка, а не системная работа по созданию производств на территории другой страны.
Инвестиции в промышленность работают по другим законам, нежели законы брокеров.


Да все там работает по одним законам. Есть возможность заработать, строят, нет возможности - не строят. Ладно проехали.

Цитата:

Помнится в 2012 году перед новыми выборами ты ходил на митинги протеста против Путина и говорил, что тебе не все равно что будет с твоей страной


Это было в конце 2011 после выборов в Госдуму.

Цитата:
Тебе не все равно на страну, но в то же самое время ты с легкостью готов уехать отсюда к более сладкой (как тебе кажется) жизни


Ну во-первых, я связь со страной не прерываю. У меня тут родственники, друзья, недвижимость. Во-вторых, ты прекрасно знаешь почему я решил уехать. Из-за здоровья ребенка. Как это сочетается с твоим пассажем про сладкую жизнь, понятно только тебе одному.

Добавлено в [mergetime]1449230713[/mergetime]

Цитата:
он пытается до вас донести, что вас ОТКРОВЕННО ДУРИТ собственное государство. Вранье во всем, в ситуации с Украиной, в Сирии, в Турции. Искажение фактов и пропаганда СМИ, все это приводит к всплеску патриотизма и запредельным рейтингам ВВП


Именно. К сожалению господа патриоты понимают все по своему. Я тут чуть ли не враг народа smile.gif

Вот про турецкие нефтевозы облажались, причем данные о торговле Турции с ИГ у разведки, скорее всего, были. Зачем врут, не понятно.
Или https://www.youtube.com/watch?v=ol4xMGgAbKE&feature=youtu.be. Заявляют, что разбомбили нефтехранилище. А какого цвета должен быть дым, если горит нефть?

Автор: Vlad 04 Декабря 2015, 16:42
Крайне упрощенное у тебя понимание экономики, Дед. Скажем так...


Автор: REM 04 Декабря 2015, 17:28
user posted image

Автор: Dead 04 Декабря 2015, 18:23
Цитата:
Крайне упрощенное у тебя понимание экономики, Дед. Скажем так...


Ну тебе видней smile.gif Я так не считаю

Автор: шел мимо 04 Декабря 2015, 18:27
user posted image

Вот еще картинка классная, троллинг 80 лвл

Автор: muravied 05 Декабря 2015, 13:28
Купил сыну вертолет на радиоуправлении. И сам играюсь..

Автор: Dead 05 Декабря 2015, 13:29
muravied Главное пазлы не покупай smile.gif А то я только через две недели из дома вылез smile.gif

Автор: REM 05 Декабря 2015, 15:36
muravied Мужчины это большие дети biggrin.gif

Но вообще то твой пост не очень вяжется с этой темой

Автор: muravied 05 Декабря 2015, 17:14
REM
"Россия проводит испытания беспилотников в домашних условиях." - под таким соусом подходит к темеsmile.gif

Я просто решил чутка сбавить накал страстей в этом топике

Автор: Rick 07 Декабря 2015, 10:02
muravied
Интересную тему ты поднял. Держи в курсе, это важно )) Без шуток. У меня дед с сыном в такой играют. Правда, быстро ломаются они... Так что России пока еще работать и работать над беспилотниками )

Автор: Mohawk 07 Декабря 2015, 19:56
шел мимо
Картинку никто так и не прокомментировал. Возможные причины тому вижу две: 1- ничего там классного нет, так себе, в общем; 2- непонятно, что это такое вообще изображено, а спросить неловко. smile.gif
Лично я из второй категории. smile.gif Но чего ж тянуть-то, если не спрошу, то и не узнаю. Да и остальные скромняги (ежели такие имеются) так и не узнают, в чём же крутость картинки и троллинг высочайшего уровня. Так что это вообще такое? Ну, 3-4 килограмма диетического легкоусвояемого я-то признал, а остальные кто и что за антураж? Что за самолёт, что за хреновина на переднем плане, что это за мужик в жёлтой кофте про свой улов хвалится? И в чём собственно троллинг? Поясните для лохов, пожалуйста!


Автор: REM 08 Декабря 2015, 0:07
вроде Джеффри Пайет там smile.gif американский посол на Украине smile.gif

Автор: Dead 08 Декабря 2015, 1:31
А юмор то в чем? В цифре 404?

Автор: шел мимо 08 Декабря 2015, 11:18
404 при наличие Кролика

Автор: muravied 08 Декабря 2015, 14:52
Я так ничего и не понял. Пойду вертолетики запускать...

Автор: Dead 08 Декабря 2015, 15:04
Цитата:
Я так ничего и не понял.


Очень тонкий троллинг smile.gif

Автор: Mohawk 08 Декабря 2015, 21:58
шел мимо
А что означает число 404? Я не в курсе.

Dead
Та-ак, один-таки шото знает… Колись!


Автор: шел мимо 08 Декабря 2015, 22:18
Mohawk
Да забей. Троллинг и троллинг.

Автор: Mohawk 08 Декабря 2015, 23:34
Ну что вам трудно что ли, тем более, что я тут не один не въехавши.

Автор: Dead 08 Декабря 2015, 23:43
Mohawk "Страница 404" в сети означает "ошибку" или "страница не найдена". Я кстати также ничего не понял, как и ты. Просто предположил, что дело в этом.


Автор: шел мимо 09 Декабря 2015, 7:18
Цитата:
Ну что вам трудно что ли, тем более, что я тут не один не въехавши.


Mohawk
Из уважения к тебе, я не буду ничего пояснять. Просто Кролик забавный.

Автор: muravied 09 Декабря 2015, 10:29
А что происходит в мире?
Вот немного хороших фактов, замеченных мною лично:

1. ЯЙЦА подешевели!!! - раньше брал 30 штук за 210 р. А теперь просят 185р за 30 штук!!! Я взял сразу 60 штук....

2. БЕНЗИН подешевел!!! на той неделе ещё было 33.7 за литр 92-го. А вот вчера залил бак за 33.2, то есть на целых 50 копеек подешевел!!!

Так что не всё так плохо товарищи!!! wink.gif punk.gif

Now Playing: Budgie - Melt the Ice

Автор: Dead 09 Декабря 2015, 11:56
Цитата:
БЕНЗИН подешевел!!!


Ну так ты не стоимость нефти глянь smile.gif Она скоро как вода будет smile.gif

http://postimage.org/

Автор: muravied 09 Декабря 2015, 12:10
Dead
Ну раньше как этот BRENT не менялся, хоть рос хоть падал - бензин в Москве всегда ТОЛЬКО дорожал. Никогда он не дешевел, а тут раз - сюрприз приятный

Добавлено в [mergetime]1449652503[/mergetime]

Да и кстати в Европе литр бензинчика стоит от 1-1,5 евры. То бишь от 75 до 110 рублей за литр. Так что говно эта ваша Европа!

Автор: Dead 09 Декабря 2015, 12:21
Цитата:
бензин в Москве всегда ТОЛЬКО дорожал.


Неправда. http://www.vedomosti.ru/business/articles/2014/12/15/benzin-v-rossii-nemnogo-podeshevel-na-2-3-kopejki. Он периодически дешевеет, затем опять дорожает.

Цитата:
Да и кстати в Европе литр бензинчика стоит от 1-1,5 евры. То бишь от 75 до 110 рублей за литр. Так что говно эта ваша Европа!


А средняя зп там тоже как в России? smile.gif

Прикольное выступление
https://www.youtube.com/watch?list=FL7yPIxQh-uNYnkiPDfWFwgw&v=nWYfaXwwmME
Rick Что у нас опять с функцией ютьюба происходит? Вставить невозможно

Автор: шел мимо 09 Декабря 2015, 16:21
Цитата:
Прикольное выступление


Да, Потапенко молодец. Всегда может доступным языком донести очевидные вещи. Во многом с ним согласен. В принципе его позиция запредельно понятна - не мешайте работать. А поскольку он из разряда крупнейших налогоплательщиков, то контролирующие органы "прописались" у него в офисе, и ходят туда как на работу. Понять его недовольство можно.
Вопрос в другом, если бы чинуши с него не вымораживали в постоянном режиме, стал бы он работать по-белому, или все же постарался "оптимизироваться". Думаю что второе. Это в принципе нормально, никто добровольно не отдаст нажитое непосильным трудом.

Мне кстати еще понравилось одно выступление с этого форума, тоже мужик по делу базарит.
http://www.youtube.com/watch?v=uLvf9TLBZZU

Автор: Dead 09 Декабря 2015, 16:47
К сожалению спикер не заканчивает свои мысли. Слушать сложно, но более или менее понятно. Тут важнее другое. Видно, что чиновники находятся в другой реальности

Автор: шел мимо 09 Декабря 2015, 17:19
Чиновники всегда в своей реальности. И не только наши. ВСЕ!

То о чем рассказывают предприниматели, это реальные перегибы на местах. В принципе, никто не сомневается в том, что собираемость в казну должна быть, иначе государство гикнет. Это аксиома.

Тут сразу возникает вопрос в сбалансированности. Как сделать так, чтобы избежать этих перегибов? А это самое сложное. Ни для кого не секрет, что уровень коррумпированности у нас высок, даже очень. Послание ВВП к ЗС меня прям позабавило. Сразу вспомнился Сема Слепаков с песней российского чиновника )))

В принципе, диванных теоретиков у нас всегда было в избытке, все знают как управлять страной и что надо делать. А я вот признаюсь честно - не знаю.

Вон Сеня Кролик, как складно базарил, пока был в оппозиции. Хомячки улыбались и хлопали. А сам стал рулить страной, и моментально позабыл все свои рецепты )))

Автор: REM 09 Декабря 2015, 17:35
Цитата:
1. ЯЙЦА подешевели!!! - раньше брал 30 штук за 210 р. А теперь просят 185р за 30 штук!!! Я взял сразу 60 штук....


Честно говоря не знаю где ты такие яйца находишь smile.gif У нас я вижу 30 яиц за 148 рублей. Категория первая. То есть средняя. Лучшая - нулевая, худшая - вторая.

А вообще мне нравится твой оптимизм. Главное не унывать. Есть люди, у кого ситуация вообще аховая, масса неудобств. И тем не менее не отчаиваются и живут smile.gif А есть Антон, у кого все не так плохо, но тем не менее он все равно будет считать, что у нас в России абсолютно все ужасно smile.gif.

Автор: Dead 09 Декабря 2015, 17:45
Цитата:
что у нас в России абсолютно все ужасно


Вот два года уже темы мусолим, а ты так и не понял ничего. Жаль smile.gif

Автор: REM 09 Декабря 2015, 19:23
Dead А что я должен понять? Я читаю тебя и на основании этого делаю выводы. А в голову тебе я залезть не могу. Анализирую на основании написанного тобой.

Автор: Dead 09 Декабря 2015, 20:28
Цитата:
Анализирую на основании написанного тобой


Нет, ты половину додумываешь за меня. Вот Sled читает тоже, что и ты, однако он понял о чем я говорю, а ты за два года так и не понял.

Я нигде и никогда не писал, что "у нас в России все ужасно". Я пишу то, что конкретно не нравится мне. И это, извини, далеко не "все". Власть в России, которую я часто критикую, и критикую по делу, и сама страна это немного разные вещи. В конце концов - это люди, природа, история, культура. Если есть что-то, что можно назвать "говном", то я так и говорю - "говно", а не пытаюсь, как ты, найти в этом какие то плюсы и прелести.

Автор: Mohawk 09 Декабря 2015, 21:58
шел мимо
Да это не уважение, а издевательство какое-то. smile.gif Как видим, и Dead не понял, т.е. тех, кто понял здесь вообще нет (или они молчат). Нехорошо это, когда шутка пропадает.


Dead
Ну, про "ошибку" или "страница не найдена" я тоже видел, но каким боком это относится к Яценюку (или именно кролику?)? Кто кого троллит не ясно тем более. А что вообще на картинке этой происходит? Может в этом суть? Ну, типа, самолёт есть, но «страница не найдена» или самолёт - это ошибка? Есть ещё некий закон 404, именно украинский, про него даже целая страница на Лурке есть. Но, опять же, в чём прикол, мне не понятно.

Так, вычисляем (по концерту Kreator’а), где живёт шел мимо , определяем, кто из нас ближе всего к нему находится и имеет в наличии пассатижи, и отправляем его в путь за объяснением шутки! Надеюсь, что в «ебенях», в которых он живёт не слишком много владельцев автобизнеса, а то придётся перелопатить (в прямом и переносном смысле smile.gif ) множество ни в чём неповинных случайных людей. smile.gif

Цитата:
Ну так ты не стоимость нефти глянь. Она скоро как вода будет

А почему ты не обосновал удешевление яиц? А там же тоже всё просто, спроса нет. В России они в переизбытке, вон уже и у турков есть, а остальные просто не знают, зачем они нужны. biggrin.gif



Автор: Dead 09 Декабря 2015, 23:49
Цитата:

А почему ты не обосновал удешевление яиц?


А я без понятия. Авто то я пользуюсь, а за яйца жена отвечает smile.gif

Автор: шел мимо 10 Декабря 2015, 1:04
Mohawk
Ну хорошо, раз ты настаиваешь.

Сразу апосля майдану, в рунете ура-патриоты и просто веселые личности начали активно креативить, причем с двух сторон, как сторонники майдана, так и противники. Тут и там начали появляться мотиваторы и демотиваторы.

Один из них был придуман на основании распространенной в инете ошибки 404, которая появляется, если та или иная страница удаляется с сайта. Зачеркнув две буквы, смысл меняется полностью. Ну и цифрам 404 отводилась немалая роль.
Один из вариантов http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/2/4/6062425.jpg
Шутка юмора понравилась в антимайданных кругах, и в короткий срок прижился термин "Страна 404".

Суть троллинга в той картинке - "западные партнеры" пригласили Сеню Кролика на авианосец, где и был заснят этот момент. Бытует мнение, что в политике нет случайностей, что номер самолета неспроста оказался 404.

Автор: muravied 10 Декабря 2015, 10:37
REM
Цитата:
Честно говоря не знаю где ты такие яйца находишь  У нас я вижу 30 яиц за 148 рублей. Категория первая. То есть средняя. Лучшая - нулевая, худшая - вторая.

Ну дык в Сельгросе, порода "ОКСкие" СО самые крупные, как страусиные почти.

Автор: Dead 10 Декабря 2015, 13:30
https://www.youtube.com/watch?v=6sMEd9B5gQg&feature=youtu.be еще хорошее выступление Потапенко

Автор: Dead 10 Декабря 2015, 16:19
Есть и другие хорошие новости, кроме яиц и бензина.

Тыц
В первой половине 2016 года на Ваганьковском, Новодевичьем и Троекуровском кладбищах в Москве появится бесплатный Wi-Fi, сообщает официальный портал мэрии со ссылкой на главу ГБУ "Ритуал" Артема Екимова. В первую очередь беспроводной интернет заработает на открытых площадках, там, где организованы зоны отдыха и есть лавочки. Так, на Троекуровском кладбище беспроводной интернет включат в зоне эмоциональной разгрузки - у входа и на центральной аллее. "Бесплатный вход в интернет делает посещение кладбища удобнее и, в том числе, будет носить познавательный характер. В режиме онлайн каждый человек, которого заинтересовала личность захороненного или памятник на могиле, сможет получить нужную информацию в сети", - приводит портал слова Екимова. Кроме того, по словам главы предприятия, интернет позволит "загрузить" карту кладбища. ГБУ "Ритуал" содержит 134 московских кладбища, в настоящее время в столице насчитывается более 8 млн мест захоронений.

