Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Forum Rage > Свобода слова > Тема без провокационного названия


Автор: Mohawk 13 Марта 2014, 19:21
цитата:
Насколько я понимаю, у вас там полный бардак.


Ну, по сути, да. Правда, не везде. Но дело-то как раз не в этом. Бардак как начался, так и закончится. А вот ситуация на Юге страны не может не вызывать опасения и тревоги, ибо неизвестно, во что это все может вылиться в итоге. Я вот логичного и безопасного выхода из этой ситуации пока не вижу. Ну, фантастические варианты я не рассматриваю.

цитата:
Заведи тему, обсудим


Да тему завести - дело не хитрое, только насколько откровенно можно выражаться и каких слов лучше избежать? Не так давно ведь всплывал здесь вопрос «о цензуре». А уж если нас за упоминание «личного взаимодействия с чужими гениталиями» могли прикрыть, то уж за сравнение вашего Самодержца с теми же гениталиями и подавно.

Я, естественно, могу изложить свои мысли по поводу, даже, я бы сказал максимально объективно, только вот, опять же, непонятно какие ограничения имеются и насколько вы «в теме». Ну и, конечно же, в двух словах не получится. Я ведь многого не знаю и много чего не понимаю. Отсюда домыслы и предположения, которые в общую картину никак не хотят складываться.

Автор: Vlad 13 Марта 2014, 20:06
Люди сильно запуганы.
Ну хочешь ты написать "(нецензурная брань в отношении главы государства)", напиши спокойно.
Не должно быть страхов перед ФСБ и прочей недочеловечьей нечистью.
Нельзя запрещать людям говорить то, что они на самом деле думают. Тем более если к таким мыслям их привела та же действующая власть, которая и запрещает. То есть по логике занимается самоотрицанием и игрой в театр абсурда.
Народное мнение о правительстве всегда было, есть и будет прямым отражением деятельность этого правительства. Отрицать это может только полный идиот.
И если тебя будут преследовать за твое мнение, то преследователи - идиоты.

Автор: muravied 13 Марта 2014, 21:22
У меня товарищ в Обнинске живет. так вот на киевском шоссе три дня назад видел колонну БТР, двигающихся собственно говоря в сторону Киева. Не знаю зачем.

Автор: Mohawk 14 Марта 2014, 1:04
Vlad
Вот что у нас с тобой лучше всего получалось, так это недопонимание. smile.gif
Вопрос же не в моем страхе перед "спецслужбами", которые если будут искать каждого написавшего подобную фразу, сами по себе в скорости ласты склеят.
А вот если я что-то подобное напишу, и наш любимый сайт прикроют, то тут уж мне спасибо никто не скажет, так ведь? До поднятия вопроса здесь о "слежке за неблагоприятными ресурсами" я бы и не подумал сдерживать поток своего сознания, а сейчас вот не знаю и спрашиваю совет у общественности.
Просто люди разучились думать. Они сначала делают, а потом говорят: "ой, а как же так? Я ведь по-другому хотел". Делают и не думают, что последствия от их "деланья" могут задеть кого-то еще.

цитата:
Не должно быть страхов перед ФСБ и прочей недочеловечьей нечистью.

Своевременное чувство страха зачастую продлевает жизнь. У разных людей и приоритеты разные. Кто-то желает жить, хоть и в страхе, а кто-то - бесстрашно умереть. Спецслужбы боялись всегда, только раньше это было обоснованно, а сейчас мы со своими наивными "политическими анекдотами" нафиг никому не нужны.
цитата:
То есть по логике занимается самоотрицанием и игрой в театр абсурда.

Да вся политика это и есть театр абсурда. Если убийцы убивают, грабители грабят, насильники насилуют, то их за это хоть и не всегда наказывают, но хотя бы головой шатают: "ах, как нехорошо". А творцы демократии вводят миротворческие войска с пулеметами и ты еще должен кричать "спасибо" за это. Это не абсурд?
А уж про логику в политике я вообще молчу.

цитата:
Народное мнение о правительстве всегда было, есть и будет прямым отражением деятельность этого правительства. Отрицать это может только полный идиот.

Видимо, я полный идиот. Но факты говорят сами за себя. Не может весь народ огромной страны думать о правительстве совершенно одинаково. В любом случае будут те, кто хвалит, даже до крайностей доходя и наоборот. Яркий пример по моей стране - все выборы на протяжении последних лет десяти. Единодушия как у вас нет и близко. Даже если принять во внимание огромный процент фальсификаций. Да даже по "опросу" ближайших знакомых мнения расходятся, иногда кардинально.
Правда, во многих подобных "высказываниях" явно прослеживается принцип: "из двух зол выбрать меньшее", который я так и не смогу, наверное, принять.

цитата:
И если тебя будут преследовать за твое мнение, то преследователи - идиоты.

Собственно говоря, если тебя преследуют, то меньше всего будешь думать об уровне интеллектуального развития преследователей. Спасти это может лишь тогда, когда не только уровень их идиотизма реально зашкаливает, но и твой уровень гениальности тоже не ниже определенной отметки.

А тем временем по теме мы не сказали ни слова. smile.gif

muravied
цитата:
У меня товарищ в Обнинске живет. так вот на киевском шоссе три дня назад видел колонну БТР, двигающихся собственно говоря в сторону Киева. Не знаю зачем.

Вот это уже по теме. Ясно зачем - учения у них. smile.gif
По непроверенным данным такие колонны стоят вдоль всей нашей с вами границы. Во что это выльется знают, как поется в одной песенке "только Путин и Христос".

Автор: Rick 14 Марта 2014, 10:32
Vlad
Выражать мнение можно любое, но его можно выражать без мата и оно от этого не изменится. А вот благодаря мату можно указать ссылочку на определенном ресурсе и написать: нецензурная брань в отношении главы государства. И сайт тупо попадет в черный список. Тут дело не в боязни, а в том, что как-то жалко коту под хвост 15 лет работы выкидывать из-за одного неосторожного высказывания.

Mohawk
Я вообще представить себе не могу последствий. Ну вот пройдет референдум, ну выскажутся они за присоединение. И что? Россия введет войска, проложит новую границу и здрасьте приехали? Запад, понятно, внятного ничего по санкциям не сможет применить, т.к. любая санкция против России обернется им же боком с точки зрения тесной связи всего и вся в нашей прекрасной мировой экономической машине.
Короче, ждем...

P.S. Был в Севастополе году в 2004, на рынке ходили и нам какая-то тетка кричит: "Ребят, вы из Москвы? Скажите Лужкову, чтобы взял нас обратно, ПОЖАЛУЙСТА!"

Автор: Vlad 14 Марта 2014, 18:50
Слегка подправил. Но как ни правь, он все равно мужской половой член. Между прочим, это может считаться комплиментом, в его-то возрасте.
Боязнь из-за чужого высказывания потерять нечто своё - признак жертвы тоталитарного режима.
Забейте на это правящее быдло и делайте то, что вам необходимо. Оно ведь так же в отношении вас поступает.

Автор: terra incognita 14 Марта 2014, 19:08
Don\t ask what You can do for your country
Ask what the country can do for You!
D/Mustane - пришлось на ум потому как...
p/s/ вчера с друзьями провели милый вечер с Валерой Гаиной.
Вот уж кому до политики по...
Спросил про возможное G3 совместно со Смольским.
Ответил, что был-бы рад и что он звонил ему по этому поводу 4-5 лет назад, но пока все тихо.
А вообще говорит, что MEGADETH в Америке сейчас круче всех и что иногда поигрывает с Фридманом
Вот так)
А вообще милейший человек. учиться у таких надо)

Автор: Mohawk 14 Марта 2014, 21:39
Rick
Референдум пройдет, ибо он не может не пройти, на его законность наплевать. Результаты тоже сомнения не вызывают, проведен-то он будет по известной схеме «146%».
Войска же уже давно как введены, более того граница тоже проложена. По крайней мере, так передают многочисленные корреспонденты с места событий. На настолько масштабный «фейк» не способны наши СМИ даже в теории.
Насколько далеко с точки зрения «хочу и буду» готов пойти Путин уже понятно, непонятно только, какие цели он преследует. Ограничится ли он Крымом? Тут уже вопрос, что будет делать Обама. По сравнению с Бушем, он все же более «миролюбив». Поэтому вопрос о возможных военных действиях, реальных военных действиях, стоит наиболее остро. Если же их не будет, то непонятно какой кусок территории попытается отжать (и сделает это) Путин тем же способом, что и Крым. Прилегающие территории к Крыму – однозначно, т.к. «свой берег» это хорошо, да и «питание» все в Крым идет через «материк». Но на кой ляд ему Восток, в котором тоже ведется «активная диверсионная работа» и в котором проживаю и я?
Дело все в том, что «непонятки» всего происходящего тянутся еще с самого начала этого всего. Зачем Путин сдал Киев, чтобы забрать Крым, если он и так был его (Крым)? В действиях Путина и лежит вся «загвоздка». Никто из западников не ожидал, что он на такое способен и сейчас они тупо не понимают, что происходит и как им дальше быть. Наверное, даже больше, чем мы, украинцы, обычные украинцы.
Чтобы найти ответы на нынешние вопросы нужно начать с самого начала и разобраться в ситуации начиная с истоков, что сделать очень трудно. Ну, у меня вот не выходит.
И, опять же, вопрос насколько вы в теме, ну, и насколько в теме я.

цитата:
Был в Севастополе году в 2004, на рынке ходили и нам какая-то тетка кричит: "Ребят, вы из Москвы? Скажите Лужкову, чтобы взял нас обратно, ПОЖАЛУЙСТА!"


Да теток таких везде хватает. Это, по сути, не является показателем чего-либо. Общественное мнение? Маловато одной тетки, чтобы назвать ее обществом. В Москве лучше, чем в Севастополе? Так никто и не спорит. В Москве лучше и чем в какой-нибудь Вологде, и что? Обратно? Думаю, что она и не была еще там, куда назад просится, да и Лужков тогда если и родился, то уж точно еще не знал о проблемах подобных теток.
Да и 2004 у нас в стране год особенный.
Не делайте поспешных выводов, спрашивайте, а я расскажу в пределах своих знаний и понимания ситуации.
Пропаганда в условиях повального отупения нации – это страшная штука.

Vlad
цитата:
Но как ни правь, он все равно мужской половой член

Это безусловно так. Только вот от осознания этого лучше не становится.

цитата:
Боязнь из-за чужого высказывания потерять нечто своё - признак жертвы тоталитарного режима.

Хочешь сказать, что у вас иной режим? А при таком режиме весь народ является жертвами. Даже если сам этого не хочет признавать.

цитата:
Забейте на это правящее быдло и делайте то, что вам необходимо.

Все так же умиротворенно собирать цветочки в поле никак не получится, когда над тобой то и дело самолеты дерьмо разбрызгивают.

цитата:
Оно ведь так же в отношении вас поступает.

Кому хуже от того, что ссышь против ветра - тебе или ветру? Даже если изо всех сил стараться, максимум - давление подскочит. Да и риск обосраться достаточно велик.

Автор: Vlad 14 Марта 2014, 23:42
Да что тут обсуждать. Всё и так ясно.

Автор: Mohawk 15 Марта 2014, 13:27
А что все? Мне вот ничего не ясно.
Расскажи и нам, чтоб мы тоже в курсе были. Ну, москвичам-то оно может и не нужно, но вот мне как-то любопытно узнать, что будет дальше. Если что-то будет, то я под раздачу первым попаду, т.к. до границы рукой подать.

Автор: Tular. 15 Марта 2014, 13:31
За ситуацией слежу с интересом, но постоянно кажется, что чем больше читаю, тем меньше понимаю. Прогнозы делать - вообще дело наблагодарное, ибо Путин наверняка сможет извлечь выгоду из разных вариантов, а то, что сейчас происходит - просто часть какой-то хитрой многоходовчки, которая тоже будет корректироваться, ибо НАТО не дремлет.

Что касается освещения событий, то, думаю, всё у вас гораздо спокойнее, чем показывает геббельс-ТВ. Пример: http://lenta-ua.livejournal.com/1192410.html

Ну а Крым всегда был пророссийским, только после 54 года там уже несколько поколений выросло, кто в этих присоединениях никакого смысла не видит. Либо не видел, до того, как начался адовый бардак. Жду результатов референдума, хотя и готов в них не поверить.

В общем, нефиг обсуждать. Наблюдаем.

Автор: Vlad 15 Марта 2014, 16:07
На текущую ситуацию на Украине мне в принципе наплевать. Этот сценарий повторялся много раз и повторится еще больше, быть может.
Мне ясны более общие вещи: общество делится на зависимых людей и на тех, кто достигает своих целей, наплевав на всё.
Первые и вторые могут быть как политиками, так и кем угодно еще. Если хочешь зависеть от условий, в которые тебя ставят другие - выбор твой. А хочешь быть свободным - умей плевать на все условности, так называемые законы и прочую ерунду. Отвечай за себя и не бойся говорить правду о других.

Дальше будет в твоей жизни то, что сам выберешь: или раб, втянувший в плечи голову, или нормальный человек. Разговор с моей стороны в целом только об этом.

Автор: IronFist 15 Марта 2014, 19:47
Влад сказал, ну прямо как гвоздь забил. Поддерживаю полностью.

Автор: Mohawk 15 Марта 2014, 21:35
Tular.
цитата:
чем больше читаю, тем меньше понимаю

Ну, так оно и бывает, больше противоречивой информации - больше вопросов, особенно если с самого начала не все было ясно.

цитата:
Прогнозы делать - вообще дело наблагодарное, ибо Путин наверняка сможет извлечь выгоду из разных вариантов

Если на кону стоит быть может вся дальнейшая жизнь и не только твоя, то волей-неволей начинаешь задумываться. А на Путина и его амбиции мне как-то плевать. Отдуваться все равно другие будут. Ну, и вполне вероятно, что выгоду он уже извлекает. Там, где кто-то что-то теряет, обязательно кто-то другой что-то находит.

цитата:
а то, что сейчас происходит - просто часть какой-то хитрой многоходовчки, которая тоже будет корректироваться, ибо НАТО не дремлет

Безусловно, так оно и есть. Но в данный момент просто наблюдать и беспристрастно ждать, что же дальше будет, как-то не получается.

цитата:
Что касается освещения событий, то, думаю, всё у вас гораздо спокойнее, чем показывает геббельс-ТВ.

Это как раз не самое жесткое "приукрашивание". Когда показали парня, повесившего российский флаг на харьковской обладминистрации и рассказывающего, что на "майдане" "бендеровцы" растягивают за руки русскоязычных и эти самые руки им отрубают, я долго еще истерически смеялся.

цитата:
Ну а Крым всегда был пророссийским, только после 54 года там уже несколько поколений выросло, кто в этих присоединениях никакого смысла не видит.

Вот чего я никогда не знал, да и не пытался узнать, так это историю. Потому что выудить реальность из потока вымысла и откровенной пропагандистской лжи довольно затруднительно. Короче говоря, ситуацией по данному вопросу не владею. Но раз уж он такой пророссийский, то чего было не отделиться после развала Союза?

цитата:
Либо не видел, до того, как начался адовый бардак.

Вот это верно. Неадекватное поведение новой власти и промывка мозгов через СМИ (что тоже является упущением той же власти) отдало все карты в руки Путину.

цитата:
Жду результатов референдума, хотя и готов в них не поверить.

То, что они никак не зависят от воли народа - это факт. А против отделения они (результаты) могут быть только в одном случае - так захочет Путин. Но, как мы уже выяснили, что хоть он и "мужской половой член", а все же глупым его назвать язык не поворачивается. Поэтому допускаю и такой вариант.

цитата:
В общем, нефиг обсуждать. Наблюдаем.

Параллельно роя окопы. У вас ведь тоже уже российскую авиацию приютили.

Vlad
цитата:
На текущую ситуацию на Украине все в принципе наплевать.

На количество трупов - да, но не на результат "сражения". Начала "войну" Европа и имела конкретные цели (мне неведомые), а значит и заинтересована была в победе. Т.е. "не наплевать". Путин "войну" поддержал, тоже имея конкретные цели (и они мне неизвестны). Т.е. тоже "не наплевать". Наплевать на последствия для Украины и украинцев - да, но не на ситуацию в целом.

Конкретно по поводу свободы (раз уж зашел разговор) - ее в чистом виде не существует, в принципе. Каждый выбирает себе определенные ее рамки, которые иногда меняются. А самовнушение "свободности" не очень-то к этой самой свободе приближает. Иногда такое самовнушение приводит к физической гибели индивидуума или к более "легким" последствиям.
Каждый решает для себя сам, что ему важнее. Только вот действуя не думать о последствиях для себя, может быть и есть свобода, но не думать о последствиях для остальных – это безответственность. Неужели ты готов, условно говоря, пойти рассказывать на площади политические анекдоты, зная, что за это не только тебя расстреляют, а и семью твою?
Сравнение, конечно, гипертрофированное, но сути не меняет и так более доходчиво ее отражает.
Но в целом же, про рабов, свободу и разделения людей - это лишь высокопарные слова. Написаны они видимо в отношении нежелания подставлять сайт под возможное наказание. Поскольку нас попросили лишь не упоминать половые органы и некоторые фамилии в одном предложении, то думаю, что мы это переживем и забудем этот разговор.
И все же, интересно узнать, твою версию дальнейшего развития событий, раз ты говоришь, что сценарий одинаковый.

Автор: SleD 15 Марта 2014, 21:36
Ну что ж, похоже наш Вождь тоже придерживается принципов, озвученных Владом. Тогда имеет ли смысл кричать, что хутин - пуй?
Тварь я дрожащая или право имею? (с) - это его мысли про Крым smile.gif

Автор: Mohawk 15 Марта 2014, 21:36
IronFist
Т.е. я смело могу написать: "Хутин - пуй"?

Автор: SleD 15 Марта 2014, 21:48
Mohawk
цитата:
Вот чего я никогда не знал, да и не пытался узнать, так это историю. Потому что выудить реальность из потока вымысла и откровенной пропагандистской лжи довольно затруднительно. Короче говоря, ситуацией по данному вопросу не владею. Но раз уж он такой пророссийский, то чего было не отделиться после развала Союза?

Тогда лучше для начала изучить историю, чтобы понимать откуда ноги растут. Крым никогда никакого отношения не имел к Украине, это Хрущёв его отписал к УССР, от нечего делать, а при развале СССР отошёл к Украине, как часть УССР.

Автор: Mohawk 16 Марта 2014, 0:03
SleD
Ну, я не до такой степени не в курсе. smile.gif
О факте передачи Крыма Хрущевым я знаю. А вот чем он это мотивировал - не знаю. Тем более не знаю - чем он мотивировался. Также я не знаю какой был на тот момент процентный состав жителей по национальности, не говорю уж о том, какой процент был пророссийски, проукраински или еще как настроенных. Ибо русский не всегда хочет в Россию.
цитата:
Тогда лучше для начала изучить историю, чтобы понимать откуда ноги растут.

Очень сомневаюсь, что растут они аж оттуда. Как правильно заметил Tular.:
цитата:
после 54 года там уже несколько поколений выросло, кто в этих присоединениях никакого смысла не видит


цитата:
Крым никогда никакого отношения не имел к Украине

Я так понимаю, имеется в виду именно до 54 года? Т.к. 60 лет - это срок приличный для обновления самоопределения граждан.
В общем, вопрос того, кто к кому имеет отношение довольно обширный и может быть трактован по-разному. Насколько я помню, Крым с Украиной воевал, когда еще России и в помине не было. Возможно я что-то путаю, но это я так, к слову. В смысле, что все это условности. Какой срок нужен, чтобы считать землю своей?

цитата:
при развале СССР отошёл к Украине, как часть УССР

Я так понимаю, если бы в той ситуации все жители (большинство) захотели стать Россией, то так бы и произошло.

Автор: IronFist 16 Марта 2014, 11:22
Mohawk, я полагаю, что можешь ) Только я не это имел в виду, поддерживая слова Влада.

Я имел в виду, что плевать хотел, что на наши власти, что на ситуацию в Украине. Как-то нет времени этим заморачиваться. Ну а они меня, слава б-гу, не трогают, не мешают делать то, что я делаю.

По поводу ВВП - он, конечно МПХ, фюрер и царек, но Крым оттяпал ловко, этого нельзя не признать. Давно пора было, да вот случая не представлялось.

Автор: REM 16 Марта 2014, 12:15
По хорошему надо оттяпать и восточную Украину, а также южную. Там тоже пророссийские настроения, тоже люди хотят в Россию. Но думаю, что если мы введем и туда войска, то поднимется страшная буча на Западе (США и их приспешники). Если они такую вонь из за Крыма развели, то что будет если еще и Харьков, Луганск, Донецк захотят тоже стать нашими?

Пиндосы охренели совсем конечно. Но сглупили и перегнули палку. Не учли того, что Украина граничит с Россией и тесно с нами связана, а значит мы не сможем на это спокойно смотреть. В итоге хотели нас разъединить, а получилось наоборот. Ненавижу америкосов!

Автор: SleD 16 Марта 2014, 12:24
Полностью согласен с последними ораторами.
Mohawk я думаю теперь ты можешь себе представить, какие настроения реально в целом по России и это несмотря на погловную не любовь к Хутину.

Автор: Dead 16 Марта 2014, 12:30
цитата:

Я имел в виду, что плевать хотел, что на наши власти, что на ситуацию в Украине. Как-то нет времени этим заморачиваться. Ну а они меня, слава б-гу, не трогают, не мешают делать то, что я делаю


С одной стороны - да, напрямую пока не трогают, с другой - без последствий это все не обойдется. Мне также плевать на ситуацию в целом, но я никогда не поддержу действия, которые чреваты ухудшением экономической ситуации и ухудшением жизни людей в стране.
Меня гораздо больше волнует ситуация, смогу ли свозить ребенка летом на море (курс евро/доллара допустим вырастет еще больше, или визу не дадут), одеть\обуть\накормить семью и останусь ли я вообще с работой (что творится с прессой я думаю все в курсе)

цитата:
По хорошему надо оттяпать и восточную Украину, а также южную.


Ага, и кормить их всех из российского бюджета. На пенсию денег нет, а на Украину есть.

цитата:
Давно пора было, да вот случая не представлялось.


Тебе вот лично он на хрена сдался?

Добавлено в [mergetime]1394963582[/mergetime]

цитата:
я думаю теперь ты можешь себе представить, какие настроения реально в целом по России и это несмотря на погловную не любовь к Хутину.


К большому сожалению некоторые не способны понять, чем это грозит нам. Все эмоции на уровне - вах, вах, какие мы молодцы, оттяпали Крым. Ух,мы им сейчас всем покажем.
Никто же им не объясняет, чем обернется международная изоляция и экономические санкции по иранскому образцу. К сожалению, мы не Белоруссия, где экономика заточена только на страну. У нас, извини, 70% товаров (может чуть больше, может чуть меньше, пропорцию определить сложно) зарубежного производства. Я вот лично back to USSSR совсем не хочу.

Автор: IronFist 16 Марта 2014, 14:09
цитата:
Тебе вот лично он на хрена сдался?


Предки мои по отцовской линии все оттуда.

Мне лично он, может, и ни к чему, а вот отец туда каждый год мотается, на могилы сходить, да с дальними родственниками пообщаться.

Автор: SleD 16 Марта 2014, 14:46
Dead Не надо придумывать всякие глупости. Изоляция, санкции... Не те времена, Европа от нас зависит не меньше, чем мы от неё. Любые санкции будут зеркально отражены. Back in USSR я тоже не хочу и слава богу нам это не грозит.
цитата:
Тебе вот лично он на хрена сдался?

И мне лично он может и не нужен. Мне лично не нужны ни Курилы, ни Сахалин, ни Калининград. Че, может отдадим тогда?

Автор: Dead 16 Марта 2014, 14:46
цитата:
Мне лично он, может, и ни к чему, а вот отец туда каждый год мотается, на могилы сходить, да с дальними родственниками пообщаться


Уверен, что до последнего момента ему ничто не мешало это делать. Визового режима же с Украиной нет. Я к чему все это? Я все понимаю и про родственников (у меня у самого дед чистокровный украинец и полно родственников и в Николаеве, и в Днепропетровске, и в Симферополе), и про флот (хотя что мешает вывести его на российское черноморское побережье?) и про другие факторы. Это все конечно важно. Но еще важнее последствия, о которых я писал выше.



Добавлено в [mergetime]1394972159[/mergetime]

цитата:
Европа от нас зависит не меньше, чем мы от неё.


Напомни пожалуйста в чем от нас зависит Европа? От газа и нефти? Это проблема решается за счет стран Каспия, Ближнего Востока и Северной Африки. Я к тому, что нет ни одного продукта, сервиса, который нельзя было бы заменить в другой стране. Вопрос политической воли. А если смотреть на ситуацию и G8, голосованием в Совбезе ООН и уже введенными санкциями в отношении физических лиц, что-то не складывается впечатления, что они сильно уж испуганы.

Единственное от чего они в большей степени зависят, так это от турпотока и инвестициях в недвижимость, тут нас могут заменить разве что китайцы.

Да и речь идет не о полной изоляции. Санкции, как я понимаю, коснутся в основном лишь банковского сектора (ну и ряда физических лиц, но на это наплевать). Я тебе как экономист могу рассказать, что это означает. Наши банки занимают у западных банков деньги под 2-4% годовых, а отдают нам по 7-18% (в зависимости от сроков и видов кредитов). Если денег не будет, ставки будут расти, как следствие - рост цен и кризис в отдельных секторах - недвижимость, туризм, автомобильная промышленность. Конечно же Крым важнее.