Автор: Mohawk 10 Декабря 2015, 20:08
шел мимо
Ну и чего было ломаться? smile.gif Если «из уважения ко мне» было из-за того, что я бы обиделся или что-то подобное, то зря. Даже наоборот. Я высоко ценю юмор и остроумие.
А «страна 404», это как раз весьма остроумно. Я вот абсолютно не в теме, всех этих интернет-войн не мониторил никогда. Поэтому почти ничего из подобных вещей не знаю. И естественно я никак не мог до такого додуматься самостоятельно, спасибо за разъяснения. Откуда фотка я тоже не знал, опять же, каждый чих «своих» не конспектирую. Только вот по факту с мнением о троллинге со стороны «демократов» не согласен. Они что все эти антимайданные фишки знают? Откуда? К тому же они ж тупые! Так что здесь просто удачное стечение обстоятельств, ну, и этот кадр, как итог этого стечения. Видимо, ему фотографироваться противопоказано в принципе.
http://vnews.agency/uploads/posts/2015-10/1444318182_yacenyuk.jpg


Dead
Зря ты так пренебрежительно относишься к яйцам. smile.gif

Автор: REM 10 Декабря 2015, 21:44
Цитата:
Нет, ты половину додумываешь за меня. Вот Sled читает тоже, что и ты, однако он понял о чем я говорю, а ты за два года так и не понял.


Ну знаешь ли, все же у тебя критики достаточно много в адрес нашей страны. Я прекрасно помню твои высказывания о том, что медицина у нас никакая (с чем конечно я соглашусь), что наша страна идет вообще куда то не туда и так далее. И все твои высказывания говорят о том, что тебя здесь многое не устраивает, а устраивает наоборот малое. Я же не с потолка все беру. Если взять все то, о чем ты писал и какие приводил аргументы и доводы, то складывается именно впечатление человека недовольного своей страной нежели наоборот. Во всяком случае чего то позитивного в адрес России я от тебя не припоминаю. Во всяком случае в последние годы. Если такое было, то приведи пример, я тогда признаю что возможно был не прав smile.gif. А приводить сюда товарища Sledа вообще не в кассу. Он не особо часто появляется вообще на форуме, не говоря уже о животрепещущих темах.


Автор: Dead 10 Декабря 2015, 23:06
Цитата:
что наша страна идет вообще куда то не туда


А ты с этим не согласен?

Цитата:
тебя здесь многое не устраивает


К сожалению да, однако это не значит что мне глубоко плевать.

Цитата:
человека недовольного своей страной нежели наоборот


Опять же, что ты вкладываешь в понятие страны? Я недоволен прежде всего нашей уебищной, вороватой и непрофессиональной властью. Наша культура, история, наука, спорт, природа, люди. Есть многие из этого, чем стоит гордиться. У тебя же все в одну кучу.

Цитата:
Если такое было, то приведи пример, я тогда признаю что возможно был не прав


Я многократно говорил, что Россия - одно из лучших мест сегодня для заработка денег. Чем тебе не плюс?

Автор: Vlad 11 Декабря 2015, 0:27
Цитата:
Я многократно говорил, что Россия - одно из лучших мест сегодня для заработка денег. Чем тебе не плюс?

кстати, прямое следствие этого:


Цитата:
Я недоволен прежде всего нашей уебищной, вороватой и непрофессиональной властью.



Now Playing: Nergathrond

Автор: шел мимо 11 Декабря 2015, 1:25
Mohawk
Цитата:
Ну и чего было ломаться?  Если «из уважения ко мне» было из-за того, что я бы обиделся или что-то подобное, то зря. Даже наоборот. Я высоко ценю юмор и остроумие.

Ок, буду иметь в виду drinks_cheers.gif

Цитата:
Только вот по факту с мнением о троллинге со стороны «демократов» не согласен. Они что все эти антимайданные фишки знают? Откуда?

Ты недооцениваешь наших "западных партнеров"
(произнесено с грузинским акцентом, прищуриваясь, и затягиваясь трубкой)


Цитата:
Видимо, ему фотографироваться противопоказано в принципе.
http://vnews.agency/uploads/posts/2015-10/...82_yacenyuk.jpg

megalol.gif

Автор: Dead 11 Декабря 2015, 1:42
Цитата:
кстати, прямое следствие этого:


Только отчасти.

Автор: Vlad 11 Декабря 2015, 8:54
неизвестно, насколько отчасти, но явно сильно влияет... к сожалению.

поэтому многие "зарабатывают" в России, а фактически живут в Европе.

Автор: шел мимо 12 Декабря 2015, 0:26
user posted image

Mohawk
Вот только мы вчера над Кроликом поржали, так Сенька новые поводы дает. Ему бы карму почистить rofl0000.gif

Автор: REM 12 Декабря 2015, 22:26
Яценюка за яйки smile.gif

Автор: Mohawk 13 Декабря 2015, 1:12
шел мимо
Самое интересное, что ещё и про яйца намедни вспоминали. smile.gif

Но это выступление в Раде запомнилось, да.
Поведение Барны (это тот депутат, который совершил «дерзкий поступок») весьма обескуражило. Интересно, он и с бабами так же себя ведёт – только цветы подарил и сразу между ног лезет? Любопытный метод.
Но кроме этого инцидента Яценюк ещё долго говорил. Я вот раньше особо не следил за ним и не замечал, а вчера какой-то кусок его речи показали, и в глаза бросилось, что он периодически высовывает язык, вроде как облизывается. Не помню уже, о чём он там говорил, поэтому найти именно эту часть не смогу, но за короткий промежуток времени он это действие произвёл несколько раз. http://rian.com.ua/video/20151211/1001855586.html есть вся речь. Я всё не пересматривал, но подобный «финт» нашёл где-то с 52:00 до 52:02. Посмотрели? Забавно, да?
А теперь смотрим https://www.youtube.com/watch?v=JrWnBaRawpI, на который я наткнулся пару недель назад, смотрим где-то с 1:10.

А вообще, как известно, кролики имеют очень неоднозначную репутацию. Конкретно этот их представитель уже достаточно длительное время «ставит раком» весь украинский народ, со всем своим кроличьим усердием. Давно уже следовало оборвать ему «бубенчики», ибо он уже конкретно так за*бал.

Автор: шел мимо 13 Декабря 2015, 4:04
user posted image

Mohawk

Моё лицо, когда я вижу кролика.




Если начистоту, то я вообще считаю Сеньку клоуном. Я реально не могу себе представить, что такая хрень могла бы произойти с любым другим политиком. Он еще до майдана вызывал улыбки, на том же Цензоре только ленивый не глумился над ним. А по количеству смешных фотожаб вообще на первом месте. Мне в принципе не понятно, как человек с нулевой харизмой, нет, даже не с нулевой, а с отрицательной, смог стать премьером страны. Это же лютый пиздец!!! Его знаменитое "Йуля, Йуля" с нелепым движением ручки, целиком и полностью выдает в нем конченого чмошника. У нас в школе таких реально пиздили!!!

В таких людях внутри сидит животный страх перед более сильными, и это видно невооруженным глазом. Когда Барна сначала дал ему букет, кролик его безропотно взял. Заметь с какой легкостью Барна выташил его из трибуны!!! А когда начал осуществлять свой (теперь знаменитый на весь мир) захват, то сенька всем своим видом напоминал кошку, которую кот схватил за загривок и собирается хорошенько отжарить. Бля, как же он омерзительно смешон и жалок, враскорячку повисший в воздухе, да еше с букетом цветов. megalol.gif

Цитата:
А вообще, как известно, кролики имеют очень неоднозначную репутацию. Конкретно этот их представитель уже достаточно длительное время «ставит раком» весь украинский народ, со всем своим кроличьим усердием. Давно уже следовало оборвать ему «бубенчики», ибо он уже конкретно так за*бал.


Бро, тебе, и всем вменяемым украинцам, ничего не остается, как тупо ждать перемен. Повлиять на ситуацию вы никак не можете, поэтому просто ждите! Думаю развязка близка. Ваши высокопоставленные военные и СБУшники, уже неоднократно перебегали к "сепарам", что наводит на определенные мысли, о настроениях в силовых структурах. Именно этим людям приходится выполнять преступные приказы, да еще под "чутким наблюдением" нациков. А потом им же приходиться хоронить своих солдат, и смотреть в глаза их родственникам. И ради чего? Чтобы кучка людей наживалась на этой ситуации?

Думаю вас ждет в ближайшем будущем египетский сценарий. А пока потерпите.

И заметь, как чинуши на местах вновь и в очередной раз станут перекрашиваться. И это не только ваши такие, любые. Им главное, чтобы своя жопа в тепле была, а как там среднестатистическому гражданину живется, им глубоко насрать. На днях видел картинку (жаль не сохранил), где крымский чиновник запечатлен в своем рабочем кабинете, за своим рабочим местом, до майдана и после. С одинаково противным выражением лица, типа целеустремленно смотрит в будущее, и хуяр*т не покладая рук. До майдана на столе сине-желтый флажок, а на стенке портрет Януковича. Сейчас на столе триколор и портреты Путина и Димона. sad.gif Вот такие вот уроды примут любую власть и любой переворот, лишь бы остаться при кормушке. Собственно, так и случилось пару лет назад.

И продажные шурнашлюшки резко сменят риторику. А сколько в одночасье всплывет вопиющих злодеяний. Кошмар! И как эти никчемные людишки начнут поливать говном тех, кого сегодня героизируют. Все это будет. Мы через это проходили уже не раз, и у вас будет тоже самое.

Так что терпи, бро. Верю, что все у вас скоро наладится. Вопрос времени.

Автор: REM 13 Декабря 2015, 17:38
Цитата:
А теперь смотрим этот ролик, на который я наткнулся пару недель назад, смотрим где-то с 1:10.


На самом деле крольчонок очень даже милый и забавный smile.gif Жаль что, к сожалению, он попадает под сравнение с таким долбоебом как Сеня. Мне за кролика даже обидно. Он в разы лучше чем этот пидар.


Цитата:
Так что терпи, бро. Верю, что все у вас скоро наладится. Вопрос времени.


К сожалению наш украинский друг считает что Россия агрессор и отняла у них Крым. Не знаю почему он так настроен, но это факт. Хотя... может уже он изменил свое мнение спустя год. Раньше во всяком случае риторика была не очень дружелюбная по отношению к нам. Мне хочется надеяться, что все таки украинские братья поймут, что Россия им не враг.

Автор: шел мимо 14 Декабря 2015, 0:30
REM
Ну в какой-то степени я понимаю причину их недружелюбия. Вопрос в другом, отжали или сам ушел? Пусть и не без вежливой помощи.
Кстати, если бы не Крым, который был своего рода заложником ситуации, то эта власть не продержалась бы два года. Прошлую зиму бы не перезимовали.

Автор: Dead 14 Декабря 2015, 13:19
Цитата:
Мне хочется надеяться, что все таки украинские братья поймут, что Россия им не враг.


Рома, ты все же в какой-то параллельной вселенной живешь. Неужели за полтора года ты так и не понял, что сегодня отношения возможны только на личностном уровне? Ну и на бизнесовом, потому что для государств деньги важнее людей, к сожалению

Автор: REM 14 Декабря 2015, 17:09
Dead В параллельной вселенной живешь ты. И прекрати хуйню нести. Почему ты считаешь что все должно вертеться вокруг твоего мнения? Ты вообще кто? Чем ты должен заслужить авторитет???

Автор: Dead 14 Декабря 2015, 17:22
Цитата:
Чем ты должен заслужить авторитет???


А эта ветка только для авторитетов? С чего это я должен его заслуживать? Или для того чтобы высказать свое мнение, я должен у тебя разрешения спрашивать?

Автор: Mohawk 14 Декабря 2015, 19:16
шел мимо
Цитата:
Моё лицо, когда я вижу кролика.

О, товарищ Лавров, это всё объясняет… smile.gif
А вообще, сразу видно, что человек опытный и продвинутый. Я вот ни про страну 404 не знал ни черта, ни про глумление над Яценюком на Цензоре. Более того, что есть такое этот самый Цензор, тоже понятия не имею. Вот эти все поливания дерьмом без всякого смысла мне неинтересны, надеялся, что здесь такого не будет. Надежды не оправдались.

Видимо мы друг друга не совсем правильно поняли. На самом деле я не вменяемый украинец, по крайней мере не то, что под этим подразумевается обычно с другой стороны. Просто если человек сволочь, мудак и паскуда, то я и считаю его сволочью, мудаком и паскудой, хоть он украинец, хоть русский, хоть ещё кто. Хоть он ведёт себя соответствующе, хоть он сделал много чего внешне (а может даже и реально) хорошего. И если я не люблю «яценюков», то это не значит, что я люблю Путина, или одобряю Крым и Донбасс (что их внутреннее поведение, что «ваше»).

Что до «нациков», перекрашенных «депутатов» и побеги СБУ-шников. Все они перекрашиваются и не только в триколоры, но и в «жовто-блакытные». И все вот эти вот «це все москалі» тоже не искренние. И ваши ищут внешнего врага, чтобы свои косяки прикрыть, и наши. Насрать им и на русский язык (да в том же Правом Секторе дохерища русскоязычных), и на «сионистское происхождение» (сами оттуда же), и т.д.
Нацист – это в первую очередь идеология, а потом уже всё остальное. И из наших «руководителей» такие же нацисты, как из меня бодибилдер.
Среди воюющих имеются, только вот там сейчас сам чёрт ногу сломит. А утверждение про чуткое наблюдение нациков несколько сомнительное. Допускаю, что где-то что-то есть, но уверен, что не повсеместно.

За поддержку, конечно, спасибо, только Россия для меня на данный момент – враг. И большАя часть её населения, насколько я понимаю, тоже. Но надеюсь, что всё же не бОльшая.


Dead
Цитата:
А эта ветка только для авторитетов?

Москаляку на гілляку! Прошу прошения, не все понимают, перевожу: эта ветка
исключительно для «настоящих российских патриотов». biggrin.gif

Автор: muravied 14 Декабря 2015, 20:22
Цитата:
Москаляку на гілляку! Прошу прошения, не все понимают, перевожу: эта ветка
исключительно для «настоящих российских патриотов».

megalol.gif Снова жжёшь))
Я тебе так скажу, когда кто-то при мне начинает втирать про "злых кровожадных укров", я говорю что у меня есть знакомый украинец в Харькове, вполне адекватный человекwink.gif

Автор: REM 14 Декабря 2015, 22:36
Цитата:
А эта ветка только для авторитетов? С чего это я должен его заслуживать? Или для того чтобы высказать свое мнение, я должен у тебя разрешения спрашивать?


Тут ты можешь писать что угодно, только не поучать меня. я понятно выразился? жену будешь учить борщи варить.



Цитата:
Россия для меня на данный момент – враг


А под Россией ты что имеешь ввиду? Государство, людей? или просто абстрактно.

К сожалению на Украине ненавидеть Россию это тренд. Я не думал, что ты подтверждаешь этот тезис. Ай ли я ошибся?

Автор: шел мимо 14 Декабря 2015, 23:14
Mohawk

Ну вот и поговорили sad.gif

Очень жаль, что ты в россиянах врагов видишь. Зато честно по крайней мере.

Ладно, удачи тебе.

Автор: Dead 14 Декабря 2015, 23:35
Цитата:

Тут ты можешь писать что угодно, только не поучать меня. я понятно выразился? жену будешь учить борщи варить


Разуй глаза для начала и научись читать. Совсем охренел уже от праведного гнева. Где конкретно я пытался тебя учить? Ты кстати сам то не особо исполняешь то, что просишь от других?

Цитата:

За поддержку, конечно, спасибо, только Россия для меня на данный момент – враг


Искренне жаль, хотя я тебе понимаю. Обидно, что из-за каких то уродов два родственных народа (а по сути один народ) стали врагами. Правда жаль.