цитата:
Мне лично не нужны ни Курилы, ни Сахалин, ни Калининград. Че, может отдадим тогда?


Ты видимо не понял о чем я говорю. Разбрасываться своими территориями и оккупировать часть чужой страны (даже несмотря на историческую несправедливость) немного разные вещи.

Автор: REM 16 Марта 2014, 15:25
Dead Антон, объясню тебе по пунктам!

1. Когда то СССР был и умудрялся всех кормить. Вообще то сейчас Восток и Юг Украины в основном кормит западную Украину, на которой почти ни хрена нет. Пусть уж лучше тогда кормит Россию. Эти области богаты ресурсами, шахтами, опять же туризм. Чай не с пустыми руками ребята к нам придут.

2. По поводу того на хрена Крым нам сдался читай пункт выше.

3. Об экономической ситуации я уже написал. Только ты еще не забывай о геополитике. Извини, когда США уже разместят на Украине свои ракеты и боеголовки, то это уже банально для нас станет небезопасно. Прости, но одно дело Сирия, Ирак, а другое дело когда Запад окажется совсем рядом с нашими границами. Так что пожалуй это даже главный фактор, из за которого Россия уже не смогла закрыть глаза на растущее господство Америки в мире (в том числе и военное).

4. Ну и про эмоции и твой вах вах, как ты выразился. Конечно они есть, но если судить трезво, то читай пункты выше опять же. Ну а если все же заговорили об эмоциях, то прости, я не могу как ты "Мол меня это мало вонлует, лишь бы с ребенком съездить отдохнуть". Я все же считаю, что бросать наших русских на растерзание фашистам это предательство своего народа. Итак 22 года с лишним закрывали глаза на притеснения русскоязычного населения во всех бывших союзных республиках.

Я вот например в Крым очень хочу съездить, потому что так до сих пор ни разу там и не побывал, хотя хотел еще давно. Помотался по загранкам, меня теперь тянет больше в совок, соскучился по совдеповскому отдыху smile.gif Можешь считать меня конечно ненормальным, но это факт. И уж кстати от тебя я не ожидал услышать такое. Я ведь помню, что ты ходил когда то на митинги, говорил что тебе не безразлична судьба страны. Только как мне кажется, вы многие сейчас путаете Россию и Путина, все в одну кучу мешаете. А это неправильно. Я может тоже Путина не особо жалую, но страна и государство это не одно и то же. Я не за Путина, я за Россию и за русских.


Now Playing: Fate - Ghosts From The Past

Автор: SleD 16 Марта 2014, 15:55
Dead Блин, хорошая позиция конечно - молчать в тряпочку, как бы чего не вышло, как бы к нам санкции не применили, благодетели.. По-твоему надо прогнуться, пустить нацистов, НАТО к своим границам, позволить развернуть тут ПРО. А потом они полезут дальше дестабилизировать обстановку вокруг или внутри России, например в Дагестан. И что останется в итоге твоим детям?

Автор: Mohawk 16 Марта 2014, 16:29
Кто бы что ни говорил, а оживление форума налицо. Значит тема эта не настолько всем до лампочки.

IronFist
цитата:
я не это имел в виду, поддерживая слова Влада

Так дело в том, что вопрос этот именно из-за этого возник. Свою позицию по нему я изложил выше.

цитата:
они меня, слава б-гу, не трогают, не мешают делать то, что я делаю

По принципу "моя хата с краю" живет подавляющее большинство людей. Только вот эта мнимая свобода может быстро закончиться, когда сбоку еще домов настроят, и твоя хата уже окажется в центре. Я вот тоже на окраине живу. Только сейчас по моим улицам БТР-ы разъезжают. И если на повышение тарифов, свободу слова и т.д. еще можно наплевать, убедив себя, что я свободный, то когда в окно снаряд влетит уже как-то не до убеждений подобных.
цитата:
но Крым оттяпал ловко, этого нельзя не признать

А с этим никто и не спорит. Только вот восхищаться чьей-то ловкостью можно, если тебя это не касается. Сейчас же у меня хотят отнять часть моей Родины, более того, еще и часть в которой я сам нахожусь. Поэтому хлопать в ладоши и кричать: "ах, какой красавец" не могу, извините.

цитата:
Давно пора было, да вот случая не представлялось.

Ну, а это уже, как сейчас модно говорить, призыв к сепаратизму, что я всячески осуждаю.
цитата:
Предки мои по отцовской линии все оттуда.

А мои из Белгорода, и что? Мне теперь кричать "отдайте"?
цитата:
Мне лично он, может, и ни к чему, а вот отец туда каждый год мотается, на могилы сходить, да с дальними родственниками пообщаться.

И что? Ему это кто-то запрещает делать? Так теперь уж хрен его знает, чем все закончится. И как после этого можно будет из Москвы в Крым добраться.

REM
цитата:
Там тоже пророссийские настроения, тоже люди хотят в Россию.

Вот и жертва путинской пропаганды. Я лично из харьковской области. И ни в какую Россию я не хочу. Безусловно, есть и такая часть населения, но в семье ведь не без урода, как известно.

цитата:
Но думаю, что если мы введем и туда войска, то поднимется страшная буча на Западе (США и их приспешники). Если они такую вонь из за Крыма развели, то что будет если еще и Харьков, Луганск, Донецк захотят тоже стать нашими?

Они захотят стать вашими только если вы введете туда войска и проведете такие же "демократичные" референдумы. А буча поднимется вне зависимости от амбиций Путина. Т.е., если западники захотят что-то сделать, то сделают и с учетом одного Крыма, а если не захотят, то и захват юго-востока не поможет. Если, конечно, Путин еще дальше не попрет.

цитата:
Пиндосы охренели совсем конечно.

цитата:
По хорошему надо оттяпать и восточную Украину, а также южную.

А вы, россияне, вместе с Путиным и ты лично, говоря такое, нет?

цитата:
Ненавижу америкосов!

Я тоже. Но чем вы в данной ситуации лучше? Народ и государство, как известно, вещи разные. Американское государство не любят за их политику, а американцев за то, что они ее поддерживают. Если раньше я мог сказать, что ненавижу Путина, то теперь ты делаешь все, чтобы я начал ненавидеть русских и Россию в целом. Хорошо ведь, что у меня в голове еще есть остатки разума, но не у всех его хватает. Поэтому породить ненависть между двумя народами, мягко говоря, не чужими, довольно не сложно. А с каждым новым поколением от былых отношений может ничего не остаться.
Произошло то, что раньше я бы и представить не мог. Россия вдруг стала врагом, от которого нас должна спасти Америка. Я всегда был против всяких ЕС-ов, НАТО-в и т.д., но теперь уже готов на сделку с дьяволом пойти, чтобы остановить Путина.
Чрезмерно пафосно? Зато доходчиво.

цитата:
Не учли того, что Украина граничит с Россией и тесно с нами связана

Можно считать американцев кретинами, но рассчитывать на то, что у них нет карты - глупо.

SleD
Ну, как-то маловато мнений для оценки общей картины, но все же полезно узнать. Приятно осознавать, что в тебя стреляют друзья и только ради твоего же блага.

Dead
цитата:
С одной стороны - да, напрямую пока не трогают, с другой - без последствий это все не обойдется.

Вот и я об этом, да и слово "пока" тоже важную роль играет.

цитата:
Ага, и кормить их всех из российского бюджета. На пенсию денег нет, а на Украину есть.

Еще одно заблуждение «перебежчиков». В Украине так все плохо, а придет Путин и будет каждого лично из ложечки кормить. То же пела и другая сторона о ЕС.
Никто никому ничего не даст. Ну, может, самую малость. Я понимаю, если бы в России сейчас все пенсионеры в "дольчегабанах" одевались, тогда ладно, хоть какая-то надежда. Но не в такой же ситуации.

цитата:
К большому сожалению некоторые не способны понять, чем это грозит нам. Все эмоции на уровне - вах, вах, какие мы молодцы, оттяпали Крым. Ух,мы им сейчас всем покажем.

Тоже очень дельное замечание. Именно, что эмоции. Про "подумать прежде, чем сделать" я уже писал.

В целом же, подход "пускай, что хотят, то и делают, лишь бы мне было хорошо" тоже имеет место быть. Но его я тоже не сильно разделяю. Вот если завтра тебе скажут, что теперь место, где ты живешь, будет Китаем, например, но тебе за это машину дадут, и зубы золотые вставят, то тебе все равно будет? Будешь кричать "Мао Цзе Дун форева"? Ну, мне вот похер, если Путин мне даже "Челси" подарит, например, в жопу его целовать не стану.


Добавлено в [mergetime]1394976708[/mergetime]

Ё-мое, да я писать не успеваю, как уже новые комменты появляются.
Неинтересная тема, ха.

Автор: Dead 16 Марта 2014, 16:58
Отвечу также по пунктам:

цитата:
Вообще то сейчас Восток и Юг Украины в основном кормит западную Украину, на которой почти ни хрена нет.


Кормит - это очень сильно сказано. Экономика Украины находится на уровне 90-х годов. Чтобы ее модернизировать необходимо вкладывать огромное количества бабла, так что по поводу того, что они будут кормить Россию, я бы пока молчал. Кто это будет делать? Россия? При экономических санкциях и при сегодняшней экономической ситуации в стране сделать это будет сложно, если мы уже до пенсионных денег добрались.

цитата:
Извини, когда США уже разместят на Украине свои ракеты и боеголовки, то это уже банально для нас станет небезопасно.


Скажи плиз, а почему эти ракеты не появились в Грузии у наших границ? Кто мешал их разместить на Украине во времена прозападного Ющенко? Кто помешает их разместить в Западной Украине после окончания передела страны? Опять же, все вблизи наших границ. Наверное, как то смогли найти дипломатические пути.

цитата:
Я все же считаю, что бросать наших русских на растерзание фашистам это предательство своего народа.


Ты ссылку дай плиз про растерзанных фашистами русских в Крыму.

цитата:
Итак 22 года с лишним закрывали глаза на притеснения русскоязычного населения во всех бывших союзных республиках


Опять же это вопрос дипломатии, а не военного вмешательства в другую страну.

цитата:
Я ведь помню, что ты ходил когда то на митинги, говорил что тебе не безразлична судьба страны.


Только потому что мне не безразлична судьба страны, я имею именно такую позицию.

цитата:
Только как мне кажется, вы многие сейчас путаете Россию и Путина, все в одну кучу мешаете


Это я вообще не понял.

цитата:
Блин, хорошая позиция конечно - молчать в тряпочку, как бы чего не вышло, как бы к нам санкции не применили, благодетели.


Мы к сожалению сами себя поставили в такую позицию. Нельзя было входить в ВТО (а вкладываться в собственное производство), нельзя держать деньги зарубежом, а то охренено получается, мы как бы "враги", а все деньги хранятся в западных банках и у чиновников и у бизнеса. Это же нонсенс. Для ущерба для страны надо было снижать зависимость от запада, а по ситуации с Крымом идти дипломатическим путем. Кого-то подкупить, кого-то уговорить. Военная акция, да и то точечная, возможна только в случае серьезной угрозы населению. Сейчас эта угроза больше надумана, чем реальная.

цитата:
По-твоему надо прогнуться, пустить нацистов, НАТО к своим границам, позволить развернуть тут ПРО


Нет, опять же вопрос дипломатический. Разница все же есть, ввести войска (под видом "самообороны Крыма"), другое дело добиться того, чтобы они сами стали пророссийские. С Южной Осетией и Абхазией у нас это неплохо получилось. При этом без ущерба для страны



Добавлено в [mergetime]1394978480[/mergetime]

цитата:
В Украине так все плохо, а придет Путин и будет каждого лично из ложечки кормить


Явно хуже чем в России.

Автор: SleD 16 Марта 2014, 17:04
Mohawk
Не верные у тебя оценки, минорные. Подавляющее большинство русских считает украинцев своими, братским народом, братом, которого никогда не отдадут америкосам. А у вас большая часть народа страдает путинофобией, которую вам долго и упорно втихоря насаждали. У нас ВВП тоже не жалуют, но адекватно оценивают. Вашим кукловодам очень выгодно, чтобы вы боялись и ненавидели Путина и вслед за ним Россию. И к сожалению они во многом преуспели.
Ты прав только в одном - в том, что любой простой, нормальный русский хочет оттяпать ваши южные и восточные территории только чтобы вам - НАШИМ - было лучше. Кстати говоря, как правильно сказал Dead, это нам же во вред с экономической точки зрения.

Добавлено в [mergetime]1394979981[/mergetime]

Dead
цитата:
Мы к сожалению сами себя поставили в такую позицию. Нельзя было входить в ВТО (а вкладываться в собственное производство), нельзя держать деньги зарубежом, а то охренено получается, мы как бы "враги", а все деньги хранятся в западных банках и у чиновников и у бизнеса. Это же нонсенс. Для ущерба для страны надо было снижать зависимость от запада, а по ситуации с Крымом идти дипломатическим путем. Кого-то подкупить, кого-то уговорить. Военная акция, да и то точечная, возможна только в случае серьезной угрозы населению. Сейчас эта угроза больше надумана, чем реальная.

цитата:
По-твоему надо прогнуться, пустить нацистов, НАТО к своим границам, позволить развернуть тут ПРО


Нет, опять же вопрос дипломатический. Разница все же есть, ввести войска (под видом "самообороны Крыма"), другое дело добиться того, чтобы они сами стали пророссийские. С Южной Осетией и Абхазией у нас это неплохо получилось. При этом без ущерба для страны

Не согласен на счёт ВТО это был важный и нужный шаг, да и Европа не враг нам, а партнёр. Враг у нас один - США и они неплохо преуспели в Украине и также не плохо запудрили мозги Европе, пугая её страшной экспансией господина Путина.
А по Ю.Осетии не лишним будет напомнить, что туда-то как раз мы ввели войска и никто нас после этого не уничтожил санкциями, хотя опять же все грозились

Автор: Mohawk 16 Марта 2014, 17:28
REM
цитата:
Когда то СССР был и умудрялся всех кормить

Это не тогда ли, когда у нас два голодомора было, которые вы не признаете?
Веселое было времечко, чего уж там.

цитата:
Вообще то сейчас Восток и Юг Украины в основном кормит западную Украину, на которой почти ни хрена нет.

Такое мнение бытует, да. Если честно, то цифрами не владею и подтвердить, либо опровергнуть не могу.

цитата:
Эти области богаты ресурсами, шахтами

Да, голодных шахтеров вам как раз и не хватало. А угольные шахты с отвратительным качеством угля - самое оно в стране газа и нефти.

цитата:
По поводу того на хрена Крым нам сдался читай пункт выше.

Туризм? Чей? Это с точки зрения иностранных туристов или российских? Если на западников рассчитываешь, то зря. Их и до этого не было, а после этого, тем более не будет. А если для себя, то кто тебе не дает сейчас туда поехать? Фашисты? Так там же россияне сплошные, которых вы защищаете. Опять же, неизвестно как туда потом добираться.
А чем тебе Сочи не подходят? Ну, или в Гагры съезди, там сейчас, говорят, лепота.

цитата:
другое дело когда Запад окажется совсем рядом с нашими границами.

А что ж вы Латвию не захватили, или Польшу? Если бы Россия не поперла на нас, то вопрос о вступлении в НАТО обязан был быть рассмотрен на референдуме и в той ситуации не факт, что проголосовали бы "за". А сейчас мы, похоже, уже вступим экстерном, как говорится.

цитата:
Я все же считаю, что бросать наших русских на растерзание фашистам это предательство своего народа. Итак 22 года с лишним закрывали глаза на притеснения русскоязычного населения во всех бывших союзных республиках.

А машина-то работает, еще как. Зиг хайль, блин.
Тут уж вряд ли переубедить получится, запущено очень.
Ну, для тебя, как любителя футбола, один небольшой факт. У нас в русскоязычном Харькове восемь лет тренером был "бандеровец", старшее поколение которого очень пострадало от советской власти, а одну из последних своих пресс-конференций на Объединенном Кубке он провел на русском. В то же время, несколько лет львовские "Карпаты" тренировал русскоязычный тренер. И никто никого не зарезал даже.

цитата:
Я ведь помню, что ты ходил когда то на митинги

Видимо стало ясно, сколько от них пользы.

цитата:
вы многие сейчас путаете Россию и Путина

А вы этому способствуете.

SleD
цитата:
По-твоему надо прогнуться, пустить нацистов, НАТО к своим границам, позволить развернуть тут ПРО.

Жертва пропаганды №2

Автор: Dead 16 Марта 2014, 17:33
цитата:
но адекватно оценивают


С чего бы? Оценивать адекватно можно только тогда, когда у тебя есть большое количество источников информации. У нас источники в основном одни и те же, в лице разных Киселвыех, Соловьевых и т.д. Тех, кто читает западную прессу (опять же для получения картинки с другой стороны процесса), отслеживает блоггеров - единицы.

цитата:

Вот и жертва путинской пропаганды. Я лично из харьковской области. И ни в какую Россию я не хочу. Безусловно, есть и такая часть населения, но в семье ведь не без урода, как известно


Все верно. Моя двоюродная сестра из Николаева тоже самое говорит.


Автор: SleD 16 Марта 2014, 17:38
Mohawk
Прежде чем ярлыки навешивать, нужно почитать внимательно комментарии оппонентов, почитать историю и оглянуться вокруг наконец. Тогда возможно наступит прояснение, кто жертва и чьей пропаганды.

Автор: Dead 16 Марта 2014, 17:40
цитата:
Не согласен на счёт ВТО это был важный и нужный шаг


Убить собственное производство - важный шаг? В магазинах - большая часть товаров импортные.

цитата:
А по Ю.Осетии не лишним будет напомнить, что туда-то как раз мы ввели войска и никто нас после этого не уничтожил санкциями, хотя опять же все грозились


Ага, но только после военной агрессии Грузии и смерти российских миротворцев. Это было оправданно.

Автор: REM 16 Марта 2014, 17:53
Mohawk Да иди ты в жопу! Ты кто вообще такой чтобы считать нас жертвами путинской пропаганды? Тогда ты тоже жертва, только пропаганды из за океана. Вот ты то точно прозобмированный.

Про голодомор вообще не в кассу. Ты чего сюда 30-е годы приплетаешь? Может еще батюшку царя вспмонишь?



Автор: Mohawk 16 Марта 2014, 17:55
Dead
цитата:
Экономика Украины находится на уровне 90-х годов.

Чему немало поспособствовало предыдущее, пророссийское правительство.
Но настолько запущено далеко не все. Только вот слышал несколько мнений (возможно фейковых) от владельцев, что если россияне полезут, мы сами эти заводики повзрываем к херам. Это именно в русскоязычных регионах.

цитата:
Скажи плиз, а почему эти ракеты не появились в Грузии у наших границ? Кто мешал их разместить на Украине во времена прозападного Ющенко? Кто помешает их разместить в Западной Украине после окончания передела страны? Опять же, все вблизи наших границ. Наверное, как то смогли найти дипломатические пути.

Поддерживаю.

цитата:
Ты ссылку дай плиз про растерзанных фашистами русских в Крыму.

Первый канал включи. smile.gif

цитата:
Сейчас эта угроза больше надумана, чем реальная.

Да она и исходила по большей части от засланных казачков, скорее всего.

цитата:
Нет, опять же вопрос дипломатический. Разница все же есть, ввести войска (под видом "самообороны Крыма"), другое дело добиться того, чтобы они сами стали пророссийские.

В той ситуации процесс бы затянулся и не факт, что решился бы в нужную вам сторону.

SleD
цитата:
Подавляющее большинство русских считает украинцев своими, братским народом, братом, которого никогда не отдадут америкосам.

Братья не распоряжаются друг другом как собственностью.

цитата:
А у вас большая часть народа страдает путинофобией, которую вам долго и упорно втихоря насаждали.

Соцопрос проводил? Откуда такая информация?
А то, что вас Путин развел, как детей должно нам нравиться?

цитата:
Вашим кукловодам очень выгодно, чтобы вы боялись и ненавидели Путина и вслед за ним Россию.

Наши кукловоды - это кто? У нас тут совсем недавно марионетки Путина и были, что за бред? Или они нас за месяц напугали?

цитата:
И к сожалению они во многом преуспели.

Да уж Путин-то и сам расстарался. Ты его выражение про прикрывание мирным населением слыхал? Понимаю, что из контекста можно вырвать что угодно, но там бы это вряд ли получилось.

цитата:
Ты прав только в одном - в том, что любой простой, нормальный русский хочет оттяпать ваши южные и восточные территории только чтобы вам - НАШИМ - было лучше. Кстати говоря, как правильно сказал Dead, это нам же во вред с экономической точки зрения.

В альтруизм не верю. А альтруизм в политике - вообще парадокс.

цитата:
они неплохо преуспели в Украине и также не плохо запудрили мозги Европе, пугая её страшной экспансией господина Путина.

А он только подтверждает эти убеждения.

Автор: SleD 16 Марта 2014, 17:59
Dead Собственное производство убили ещё в 90-ых, а в ВТО вступили только в прошлом году. Как человек, связанный с торговлей и импортом могу сказать, что благодаря вступлению в ВТО появилась возможность получать адекватные условия и поддержку от поставщиков, единые гарантийный обязательства, ценообразование.
А собственное производство, кстати говоря, потихоньку восстанавливается.
С Осетией да, соглашусь. Наверно надо было дождаться, когда в Крыму тоже поубивают сколько-нибудь русских и тогда вводить войска, вот только очень много родственников там... рисковать не хотелось бы...



Добавлено в [mergetime]1394982550[/mergetime]

Mohawk
Господи, до какой же глупости ты тут скатился...
Да ебитесь вы как хотите, нам всем плевать. Правильно Влад с Борисом сразу сказали.

Автор: Mohawk 16 Марта 2014, 18:33
SleD
цитата:
Прежде чем ярлыки навешивать, нужно почитать внимательно комментарии оппонентов, почитать историю и оглянуться вокруг наконец. Тогда возможно наступит прояснение, кто жертва и чьей пропаганды.

То, что написано, написано кем-то. Я авторов (это я вообще о интернетах, прессе и т.д.) не знаю, мотивы их тоже, да и адекватность. Поэтому в первую очередь и смотрю по сторонам.

REM
цитата:
Да иди ты в жопу!

Вот это конструктивно.
цитата:
Ты кто вообще такой чтобы считать нас жертвами путинской пропаганды?

Ну, не знаю, прозвучало именно так. Или тебя лично украинские фашисты гнобили?
То, что они есть - это факт. Так они и в России имеются, не так ли?

цитата:
Тогда ты тоже жертва, только пропаганды из за океана. Вот ты то точно прозобмированный.

И такое слыхал. Дело в том, что я ни за кого, в принципе. Но в данной ситуации просто нет выбора. НАТО свои войска не вводило, чтобы кого-то там защитить. И не врало так нагло, что это "самооборона Крыма". Я уж не говорю про цирк с референдумом.

цитата:
Про голодомор вообще не в кассу. Ты чего сюда 30-е годы приплетаешь?

А дальше не намного лучше было. Ну да ладно, будем считать, что в Союзе все были сытые и довольные.

SleD
цитата:
Господи, до какой же глупости ты тут скатился...

Например?

цитата:
Да ебитесь вы как хотите, нам всем плевать.

Спасибо за честность.

Автор: REM 16 Марта 2014, 18:33
На Камбоджийском форуме сейчас активно обсуждают эту тему. Там реальное противостояние. Но вот что я заметил. Там западенцы выкладывают свои проукраинские ролики, также как и наши. Но что характерно, если наш зомбо ящик тем не менее показывает хронику и реальное положение дел на улицах и городах, то украинские просто тупо снимают какие то полурекламные агитационные ролики. То там какой то генерал в кресле сидит вещает что мол Россия агрессор, то про какого то непонятного мальчика с часами. Да и вспомнить ту же самую гламурную украинскую деваху еще тогда на Майдане. Все это чисто голливудский формат, уже отрепетированный материал. По сути просто агитация и наглая ложь. Что же хохлы не покажут то что реально на улицах происходит?

Добавлено в [mergetime]1394984353[/mergetime]

Mohawk
цитата:
И такое слыхал. Дело в том, что я ни за кого, в принципе. Но в данной ситуации просто нет выбора. НАТО свои войска не вводило, чтобы кого-то там защитить. И не врало так нагло, что это "самооборона Крыма". Я уж не говорю про цирк с референдумом.


Ты хочешь сказать, что России надо было дождаться этого момента? По моему лучше в такой ситуации сыграть на опережение.

цитата:
Ну, не знаю, прозвучало именно так. Или тебя лично украинские фашисты гнобили?То, что они есть - это факт. Так они и в России имеются, не так ли?


Знаешь, я вижу даже по тому как они ведут себя на форумах и в контакте. Когда я сам лично сталкиваюсь с агрессивными угрозами, я понимаю, что все что творится этими нацистами не просто пропаганда, а рельное положение вещей. Я то на эти угрозы чхал, но мнение они о себе подтверждают подобными выходками.


Так что извини, Украина не совсем нам чужая страна. Просто западенцы и восточные слишком разные, вот потому то и противостояние. Ну а насчет того, что мол кусок твоей Родины мы отхватим, ну тут ты не прав. Всего лишь вернем себе наш Крым обратно. Когда то мудила Хрущ взял и подарил его Украине, теперь надо восстановить.


Автор: Dead 16 Марта 2014, 18:43
цитата:
Да иди ты в жопу!

цитата:
Да ебитесь вы как хотите, нам всем плевать


Пацаны, но чо за неадекват то? В чем конкретно не прав Mohawk? Человек, в отличии от вас, находится там, на месте. Однако, вы лучше всех все знаете.