Автор: Vlad 15 Декабря 2015, 9:18
Mohawk
Цитата:
За поддержку, конечно, спасибо, только Россия для меня на данный момент – враг.

1 человек против государства. Такого еще не было.. В чем смысл этого противостояния?

Автор: шел мимо 15 Декабря 2015, 13:00
Понравилась статья-размышление на тему съёбинга в забугорье и как здесь все плохо. Автор молодец, очень все доступно описал. Согласен с ним на все сто.
http://vilianov.com/world/dlya-teh-komu-pora-valit/

Автор: REM 15 Декабря 2015, 17:07
Цитата:
1 человек против государства. Такого еще не было.. В чем смысл этого противостояния?


Ну он пока еще не ответил на мой вопрос в каком виде Россия для него враг. То есть вражда ко всему русскому или к людям? или только к правительству? Будем ждать ответа smile.gif

Автор: Tular. 15 Декабря 2015, 18:00
Так и вижу, как Мохавк отвечает РЕМу megalol.gif

Автор: REM 15 Декабря 2015, 18:10
Tular. А что тебя забавит?

Автор: Dead 15 Декабря 2015, 19:27
Цитата:
1 человек против государства


Почему один то?

Автор: Mohawk 15 Декабря 2015, 20:26
muravied
Цитата:
Снова жжёшь))

Очень мне трудно пройти мимо потенциальной шутки, особенно если случаются такие вот совпадения. Рад, что кого-то повеселил, а то видишь вон, все остальные расстроились. smile.gif

Цитата:
Я тебе так скажу, когда кто-то при мне начинает втирать про "злых кровожадных укров", я говорю что у меня есть знакомый украинец в Харькове, вполне адекватный человек

А при мне вот никто ни разу не упоминал про «клятых москалив», а то я бы сказал, что оттуда знаю Муравьеда и Мозгоправа, а ещё один знакомый, с которым я общаюсь вообще мёртвый. biggrin.gif Про того, который ходит мимо, я бы упоминать не стал, не люблю разглашать такие подробности. smile.gif Извини, Влад, у тебя слишком однозначный и скучный ник. smile.gif


шел мимо
Цитата:
Очень жаль, что ты в россиянах врагов видишь.

Врагов я вижу во врагах моей страны. А в том, что туда входят россияне (подчёркиваю: далеко не все), не моя вина.
Я люблю свою страну и, как ни странно, считаю её страной. Я люблю украинский язык, и даже гимн с флагом я тоже люблю. И мне насрать, что всем этим пользуются откровенные уроды, я из-за этого от Родины отрекаться не буду (извините за пафос, видимо дружеские лобызания с америк…, простите, с пиндосами даёт о себе знать).
Если мне говорят, что такой страны нет, это недоязык, и все мы недороссияне, то мне на этих людей тоже, в общем-то, насрать. Только вот сейчас под эти лозунги (и не только под эти) идут военные действия. И полегло уже очень много народу, чтобы просто сказать да мне пох..й, я политикой не интересуюсь. Да, я сейчас не в окопах, и над головой бомбы не летают, но вполне могли бы (сам недоумеваю, как нас так пронесло). Как, по-твоему, я должен относиться к вашему государству и лично князю Владимиру? А как относиться к тем из россиян, которые всё это поддерживают?


Dead
Цитата:
Искренне жаль, хотя я тебе понимаю. Обидно, что из-за каких то уродов два родственных народа (а по сути один народ) стали врагами. Правда жаль.

Я тоже не в восторге. Надеюсь всё же, что «два народа стали врагами», лишь обобщение и преувеличение. Хотя, хрен его знает уже.


Vlad
Цитата:
1 человек против государства. Такого еще не было.. В чем смысл этого противостояния?

Ты как всегда скрупулёзен. smile.gif Вообще-то, я не один, мы с США соглашение об антироссийской коалиции подписали, так что нас теперь двое: я и мой друг СаША.
Государства Украина и Россия на данный момент неофициально (пока что) являются врагами. А поскольку вражда эта давно перешла от государств к народам, то теперь уже государство Россия (в нынешнем его состоянии) – враг украинского народа. Для меня, как представителя этого народа, Россия имеет тот же неофициальный статус. Так что я не один, имя нам ЛЕГИОН!!! Ах-ха-ха-ха-ха [смеётся дьявольским голосом, тыча дулю в северном направлении]


Автор: Mindhealer 15 Декабря 2015, 20:42
шел мимо
Цитата:
http://vilianov.com/world/dlya-teh-komu-pora-valit/


Отлично написано! Согласен!

Автор: Dead 15 Декабря 2015, 21:03
Цитата:
Надеюсь всё же, что «два народа стали врагами», лишь обобщение и преувеличение


Почему преувеличение? Ты же сам об это и написал.

Автор: Mohawk 15 Декабря 2015, 21:11
Dead
Цитата:
Почему преувеличение? Ты же сам об это и написал.

В том смысле, что не все русские всем украинцам враги и наоборот. Лично я масштабов в полной мере не представляю. Ну вот с тобой же мы не враги. Хотя да, ты ж нацпредатель, не считается.
Если ты имеешь в виду моё обращение к Владу, то там было не про "народ-народ", а про "народ-государство". Да и вообще, не обращай внимание, это у нас с ним игра такая "найди несостыковку в показаниях". smile.gif

Автор: шел мимо 15 Декабря 2015, 21:47
Mindhealer
Мне особенно последние абзацы понравились wink.gif

Mohawk
Я бы конечно мог с тобой подискутировать, про то как высоко скакали и про москалей на ножи. И про песенку на стихи Дмитрук. И про многое другое. И как это воспринималось нами со стороны. И самое главное, кто первым начал вести такую риторику.

Но не буду. Собственно у меня нет особого желания никого ни в чем переубеждать, и доказывать. Неблагодарное это занятие. Видя происходящее вокруг, вангую что послезавтра дядя Вова очередной раз нам расскажет о братском народе и о вековых связях, вместо того, чтобы адекватно отреагировать на откровенно агрессивную риторику и действия. Почему то я уверен в том, что этой зимой опять не прекратятся поставки антрацитов, и опять будут обсуждать скидки на газ и реструктуризацию суверенного долга. Видишь ли, в интересах РФ важно иметь соседа, хоть с какими-то признаками государственности, нежели огромную территорию хаоса с откровенно враждебным населением.

В принципе, мне все это понятно, но черт возьми, реально пообщавшись с такими вот могавками, и наслушавшись таких вот "пламенных" речей, общаться впредь желания не возникает, даже на околомузыкальные темы.

Автор: Vlad 15 Декабря 2015, 21:55
Mohawk
umnik000.gif

Автор: REM 15 Декабря 2015, 22:49
Господи боже мой! Насколько же там люди упертые. Я то думал, у Могавка своя голова на плечах есть, а он оказывается под ту же дуду поет. Россия враг, война идет мол с Россией. Неужто насмотрелся склад свидомых перемог? Это еще раз подчеркивает тот факт, что всем украинцам уже давно внушили что все российское это зло. И ведь сам этот человек (Mohawk) хоть и сожалеет о том, что дружественные народы поссорились, но сам в то же время подбрасывает дровишек в костер, когда говорит подобные вещи. Увы, по моему это уже не лечится. Отличие украинца от русского в том, что русские не испытывают ненависти лично к украинцам, а украинцы ненавидят русских просто потому что они русские, москали.


Цитата:
Так и вижу, как Мохавк отвечает РЕМу 
Я в принципе догадываюсь что тебя так развеселило. Учитывая, что мои вопросы остались без ответа, я подозреваю, что Могавк просто отключил функцию видения моих сообщений. Да ну и пес с ним. Мне то как то по хрену. Я лишь в очередной раз повторю, что ненависть удел слабых. Когда кто то говорит о том, что он ненавидит кого то, так это от ущербности. Только неполноценные могут кричать о том как они ненавидят Россию, как им хорошо без России и как бы еще какую нибудь гадость сказать в адрес всего русского. А все потому, что просто ни на что другое они не способны. Когда в стране разруха, война, тотальное обнищание, то легче всего это списать на кого то, нежели самому признаться в своем бессилии. Да уж... реально я не ожидал от Могавка, что он окажется тоже таким недалеким в своих оценках...

Автор: Mohawk 15 Декабря 2015, 22:53
шел мимо
А ожидалось, что если я Яценюка поливаю, то я и всю страну свою поливать буду? Или может мне начать хвалить Россию за Крым и Донбасс? Помнится, только за критику своей власти Dead’у здесь устраивали обструкцию, а мне положено ВВП в зад целовать?
Или что конкретно от меня как от «вменяемого украинца» требуется (требовалось бы, если бы я им был)?
Про газ и уголь мощно, только совершенно неясно каким боком. Ну да ладно.

Цитата:
общаться впредь желания не возникает

Я не заставляю.

Автор: muravied 15 Декабря 2015, 23:10
Эх... Как там было "паны дерутся у холопов чубы трещат". Ну на кой вы ругаетесь здесь на форуме любителей RAGE??
Мы сидим в тепле и комфорте, а у Мохавка там черти что творится, страна на грани апокалипсиса, и вы хотите чтоб он радовался. Ясен пень ему там не сладко, а вы накинулись на него всем скопом.
Успокойтесь все уже

Автор: шел мимо 15 Декабря 2015, 23:50
Цитата:
Отличие украинца от русского в том, что русские не испытывают ненависти лично к украинцам, а украинцы ненавидят русских просто потому что они русские, москали.


Не все украинцы ненавидят русских. На других ресурсах я общался с вполне адекватными людьми, которые умеют отделять мух от котлет.

В чем отличие низкопримативного человека от серой массы? В умении анализировать происходящее вокруг и не следовать стадным инстинктам.



muravied
Умеешь же снизить накал drinks_cheers.gif

Автор: Dead 15 Декабря 2015, 23:59
Цитата:

В том смысле, что не все русские всем украинцам враги и наоборот


Безусловно. Во-первых, термин "враг" он в России и на Украине воспринимается по разному. У нас образ "злобных укров-бандеревцев из Правого сектора" в последний год куда-то испарился и люди быстро забыли об этом, переключившись на нового врага - Эрдогана, Игил, Обаму, пятую колонну и так далее. Вам сложнее, ибо забыть гибель людей так быстро не получится. Поэтому и получается перекос, что Россия Украине враг, а Украина России нет. Во-вторых, на личностном уровне все осталось без изменений. Я как общался со своими родственниками из Николаева и Днепропетровска, так и продолжаю общаться, даже несмотря на антироссийскую риторику.

Цитата:
Лично я масштабов в полной мере не представляю


Да их никто не представляет. Но количество людей, адекватно воспринимающих ситуацию их априори меньше, и у нас и у вас. Это ты и по этому форуму видишь. Думаю в обществе процент восприятия такой же как и тут. Люди вот до сих пор считают, что эта ненависть к России возникла на пустом месте, потому что вам это по телевизору внушили, а не потому что трупами всю страну завалили.

Цитата:
Хотя да, ты ж нацпредатель, не считается


У нас любой человек с нестандартным взглядом нацпредатель smile.gif

Цитата:
Могавк просто отключил функцию видения моих сообщений.


Тут нет такой функции. К сожалению. Человек уже полтора года вообще то не отвечает на твои посты, после твоих оскорблений.

muravied Полностью с тобой согласен. Если вы хотите понять человека, попробуйте поставить себя на его место.

Автор: шел мимо 16 Декабря 2015, 0:17
Цитата:
У нас образ "злобных укров-бандеревцев из Правого сектора" в последний год куда-то испарился и люди быстро забыли об этом, переключившись на нового врага


Лично я не изменил своего отношения ни к ПС, ни к прочим бандеровцам. Абсолютно на том же уровне, как и раньше.

Цитата:
переключившись на нового врага - Эрдогана, Игил, Обаму, пятую колонну и так далее.


С Эрдоганом все понятно, никто не ждал такого. На ИГИЛ мне насрать, они далеко, Обама приложил немало усилий, самолично ездил и уговаривал мировых лидеров наложить санкции. И если те, кто считает, что это было сделано из любви к Украине и демократическим идеалам, тот либо набитый дурак, либо неисправимый романтик, что весьма близко к первому состоянию.

Ну а к "пятой колонне" отношение я раньше описывал


user posted image

Автор: Dead 16 Декабря 2015, 0:24
Цитата:
Лично я не изменил своего отношения ни к ПС, ни к прочим бандеровцам. Абсолютно на том же уровне, как и раньше


Ты даже не понял о чем я говорю. Этот образ, имеющий мало отношения к реальности, культивировался по отношению ко всей западной (да и восточной тоже) Украине.

Цитата:
Обама приложил немало усилий, самолично ездил и уговаривал мировых лидеров наложить санкции


Санкции против кого?

Автор: шел мимо 16 Декабря 2015, 0:40
Dead

Против кого санкции? Ну ты же умный парень, дураков в Ведомостях не держут. Не мне тебе рассказывать за агитпроп.

Я вот только ума не приложу, почему сытую интеллигенцию всегда мучают угрызения совести. ВСЕГДА! Так было и в начале ХХ века, и при совке, и сейчас.
Сначала устроили февральскую буржуазную революцию, а через год массово сваливали от большевиков и пришедшего на смену порядку террора. В итоге их потомки только сейчас вновь обрели Россию, находясь уже в преклонном возрасте. В совке все понятно, сам пожил, все помню. В 90-е тоже валили с маниакальной одержимостью. Ну тогда было понятно почему, хаос и нищета вперемешку с блатными понятиями.

Но сейчас-то вам что покоя не дает? Может хватит самобичевания?

Автор: Manni 16 Декабря 2015, 0:57
Mohawk

Цитата:
Я люблю свою страну и, как ни странно, считаю её страной. Я люблю украинский язык, и даже гимн с флагом я тоже люблю. И мне насрать, что всем этим пользуются откровенные уроды, я из-за этого от Родины отрекаться не буду

это мощьно, мне нравится, но..

Цитата:
Врагов я вижу во врагах моей страны. А в том, что туда входят россияне (подчёркиваю: далеко не все), не моя вина.

Это хуево. Ты глупенький.
Но это выгодно. И от этого многим хорошо

А теперь поясню - давай ка ты в присущей тебе манере на 500 листов текста опишешь какие уроды УКРАИНЦЫ, ты же их имел в виу, тех кто пользуется тем, что тебе дорого. Даю много - про святых укров ни слова сказано не будет. Какие бы ублюдки бы они не были, всегда найдется оправдание ПОЧЕМУ они не ублюдки - это у вас в крови, обходить факты и в спину бить, так что нет у современных укров понимания родины , вы все говно. И телевизор для вас икона.
Те, кто воевал во Великой Отечественной - замечательные люди, но нихуя у вас сейчас нет в крови гордости за Отечество... Скорее ,всегда будут на равне помнить отдельных украинцев, как героев ВоВ, но всех остальных воспринимать как ебаных предателей - ибо так было,к сожалению, есть и , видимо, будет... И вина в этом ВАША
И блеать, если вы никуя не можете, не умеете, не хотите - не надо ,блеать, обвинять природу, что у вас такой мозг маленький. Природа -хорошая штука

Автор: Tular. 16 Декабря 2015, 1:07
О, конструктив пошел.

Автор: REM 16 Декабря 2015, 1:38
Цитата:
Тут нет такой функции. К сожалению. Человек уже полтора года вообще то не отвечает на твои посты, после твоих оскорблений.


Это еще раз подчеркивает его ущербность. Кто старое помянет, тому зуб вон. Обижаются по полтора года только эмоциональные девочки истерички, а не мужчины. Ну у тебя правда представление об этом весьма условное. Ты наверное даже и не дрался никогда smile.gif.