цитата:
Ты его выражение про прикрывание мирным населением слыхал?


Там немного другое имелось в виду, так что забей.

цитата:
Как человек, связанный с торговлей и импортом могу сказать, что благодаря вступлению в ВТО появилась возможность получать адекватные условия и поддержку от поставщиков, единые гарантийный обязательства, ценообразование.


Ну отдельные плюсы есть конечно. Я довольно плотно общался с аграриями, многие из них закрыли бизнес из-за того, что не могут конкурировать. А субсидии на поддержку раздают только своим. Плюс я вижу что продается в магазинах.


Добавлено в [mergetime]1394985041[/mergetime]

цитата:
Но что характерно, если наш зомбо ящик тем не менее показывает хронику и реальное положение дел на улицах и городах, то украинские просто тупо снимают какие то полурекламные агитационные ролики. То там какой то генерал в кресле сидит вещает что мол Россия агрессор, то про какого то непонятного мальчика с часами. Да и вспомнить ту же самую гламурную украинскую деваху еще тогда на Майдане. Все это чисто голливудский формат, уже отрепетированный материал. По сути просто агитация и наглая ложь. Что же хохлы не покажут то что реально на улицах происходит?


Еще раз говорю. Покажи факты. Пока что твои слова - чистая пропаганда.

Автор: REM 16 Марта 2014, 18:54




Вот! Это то что наснимали хохлы. Как видишь ролики отрепетированные.

Добавлено в [mergetime]1394985304[/mergetime]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=akkrIEGhVl8

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gyCLKtLQCrU

Автор: muravied 16 Марта 2014, 18:57
Я не шибко соображаю в данном вопросе (и не только в этом) но читаю тему с огромным интересом.
Мне кажется Mohawk это более честная информация чем-то что кажут по ящику.
А у всех дома оружие есть, посоны? Или все надеются что пронесет?

Автор: IronFist 16 Марта 2014, 19:00
цитата:
Там западенцы выкладывают свои проукраинские ролики, также как и наши. Но что характерно, если наш зомбо ящик тем не менее показывает хронику и реальное положение дел на улицах и городах, то украинские просто тупо снимают какие то полурекламные агитационные ролики. То там какой то генерал в кресле сидит вещает что мол Россия агрессор, то про какого то непонятного мальчика с часами. Да и вспомнить ту же самую гламурную украинскую деваху еще тогда на Майдане. Все это чисто голливудский формат, уже отрепетированный материал. По сути просто агитация и наглая ложь. Что же хохлы не покажут то что реально на улицах происходит?


Ром, не перегибай. У нас тоже записная геббельсовщина. Я вчера специально новости посмотрел )) Однобоко шо пипец. Прям настолько сахарно и правильно - весь Крым в едином порыве рвется к нам и прочая, ну прямо караул ))))) Не может быть так, конечно.

Автор: Dead 16 Марта 2014, 19:02
Не, ну пропаганда идет с обеих сторон. Меня больше интересует, какие ролики ты имел в виду с нашего телевидения, которые ближе к правде.

Добавлено в [mergetime]1394985822[/mergetime]

цитата:
А у всех дома оружие есть, посоны?


Ты не переживай. Тебе в армии обязательно дадут оружие. Ну в крайнем случае, саперную лопатку smile.gif

Автор: SleD 16 Марта 2014, 19:10
Dead
В чем конкретно не прав? Если человек не в адеквате, ему мерещатся заговоры и он оппонентов обзывает жертвами прпоганды - то он не прав. Мягко говоря. И мне с ним говорить не о чем.
То, что льется у нас с экранов по-моему никто тут не принимает всерьёз. Всем давным давно все понятно. Есть другие источники информации - это родственники, друзья и знакомые оттуда + интернет. Думающий человек слушает все доводы и выводы делает сам. Мой вывод, что с помощью америкосов большую половину Украины заразились путинофобией. Он конечно чудак на известную букву, но нового Гитлера из него тоже не стоит делать.

Автор: Dead 16 Марта 2014, 19:18
цитата:
ему мерещатся заговоры и он оппонентов обзывает жертвами прпоганды - то он не прав


Без обид, но слова, что мы тут знаем лучше, чем вы там на месте, потому что вы там все зомби, а у нас самая честная и правдивая информация, выглядят немного смешно. Это я тебе как человек со стороны говорю. Ситуация намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Боря тут абсолютно прав. А общаться-не общаться, это собственно личное дело каждого.


Добавлено в [mergetime]1394986811[/mergetime]

цитата:
Всем давным давно все понятно.


Я вот тебе завидую. Мне вот до сих пор ничего не понятно smile.gif

Автор: Mindhealer 16 Марта 2014, 19:53
Вот почему на многих форумах запрещены топы про политику и религию smile.gif
На высказываниях Влада и Бори дискуссию надо было завершать, но как всегда понеслось smile.gif
Испуганному товарищу с Украины не советую так уж сильно бояться оказаться в составе России, ибо не все так плохо в современной РФ.smile.gif
В любом случае, каждый сам хозяин своей судьбы. Где бы ты не жил и какой национальности не был. Помните об этом!
Мира всем!

Автор: SleD 16 Марта 2014, 19:55
Антон, ну ты хотя бы читай внимательно :-)
Ну где ты видел у меня слова или даже намеки, что мы знаем лучше? Я не претендую на правду в последней инстанции, а высказываю своё мнение.
А по поводу мерещется... Знаешь, прошлым летом были с семьёй в Греции, на Родосе, катались есс-но по местным городкам. Так в одном городке разговорились с одним русским, который там 3 или 5 лет живёт. Спрашиваем, как живете, у вас же тут кризис, в Греции же особенно... Говорит: да ладно... кризис, как кризис, чуть больше вертеться приходится. А вот вы как же там держитесь, в России? У вас же там все так ужастно... этот ваш Путин... бедные.. Это к вопросу о зомбировании.

Всем давно все понятно - это я писал про то, ЧТО льется из наших телеков ))

цитата:
Испуганному товарищу с Украины не советую так уж сильно бояться оказаться в составе России, ибо не все так плохо в современной РФ.smile.gif

Во! В самую точку. :-D

Автор: Vlad 16 Марта 2014, 20:39
Mohawk
цитата:
Сейчас же у меня хотят отнять часть моей Родины, более того, еще и часть в которой я сам нахожусь.


О. Логически занятная конструкция. У меня хотят отнять что-то,частью чего я являюсь.
С возвращением на Родину. Теперь не будет проблем со Сбербанком, как полагаю.

А вообще молодцы, хорошо спорите. Читать не интересно - интеллектуальная составляющая хромает - но эмоциональный подъем одобряю.

Автор: REM 16 Марта 2014, 20:48
цитата:
Читать не интересно - интеллектуальная составляющая хромает - но эмоциональный подъем одобряю.


Пришел поручик Ржевский и все опошлил smile.gif)))
biggrin.gif

Автор: Dead 16 Марта 2014, 21:04
цитата:
Ну где ты видел у меня слова или даже намеки, что мы знаем лучше? Я не претендую на правду в последней инстанции, а высказываю своё мнение


Читаю я внимательно, по крайней мере, пытаюсь. Написал после вот этой твоей фразы:

цитата:
Не верные у тебя оценки, минорные.


Это как бы утверждение, а не предположение.

цитата:
Испуганному товарищу с Украины не советую так уж сильно бояться оказаться в составе России, ибо не все так плохо в современной РФ


Ты знаешь, с некоторыми женщинами тоже наверное неплохо. Но одно дело, когда ты сам ее выбрал, другое когда тебя силой тащат в постель smile.gif В этом есть разница, и именно об этом говорит товарищ из Украины и я не понимаю, почему эта точка так сильно воспринимается в штыки. Вот Рома вообще уверен, что все просто там спят и видят оказаться в составе России.

Добавлено в [mergetime]1394993805[/mergetime]

цитата:
А по поводу мерещется... Знаешь, прошлым летом были с семьёй в Греции, на Родосе, катались есс-но по местным городкам. Так в одном городке разговорились с одним русским, который там 3 или 5 лет живёт. Спрашиваем, как живете, у вас же тут кризис, в Греции же особенно... Говорит: да ладно... кризис, как кризис, чуть больше вертеться приходится. А вот вы как же там держитесь, в России? У вас же там все так ужастно... этот ваш Путин... бедные.. Это к вопросу о зомбировании.


Ну что я тут могу сказать? Кто хочет докопаться до правды, докопается. А правда, как бы у всех своя. Я вот не вижу в его словах чего-то не соответствующего действительности. Ужасно? Для кого-то да. Меня к примеру достал зима, постоянная борьба за выживание, перенаселенность Москвы. Путин? Ну те люди, которые сегодня сидят по политическим мотивам, у кого отняли бизнес, те, у кого в Сочи отняли жилье под Олимпиаду без особой компенсации и много много других людей, для них для всех это реально ужасно. Я тебе как журналист могу рассказать, что сейчас делается в СМИ, как уничтожают оппозиционную прессу, могу много рассказать про бизнесменов, у которых отжимали бизнес, про суды, которые плевать хотели на доказательства сторон и т.д. Конечно, если ты особо в это не вникаешь, это тебя не касается, то можно иметь и такое мнение как и у Mindhealer, что все довольно неплохо. С какой то стороны это так.

Автор: Mindhealer 16 Марта 2014, 22:53
Dead
цитата:
Конечно, если ты особо в это не вникаешь, это тебя не касается, то можно иметь и такое мнение как и у Mindhealer, что все довольно неплохо. С какой то стороны это так.


Просто есть с чем сравнить. Если будет время, то тему можно раскрыть.

Автор: REM 16 Марта 2014, 22:54
цитата:
Ты знаешь, с некоторыми женщинами тоже наверное неплохо. Но одно дело, когда ты сам ее выбрал, другое когда тебя силой тащат в постель  В этом есть разница, и именно об этом говорит товарищ из Украины и я не понимаю, почему эта точка так сильно воспринимается в штыки. Вот Рома вообще уверен, что все просто там спят и видят оказаться в составе России.


Ну 93 процента крымчан теперь то точно smile.gif По поводу других городов не скажу, но могу предположить что большинство. Пусть сам народ определяет. Разве это неправильно?

Автор: terra incognita 16 Марта 2014, 23:12
господа посмотрите россию 24 он-лайн и как там быстро сворачивают вопросы западных журналюг. Мне стыдно за мою страну сейчас как никогда, и не жалко ее к сожалению. своей трусостью, прежде всего москвичи, вы просрали все своим безразличием, когда у вас был шанс после болотной.лучше уже не будет увы никому. империю на пустом месте не построишь, а изменить что-то шанс был.

Автор: REM 16 Марта 2014, 23:25
terra incognita о чем ты девушка?

Автор: Dead 16 Марта 2014, 23:51
цитата:
Просто есть с чем сравнить


Это безусловно. Просто хочется сравнивать с чем то более достойным.

цитата:
Ну 93 процента крымчан теперь то точно


Странно, что не 146%. Не готов пока рассуждать на эту тему, не вникал. Завтра пообщаюсь с присутствовавшими там коллегами, расскажу, что и и как.




Добавлено в [mergetime]1395003520[/mergetime]

цитата:
Разве это неправильно?


Правильно, но народ ничего не решает. Любой результат легко подгоняется. Референдум меньше чем за две недели, вооруженные люди на улицах, никакой агитации, давление на избирателя, бойкот татар - это все способствует волеизъявлению народа? Ром, ну не буль таким наивным.

Добавлено в [mergetime]1395003771[/mergetime]

Ради интереса спросил у своего земляка и близкого товарища. Он сейчас в Крыму. Получил ответ.

"Журналистам не дали проследить за извлечением и подсчетом бюллетеней, некоторых вытолкали силой. Сказали, что "ничего вам не должны". Подсчет проводится за закрытыми дверями".



Автор: Tular. 17 Марта 2014, 1:14
На многие вопросы, поднимаемые в этой теме, уже давно дал ответ Классик:


цитата:
93 процента

Как бы сказал наш предводитель: "Это была элегантная победа". Мда.

Автор: Rick 17 Марта 2014, 10:54
Ну вот, всю движуху пропустил.

REM
Это он.

Автор: SleD 17 Марта 2014, 11:37
Dead
Про неверные оценки я написал после этого:
цитата:
Я тоже. Но чем вы в данной ситуации лучше? Народ и государство, как известно, вещи разные. Американское государство не любят за их политику, а американцев за то, что они ее поддерживают. Если раньше я мог сказать, что ненавижу Путина, то теперь ты делаешь все, чтобы я начал ненавидеть русских и Россию в целом. Хорошо ведь, что у меня в голове еще есть остатки разума, но не у всех его хватает. Поэтому породить ненависть между двумя народами, мягко говоря, не чужими, довольно не сложно. А с каждым новым поколением от былых отношений может ничего не остаться.
Произошло то, что раньше я бы и представить не мог. Россия вдруг стала врагом, от которого нас должна спасти Америка. Я всегда был против всяких ЕС-ов, НАТО-в и т.д., но теперь уже готов на сделку с дьяволом пойти, чтобы остановить Путина.

И я действительно считаю, что человек не правильные выводы делает. Не надо приравнивать население к царю. Я думаю ты сам с этим согласишься.

Автор: muravied 17 Марта 2014, 14:22
Tular.
Гениально))))

Автор: Mohawk 17 Марта 2014, 19:36
Ого, сколько я пропустил. Вчера хватило времени только чтобы прочитать. Ну, теперь и я накатаю.smile.gif

REM
цитата:
Там западенцы выкладывают свои проукраинские ролики, также как и наши. Но что характерно, если наш зомбо ящик тем не менее показывает хронику и реальное положение дел на улицах и городах, то украинские просто тупо снимают какие то полурекламные агитационные ролики. То там какой то генерал в кресле сидит вещает что мол Россия агрессор, то про какого то непонятного мальчика с часами. Да и вспомнить ту же самую гламурную украинскую деваху еще тогда на Майдане. Все это чисто голливудский формат, уже отрепетированный материал. По сути просто агитация и наглая ложь. Что же хохлы не покажут то что реально на улицах происходит?

Ролики эти первый раз вижу. А про часы только что рассказали по телевизору. Причем здесь интернетовские войны и такие же агитки?
Я лично такое в интернете не смотрю, да и "зомбируемое" население тоже не всё по интернетам сидит. Зато все смотрят новости по телевизору. По нашим каналам хоть и всячески поддерживали "мирный митинг", но только лишь романтизируя все это дело, но другую сторону тоже показывали. И убитых беркутовцев, и их семьи и т.д.
Поэтому сказать, что все было очень однобоко, я не могу. Даже неадекватное поведение "революционеров" показывали. Захваты там всякие зданий государственных и т.д. И тут уж не было такого романтизма. Мол, как же красиво горит "Беркут". А сейчас все призывают объединяться внутри страны против внешнего агрессора. И в данном случае совершенно все равно, кто это – Путин, НАТО или марсиане. Есть огромная часть населения, на которую действует пропаганда. И если не внушить им «свою правду», то кто-то внушит свою.
Я лично вообще не сильно доверяю СМИ, а в данных условиях тем более. А уж про работу интернет-изданий я вообще молчу.

цитата:
Ты хочешь сказать, что России надо было дождаться этого момента? По моему лучше в такой ситуации сыграть на опережение.

А что для этого были предпосылки? Ни о каком НАТО разговора пока не шло. То, что этот вопрос бы всплыл так или иначе - да, но не под видом "самообороны Западной Украины", а в официальном виде. И то, что так бы случилось, виноват был бы и сам Путин. Но все было бы законно, хотя бы примерно по воле народа. А не так, как сейчас. Правильно все говорит Dead по этому поводу, что можно было решить все мирным путем. И той же агитацией в том числе.

цитата:
Знаешь, я вижу даже по тому как они ведут себя на форумах и в контакте.

Ну, это просто охренеть какой показатель. Значит "бандеровцы" просто воплощение зла судя по "контактам" (и все они там паспорта предъявляют?), а все остальные - белые и пушистые? Засилие дегенератов в интернете не означает, что все они и только они ходят по улицам.
Я даже не знаю, как можно относиться к этому серьезно.

цитата:
Когда я сам лично сталкиваюсь с агрессивными угрозами, я понимаю, что все что творится этими нацистами не просто пропаганда, а рельное положение вещей. Я то на эти угрозы чхал, но мнение они о себе подтверждают подобными выходками.

Почитай творения российских нацистов, разве таких нет? И тоже решишь, что по Москве одни уроды ходят.

цитата:
Просто западенцы и восточные слишком разные, вот потому то и противостояние.

Чистая правда. И Путин сейчас хочет сыграть на этих отличиях.

цитата:
Ну а насчет того, что мол кусок твоей Родины мы отхватим, ну тут ты не прав. Всего лишь вернем себе наш Крым обратно. Когда то мудила Хрущ взял и подарил его Украине, теперь надо восстановить.

Как я уже писал, все это условно и не совсем ясно, что считать чьим. Откуда отсчет начинать? И кто имеет право заявлять, что ему что-то там принадлежит?
С каких пор Крым стал русским и на каком основании – тоже вопрос. Да и с твоей же точки зрения если смотреть, то поговаривают, что в ином направлении тоже кусок территории отошел. Вернете, может?
Лично я никаким образом на Крым не претендую, он не мой. Но он был частью моей страны на протяжении всей моей жизни. И задолго до этого. А как он к нам попал, зачем и почему, что он дал нам и что мы ему дали – не мне судить.
В моем понимании Крым всегда являлся территорией крымских же татар, а не русских или украинцев. И это я не потому говорю, что они выступают за Украину. Я и не знал за кого они перед этими событиями. Просто Крым у меня всегда ассоциировался именно с ними, хрен его знает почему.
А вот мой Харьков, который тоже стоит в очереди на «спасение» всегда был Украиной и я хочу, чтобы так и оставалось впредь. Твои же слова были про «забрать юго-восток»?

цитата:
Ну 93 процента крымчан теперь то точно  По поводу других городов не скажу, но могу предположить что большинство. Пусть сам народ определяет. Разве это неправильно?

«Могу предположить» и утверждаю – это несколько различные вещи.
Давайте завтра в России в каждом городе определим, кто куда хочет. В Китай, в Америку, а может в Бразилию? И чтобы очень все честно было нужно обязательно их войска в эти города предварительно повводить. А еще лучше, если перед этим и населения своего туда подогнать. Отдайте-ка Москву Таджикистану. Или кому? Армении? Ну, не знаю, например, у меня в Харькове вьетнамцев уже очень много (кстати на работе в соседнем здании для них общагу строят, задолбали гудеть). Мне уже во Вьетнам готовиться? Да таким способом вообще страны захватывать можно. Вон китайцев пару КамАЗов подгоните и можно любой пгт брать.

Dead
цитата:
Там немного другое имелось в виду, так что забей.

А что же там имелось в виду? В моем понимании это как не поверни, не очень «красиво» получается.

цитата:
Ты не переживай. Тебе в армии обязательно дадут оружие. Ну в крайнем случае, саперную лопатку

Кстати, насчет оружия. У нас говорят, что Россия прямо монстр в этом плане. Самое, мол, модернизированное и т.д. О своих же с одной стороны кричат про мобилизацию, уравнивание по количеству боевых единиц, а с другой – что вся техника 60-70-х годов. Так что не знаю, может у вас там уже «бластеры» выдавать будут?

цитата:
Ты знаешь, с некоторыми женщинами тоже наверное неплохо. Но одно дело, когда ты сам ее выбрал, другое когда тебя силой тащат в постель  В этом есть разница, и именно об этом говорит товарищ из Украины и я не понимаю, почему эта точка так сильно воспринимается в штыки. Вот Рома вообще уверен, что все просто там спят и видят оказаться в составе России.

Спасибо за очередную порцию поддержки. И сравнение довольно удачное. smile.gif

IronFist
цитата:
Ром, не перегибай. У нас тоже записная геббельсовщина. Я вчера специально новости посмотрел )) Однобоко шо пипец. Прям настолько сахарно и правильно - весь Крым в едином порыве рвется к нам и прочая, ну прямо караул ))))) Не может быть так, конечно.

А у нас тоже показывали жаждущих в Россию. Не очень многих показали, говорят, что снимать не очень давали. А тех, кто против показывали на каких-то «окраинах» или вообще по домам сидящих.

Mindhealer
цитата:
На высказываниях Влада и Бори дискуссию надо было завершать, но как всегда понеслось

Собственно такой резонанс и не планировался. Хотелось просто узнать, как идет процесс по ту сторону «железного занавеса». Путем многочисленных проб и ошибок кое-что удалось выяснить. А высказывания Влада и Бориса к теме, в общем-то, отношения не имеют. Да я и заводить-то тему как таковую не собирался.

цитата:
Испуганному товарищу с Украины не советую так уж сильно бояться оказаться в составе России, ибо не все так плохо в современной РФ.

К испуганному товарищу с Украины можно и лично обращаться, он не против. smile.gif
Что-то мне всё советуют читать внимательнее, а сами видимо читают через слово.

цитата:
В любом случае, каждый сам хозяин своей судьбы. Где бы ты не жил и какой национальности не был. Помните об этом!Мира всем!

Аллилуйя! smile.gif

Vlad
цитата:
О. Логически занятная конструкция. У меня хотят отнять что-то,частью чего я являюсь.

Не думал я, что ты это читать будешь, ты ж сказал, что «всё». Знаешь же, что у меня с логикой проблемы. И для человека, которому неинтересно, очень уж пристально читаешь. smile.gif
Попробуем увести беседу в другое русло? Трактат о «целом» и «частях целого» написать – это ж как два пальца. Затмим «войну» философско-логическими размышлизмами на тему.
Находиться где-то и быть его частью – это разные вещи. Я могу быть частью Родины (точнее ее символом) для кого-то, но не для себя.
Отнимут у меня не дом, машину или сандальки, Родина – это более разностороннее понятие, нежели какая-то вещь. Родина – это и Украина, и Харьков и улица с домом. Если Харьков оттяпает Россия, то чего-то я точно лишусь. Либо Украины, либо Харькова.
В целом же, о том, что не все в этом мире можно решить при помощи уравнения с одним неизвестным мы уже рассуждали.
Переход хода.

цитата:
С возвращением на Родину.

Не смешно.

цитата:
интеллектуальная составляющая хромает

Так поделись костылями, если имеются и не жалко.

SleD
цитата:
Не надо приравнивать население к царю.

В моей же цитате то же самое написано. В третьем предложении. В той же цитате и пояснение, почему они в итоге приравниваются.
В целом же, не стоит все так близко к сердцу принимать. Нас вон с Rick’ом
тоже жертвами тоталитарного режима обозвали, и что?
Я ж это не с целью обидеть, а с целью указать на поспешность сделанных выводов, которые звучали весьма однозначно.
Если бы я начал кричать: «Путин – Гитлер, нас ждут концлагеря». Вы бы не сказали, что я «жертва пропаганды»? Так вы в итоге так и сделали.

Автор: SleD 17 Марта 2014, 20:58
Mohawk
Ладно,мир! smile.gif
Но скажи тогда, гость наш с югозапада, чего хочешь лично ты? Варианты типа оставить меня/нас в покое уже не прокатят. Надо не то чтобы принимать уже чью-то сторону, но в любом случае определяться, просто так уже ничего не закончится. Если честно, то я лично ЗА аннексию Крыма, именно с исторической точки зрения. На твой родной город и его окрестности не претендую ))


Автор: Manni 17 Марта 2014, 21:38
Vlad
Цитата:
На текущую ситуацию на Украине мне в принципе наплевать. Этот сценарий повторялся много раз и повторится еще больше, быть может.

А почему?
Не ту историю,где американцы выиграли вторую мировую. Другую. Хотя это не модно сейчас, историю то знать. Модно забывать все к куям!
Никто русских не любит....


Автор: Morbid 18 Марта 2014, 6:10
Мы с котом немного поцапались в лицокниге, он обозвал меня кацапом и москалем smile.gif.

Автор: Vlad 18 Марта 2014, 6:43
Mohawk
Это ж просто капец. Ты дописал бы лучше "Мёртвые души".

Morbid
цитата:
Мы с котом немного поцапались в лицокниге, он обозвал меня кацапом и москалем

Кота надо к Польше присоединить, значит.

Автор: Dead 18 Марта 2014, 13:27
цитата:

А что же там имелось в виду? В моем понимании это как не поверни, не очень «красиво» получается


Я конечно не прессек ВВП, но, я понял (и уверен, что прав) что он хотел сказать, что за мирными гражданами стоят российские солдаты. То есть, если кто-то обидит, то они вмешаются. Но сказал так как-будто солдаты будут прикрываться мирным населением. Просто неудачная формулировка. Конференция явно делалась в спешке. Он там и Нарышкина назвал председателем правительства smile.gif

Автор: Mohawk 18 Марта 2014, 19:23
SleD
цитата:
Ладно,мир!

Та погоди ты, сам же говоришь, что всё просто так не кончится, может еще стрелять в меня придется? Ты уж там не сильно, если что - я в синем свитере буду. smile.gif

цитата:
Но скажи тогда, гость наш с югозапада, чего хочешь лично ты?

Чего я хочу? От кого?

цитата:
я лично ЗА аннексию Крыма, именно с исторической точки зрения

Собственно, от твоего мнения решение этого вопроса не зависит, в той же степени, что и от моего.
цитата:
На твой родной город и его окрестности не претендую

Та же ситуация.
Мы можем здесь "кричать" что угодно, от этого ничего не изменится. Свои армии мы не соберем и все вопросы не «порешаем», так ведь?
Мы можем только выслушать мнение оппонента, попытаться его понять и попробовать наставить на путь истинный ( smile.gif ).
Последнее не обязательно, мы ведь никак и со вторым разобраться не можем.