Цитата:
У нас любой человек с нестандартным взглядом нацпредатель


Прости, но я например считаю человека с нестандартным взглядом к примеру Влада. Я его знаю не поверхностно. А либеральные взгляды это не нестандарт. Модно плыть против течения. Увы, я не вижу в тебе чего то сильно отличающегося от обычных модников, кто любит словоблудить. Нацпредателем ты не являешься, но и патриотом тоже. Просто потому что ты не совсем верно воспринимаешь слово патриотизм, как тебе кажется.


Что касается Могавка, то мне кажется все же он немного уже зомбирован. И как раз таки я надеялся, что он и является человеком нестандартным украинцем, кто не винит во всем Россию. А оказался обычный хохол из тех, кто кричит "Москаляку на гиляку". Разочаровал однако. И за Донбасс мы виноваты, и за Крым. А то что его собственная страна, которой он так клянется в любви, ни хрена не делала для своего народа, так это как бы и ни при чем. Жаль что он не может понять, что прежде всего нужно искать врагов в себе, в своем государстве, обществе. Но конечно легче всего сказать, я не виноват, виноват кто то еще. Если он так хочет искать внешних врагов, то почему бы тогда не обратить внимание не в сторону России, а в сторону другую, западную. Не мы эту кашу заваривали. Но виноваты во всем конечно же москали... Глупо.



Автор: Dead 16 Декабря 2015, 2:23
Цитата:
Против кого санкции?


Перезадам вопрос. Американские и европейские санкции были введены против конкретных персоналий и компаний. Да безусловно они повлияли и на жизнь простых граждан, но не напрямую и косвенно, в основном и-за недоразвитости нашей банковской и финансовой системы. Наши ответные санкции уже прямой удар по кошельку граждан страны. Так почему же враг Обама, а Путин - вождь и авторитетный политик?

Меня всегда удивлял такой вот момент. Люди (не важно россияне или не россияне) всерьез пытаются брать на себя ответственность за действия власти, при этом ассоциирую ее со страной, что является большой ошибкой. Чтобы эта власть не сделала, они с пеной у рта будут доказывать, что все вокруг виноваты, а именно они и только они правы. Это к твоему вопросу про самобичевание. Начните с себя для начала. А по поводу сытной интеллигенции, ну так довольствоваться едой могут как раз лишь животные, у людей есть и другие потребности

Цитата:

Это еще раз подчеркивает его ущербность. Кто старое помянет, тому зуб вон. Обижаются по полтора года только эмоциональные девочки истерички, а не мужчины.


Нет, Рома, сраться со всеми в интернете, кидать какашками налево и направо (в словесном плане конечно), брызгать слюной и наклеивать ярлыки это не показатель мужества, это показатель полного отсутствия тормозов и неуважения к собеседнику. Таких людей просто легче игнорить, потому что никакого конструктива от них нет. Что собственно и сделал тот же Егор, а затем и Mohawk.

Цитата:

Что касается Могавка, то мне кажется все же он немного уже зомбирован


А мне кажется, что зомбирован именно ты, ибо реальность ты перестал воспринимать уже очень давно. Раньше хотя бы на аргументы реагировал.

Цитата:
кто не винит во всем Россию


А ты поставь себя на их место. Ну вот просто представь, что ты житель какого-нибудь Мариуполя или Днепропетровска. Соседняя страна поставляет оружие в регион по соседству, едут тысячами добровольцы, а иногда и не добровольцы. Какое у тебя будет отношение к этой стране? При этом не зависимо от твоего отношения к власти. Внешний враг и внутренний враг, как ни странно, это разные вещи. Можно не любить Путина, делать все чтобы он ушел, но если на твою территорию приходит враг, ты тупо берешь оружие и идешь его ебашить.

Добавлено в [mergetime]1450222204[/mergetime]

Цитата:
А либеральные взгляды это не нестандарт


В наклеивании ярлыков ты конечно мастер smile.gif

Автор: шел мимо 16 Декабря 2015, 3:09
Цитата:
Перезадам вопрос. Американские и европейские санкции были введены против конкретных персоналий и компаний.


Я постараюсь ответить, как это мне представляется. Меряние хуями между США и РФ началось задолго до майдана и Крыма. Это лишь последствия той подковерной игры. Дело то как всегда в геополитике и экономических сферах влияния.

Впервые Вова открыто возбухнул в Мюнхене, чем несказанно огорчил вершителей мира. Но тем не менее все продолжали улыбаться и играть в "добрых партнеров", оставаясь при своем. Экспансия НАТО на восток неумолимо продолжалась, а на предложение РФ вступить в альянс, было вежливо отказано. При этом также неумолимо продолжалась "демократизация" бывших республик СНГ, с "цветными революциями" и "газовой войной" 2009г. Старушке европе совсем не понравилась ситуация, когда газовым вентилем ее принудили воздействовать на страну-транзитера, в междусобойных спорах. Соответственно приняли новый пакет энергобезопасности, в котором страны европы устремили свои взоры на ближний восток. Но тут неприятная загвоздочка, Асад не дает добро на строительство такого нужного европе газопровода.

А Вова тем временем тоже не сидит сложа руки, убеждая лояльных соседей образовать ЕАЭС, в противовес ЕЭС. А вскоре и БРИК нарисовался, потом и БРИКС, и чуть до БРИКСА не разросся.

Но самое неприятное в Вовиной политике было то, что своим примером он стал показывать робким развивающимся странам нехороший такой пример, показывая тем, что с хозяевами планеты можно разговаривать не только скромно потупляя взор, но и на "р".

Ну собственно и случилось, то что случилось.

Что же касается компаний, оказавшихся в списке, то это своего рода финансовые рычаги в Вовиных руках, поэтому не вижу ничего в этом списке удивительного.


Цитата:
Наши ответные санкции уже прямой удар по кошельку граждан страны. Так почему же враг Обама, а Путин - вождь и авторитетный политик?

Скорее не наша ответка, а падение курса рубля. Но это из-за экономического противостояния и снижения цен на энергоносители. Пэтому Обама самый что ни на есть враг, поскольку он непосредственно приложил немало усилий для этого.

Цитата:
Меня всегда удивлял такой вот момент. Люди (не важно россияне или не россияне) всерьез пытаются брать на себя ответственность за действия власти, при этом ассоциирую ее со страной, что является большой ошибкой. Чтобы эта власть не сделала, они с пеной у рта будут доказывать, что все вокруг виноваты, а именно они и только они правы.

Не совсем так. Да и власть слишком разношерстна, чтобы за нее с пеной у рта. Не надо путать геополитику и коррупцию. Подмена понятий происходит тогда, когда критикуя генеральный курс манипулируют умами недалеких индивидуумов показывая им перегибы на местах.

Автор: muravied 16 Декабря 2015, 10:49
Аааа!!!!
Как мне всё это развидеть?!! Все больше в эту тему не захожу, а то я разочаруюсь в людях совсем.

Автор: Dead 16 Декабря 2015, 15:01
Цитата:
Скорее не наша ответка, а падение курса рубля. Но это из-за экономического противостояния и снижения цен на энергоносители. Пэтому Обама самый что ни на есть враг, поскольку он непосредственно приложил немало усилий для этого.


А это Обама виноват в том, что наша экономика завязана исключительно на энергоресурсы? Кто мешал за 16 лет развивать другие сектора экономики? Обама?
Неужели толпа аналитиков (в том числе и иностранных), работающих на Кремль, не просчитала последствия конфликта? Или это был сюрприз для всех, что отношения могут испортиться в любой момент? Винить окружающих, как любят это делать наши патриоты и власть, это конечно лучший способ скинуть с себя ответственность за события в стране. То, что происходит на Украине это видите ли сами украинцы виноваты, а то, что у нас - так это Обама, Эрдоган и инопланетяне. Логика офигенная.

Автор: шел мимо 16 Декабря 2015, 16:07
Цитата:
Кто мешал за 16 лет развивать другие сектора экономики? Обама?

А вот тут я с тобой частично согласен.

Развивать попытки были, но исключительно ВПК и смежные сектора. А вот почему не развивали станкостроение мне не понятно. Ошибка в рассчетах налицо.

Автор: Manni 16 Декабря 2015, 16:50
Чо касаецца слов, которых я в гневе накидал вчера-поясню
Цитата:
вы все говно.
не надо трогать россиян, за8бало уже,чесслово...

Вынудил меня , блеать... Куда ни зайдешь, прочитать новость, посмотреть ролик на ютубе - везде хохлосрач и хохлы обсирают Россию. И тут, если было бы побольше граждан украины - знатно бы поднасрали,уверен.
Все, конечно не говно. Но. Такое отношение они сами к себе создают. Я пока на курсах занимаюсь, пришел парень с украины, нормальный, приветливый. Познакомился с девочкой хорошей я, добрейшей души человек, тоже укр гражданство...
Вот блин, не готов я срать в душу людям за просто так, за цвет кожи и за гражданство. Не я вас МАССОВО ненавижу, а вы. И ,соответственно,ТЗЗА ЭТОГО у меня есть неприязнь к вашему народцу. Если бы меньше было бы скользких, зомбированых, неадекватных - то и отношение было бы другое к украм. Но у вас что то СЛИШКОМ много не хороших людей. ЛАдно амеры, у них вместо мозга вода, они могут в свою историю верить, но КАК могут укры так забыть,забить и насрать на все...
Короче, про Родину с украми я боюсь говорить, ибо это сплошной неадекват , незнание и неуважение истории. При этом, они не понимают, что это их история, на которую они кладут...

Автор: шел мимо 16 Декабря 2015, 16:50
https://youtu.be/OBZWlWDjklY

А цирк тем временем продолжается

Зы, не пойму, что я делаю не так, видео не вставляется, приходится довольствоваться ссылкой

Автор: Dead 16 Декабря 2015, 17:15
Цитата:
ЛАдно амеры, у них вместо мозга вода


Манни, а вот ты конкретно чем лучше то того же Mohawk? У тебя же абсолютно такая же позиция только с другой стороны. Украинцы - гавно, американцы - вместо мозга вода, одни мы все в белом. Американцы, к примеру, с таким вот мозгом шаттлы к Плутону умудряются посылать. А это вот один из примеров, которым хочется гордиться, если бы это делала моя страна.

Пацаны, ну может хватит неадеквата? А? Вы хотя бы читайте внимательно что вам пишут люди. Ну неужели не понятно, что человек имеет в виду? Учитесь у muravied. Все четко и по делу

Автор: шел мимо 16 Декабря 2015, 18:30
Цитата:
Все, конечно не говно. Но. Такое отношение они сами к себе создают. Я пока на курсах занимаюсь, пришел парень с украины, нормальный, приветливый. Познакомился с девочкой хорошей я, добрейшей души человек, тоже укр гражданство...
Вот блин, не готов я срать в душу людям за просто так, за цвет кожи и за гражданство.

Дед, Манни погорячился, с кем не бывает, и тут же признал это. С другой же стороны, такой позиции увы не наблюдается. Так что есть отличие.

Автор: Dead 16 Декабря 2015, 18:55
Цитата:
С другой же стороны, такой позиции увы не наблюдается


Во-первых, вот конкретная цитата Mohawk"В том смысле, что не все русские всем украинцам враги и наоборот". Чем она отличается от того, что написал Манни? Тем, что он гражданин России и ему можно? А во-вторых, мы изначально находимся в неравных ситуациях. Там, блядь, война идет. Война. Кто-нибудь из нас был когда-нибудь на войне? Там каждый день люди умирают, а вы ему втираете, что это во всем телевизор виноват и ему все снится.

Автор: Mohawk 16 Декабря 2015, 19:33
О, да здесь прямо праздник какой-то. До чего ж на душе (хотя какая там душа, я ж говно) тепло, когда москали между собой срутся. smile.gif

Кто бы мог подумать, что одна картинка потянет за собой столько…всего.
А вообще, ощущение, что некоторые из пишущих пользуются методикой дедушки Ленина и читают исключительно по диагонали. Вот и сейчас, если бы я не написал это предложение (хотя, возможно и оно не поможет), то многие бы увидели только одно слово и кучу несущественных, и пошло-поехало.


muravied
Спасибо тебе, братан, слабай нам лучше ещё какой-нибудь каверок. Давно, кстати, хотел спросить, ты заказы не принимаешь?


Dead
Цитата:
Во-первых, термин "враг" он в России и на Украине воспринимается по разному. У нас образ "злобных укров-бандеревцев из Правого сектора" в последний год куда-то испарился и люди быстро забыли об этом, переключившись на нового врага - Эрдогана, Игил, Обаму, пятую колонну и так далее.

Думаю, что не совсем верно, т.е. картинка несколько упрощена. Если брать народ в целом, то может и так, но уверен, что есть исключения. Уж не знаю, сколько там россиян сейчас воюют на Донбассе и сколько их реально погибло, поэтому не буду брать их в пример, но уверен, что многие из воюющих из ЛДНР имеют родственников в России. Так вот для этих россиян, я думаю, что Украина – враг. А уж если есть погибшие россияне, то для их родственников это однозначно так.

Цитата:
Вам сложнее, ибо забыть гибель людей так быстро не получится. Поэтому и получается перекос, что Россия Украине враг, а Украина России нет.

На самом деле нет, т.к. мы – говно, как, впрочем, и все люди. Большинство думает только о себе и о ближайшем окружении. А не забыли не потому, что трупы, а потому что не закончилось ещё ничего. Т.е. по сути, что с вашей стороны, что с нашей, враждуют либо непосредственно причастные, либо упоротые. Третьего, как видим, не дано, поэтому меня записывают во вторые, да и первых зачастую записывают туда же. Проценты, как я уже писал, определить затруднительно.

Цитата:
Да их никто не представляет. Но количество людей, адекватно воспринимающих ситуацию их априори меньше, и у нас и у вас. Это ты и по этому форуму видишь. Думаю в обществе процент восприятия такой же как и тут. Люди вот до сих пор считают, что эта ненависть к России возникла на пустом месте, потому что вам это по телевизору внушили, а не потому что трупами всю страну завалили.

С аналогией по форуму не совсем согласен. Просто горлопанов всегда виднее, что в обществе, что здесь. То есть на форуме, именно на этом, мне кажется, всё же больший процент адекватных, чем в жизни. Хотя, опять же, проверить невозможно.

Цитата:
У нас любой человек с нестандартным взглядом нацпредатель

У нас тоже. Более того, думаю, что ты бы у нас был героем, а я, что у себя, что у вас останусь говном. smile.gif


Tular.
Ты-то чего!? (с)
Щас и тебе припомнят твои картофельные корни. smile.gif
О, а приезжай к нам, урожай будет рекордный, тут же говно кругом! smile.gif


Добавлено в [mergetime]1450283958[/mergetime]

Dead
Цитата:
Манни, а вот ты конкретно чем лучше то того же Mohawk? У тебя же абсолютно такая же позиция только с другой стороны.

Ну ты даёшь! Я даже растерялся как-то. Это совсем разные позиции, даже близко не похожие. Там – Россия (государство) всё делает правильно, у меня – Украина почти ни черта не делает правильно, если что и делает, то скорее просто случайно. Уже этого достаточно, чтобы не поставить знак равенства. Не говоря уже про то, что я нигде не использовал словосочетания «все русские», более того, много раз подчёркивал, что НЕ ВСЕ.
Особенно интересно слышать от русских, что все мы – говно, но при этом мы не можем плохо относиться к ним. Как можно назвать того, кто ждёт чего-то хорошего от говна? Частично я об этом написал Tular.’у . А ответ, конечно же, аграрий.
Далее ищем в гугле «символ плодородия» и делаем совершенно очевидные и однозначные выводы, кто есть кто. smile.gif

Автор: шел мимо 16 Декабря 2015, 19:41
Цитата:
Там, блядь, война идет. Война. Кто-нибудь из нас был когда-нибудь на войне? Там каждый день люди умирают, а вы ему втираете, что это во всем телевизор виноват и ему все снится.