От тебя же хотелось бы узнать об "исторической точке зрения". Что означает "вот это вот наше". Даже не по Крыму, а так, в общем. Ну, не знаю, может вы Аляску захотите вернуть, нет? Или с исторической точки зрения правильно только у детей конфетки отбирать, куда уж там к амбалу за тортом ломиться?
Я, как уже говорил, с историей не дружу. Если у тебя есть реальные мысли на этот счет, то поделись. Что, где, когда и почему так. Или увереность в том, что "Крым наш" - это просто мысль привитая общей идеологией?
Вот у меня батя что-то вещает про украинские земли, переданные в другую сторону. В показаниях путается. Чего-то про Таганрог помнит.
Мне про это ничего не известно. И дело в том, что сейчас это искать в «интернетах» бесполезно. Вполне вероятно, что "на волне" и с нашей и с вашей стороны наплодили много уток. А для сопоставления фактов и "фактов" нужно не только время, но и мышление соответствующее.
Лично я не за выход Крыма из состава Украины (и входа или не входа куда угодно) в принципе, а именно в данной ситуации. По ряду причин.

Manni
Ты как всегда прямолинеен и категоричен. Хорошо, когда с другой стороны не такой же, как ты.
Какую историю открыть нужно? Нашу, как и американскую, как и любую другую, как и все написанное хоть в учебниках, хоть на заборе пишут люди.

цитата:
Немцы тоже ведь фашисты

Не богохульствуй! Ты что забыл, где находишься? smile.gif
Особенно забавно это звучит от человека «ненавидящего» белоруса и обожающего немца. smile.gif

Vlad
цитата:
Это ж просто капец.

В целом да, о том и речь. smile.gif

цитата:
Ты дописал бы лучше "Мёртвые души"

Легко. А у вас огнеметчиков в армии нет, а то мало ли? smile.gif
Dead
цитата:
Просто неудачная формулировка.

Очень неудачная. Мы пришли вас защищать, но стоять будем сзади. Вот когда подстрелят кого-то, тогда и мы ответим. А кто будет стрелять в «гуляющих»? Вот если они полезут сами на военных, тогда те могли бы стрелять (более того – обязаны были бы, в обычной ситуации). А мы тут как тут. И сообщали, что иногда так и делалось. Было, не было – не знаю, но съемки выглядели правдоподобно.
Я так и понял, что ты имеешь в виду именно так, как ты написал, но говорю же, даже так не очень красиво. А если так, как прозвучало, то вообще жесть.

Ну, а раз уж ты признался, что «есть источники», то интересно было бы узнать, что там происходит на самом деле.
У нас вот передают о «гонениях» украинцев и их бегстве из Крыма.
Глава Меджлиса объявил о найденном трупе татарского активиста, недавно похищенного.

Автор: Dead 18 Марта 2014, 19:45
цитата:

Ну, а раз уж ты признался, что «есть источники», то интересно было бы узнать, что там происходит на самом деле


Трудно сказать. Пока картина выглядит так. Все решили и с Европой и США. Это видно даже по тем санкциям, которые приняты Западом. Они довольно бессмысленные и направлены больше на людей, у которых особых активов зарубежом нет. Нет бегства зарубежный инвесторов и тотально продажи русских за границей тоже нет.
Дальнейших поползновений в стороны материковой части не будет, ограничатся Крымом. Не поручусь за точность, ибо люди, хоть и приближенные к власти, влияния на ВВП не имеют, а он в последнее время не сильно предсказуем.



Автор: Mohawk 18 Марта 2014, 20:59
Dead
Спасибо за информацию. На такую не рассчитывал, думал, что по Крыму что-то скажешь, раз у тебя там коллеги, а у тебя, оказывается, не только там.
У нас уже передают о убитом военном и нескольких раненных в Крыму. Не думал я, что до такого дойдет, если честно. Какой смысл, если и так все схвачено?

Автор: Manni 18 Марта 2014, 22:37
Mohawk
цитата:
Братья не распоряжаются друг другом как собственностью.

цитата:
Или тебя лично украинские фашисты гнобили?

Если тебе слово бендеровцы ни о чем не говорит, то я разжевывать тоже не буду. Ато походит на типа беседу немца с евреем " Мы немцы никогда евреев не трогали! Пацан,ты чото путаешь, немцы всегда любили евреев. Какой холокост? не ,не слышал"

Но намекну. Знаешь о войне в чечне? Знаешь что чеченцы делали с русскими солдатами?Страшно,да? Так вот если тебе интересно, то "поузнавай" про бендеровцев из истории, и то что они делали с русскими. Для сравнения...

Это что касается брошеных тобою фраз.

цитата:
Manni
Ты как всегда прямолинеен и категоричен. Хорошо, когда с другой стороны не такой же, как ты.

Я такой когда в уверен в том, что говорю. Просто орать громче всех и назвать всех козлами - это не мое.

Автор: Dead 18 Марта 2014, 23:39
цитата:
раз у тебя там коллеги


Ну они могут рассказать только то, что видят. Но не все можно увидеть к сожалению. Пока больше эмоций, чем реальных фактов. Есть убитый татарин (трудно сказать сейчас связано ли это с ситуацией или просто совпадение), есть убитый украинский картограф и вроде бы один раненный.

цитата:
Какой смысл, если и так все схвачено?


Боюсь не смогу ответить на этот вопрос. Всегда есть какие то подковерные интриги. Может провокация, может случайность.

цитата:
Знаешь что чеченцы делали с русскими солдатами?


А знаешь, что делали русские с чеченцами? Какое количество исков о пытках, убийствах, похищениях в ЕСПЧ ты в курсе? Не беру чью то сторону, стараюсь быть нейтральным, просто всегда удивлял абсолютно однобокий взгляд на события. Это война, а на войне обе стороны действуют по беспределу. Всегда это было, всегда это будет.

цитата:
про бендеровцев из истории, и то что они делали с русскими.


Конечно тема сейчас модная, но только вопрос: А как это связано с сегодняшними событиями? Кто-то уже умер или убит? Если да, то дай плиз ссылку.

Автор: Manni 19 Марта 2014, 0:30
цитата:
Это война, а на войне обе стороны действуют по беспределу.

Во первых, не о войне речь. А во вторых,по беспределу как раз , действует какая то одна сторона.Если глаза открыть пошире. Хотя если захотеть, то можно притянуть за уши что угодно.
Это не однобокий взгляд, а правда. Она не удобная. Но не надо говорить на факты о том как ,например, фашисты поступали с мирным населением ответом в стиле "а вот русские!" Я даже отвечать не буду на это...
цитата:
цитата:
про бендеровцев из истории, и то что они делали с русскими.


Конечно тема сейчас модная, но только вопрос: А как это связано с сегодняшними событиями? Кто-то уже умер или убит? Если да, то дай плиз ссылку.

Я отвечал человеку на его фразы,не правильно это, когда историю игнорируют.

Автор: Dead 19 Марта 2014, 0:57
цитата:
Во первых, не о войне речь.


Ты вообще то сам привел пример с чеченцами и русскими солдатами.

цитата:
например, фашисты поступали с мирным населением ответом в стиле "а вот русские!"


Допустим, но я все равно не понял как это связано с ситуацией на Украине сегодня. Русскому населению там что-то угрожает? Там начались чистки по национальному признаку?


Автор: Manni 19 Марта 2014, 1:38
цитата:
Ты вообще то сам привел пример с чеченцами и русскими солдатами.

Я про бендеровцев ,их действия не оправдывает НИЧТО.И война ,как ты говоришь, и война в квадрате ....
цитата:
но я все равно не понял как это связано с ситуацией на Украине сегодня. Русскому населению там что-то угрожает? Там начались чистки по национальному признаку?

Я не знаю,не дай Бог чтоб начались!
Ну как,вот так исторически и связано. Люди показывают ненависть к русским.И говорят "спасибо" за сохраненную жопу.Я всего лишь это хотел сказать и сказал там,выше.
А угрожает или нет - это можно пойти у бендеровца спросить,зачем он себя так кличет,потому что я с трудом представляю о чем думают зомби.
Но что то мне подсказывает что они себя асcоциируют не с журналом мурзилка.

Автор: Vlad 19 Марта 2014, 7:27
Да... Что русские всегда умели и любили - так это яростно почесать языками на любую тему, доказывая, что один из них умнее другого smile.gif

Автор: Dead 19 Марта 2014, 11:27
цитата:
Что русские всегда умели и любили - так это яростно почесать языками на любую тему, доказывая, что один из них умнее другого


Конечно, конечно... Это свойственно только русским, больше никому. Прямо национальная черта наряду с алкоголизмом.

цитата:

Я про бендеровцев ,их действия не оправдывает НИЧТО


Извини, я видимо тупой, не улавливаю твою мысль. Кого конкретно ты называешь бендеровцами? Я просто в терминологии пытаюсь разобраться.

цитата:
Люди показывают ненависть к русским


Пример плиз приведи. На Майдане к примеру половина людей были русскоговорящие (не знаю по поводу конкретных национальностей). Сотни российских и зарубежных журналистов и блоггеров, которые почему то этой ненависти не почувствовали (все живы и здоровы слава Богу), в отличии от представителей наших центральных каналов. Можно найти ЖЖ или профиль в ФБ антифашиста и журналиста Аркадия Бабченко (я пару раз с ним пересекался и могу тебе сказать, что вот он способен увидеть национализм и фашизм даже там где его нет в помине, но его фактам можно доверять на 100%), так вот он специально искал всех этих бендеровцев и вот что-то не нашел. Может конечно плохо искал? Миллионы русских (по крови) официально являются гражданами Украины. Кто-то из них убит, у кого-то отобрали имущество? Если есть у тебя данные, источники, то поделись. Безусловно и бесспорно там есть кучка маргиналов в виде "Правого сектора", разных национальных движений (можно даже ролики в сети найти про "Москаляку на голяку" и "Кто не скачет, тот москаль"), но они есть везде, во всех странах ("Русские марши" в Москве тебя лично не смущают?), такие движения не многочисленны, а самая главное их идеология пока не является идеологией на государственном уровне. Поэтому, когда мне говорят про неких бендеровцев, фашистов, националистов пришедших к власти, то я реально не понимаю, что вы конкретно имеете в виду. А самое главное на каких конкретно фактах строятся ваши рассуждения.

Автор: Manni 19 Марта 2014, 12:08
цитата:
Извини, я видимо тупой, не улавливаю твою мысль. Кого конкретно ты называешь бендеровцами? Я просто в терминологии пытаюсь разобраться.

Да никто не тупой,я можт говорю не совсем в кассу, но имею ввиду вот этих http://anna-news.info/node/14244 а что СЕЙЧАС происходит,есть ли на украине лютые фашики, и почему бедеровцы так себя называют,есть ли жертвы - ты прав, я не знаю. Но почему бы им микки маусами не назвать себя,не знаешь? Ну или ,наверное,нет никаких бендеровцев,это миф? Или что я должен сделать, согласиться что к русским там хорошо относились,пока не появились наши войска?
Я за мир во всем мире) Если все так,как ты говоришь - то значит не все так страшно.
цитата:
такие движения не многочисленны, а самая главное их идеология пока не является идеологией на государственном уровне.

https://www.youtube.com/watch?v=xDEOk-I0oA0#t=42

И да,фактов у меня,как видишь, нет, спорить я не спорю. Извини,если не ответил конкретно.
Просто мне непонятна позиция людей,забывающих свою историю.... Тот же Харьков-можно сказать город герой,который был нашими солдатами тяжело освобожден от оккупации и не с первой попытки. Тем не менее вон как действует промывка мозгов...

Автор: Dead 19 Марта 2014, 13:29
цитата:
но имею ввиду вот этих http://anna-news.info/node/14244 а что СЕЙЧАС происходит,есть ли на украине лютые фашики, и почему бедеровцы так себя называют,есть ли жертвы - ты прав, я не знаю.


Ну покрывать такие вещи наверное желающих не найдется. Просто хочется объективности, основанной на конкретных фактах, а не тотальных обвинений всех во всем.

Всегда надо иметь в виду, что промывка мозгов идет с обеих сторон. Сейчас как бы век информационных воин. Скажу честно, я не изучал историю Волынской резни, не знаю ее предпосылок, не знаю есть ли там национальная составляющая. Но мне попадалась на глаза информация, что сам Бандера в это время находится в концлагере, а фотка повешенных детей взята из медицинского журнала 1926 г. Повешены они были какой-то цыганкой. Я не знаю правда это или нет, и уж не в коем случае не собираюсь выгораживать бандитов, но любую историю надо изучать с лупой и делить ее на два, а лучше на четыре.

цитата:
нет никаких бендеровцев,это миф?


Опять же вопрос терминологии. Безусловно на Украине (как собственно и в России, США, Европе и даже в Африке) есть националистические организации. Если они борются за свою идеологию законными методами и без насилия, у меня к ним лично вопросов нет. Стоять рядом с ними я не хочу, но и осуждать людей за инакомыслие тоже я право не имею.