Dead
Война если и идет, то аналогичная нашей чеченской. А официальные власти Украины пытаются преподнести ее как вторжение российских войск. Тогда как среди ополчения Донбасса присутствуют исключительно добровольцы из РФ.

По твоей логике, за то что Сашко Билый и Ко в 1999 году воевали на стороне чеченов, я должен был в то время всех украинцев во враги записывать?

Хорош уже манипулировать, а то опять образ Ахеджаковой начинает всплывать.

Автор: REM 16 Декабря 2015, 20:17
Цитата:
Там, блядь, война идет. Война. Кто-нибудь из нас был когда-нибудь на войне? Там каждый день люди умирают, а вы ему втираете, что это во всем телевизор виноват и ему все снится.


Не там блядь война, где живет Могавк, а там блядь, где его нет. В его городе боевые действия не ведутся, иначе он бы так часто в инет не выходил, если бы вообще выходил. У нас блядь тоже война в Чечне шла 20 лет назад. Ведь если так судить, то тоже Россия находилась в состоянии войны. И тогда мы все, даже те, кто был далеко от нее, тоже были жертвами войны. Ну а хуйли, россияне же, воюем где то там.



Цитата:
Соседняя страна поставляет оружие в регион по соседству, едут тысячами добровольцы, а иногда и не добровольцы. Какое у тебя будет отношение к этой стране? При этом не зависимо от твоего отношения к власти. Внешний враг и внутренний враг, как ни странно, это разные вещи. Можно не любить Путина, делать все чтобы он ушел, но если на твою территорию приходит враг, ты тупо берешь оружие и идешь его ебашить.


Простите... эээ. Это кто на кого напал? Россия напала на Украину? Или сама Украина решила двинуть войска на те регионы, кто не согласился с ее условиями? Или ты скажешь что это все тоже неправда? То что мы помогаем Донбасу и Луганску, я не считаю войной. В конце концов они защищаются, мы им помогаем. Не реши Поросенко, что надо все решать силой, то и не было бы никакой войны. Я думаю, ты прекрасно понимаешь, что если бы Россия была бы действительно настоящим агрессором, то при всей слабости украиснского правительства и ее разобранной армии, наши танки уже давным давно бы стояли в Киеве, Львове, Ровно, Сумы и так далее. По всей территории. Так почему мы тогда враги? Объясните мне. Крым отжали что ли? Ну так не мы отжали, а сами хохлы его просрали. А мы вернули то что нам принадлежит с 18 века. Крым еще первый президент Украины Кравчук собирался отдать России, если бы Боря Ельцин об этом заикнулся. Но Ельцин был мудаком и готов был все за дарма все раздать, лишь бы быть у власти и удовлетворить собственные амбиции. Так что, по сути дела, Крым был не нужен особо ни Украине, ни России. Республику просто бросили на произвол судьбы. Ими никто не занимался. А сразу после этого все хохлы вдруг вспомнили, ой, да у нас же Крым оказывается был.
Что имеем не храним, потерявши плачем. Надо было раньше думать об этом. От сытой жизни никто бы просто так не ушел. Или вы всерьез полагаете, что в Крыму референдум проходил реально под дулами автоматов и все 95 процентов были заставлены проголосовать за вхождение в состав России? Ну не смешите мои тапочки. Я лично знаю нескольких крымчан. Как то никто не жалуется на Россию, а наоборот. Парень с работы (из питерского отделения) вообще считает 18 марта своим национальным праздником. Или мнение большинства людей вообще по боку?

Автор: Dead 16 Декабря 2015, 20:52
Цитата:
А официальные власти Украины пытаются преподнести ее как вторжение российских войск. Тогда как среди ополчения Донбасса присутствуют исключительно добровольцы из РФ


В этом вся и проблема в восприятии ситуации. У большинства россиян мнение одно - наши войска там не участвовали, добровольцы ехали туда исключительно по зову сердца. Да, были и такие, не спорю. Но то, что в этой войне участвовали регулярные войска РФ, что Россия активно снабжала войска ДНР и ЛНР оружием, у меня лично сомнений нет. Я верю своим коллегам, которые работали там на передовой, я верю своим глазам, когда мне мои коллеги из Reuters показывали фото танков с закрашенными номерами на границе с Украиной. Убеждать никого не буду, ибо бессмысленно.

Автор: Tular. 16 Декабря 2015, 22:19
Mohawk
Цитата:
Щас и тебе припомнят твои картофельные корни.

Ну не, это пока не тренд. Возможно, скоро будет. Пока это только удел наиболее прогрессивной части общественности smile.gif

Цитата:
А ответ, конечно же, аграрий.

А вот на этом моменте у меня, что называется, развязался пупок rofl0000.gif

Хотя история про добровольцев на танках и потерявшихся военных, конечно, тоже весьма забавна.

Автор: REM 16 Декабря 2015, 22:31
Цитата:
Убеждать никого не буду, ибо бессмысленно.


Почему же? Я например не отрицаю того что наши регулярные войска на территории днр и лнр воюют. Абсолютно не спорю. Знаю об этом. Но опять же, это не захват территорий, а помощь луганску и донецку. помогаем защищаться. А что тут такого? Конечно жаль, что наши парни там гибнут. Но на то они и военные. К сожалению солдаты иногда умирают. Как бы это кощунственно ни звучало, но это так. И повторюсь опять, наши там не наступают, а обороняются. Войну развязала не Россия.

Автор: Dead 17 Декабря 2015, 0:37
Цитата:
Или сама Украина решила двинуть войска на те регионы, кто не согласился с ее условиями? Или ты скажешь что это все тоже неправда?


Это полуправда. Во-первых, это личное дело суверенного государства. Примерно тоже самое было и в Чечне, но я что-то тут не заметил возмущающихся действиями российской центральной власти. Как тут быть? Или надо было опустить Чечню в свободное плавание?
Во-вторых, повторю о чем говорил уже полтора года назад. В таких ситуациях нет правых. В стране кризис, кто-то воспользовался ситуацией поднял бучу, естественно получил ответную реакцию со стороны федеральной власти, реакцию довольно жесткую и не всегда адекватную. В третьих, возвращаюсь к интервью Стрелкова (я выкладывал его уже в одном из топиков, поэтому кому надо найдут), который в отличии от меня и тебя имел непосредственное отношение к тем событиям, что если бы не действия с его стороны (а он, по его словам, был действующим сотрудником российских спецслужб), то все бы довольно быстро закончилось. И никаких тысяч трупов с обеих сторон не было. В-четвертых, времена открытых агрессий давно позади. Сейчас идут гибридные войны, когда реальный противник не понятен. Номера на танках не зря же замазывают.

Цитата:
То что мы помогаем Донбасу и Луганску, я не считаю войной


А что же это? Игра зарница?

Цитата:
В конце концов они защищаются, мы им помогаем


Мне лень сейчас подробно расписывать все события тех времен, но какой-нибудь Иловайский котел не мог бы возникнуть исключительно в результате обороны или бои под Мариуполем, который собственно практически на границе находится, тоже не результат обороны, а именно атаки.

Цитата:
ты прекрасно понимаешь, что если бы Россия была бы действительно настоящим агрессором, то при всей слабости украиснского правительства и ее разобранной армии, наши танки уже давным давно бы стояли в Киеве, Львове, Ровно, Сумы и так далее


Да, скорее всего, но мы до конца не понимаем цели нашей власти. Мне кажется цель была создать бучу, чтобы иметь веские аргументы для легализации Крыма. Не получилось. Киев и Львов нафиг никому не сдался, потому что это привело бы уже к другим последствиям со стороны США и НАТО (ну как минимум риск) и непонятной общественной реакции в стране. Как бы не была слаба украинская армия потери бы были и у нас.

Цитата:
Так почему мы тогда враги? Объясните мне.


Потому что российское оружие поставляемое нами в ДНР и ЛНР стреляет и убивает людей на Украине, при этом далеко не всегда военных. И стреляют из этого оружия далеко не всегда жители самого ДНР и ЛНР, а наши с тобой соотечественники. И огромное количество людей у нас, которые это одобряют, поэтому для среднестатистического украинца, такие люди враги, о чем собственно и говорил Mohawk. Это упрощенный вариант, ибо ситуация сложнее. И чтобы ты меня не обвинил в предвзятости, напишу, что да, и украинское оружие тоже убивает и стреляет по жителям ДНР и ЛНР и для них та часть Украины - враги. Чего тут непонятного?

Цитата:
Ну так не мы отжали, а сами хохлы его просрали


Ну видимо от такой формулировки тебе жить легче. Ну ок.

Цитата:
Или вы всерьез полагаете, что в Крыму референдум проходил реально под дулами автоматов и все 95 процентов были заставлены проголосовать за вхождение в состав России? Ну не смешите мои тапочки. Я лично знаю нескольких крымчан. Как то никто не жалуется на Россию, а наоборот. Парень с работы (из питерского отделения) вообще считает 18 марта своим национальным праздником. Или мнение большинства людей вообще по боку?


Мы по второму кругу идем, все это обсуждалось уже полтора года назад. Если сейчас провести референдум в Калининградской области и присоединении к Германии с какой-то долей вероятности удастся добиться положительных результатов, особенно, если создать такие же условия какие были в Крыму (быстрота проведения выборов, отсутствие агитации, дебатов, ставка на конкретные этнические группировки, обещание золотых гор и т.д.). При этом я не спорю, что большинство крымчан действительно хотели в состав России, но как бы их желание не означает легитимность самого процесса.

Цитата:
а помощь луганску и донецку


А Луганск и Донецк это официально признанные государства? Да?

Автор: шел мимо 17 Декабря 2015, 4:13
Есть у меня знакомый оценщик. Парень лет 12-13 назад приехал из Шахтерска, мать умерла, а отец и сестра до сих пор там живут. При встрече с ним мне было интересно узнать его мнение насчет происходящего. Естественно я ему задал вопрос о присутствии наших войск, и вообще было интересно узнать о ситуации как бы взглядом с заинтересованной стороны.

С его слов наши военные там действительно были, но исключительно в качестве инструкторов, но в активных боестолкновениях участия не принимали. И помощь военторга он тоже признавал. На мой прямой вопрос, что он об этом все думает, я получил ответ, что за помощь спасибо, но уж больно ее МАЛО. Мол если бы наши правители сопли не жевали, не было бы столько жертв среди жителей Донбасса.

Это как-бы подтверждает тезис, что у каждой стороны своя правда.

Я не берусь утверждать, но как мне кажется, любую подбитую технику ВСУ собирают с поля боя, переписывают заводские номера и везут к нам. Как известно, у нас немерено списанной советской техники. Наверняка в заводских условиях на ней набивают номера с подбитой укротехники, и везут туда, типа ополченцы своими силами ее отремонтировали и ввели в строй. Ну и боезапасы естественно поставляют.

Но техника без обученного персонала это груда бесполезного железа. Вот инструкторов и присылают, чтобы те передавали опыт местным формированиям.

Теперь об этической стороне. Понятна реакция украинцев на помощь РФ Донбассу, особенно тех, кто потерял близких. Но ведь потери то с обеих сторон!

Геополитика штука беспощадная. Если бы не отжали Крым и не помогали Донбассу, то велика вероятность, что при таком политическом курсе, в ближайшее время Украина вступила бы в НАТО, со всеми вытекающими. А при таком раскладе как сейчас, никто о НАТО даже не заикнется.

А вот теперь представим на минутку, что Украина вступила в НАТО, в Крыму вместо Черноморского флота базирутся 6-ой флот США, а в Донецке, Харькове, Сумах и т.д. размещены системы ПРО, а также крылатые ракеты с ядерными боеголовками, которые благополучно переправили из той же Германии. Представили? В ответ мы были бы просто ОБЯЗАНЫ перенаправить свои боеголовки на Украину, в которой у нас полно родственников.

Вот и думайте, правильные или не правильные были наши действия в сложившейся ситуации.

Автор: Tular. 17 Декабря 2015, 13:52
Еще один бог логики.
Вместо того, чтобы направлять на наших родственников-украинцев боеголовки, мы будем давить их танками! И, конечно, инструктировать побольше.
Потому что Украина теоретически может войти в НАТО, что для независимого государства вообще непозволительно.

Автор: Dead 17 Декабря 2015, 14:38
Цитата:
но исключительно в качестве инструкторов,


А ну да, ну да. Кого интересно инструктировали псковские десантники, могилы которых давно уже найдены журналистами всех мастей, и родственники которых также опрошены? А пленные офицеры ГРУ, которые были захвачены во время боя? Говорить можно что угодно, но в век высоких технологий скрыть определенные вещи довольно сложно, даже при наличии определенного количества фейков и преувеличений.

Цитата:
Мол если бы наши правители сопли не жевали, не было бы столько жертв среди жителей Донбасса


Было бы больше жертв с нашей стороны. Тебя это устраивает?

Цитата:
при таком политическом курсе, в ближайшее время Украина вступила бы в НАТО, со всеми вытекающими. А при таком раскладе как сейчас, никто о НАТО даже не заикнется.

А вот теперь представим на минутку, что Украина вступила в НАТО, в Крыму вместо Черноморского флота базирутся 6-ой флот США, а в Донецке, Харькове, Сумах и т.д. размещены системы ПРО, а также крылатые ракеты с ядерными боеголовками, которые благополучно переправили из той же Германии. Представили? В ответ мы были бы просто ОБЯЗАНЫ перенаправить свои боеголовки на Украину, в которой у нас полно родственников.


Кто мешал разместить базу НАТО при Ющенко? Почему нет базы НАТО в Грузии? Кто мешает поставить систему ПВО в какой нибудь Одессе сейчас? Это все просто демагогия, основанная на вымыслах и фантазиях. В любом случае такие вещи надо решать с помощью дипломатии, а не Градов.

Автор: Mohawk 17 Декабря 2015, 20:13
Tular.
Цитата:
А вот на этом моменте у меня, что называется, развязался пупок

Матерь божья, только розвязнопупых белорусских мальчиков в списке моих прегрешений не хватало. А ну соберись-ка, щас же!


Автор: Dead 17 Декабря 2015, 20:36
Вот кстати то, что я так и не смог сформулировать. Подписываюсь под этим текстом Аркадия Бабченко. REM, шел мимо почитайте, это вот то, что я хотел до вас донести, но не смог.

https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/716452611788308?fref=nf

Автор: Manni 17 Декабря 2015, 21:51
Спасибо, во первых шел мимо

Dead
Цитата:
Манни, а вот ты конкретно чем лучше то того же Mohawk? У тебя же абсолютно такая же позиция только с другой стороны. Украинцы - гавно, американцы - вместо мозга вода, одни мы все в белом. Американцы, к примеру, с таким вот мозгом шаттлы к Плутону умудряются посылать. А это вот один из примеров, которым хочется гордиться, если бы это делала моя страна.

Тебе привести сто один пример ,почему не стоит гордится почему ты сраный амер? Я думаю, ты и сам понимаешь. А если нет, то чтож..
Ну а вообще, к примеру, в детройт съезди. Оттуда напишешь как живется в раю.
ПЫСЫ - меркель в германии хуями кроют 95 процентов из тех, кто мне повстречался..В том числе и в моей шпрахшуле
-----А теперь отвечая на вопрос чем лучше я - послание в комментах на тему "ах суки нас бомбят ,напали на нас ,москали , ебитесь в жопу, но не все, потому что я разборчивый" - кто не удержался и настрочил первый?

Цитата:
Во-первых, вот конкретная цитата Mohawk"В том смысле, что не все русские всем украинцам враги и наоборот". Чем она отличается от того, что написал Манни? Тем, что он гражданин России и ему можно? А во-вторых, мы изначально находимся в неравных ситуациях. Там, блядь, война идет. Война. Кто-нибудь из нас был когда-нибудь на войне? Там каждый день люди умирают, а вы ему втираете, что это во всем телевизор виноват и ему все снится.

А чем , по твоему,отличается гражданин сраной украины? Ему чтоли можно все? Тем, что у него фора и лет пять можно не включать мозг под предлогом военных действий? Типа, "бандера герой, москали сосут, на ножи их... ну.. не всех" ,а через пять лет- нихуя посоны , за москву пойду , мы все братья... Что за жопа? Даже не смешно нихера..И так же не серьезно

Цитата:
Это полуправда

у тебя это, к сожалению, девиз.
Я думаю, даже поговорив бы с историками,астронавтами, подводниками, военными которые бы тебя сводили бы в ангар где стояло нло и тебе показали кучу доказательств НЛО - ты бы все равно не поверил бы. Что для тебя правда - даже ты не знаешь

Автор: Dead 17 Декабря 2015, 23:59
Цитата:

Тебе привести сто один пример ,почему не стоит гордится почему ты сраный амер?


Да, сделай милость! Хотя бы три-четыре примера!

Цитата:

Ну а вообще, к примеру, в детройт съезди. Оттуда напишешь как живется в раю.


Собственно тебе тоже стоит почитать вышеупомянутую статью, ибо причинно-следственная связь твоих ответов на мои вопросы мне кажется нарушенной. Причем здесь Детройт (который еще не вся Америка), рай (про который я вообще ни слова не сказал) мне не понятно.

Цитата:
меркель в германии хуями кроют 95 процентов из тех, кто мне повстречался.


И? Мысль закончи.

Цитата:
кто не удержался и настрочил первый?


Тебе лично написал? Ни с того, ни с сего? Просто вот чувства нахлынули, взял и написал, чтобы нас москалей позлить? Или все же там диалог был с шел мимо?

Цитата:
Ему чтоли можно все?


Что тебе конкретно не нравится? Человек выразил свою точку зрения, кстати абсолютно корректно в отличии от тебя.

Автор: Tular. 18 Декабря 2015, 0:04
Dead
Давать ссылку на статью людям, которые не умеют читать, это или ты очень наивный, или тролль знатный.

Автор: Dead 18 Декабря 2015, 0:09
Tular. Тогда пойдем другим путем. Смысл в статье по ссылке примерно тот же что и на этой прошлогодней картинке. Она менее актуальней не стала

http://postimage.org/

Автор: Manni 18 Декабря 2015, 1:50
Dead
Я думаю, нет смысла писать про то, что ты не интересовался.
Другими словами - что тебя не волнует в данный момент, а данный момент тебе наиболее значим,как я понял

Холодная война, когда ебануть могли,хотели и почти ебанули ядерным ударом по нам- я уверен, это не идет в счет)) Мелочи ведь)которые можно рассматривать как шутку и дурачетсво. Прошли ведь, значит нечего стыдиться)
Цитата:
Собственно тебе тоже стоит почитать вышеупомянутую статью, ибо причинно-следственная связь твоих ответов на мои вопросы мне кажется нарушенной. Причем здесь Детройт (который еще не вся Америка), рай (про который я вообще ни слова не сказал) мне не понятно.

Да шляпа, а не статья, трехгодовалый еле еле совмещающий буквы в слова, не говоря уже о предложениях, которые хоть какой то смысл доносить должны
- .. Бля , что я читаю...- такая первая мысль у меня

ПОДЧЕРКНУ из статьи мысль,которая подчеркивает смысл ее тупости
-
"неспособность нести ответственность за свои действия"-

ну вот кто статью поддерживает- изначально думает что раз он за монитором, значит его ничего не касается.


В статье понравилось что забавно -намеки на истину и кошельки для денег.

Автор: шел мимо 18 Декабря 2015, 2:26
Dead
Бабченко про инфантилизм конечно правильно рассуждает, но уж больно авторитетов не тех рисует, на мой взгляд. Я тебе раньше про того же Немцова пытался донести, что это был за человек. Навальный на мой взгляд ничем не лучше. Как и многие другие по эту сторону фронта.

На мой взгляд, это всего лишь закулисные игры, цель которых предельно проста - РОКИРОВКА! Глядя на всю эту пиздобратию у меня не возникают ассоциации с такими понятиями как честь и совесть. Ну вот честно!

Собственно, и глядя на людей, присутствующих на недавнем Федеральном собрании таких ассоциаций не возникало аналогично.

Поэтому я не особо пониманию твоего рвения в стремлении поддержать определенные силы в этой самой рокировке. Как по мне, так это приведет к очередному потрясению в стране.

При всех недостатках нынешней власти, я стараюсь замечать не только минусы, но и плюсы. В том же здравоохранении кстати.

Не далее как сегодня, мы с женой возили дочку к узкому специалисту, аллергологу. Записаться туда на прием было весьма и весьма непросто. Принимает он один раз в неделю по несколько человек за смену. Соответственно записываться приходилось заблаговременно, через сайт местного минздрава.
Но попав к нему, жена вышла в восторге. С ее слов она впервые столкнулась с очень детальным подходом к делу. Врач прочитал чуть ли не всю карточку ребенка с момента ее рождения. Очень внимательно ознакомился с показаниями аллергокаты трехлетней давности. Задавал множество конкретных вопросов и т.д. В итоге прием занял более полутора часов. Да еще назначил повторное доскональное обследование, абсолютно бесплатно, которое 3 года назад нам встало в 15000 руб.

Значит все-таки есть и в нашей стране ответственное отношение к своим обязанностям. Выходит что не всегда медицина сводится к тому, чтобы опустошить твой кошелек.

Что же касается наших действий в Украине, то я уже писал выше. Мое личное согласие или не согласие решительно ничего не изменит. Геополитика. Этим все сказано.

Также я не понимаю, почему ты, умный человек, замечаешь лишь одну сторону, совершенно не беря во внимание участие другой, причем более могущественной силы, которая своими действиями в не меньшей степени поспособствовала развитию витка конфликта между РФ и Украиной. Почему эти силы не вызывают у тебя такого же праведного гнева. Почему в твоем понимании мы ситхи, а те, кто все это спровоцировал, ждедаи?

Автор: Dead 18 Декабря 2015, 3:08
Цитата:
Я думаю, нет смысла писать про то, что ты не интересовался


Собственно другого я от тебя и не ожидал. У вас у всех действия прослеживается наперед. - Хочешь покажу/расскажу..."? Да, расскажи/покажи. Ой, нет смысла писать, тебе это не интересно.

Цитата:

Да шляпа, а не статья, трехгодовалый еле еле совмещающий буквы в слова, не говоря уже о предложениях, которые хоть какой то смысл доносить должны


Ну тут я только могу сказать. Tular был абсолютно прав.

Цитата:
Особенно позабавило как /дрищь /дистрофик/военный в компьютерных играх расссуждает как Служить офицером спецназа главного разведывательного управления))))))))))) Прям до слез почти


Этот дрищь (с ростом выше 190 см), дистрофик (и весом под 120 кг) и военный в компьютерных играх участник двух Чеченских войн и военный корреспондент во время Грузинской войны. Ты же, насколько я понимаю войну только по телевизору видел. Поэтому продолжай смеяться дальше.

Цитата:
Лично я бы автору сделал бы коридор пустых зубов


Собственно в том числе и об этом эта статья и повествует.

Цитата:
Я тебе раньше про того же Немцова пытался донести, что это был за человек. Навальный на мой взгляд ничем не лучше. Как и многие другие по эту сторону фронта.


Блин, вы издеваетесь? Речь не об авторитетах. Речь об альтернативных источниках информации. Если ты не уважаешь человека, это не значит, что то, о чем он говорит туфта. Об этом речь. Сам автор совершенно не поклонник Навального, скорее наоборот.

Цитата:

Поэтому я не особо пониманию твоего рвения в стремлении поддержать определенные силы в этой самой рокировке


Я не припомню, чтобы я когда-то писал о том, кого я поддерживаю. Я журналист, наблюдатель со стороны и просто делюсь тем, что я вижу. Не принимая чью либо сторону легче оставаться объективным.

Цитата:

Значит все-таки есть и в нашей стране ответственное отношение к своим обязанностям. Выходит что не всегда медицина сводится к тому, чтобы опустошить твой кошелек


И это я нигде и никогда не отрицал. Но я говорил о другом. О том, что во-первых, каждый основывается на собственном опыте, а во-вторых, при наличии классных спецов у нас абсолютно ублюдская система здравоохранения. Что я имею в виду? Во-первых, чудеса с лекарствами. Не секрет, что получить обезболивающее очень сложно. Новости про стреляющихся раковых больных, я думаю видели все. Во-вторых, система выхаживания просто за гранью. Где-то родителей не допускают в палату к ребенку (на постоянной основе я имею в виду), где-то больницы больше концлагерь напоминают, в которой к заболеванию, из-за которого ты лег, прибавляются еще пара. Одно дело вылечить прыщ на попе, другое - сложное нестандартное заболевание.

Продолжение следует...

Автор: шел мимо 18 Декабря 2015, 3:19
Цитата:
при наличии классных спецов у нас абсолютно ублюдская система здравоохранения.

Да кто бы спорил. Опять все сводится к перегибам на местах и к коррупции.
Вопрос лишь в том, что если к власти придут другие силы, абсолютно ничего не изменится. А может и хуже стать.

Автор: Manni 18 Декабря 2015, 11:09

Dead
Спасибо за инфо,биография автора, безусловно, заслуживает уважения, в отличии от моей. Я в журналистах не разбираюсь. Если пишут ерунду - значит пишут ерунду.
Мне статья не понравилась.

Автор: шел мимо 18 Декабря 2015, 12:07
Антон, как я теперь понимаю, раньше я заблуждался на твой счет. Думал ты засланный казачек, но на самом деле видно, что ты человек достаточно прогрессивных взглядов. Просто мы с тобой на одни и те же вещи смотрим под разными ракурсами. Поэтому я готов публично принести свои извинения за тот мой выпад в твой адрес. Извини пожалуйста.

Я действительно вижу, что тебе глубоко не насрать на то, что происходит вокруг. Ситуация однозначно хреновая.

Ты свою позицию донес, теперь и я попробую.

Мне так же не наплевать, что происходит с нашей страной и людьми. Мне тоже не нравятся многие вещи, а больше всего раскол общества по принципу Свой-Чужой. Я люблю свою страну и идентифицирую себя как человек русского мира. Но не из числа тех, кто неистово выстукивает на клавиатуре КРЫМНАШ, ХОХЛЫКОЗЛЫ и т.д. Мне крайне неприятны и хохлосрачи, и внутренние диванные баталии. А скорее из тех, кто не может спокойно смотреть на вымершие деревни, и на тяжелый быт тех немногих, кто там остался. Для меня эти люди своего рода эталон. Они в разы честнее и искреннее, хотя и с присущей им деревенской смекалкой и даже порой хитрожопостью )) Если не прав, то можно и огрести. А уж если пришелся им по нраву, то снимут с себя последние портки, но в беде не бросят. И этим людям реально насрать на наши проблемы, большинству из них не интересно, какая там ставка по кредиту, какой бизнес у детей Чайки, они не следят за Прохором Шаляпиным и т.д. Они живут нормальной человеческой жизнью и им просто некогда отвлекаться на всякую хуйню. Вот где настоящая Россия.

И отношение к Путину у меня весьма не однозначное, но при этом я отдаю себе отчет, что если бы не он, то нашей страны возможно уже не было бы на политической карте мира. Все мы помним в каком состоянии ему досталась Россия, после дефолта, с законами написанными находясь под внешним управлением, с огромным внешнем долгом, с убитой инфраструктурой, охуевшими олигархами во власти, в состоянии гражданской войны и с сепаратистскими настроениями в регионах. И самое главное, с той безнадегой и ощущением полного пиздеца у обнищавшего населения. Я хорошо это помню. Помню как мать, заслуженный преподаватель техникума по полгода не получала зарплату, но воспитание и совесть не позволяли ей брать взятки. Как отчим уходил в затяжные запои. Как выживали приусадебным хозяйством. Как миллионы квалифицированных специалистов в короткий срок становились бомжами. Немыслимое количество беспризорников на улицах. И лютый бандитизм. Страна реально превратилась в огромную зону, где воровские понятия заменяли судебное производство, а относительно неплохо жили уголовники и коммерсанты, которые могли уживаться с ними.

То что мы имеем сейчас даже близко не напоминает те годы. Сейчас видимо многие это уже подзабыли, и просто не понимают, что все это может снова вернуться. Наивно полагают, что сметут в праведном гневе власть жуликов и воров, и заживут счастливо и беззаботно. Смешно, не правда ли?

Для меня не является секретом полишинеля планы «друзей» на нашу страну, ибо развал СССР это далеко не конечная их цель. В идеале они предпочли бы такую картинку
http://alex-sobolev-82.livejournal.com/8162.html
Утрированно конечно, но недалеко от истины. Вчера вон «прозвенел звоночек» в вопросе журналистки из Татарстана. А это далеко не самый захудалый регион.
А как тебе независимая Казакия? Звучит? А ведь это не бред сумасшедшего.
http://fstanitsa.ru/natsionalnaya-ideya/ronald-reigan-i-kazaki?mini=calendar%2F2015-06
Вон уже у последователей этой идеи и сайт свой имеется и даже форум для общения
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=29&t=1566
Ты почитай, думаю тебе будет интересно.

Так вот, в конце 90-х мы находились всего лишь в шаге от полного развала страны. И если бы не дядя Вова, то мне даже страшно себе представить, что бы сейчас было. Зато я помню как «партнеры» лобызали взасос Горби и дружески похлопывали по плечу Ельцина. Демократия, понимаИшь!

А вспомни, что из себя представляла наша деморализованная армия после первой чеченской компании? А как взрывались многоэтажки в Москве?
А что мы имеем сейчас. И это спустя какой-то десяток лет, по историческим меркам – мгновение.

Но что самое неприятное, так то, что сейчас наше общество раскололось на два идеологических лагеря. В медийной среде и особенно интернете активно подогреваются протестные настроения, на крупных сетевых ресурсах регулярно создаются провокационные темы, и надо признать что это работает, преследуемые цели успешно достигаются.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1271684.html

Вся эта ситуация мне очень сильно напоминает 1916-1917 годы. Тогда «ум честь и совесть» той эпохи добились таки кардинальных перемен. А потом благополучно сгинули в пучине красного террора.
А вот теперь задумайся Антон, а на той ли стороне баррикад ты стоишь?

Автор: Dead 18 Декабря 2015, 15:22
И так продолжим...

Цитата:

Также я не понимаю, почему ты, умный человек, замечаешь лишь одну сторону, совершенно не беря во внимание участие другой, причем более могущественной силы, которая своими действиями в не меньшей степени поспособствовала развитию витка конфликта между РФ и Украиной. Почему эти силы не вызывают у тебя такого же праведного гнева. Почему в твоем понимании мы ситхи, а те, кто все это спровоцировал, ждедаи?


Объясню. 1) Я материалист. Могу обсуждать то, что более или менее для меня очевидно. Роль этих самых третьих лиц для меня лично до конца не ясна. Я ни в коем случае не собираюсь отрицать, что этой роли не было вообще. Все мы люди умные, все понимаем. Но была ли она определяющей события или второстепенной - то тут для меня вопрос остается открытым. Я все же считаю, что переворот в стране - это набор целого ряда факторов, нежели один конкретный. И слабость власти, и недовольство как народа, так и бизнеса, ну и безусловно влияние из вне. Я же этого не отрицаю. Просто всегда надо смотреть не первопричину. А первопричина мне кажется была как раз в первых двух моментах - слабой власти и недовольстве народа и бизнеса 2) Я не живу в Америке и Европе. Моя Родина - Россия. И если я даже уеду, она ею быть не перестанет. Да, меня никак не устраивает, более того даже бесит, внешняя политика США. Ни в каком здравом уме я ее не поддержу. Именно они в большей степени виноваты в сложившейся ситуации на Ближнем Востоке, в появлении ИГИЛ и т.д. Я этого никогда не отрицал. Но если меня бесит такая политика, почему я должен одобрять те же самые действия со стороны России? Тем более в отношении братского нам народа. 3) То, что США и НАТО - наш потенциальный конкурент и возможно враг - это же не вчера стало понятно? Ведь так? Почему же зашевелились только сейчас то? Говорить это одно, а совершать действия - совершенно другое. Да, была вот та самая мюнхенская речь, о которой ты упоминал, было вступление новых стран в НАТО (то есть прямое нарушение договоренности с нами), так почему же мы все это время продолжали вкладывать деньги в ценные бумаги потенциального врага? Не создавали производства, чтобы не иметь возможность для шантажа? Наша элита скупала там недвижимость, дети чиновников учились? Собственно, вот мои мысли по поводу твоего вопроса.

Цитата:

Да кто бы спорил. Опять все сводится к перегибам на местах и к коррупции.
Вопрос лишь в том, что если к власти придут другие силы, абсолютно ничего не изменится. А может и хуже стать.


Перегибы - это когда кто-то что то спиздил, его поймали за руку и посадили. А когда президент страны публично начинает отмазывать своих друзей и окружение - Чайку, Турчака, Сердюкова, Ротенбергов, Сечина - то это называется "система".

Другие силы они в любом случае придут рано или поздно - завтра или через 5-10 лет. Вопрос в том, прошли мы точку не возврата или не прошли. Может вполне оказаться, что уход власти через 5-10 будет гораздо более болезненным, чем сейчас.

Цитата:
Извини пожалуйста


Принято. Забыли.

Цитата:
Мне тоже не нравятся многие вещи, а больше всего раскол общества по принципу Свой-Чужой.


А кто его создал то? Нетерпимость к чужому мнению, позиции это прямое следствие действий власти. Увы, но это так. Все госмашина работает на создание врага. Сначала это были чеченцы, потом олигархи в лице Березовского и Хорорковского, потом грузины, потом либералы, потому украинцы, сейчас вот турки и американцы. Все же в жизни гораздо сложнее.

Цитата:
если бы не он, то нашей страны возможно уже не было бы на политической карте мира


К сожалению мы не можем сохраниться как в компьютерной игре и это проверить. Поэтому это всего лишь твое мнение, которое ничем не подкреплено. Ну допустим, что это так (а я кстати ни в коем случае не отрицаю его заслуг перед страной даже при все своей нелюбви к нему). Вопрос в другом. Россия это по сути корпорация. Если у корпорации есть сложности, то она нанимает антикризисного менеджера. Собственно антикризисным менеджером для страны был как раз Путин. Со своей задачей он справился, не важно личные ли его это заслуги или просто удачная рыночная ситуация. А вот дальше в любой корпорации этого менеджера убирают, потому что выводить компанию из кризиса и развивать ее - это разные по сути действия. А с этой задачей Путин не просто не справился, а полностью ее провалил. И исправлять не собирается. Так на хрена он нужен то?

Цитата:
охуевшими олигархами во власти


А что-то поменялось? На место одних олигархов пришли другие.

Цитата:
в состоянии гражданской войны и с сепаратистскими настроениями в регионах


И опять же эта проблема никуда не делась. С той же Чечней отношения выстроены так, что в случае смены власти мы опять столкнемся с противодействием с их стороны, ибо альтернативная элита для смены там совершенно не развивается. А ведь рано или поздно это произойдет, увы.

Цитата:
И самое главное, с той безнадегой и ощущением полного пиздеца у обнищавшего населения


Да, было. Я прекрасно это помню, хотя помимо безнадеги люди жили надеждой на лучшее. Сейчас этого нет. И все же сравнивать те времена и нынешние - не лучшее решение. Жить надо будущим, а мы все на прошлое смотрим и боимся вернуться в 90-е. Хотя по моему скоромному мнению мы сейчас гораздо ближе к 90-м, чем 5-10 лет назад.

Цитата:
Немыслимое количество беспризорников на улицах. И лютый бандитизм. Страна реально превратилась в огромную зону, где воровские понятия заменяли судебное производство, а относительно неплохо жили уголовники и коммерсанты, которые могли уживаться с ними.


Опять же в Москве количество бомжей и попрошаек за последние два года заметно увеличилось. Те же воровские понятия они же никуда не делись, просто теперь это не урки в наколках, а генералы в погонах. В Москве вот каждый день кого-нибудь убивают. Закона как не было, так и нет, а вот это самое страшное. Жить в стране, где не работает закон, а если работает, то очень и очень избирательно.

Цитата:
Наивно полагают, что сметут в праведном гневе власть жуликов и воров, и заживут счастливо и беззаботно. Смешно, не правда ли?


А почему нет? Пример Украины не показателен в данном случае.

Цитата:
А как тебе независимая Казакия?


Такие регионы есть во всех странах. Северная Ирландия в Великобритании, страна Басков и Каталония в Испании и т.д. Вопрос в другом, каким образом выстраивается политика в отношении таких вот регионов. Пример Чечни я тебе привел. В краткосрочной перспективе все было сделано правильно, тупо завалили их деньгами, по сути дали суверенитет, что кстати позволило региону создать наверное гораздо более сильную армию во время первой и второй чеченской войны. А вот в среднесрочной перспективе этих действий уже будет не достаточно. Денег на подкупы не хватает, все завязано на одном человеке, что есть большая ошибка.

Цитата:
активно подогреваются протестные настроения


Опять же ты не замечает первопричину. А первопричина в том, что власть живет в другой реальности, она не слышит людей. Они же не просто так возникают протестные настроения?

Цитата:
А вот теперь задумайся Антон, а на той ли стороне баррикад ты стоишь?


А с чего ты взял, что я вообще стою на чьей либо стороне баррикад? Мои слова - это всего лишь слова, мнение. То что мы тут языки чешем, ни кому от этого ни жарко, ни холодно. Простая "кухонная" болтовня.

Автор: REM 18 Декабря 2015, 18:15
Напишу длинный пост чтобы потом не распыляться. В том числе обращусь и к Могавку, хоть он мне и не отвечает. Ну если что, пусть Tular ему передаст . Итак, вот Могавк говорит, что считает Россию своим врагом. Но позвольте спросить почему? Только лишь из за Крыма? Разве непонятно, что все антироссийское началось еще задолго до событий на Майдане? Я уже говорил, что я был в Украине еще 5 лет назад. На самом деле мне там понравилось. Был в Харькове проездом, потом гостил несколько дней в Миргороде и Киеве. Везде все понравилось. Помню как ночью сошел в Миргороде и зайдя в круглосуточный магазинчик сразу купил себе кровянку. Я хотел почувствовать местный колорит. Все было прекрасно. И я уже говорил что и когда я ехал в Харьков, то мужик харьковчанин рассказывал мне о том, что в Харькове крайне редко можно встретить украинскую речь, все разговаривают в основном на русском, а за украинский можно даже и отхватить. Западную Украину там не очень любят и называют не иначе как западенцы. Я не утверждаю что он прав на сто процентов, просто передаю его слова. И также я слышал и обратную историю. Мой коллега по работе как то ездил к знакомым на свадьбу на западную Украину. Так вот там ему друзья сразу сказали, лучше молчи и не говори на русском, а иначе тебя сразу срисуют и могут быть проблемы. Для него было шоком, что на свадьбе через каждые 10-15 минут люди вставали и начинали петь гимн Украины (представляю как на русской свадьбе все дружно поют российский гимн через каждые четверть часа, даже несмотря на всю любовь к своей стране). В итоге он после подпития что то начал все же на русском лопотать и ему пришлось срочно убираться, потому как ему открыто стали угрожать и говорить что ему вилы в бочину захреначат, москалю проклятому. Видите какая разная Украина… Все же давайте признаем, эта страна всегда была неоднородной ввиду ее географического положения. Она разная по многим причинам. Восток и Запад находятся в соседстве с государствами, у которых противоположные традиции и культура. Россия и допустим Польша мало что общего имеют, потому и менталитет западных украинцев и восточных разный. Это касается жизненных принципов, языка, религии, абсолютно всего практически. Поэтому все противоречия и существуют до сих пор в этой казалось бы единой Украине.

И тем более мне удивительно слышать от харковчанина Могавка о том, что Россия это враг. Ведь Харьков это самый восточный город, который находится всего то в 80 километрах от российского Белгорода. Я не могу понять почему он так считает. Ведь всегда Россия и во всяком случае восточная Украина были братьями с единой верой, устоем, менталитетом, языком. Почему все так произошло? И давайте опять не будем поминать Крым, повторюсь, началось все задолго до него. Ведь я сам своими глазами в Киеве видел сувениры и майки с надписью «дякую тя боже, що я не москаль». Разве это не показатель того, что к России отношение было уже тогда враждебное. Ну а уж сейчас и подавно. И мне правда сложно понять почему мы враги тому же Могавку, когда мы всегда помогали им, давали газ на льготных условиях, предоставляли кредиты, был налажен товарооборот. Я правда не могу понять КАК можно нас считать врагами, а дядю Сашу своим покровителем и другом???? Разве непонятно, что у США друзей вообще нет и не может быть по определению? Неужто вы правда считаете, что американцы хотят помочь бедной Украине? Не нужно опять пытаться ерничать на тему злостного врага Америки, но просто посмотрите на факты. В 20-м веке американцы больше всех других учавствовали в военных конфликтах, сбрасывали бомбы на бедных корейцев, вьетнамцев, югославов и других. Причем использовали химическое оружие. Они несли хаос и беду куда бы ни пришли. И тем более я считаю их более самым вероломным противником, который когда либо был. Если Гитлер нападал на страны открыто и открыто воевал с ними, то США никогда почти в открытую не воюют. Всегда это делается под неким благовидным предлогом. Они плюют на международное право. И в то же время так сладко поют всему миру, что их даже и не заподозришь в агрессии. Мол, они борцы за свободу и защищают демократию. Сколько уже миллионов погибло из за подобной демократии.

Вот я и думаю как близкий сосед (а когда то и вообще та часть страны, которая считалась соседней республикой) вдруг стал врагом, а западный мир вдруг стал другом. Разве непонятно, что бедных украинцев хотят развести как ребенка? Для чего еще в 92-м кажется году Буш старший приезжал в Украину? То, что нас искусственно хотели разъединить, для меня это очевидно. Жаль, что наши борцы за свободу слова и либеральные взгляды считают, что все это бред, что Америка вообще ни в чем не виновата, а мы лишь тупые зомбированные люди… Иногда мне кажется, что наоборот эти самые свободомыслящие находятся в плену своих иллюзий и полагают что американцы нам если не друзья, то партнеры. Да поймите вы, они не могут нам быть никогда друзьями по определению. Все что они делают, они делают лишь в своих интересах. Для них Россия это вечный противник, а Украина лишь пешка в разменной игре. Им плевать сколько людей погибнет, для них цель оправдывает средства. Я понимаю, что я говорю немного простовато, но это же очевидно. И я правда не понимаю Могавка. Кто ему внушил что Россия это враг? И какая к черту война с Россией, когда войска на Украину направил президент именно Украины, а не России? В конце концов да, российские военные там есть, я не спорю. Но как по другому было защитить восток Украины? Или вы всерьез считаете, что российские войска и ополченцы сами бомбят свои территории?

Повторюсь, просто подумайте кто решил воевать с собственным народом? Разве Россия бросила танки и самолеты на мирные города? Получается что русские, кто защищает восток вам враги, а собственный президент, начавший эту бойню – друг. Странная логика. Враг для вас это ваше правительство. У вас тотальное обнищание, экономика в упадке, вас кормят лживыми обещаниями, а вы по прежнему считаете нас врагом. Странно…В чем именно мы враги?

И вообще, мне непонятен иногда этот украинский подход. Вроде как Россия агрессор, вы с ней воююте якобы, но все равно газ вам бесплатно дайте, кредит вы не отдадите, президент держит свой бизнес у страны агрессора. То бишь война войной, а обед по распорядку? Бизнес со страной агрессором – это что то новенькое. Пытаюсь представить себе СССР во время Великой Отечественной, торгующий с немцами. Вам самим то не смешно от таких представлений???

Что касается Крыма, то мне вот хочется спросить у Антона. Ты правда не понимаешь, что в случае если бы он остался украинским, то флот США уже базировался там и представлял угрозу России, то есть и тебе самому? Сними розовые очки и не рассказывай сказки, что этого бы не было. Ты вроде неглупый мужик, наверное должен представлять, что это было бы прямой угрозой нашей стране. И к тому же, ты там про легитимность что то говорил. По закону все было. Наш контингент не вышел за рамки количества военных там, а референдум был проведен строго по закону. Про какую легитимность ты говоришь, когда в Косово вообще были нарушены все международные права? Когда сейчас Черногорию хотят втянуть в НАТО, причем не спрашивая мнения людей? Почему ты не видишь явные нарушения с той стороны, а в своей стране пытаешься выискать нарушения которых нет?

И повторюсь для Могавка. Я понимаю, что ты любишь свою страну, но Россия тебе не враг. Она не воюет с тобой. Почему вы говорите о том как вы хотите быть свободными от России и независимыми, но в то же время покорно слушаете во всем Америку? Разве это не стыд, что вице президент США приезжает к вам и выступает с трибуны как главный управляющий? А ваш президент перед ним на задних лапках сидит? Тебе самому не противно от этого? От того, что вы с протянутой рукой по всему миру ходите? Что у вас в Раде сплошные драки? Что у вас в Украине могут поцапаться министр и губернатор как в уличной драке? Причем оба они кавказцы. Я вовсе не хочу как то наехать на твою страну, просто пытаюсь понять почему ты видишь в нас врагов. Соседи не могут быть врагами, также как чужой дядя с чужим языком, культурой и религией за океаном не может быть другом.

И еще. Знаете что меня умиляет. Я уже писал о том, как украинцы кричат о России враге, но в то же время не прочь пользоваться благами этого самого агрессора. Вы все наверное знаете, кто такая Анстасия Дмитрук*? Ну это та самая молодая украинская поэтэсса, которая написала антироссийское «Никогда мы не будем братьями…». Ну и так далее. Самое интересное, что ее бойфренд в итоге поехал на заработки в Россию. Она сама об этом призналась. А та дамочка, что на Майдане кричала о злостной России, о том, что она хочет в Евросоюз и кружевные трусики. Помните? Так вот почему тогда она в такую ненавистную Россию решила поехать зарабатывать? Разослала свое резюме в российские театры, она по профессии актриса. То есть это нормально вести себя как проститутки???? К врагам не ездят за работой и деньгами. Если ты ненавидишь врага, то у тебя мысли даже нет о том, чтобы попробовать на нем нажиться. Я до сих пор не понимаю, как украинцы могут совмещать в себе потребность наживы вкупе с идеологией противостояния и вражды.

Мне все же хочется надеяться, что когда нибудь украинцы снимут шоры с глаз и прозреют. И это не мы зазобмированы нашими СМИ, путинцы и так далее. По моему это вы просто не можете немного подумать и проанализировать. Очень жаль.

Что касается Мани, то да, он чересчур строг в своих оценках. Но я его праведный гнев могу хотя бы понять. Когда вы нас по полной обсираете на каждом шагу, то думаю, не у всех выдержат нервы. Также как и я сам не железный и не мог спокойно реагировать на циничные посты Могавка после того, что произошло в Одессе.

Подитоживая хочу сказать, что в любом случае, рано или поздно все равно мы снова будем дружить. Надеюсь что раньше, чем позже.


Спасибо если дочитали до конца.

P.S. Кстати, если что, то я не считаю что в самой России все идеально. Речь шла именно больше о внешней политике и отношениях между Россией и Украиной. Так что надеюсь, все в одну кучу валить не будете.

Автор: Dead 18 Декабря 2015, 19:04
Бля, опять двадцать пять. Ответы на твои вопросы, Рома, я неоднократно давал в этом и многих других топиках. Писать тоже самое в миллионный раз у меня никакого желания нет, тем более, что мы, что с тобой, что с Манни, находимся в разных системах восприятия ситуации. Убедить тут друг друга шансов нет, поэтому я пожалуй воздержусь.

Автор: REM 18 Декабря 2015, 22:50
Да к тебе там лишь один абзац отосился.

Цитата:
Я материалист


К сожалению. До мозга костей причем. Поэтому понятие отечества для них весьма размытое. А как же твои слова, что ты не животное и тебя что то волнует больше чем спаривание с самкой и набитое брюхо? Что именно тебя волнует еще кроме как работа на благо приумножения своего капитала?

Автор: шел мимо 18 Декабря 2015, 23:47
Цитата:
Объясню. 1) Я материалист. Могу обсуждать то, что более или менее для меня очевидно.

Все мы материалисты. В той или иной ситуации. Но где взаимосвязь с моим вопросом? Почему мы ситхи, а пиндосы джедаи? Я пытаюсь уловить логику. Откинем шелуху. Понятно что был кризис власти и недовольство, отсюда и майдан. Акцентирую внимание лишь на две внешние силы, нас и запад. Каждая преследует СВОИ геополитические интересы. Так почему с точки зрения либерала плохие именно мы?

Цитата:
Пример Украины не показателен в данном случае.

А на мой взгляд самый что ни на есть показатель. Лучшего примера и придумать сложно.


Цитата:
Такие регионы есть во всех странах. Северная Ирландия в Великобритании, страна Басков и Каталония в Испании и т.д.

Но не мы же их придумали в 1960 году. И не наш президент дует на уголек.

Хватит с нас уже древних укров.

Цитата:
А с чего ты взял, что я вообще стою на чьей либо стороне баррикад? Мои слова - это всего лишь слова, мнение. То что мы тут языки чешем, ни кому от этого ни жарко, ни холодно. Простая "кухонная" болтовня.

Конкретно на этом форуме - да. Но по роду профессии ты воздействуешь на читателей.
Если не секрет, можешь кинуть ссылки на свои статьи? Для создания целостности картины.




REM
Хороший пост. Но сейчас тебе заявят, что ты КиселевТВ насмотрелся wink.gif

Автор: REM 18 Декабря 2015, 23:53
Цитата:
REM
Хороший пост. Но сейчас тебе заявят, что ты КиселевТВ насмотрелся 


Возможно. Правда все же я писал там о собственных впечатлениях и воспоминаниях. А не из ТВ.

Хотя какое тут Киселев ТВ. Я думаю, более менее мыслящему человеку понятно откуда ветер на Украину дует. Даже телевизор не стоит смотреть чтобы понять это. Достаточно вспомнить историю последнего века. Можно и до сих пор утверждать с чистыми глазенками, что англо саксы типа освободили страну от фашизма или то, что революция 17-года в России случилась сама по себе, да только это надо быть совсем уж наивным тупарем.

Автор: шел мимо 18 Декабря 2015, 23:58
Цитата:
Возможно. Правда все же я писал там о собственных впечатлениях и воспоминаниях. А не из ТВ.

Хотя какое тут Киселев ТВ. Я думаю, более менее мыслящему человеку понятно откуда ветер на Украину дует. Даже телевизор не стоит смотреть чтобы понять это. Достаточно вспомнить историю последнего века. Можно и до сих пор утверждать с чистыми глазенками, что англо саксы типа освободили страну от фашизма или то, что революция 17-года в России случилась сама по себе, да только это надо быть совсем уж наивным тупарем.


В том то и проблема, что далеко не все учили историю и умеют мыслить.
Сука, я бы на месте минобразования по Булгакову отдельный экзамен сделал.

Автор: Dead 19 Декабря 2015, 1:15
Цитата:

Да к тебе там лишь один абзац отосился


Так и на него нет смысла отвечать. Ну спрошу я тебя на основе каких фактов ты делаешь выводы о возможном присутствии США в Крыму. И что я получу ответ? Ответ в духе "ну все же умеют анализировать" или не несущий никакой информативной нагрузки "сними розовые очки" меня боюсь не устроит, потому что, чтобы анализировать надо полностью владеть всей информации. Ни ты, ни я ею не владеем, поэтому надо исходить из того, что есть. А есть следующее - база в Крыму российская, договор действующий, частично оплачивается льготами за газом, то есть возможности для диалога есть. Ну и вопросы про то, что мешает сейчас поставить систему ПВО в Одессе, от тоже остается открытым.

Про легитимность я даже спорить не буду. Не вижу смысла. Про интервью Стрелкова ты конечно не знаешь, не видел, не заметил. Там очень много ответов по поводу легитимности. Ну и Mohawk тебе уже писал, что референдум не был предусмотрен Конституцией страны (поправь меня, если я не прав)

Цитата:
Все мы материалисты. В той или иной ситуации. Но где взаимосвязь с моим вопросом? Почему мы ситхи, а пиндосы джедаи? Я пытаюсь уловить логику. Откинем шелуху. Понятно что был кризис власти и недовольство, отсюда и майдан. Акцентирую внимание лишь на две внешние силы, нас и запад. Каждая преследует СВОИ геополитические интересы. Так почему с точки зрения либерала плохие именно мы?


Это и был ответ. Попробую по другому. Я нигде не писал, что именно и только мы плохие. А все остальные мягкие и пушистые. У тебя не верно расставлены акценты. Мы все одинаковы в той или иной степени. И в сложившейся ситуации виноваты все стороны - и старая власть Украины, и новая власть, и мы, и США с Европой. Кто больше, кто меньше, ну тут уже никто не разберется. Просто тут на форуме всегда преобладало мнение, что американцы козлы, украинцы - уроды, а вот мы - молодцы. Я же всегда говорил, что, извините, но в данной ситуации, козлы и уроды все, потому что из-за действий кучки ублюдков уже погибло несколько десятков тысяч человек. Мы почему то критикуем внешнюю политику США, а сами ведем себя абсолютно также. Вот о чем речь то. Если что-то не понял, спрашивай, а то под вечер мысли немного путаются.
Цитата:
Но по роду профессии ты воздействуешь на читателей.


Еще раз. Я не пишу о политике. Как я могу воздействовать не читателя? Собственно этот форум единственное место, где я об этом вообще веду речь.

Цитата:
Если не секрет, можешь кинуть ссылки на свои статьи?


http://www.vedomosti.ru/search?query=%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2&exclude=trash_news,advert_articles&sort=date&categories=materials&from=0

Автор: шел мимо 19 Декабря 2015, 3:04
Антон, исчерпывающе. Вопросов больше не имею.

Автор: Dead 19 Декабря 2015, 12:25
шел мимо Еще одна мысль в слух, почему я не согласен тут с воинствующими патриотами типа Ромы или Манни. Они подходят к обсуждаемому вопросы с точки зрения абстрактного термина "государство", а я человека. Для меня человек важнее, чем государство. И когда тот же Рома пишет, что Россия стала сильнее, то мне смешно, потому что мы с одной стороны гоним танки в сторону Украины, а с другой - Голикова (она вроде, но я мог напутать) нам заявляет, что все участники ВОВ будут обеспечены жильем до конца года. Участники войны, окончившейся 70 лет назад. Стыдоба же. В этом случае, мне тоже надо Украину и Америку ругать? Сила то она в моем понимании в отношении к гражданам, а не возможности пиздить всех вокруг.

REM

Цитата:
Соседи не могут быть врагами, также как чужой дядя с чужим языком, культурой и религией за океаном не может быть другом


Это пять. Расскажи это палестинцам и израильтянам, сербам и боснийцам. За всю мировую историю все войны велись как раз с соседями

Автор: шел мимо 19 Декабря 2015, 16:34
Антон, я не знаю еще ни одного политического деятеля с незапамятных времен, который бы во главу угла ставил рядового гражданина, а не интересы страны в целом. А если такие идеалисты и находились, то в истории никакого следа не оставляли. Их быстренько убирали. Всегда во главе угла стояли и будут стоять интересы общности, так было и в первобытных племенах, и остается по сей день. Хомо сапиенс вид социальный.

Хотя я с тобой согласен, в России исторически забота о людях была на ступень ниже, нежели чем в странах Европы. Нам бы дали пожить спакойно, без потрясений, ну хотя бы лет 50, тогда может быть и сравнялись бы по уровню жизни. Но видимо не судьба.

Автор: REM 19 Декабря 2015, 17:25
Цитата:
я не согласен тут с воинствующими патриотами типа Ромы или Манни


Я не воинствующий патриот. Я лишь считаю, что Россия имеет право защищать свои интересы. Когда нас обкладывают со всех сторон, я не могу говорить "ребята, давайте жить дружно". С нами особо не хотят дружить. И мы должны уметь себя защитить.


Цитата:
Для меня человек важнее, чем государство.

Человек это часть государства (заметь, не правительства). Не будет государства, не будет человека в нем. По моему это очевидно.



Цитата:
Это пять. Расскажи это палестинцам и израильтянам, сербам и боснийцам. За всю мировую историю все войны велись как раз с соседями


Это два! Пример вообще не в кассу. Приведенные тобой страны хоть и являются соседями, но всегда находились на разных полюсах ввиду абсолютно разных систем координат. В случае с Украиной, восточной ее частью, мы находимся в одной системе.

Автор: шел мимо 19 Декабря 2015, 18:21
Цитата:
Я не воинствующий патриот. Я лишь считаю, что Россия имеет право защищать свои интересы. Когда нас обкладывают со всех сторон, я не могу говорить "ребята, давайте жить дружно". С нами особо не хотят дружить. И мы должны уметь себя защитить.

В точку

Цитата:
В случае с Украиной, восточной ее частью, мы находимся в одной системе.

Уже нет, как показывает практика.

Киев никогда не мог смириться с тем, что центр тяжести сместился в Москву. Периодически заигрывал то с Речью Посполитой, то с Крымским Ханством. И обратил свой взгляд на Москву лишь тогда, когда поляки начали устраивать геноцид. При Романовых им дали большие преференции, в отличие от остальной России там не было крепостных, а было казачество. После революции гетман заигрывал с немчурой, а также стихийно возникли петлюровщина и махновщина.

Как по мне, так нам и не надо стремиться чтобы Украина была в составе России. Это тот волк, которого сколько не корми, все равно будет в лес смотреть. Дружеских связей вполне достаточно, но не более того.

Мне понравился отрывок из сериала "Раскол", где Алексей Михайлович Романов "Тишайший" рассуждает на тему Украины. Кстати, кто не смотрел "Раскол" очень рекомендую, весьма познавательно.


Автор: REM 19 Декабря 2015, 20:03
Цитата:
Уже нет, как показывает практика.


Я говорю про восточную часть. Ей если не нужно, то во всяком случае можно быть в составе России. А западная и не нужна.

Автор: шел мимо 19 Декабря 2015, 20:11
Колхоз дело добровольное. Ребята уже выбрали свою дорогу, Пусть ей и следуют.
Ром, лично мне не хочется такую Украину, даже в составе ЕАЭС.

Автор: REM 19 Декабря 2015, 21:13
шел мимо Дим, ты все же слишком унифицируешь Украину. Я же говорю, она неоднородна и всегда была такой. Как ни крути, а восточная часть Украины всегда была ближе по всем параметрам к России. Если на западе и в центре преобладают больше антироссийские настроения, то на востоке все наоборот. Ты конечно можешь мне возразить, что мол Могавк то как раз восточный парень. Но уверяю тебя, он там является меньшинством. Настроения подобные Могавку, это больше именно либеральный антирусский взгляд и большинством жителей восточных частей не поддерживается. У нас ведь тоже есть свой либерал Антон smile.gif. Он представляет собой меньшинство. Я в этом уверен.





Автор: Dead 19 Декабря 2015, 21:53
Цитата:
Я лишь считаю, что Россия имеет право защищать свои интересы. Когда нас обкладывают со всех сторон, я не могу говорить "ребята, давайте жить дружно". С нами особо не хотят дружить. И мы должны уметь себя защитить


Безусловно. Любая страна имеет такое право. Только вопрос в другом. Вопрос - в адекватности действий для защиты этих интересов и последствий от этих действий. Чем больше я слушаю вождя, тем больше у меня сомнений, что он всегда понимает, куда влезает. Послушай его слова по поводу Сирии на пресс-конференции, ну это же адский ад. И собственно тоже самое по поводу Донбасса и Крыма. Где гарантия, что последствия от действий там не приведут, к гораздо большим проблемам для нас, чем виртуальный флот США в Крыму? В конце концов эти проблемы решаются дипломатией а не оружием.

Цитата:

Человек это часть государства (заметь, не правительства). Не будет государства, не будет человека в нем. По моему это очевидно


Ты опять меня не понял, что собственно не удивительно.

Цитата:
Периодически заигрывал то с Речью Посполитой, то с Крымским Ханством


Вы лезете в какие то дебри. История государства или конкретного места не всегда определяет вектор его развития, обычно этот вектор крутится вокруг одного двух поколений. Москва как государство вообще возникло только благодаря Золотой Орде и что?

Цитата:
Ей если не нужно, то во всяком случае можно быть в составе России


Когда же до тебя дойдет, что даже в восточной части неоднородное отношение к России. Могавк там вовсе не одинок, как тебе хочется представить. Это кстати следует из того же интервью со Стрелковым, который рассчитывал на захват всего Донбасса в короткий период, но не нашел там существенной поддержки. Ты упорно продолжаешь это игнорировать.

Цитата:
Но уверяю тебя, он там является меньшинством


Мда... Что же они Стрелкова не поддержали?

Цитата:
Он представляет собой меньшинство


Ну умных людей всегда меньше smile.gif

Цитата:
либерал


Вы заебали на меня навешивать ярлыки. Я вот лично не отношу себя к какому то конкретному политическому направлению.

Автор: шел мимо 19 Декабря 2015, 23:49
Цитата:
Как ни крути, а восточная часть Украины всегда была ближе по всем параметрам к России. Если на западе и в центре преобладают больше антироссийские настроения, то на востоке все наоборот.

Я за территориальную целостность. Четко понимаю, что при неоднородном отношении к России в разных частях Украины, у людей однозначное отношение к своему суверенитету. Что в Харькове, что во Львове. Исключением был Крым. Там люди никогда не скрывали своих сепаратистских настроений. Даже в том же Донбассе никогда не шла речь о вхождении в состав РФ, там хотели автономии, скорее финансовой, нежели политической. Я прекрасно помню комментарии в"Типичном Донецке", пока их не начали обстреливать. Потом, конечно же, риторика изменилась. Да, были люди, которые собирались на площадях с триколорами и скандирующие "Россия, Россия". Но были и другие. И так по всему ЮВ.



Цитата:
из того же интервью со Стрелковым

Не называйте его Стрелковым. Гиркин он. Мне до сих пор не понятна его роль в этой истории. Он называл себя действующим офицером ФСБ, но его слова и действия настолько компрометируют Россию, что я в больших и больших сомнениях. Кстати, пока его не убрали из Донбасса помощи от военторга не было. Именно с ним Кремль никогда не имел дел. Со всей верхушкой ЛДНР, кроме него. Кстати, не понятно почему до сих пор с ним не приключился несчастный случай, и он до сих пор срет как муха.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)