цитата:
согласиться что к русским там хорошо относились,пока не появились наши войска?


Опять же очень общий вопрос. Кто-то относился, кто-то нет. Вопрос же не в конкретных людях, а в государственной политике. Если политика направлена на ущемление конкретной национальности (как к примеру в Прибалтике), с этим надо бороться. Если этого нет, то собственно какие могут быть вопросы? По поводу ввода войск, то собственно уверен, что отношение к нас ухудшилось, даже несмотря на восстановление исторической справедливости.

цитата:
Заместитель председателя правительства, министр обороны, министр сельского хозяйства, министр охраны окружающей среды, генеральный прокурор,глава совета безопасности


Пока никто. Случайные люди. Выборов же еще не было

Автор: Manni 19 Марта 2014, 13:57
Ну ,тоесть, ты считаешь что жертв нет? И что происходит в киеве не имеет отношения к бандере и фашикам? И все это как бы мирные акции приукрашеные на тв?
Если ты сам говоришь про факты,а не тотальные обвинения, расскажи про факты. Расскажи что те ,кто погиб, они живы. Ты не веришь одним но ,получается, отмазываешь зачем-то других.
Факт - то что МИРНО пройти по киеву в майке я русский у тебя не получится.И виноватых опять нужно будет не прямо называть,а притягивать за уши... Странно как то.


Автор: REM 19 Марта 2014, 14:38
Я думаю Майдан и нынешняя власть в Киеве не одно и то же. Предполагаю, что как раз таки на Майдане были и обычные граждане, кто искренне хотел лучшего для своей страны. Но по большей части они явились пушечным мясом. А нынешняя украинская власть к ним не имеет никакого отношения, ни по моральным ни по другим соображениям. Просто данная революция конечно была спланирована извне, а простой народ послужил ее ширмой. В принципе при любой революции всегда так и было.

В любом случае, действия новой Украинской власти по поводу запрета русского языка оказались, мягко говоря, не умными и недальновидными. Ребята сами себя закапывают. Надеялись на помощь США, а им в ответ сухарики предлагают smile.gif

Автор: Vlad 19 Марта 2014, 14:43
Dead
А где я сказал, что ТОЛЬКО русским?
Вы жулик, юноша! tongue.gif

Автор: Dead 19 Марта 2014, 15:03
цитата:
Ну ,тоесть, ты считаешь что жертв нет?


Если ты про Майдан, то конечно жертвы были. Если память не изменяет, то около 20 погибших и 100 раненных. Хотя цифры скорее всего не верны.

цитата:
И что происходит в киеве не имеет отношения к бандере и фашикам?


Происходит? Или происходило? Сейчас в Киеве довольно спокойно. То что происходило на Майдане прямого отношения к "бандере и фашикам" не имеет.

цитата:
И все это как бы мирные акции приукрашеные на тв?


Мирными акции были до ноября 2013 г. пока не было жесткого разгона со стороны "Беркута". Предполагаю, что без провокация из вне там тоже не обошлось. А дальше все ты видел сам. Кто виноват? На этот вопрос сложно ответить Мое мнение - стечение обстоятельств: слабая власть, тотальная коррупция, недовольство народа, влияние из вне, провокации, отсутствие грамотной стратегии и т.д и т.п. Вопрос же можно было решить малой кровью. А все эти метания Януковича от Европы к России и Китаю, давление на бизнес, они собственно и привели к тому, что мы имеем сейчас. Просто у власти оказались очень неумные люди.

ТВ приукрашивает состав протестующих, делая акцент на националистах, хотя там были разные люди, разных профессий, разных национальностей. Бабченко вот даже несколько негров там встретил. Никто же не рассказывает, как практически весь Киев снабжал протестующих покрышками, водой и едой, как бесплатно кормили протестующих в кафе,как народ перекрывал своими машинами автобусы с Беркутом, как студенты, в том числе и русскоговорящие, учились готовить коктейли Молотова, как народ стекался на Майдан со всей страны. Это все "бандеровцы и фашисты"? Или ты реально считаешь, что "укаринец=бандеровец=фашист"? Были ли там провокаторы? Да, были. Были ли там националисты и составляли ли они основную боевую силу? Предполагаю, что да. Только противостояние было не Украина Vs Россия, как нас пытаются убедить, а народ VS продажная власть. Конфликт то не на национальной почве, а на политической.

цитата:
Ты не веришь одним но ,получается, отмазываешь зачем-то других


Я вообще никому не верю и уж точно никого не отмазываю. Я всего лишь говорю факты, которые точны на 100%, которые я видел лично сам, либо видели близкие мне люди. На некоторые вопросы у меня ответов нет. Я не могу ответить на вопрос кто стрелял в людей и кто был тем снайпером. Я не могу ответить на вопрос платили ли американцы, русские, инопланетяне (нужное подчеркнуть)протестующим.

цитата:
МИРНО пройти по киеву в майке я русский у тебя не получится


Ты лично пробовал? К сожалению у меня нет такой майки. А если бы была не надел бы, так как считаю это банальной провокацией. К слову, предполагаю, что в некоторых регионах России (да и в Москве) не также не сможешь пройти в такой майке.

цитата:

Короче,притягивай не притягивай.А предатели как были ,так и остались. Как раньше своих мочили,так и сейчас ЭТИМ ЖЕ занимаются. Самый что ни на есть факт


Не понял эту фразу. Предатели это кто?

Добавлено в [mergetime]1395230787[/mergetime]

цитата:
А где я сказал, что ТОЛЬКО русским?


Тогда пиши яснее, написал как понял. Акцент в твоем посте сделан на конкретной национальности. По поводу юноши, если мне память не изменяет, то я немного постарше тебя smile.gif


Добавлено в [mergetime]1395230846[/mergetime]

цитата:
Просто данная революция конечно была спланирована извне


Рома, а можно факты. Хотя бы один




Добавлено в [mergetime]1395231221[/mergetime]

цитата:

В любом случае, действия новой Украинской власти по поводу запрета русского языка оказались, мягко говоря, не умными и недальновидными


Рома, блин.. ну ты то хоть не ведись. Как можно запретить язык, на котором говорит половина страны?

Для понимания: речь идет не о запрете русского языка, а об отмене закона прошлого года (кто хочет разобраться про закон, тот найдет, мне лень раззжовывать) и возвращении закона 1989 г., согласно которому русский язык является языком международного общения, то есть по сути общепринятым, но вся внутренняя государственная переписка на украинском.

Добавлено в [mergetime]1395231675[/mergetime]


Автор: Manni 19 Марта 2014, 15:40
цитата:
Ты лично пробовал? К сожалению у меня нет такой майки. А если бы была не надел бы, так как считаю это банальной провокацией.

Может,иметь в кармане русский паспорт,машину с госномерами московскими во дворе, сказать в слух что Россия это ровные пацаны - это тоже провокацией назовешь?Ну,находясь в украине естественно? Что то не сходится...
Тоесть,ты считаешь что
цитата:
Конфликт то не на национальной почве, а на политической.

?
На майке не будет ничего про политику,или оскорбления кого-то.


цитата:
К слову, предпо
лагаю, что в некоторых регионах России (да и в Москве) не также не сможешь пройти в такой майке.

Ну давай опять не будем притягивать простые примеры кучек быдла,решившего докапаться до идущего по дороге пацана. Просто даже не стоит сравнивать,ты же сам понимаешь

цитата:
Или ты реально считаешь, что "укаринец=бандеровец=фашист"?

Да нет конечно. Но западная украина это пздц.
Продать родину за кусок американской жвачки...

Я лично не понимаю только этого.

Автор: Dead 19 Марта 2014, 16:20
цитата:
Может,иметь в кармане русский паспорт,машину с госномерами московскими во дворе, сказать в слух что Россия это ровные пацаны - это тоже провокацией назовешь?


Нет, конкретно это я провокацией не считаю, потому что это все не напоказ. Опять же это мое личное мнение, ты вправе с ним не согласится. Это как если на матч Спартака придти в майке Анжи. Вроде бы ничего оскорбительного, но это вызывает определенный негатив. Вопрос уместности действий.

цитата:

Ну давай опять не будем притягивать простые примеры кучек быдла,решившего докапаться до идущего по дороге пацана.


А на Украине на тебя набросятся учителя, профессора и врачи за то, что ты русский? Так что ли? smile.gif))

цитата:
Продать родину за кусок американской жвачки...


Насколько я помню Америка вообще ничего не предлагала Украине. Предлагала Европа, и Россия, и немножко Китай.

Автор: Vlad 19 Марта 2014, 19:11
Dead
Если ты постарше, то это не повод чувствовать себя зрелым мужчиной или стариком wink.gif Я вот ощущаю себя юношей, например. Спасибо зарядке.
А коммент из серии "пиши яснее" отклонен, так как я могу посоветовать в ответ чётче мыслить или по крайней мере читать только то, что написано. Но это будет уже слишком обидно и совсем не нужно.

Посему продолжайте оживлять в очередной раз форум, раз уж взялись за это дело с приятным рвением wink.gif.

Автор: REM 19 Марта 2014, 21:22
Dead Антон, бесполезно с тобой спорить. Ты же журналист, поэтому ты всегда будешь вступать в полемику и говорить что белое это черное smile.gif Иногда твоя нудятина утомляет. Ты пытаешься везде найти черную кошку в темном углу. Ну да ладно, это ж твоя работа. Только мы не на работе smile.gif Будь попроще, а то каждый раз ты общаешься с позиции учителя перед учениками. Люди тут не глупее тебя, поверь. Я уже на камбоджийском форуме одному дебилу рот заткнул и все аргументировал. Так что давай без пафоса и мажора дружище. Без обид.

Автор: Dead 19 Марта 2014, 23:06
цитата:
Ты пытаешься везде найти черную кошку в темном углу.


Ага, это именно я везде вижу американцев и фашистов-бандеровцев.

цитата:
Ты же журналист, поэтому ты всегда будешь вступать в полемику и говорить что белое это черное


У тебя очень странное и не совсем верное понятие о журналистике. Тем более, что к этой профессии я уже имею довольно поверхностное отношение.

цитата:
Иногда твоя нудятина утомляет


Поверь это взаимно.

цитата:
Люди тут не глупее тебя, поверь


Это ты уже придумываешь, ибо никого здесь глупым не считаю. А вот неинформированными или правильней сказать не верно информированными, то да, считаю. И пример с запретом русского языка это доказывает. Это кстати не пафос. Просто мне легче это понять, так как я в виду определенных обстоятельств глубже погружен в тему.

цитата:
Я уже на камбоджийском форуме одному дебилу рот заткнул и все аргументировал


Давай же. Заткни рот еще одному дебилу smile.gif

Автор: terra incognita 20 Марта 2014, 8:17
Спасибо DEAD за адекват. Меня ты совсем не утомил)

Автор: SleD 20 Марта 2014, 9:27
Mohawk
цитата:
Та погоди ты, сам же говоришь, что всё просто так не кончится, может еще стрелять в меня придется? Ты уж там не сильно, если что - я в синем свитере буду.

Мне точно не придется )) Я когда был в военнообязанном возрасте уже был не годен, так что если только окопы рыть буду biggrin.gif
цитата:
От тебя же хотелось бы узнать об "исторической точке зрения". Что означает "вот это вот наше". Даже не по Крыму, а так, в общем. Ну, не знаю, может вы Аляску захотите вернуть, нет? Или с исторической точки зрения правильно только у детей конфетки отбирать, куда уж там к амбалу за тортом ломиться?

Аляску - нет смысла даже хотеть. Во-первых ее не просто отдали, а продали. По тем временам за баснословные деньги. Во-вторых это было 300 лет назад, там не осталось ни одного даже отдаленно с русскими корнями. Что касается Крыма, то Tular был не прав, говоря о сменившихся поколениях с 54-го года. В том смысле, что когда Хрущев отписал Крым из РСФСР в УССР для крымчан ничего не изменилось - они жили в едином государстве - в СССР, а вот после 91-го, когда все поделили "по братски" люди вдруг оказались в разных государствах, их никто не спрашивал. И прошло всего 23 года, т.е. большинству все так же памятно и не удобно это разделение. Сразу скажу, что сужу не по "пропоганде", а по отзывам родственников, которые там живут.
Что касается других возможных "кусков" бывшего СССР, то на мой взгляд глупо желать Прибалтику - тот народ, в отличии кстати от Украинского никогда не был с Россией, кроме как по принуждению. Что еще... Про украинские земли, переданные в другую сторону. Я честно про такие не знаю, может и были такие. Но не вопрос, давай их спросим, хотят ли они обратно в Украину? Мне почему-то кажется, что нет... Думаешь это тоже взгляд жертвы пропоганды? smile.gif

Автор: Dead 20 Марта 2014, 18:39
А вот список людей и организация попавших под санкции. Если кому-то интересно. http://www.treasury.gov/ofac/downloads/t11sdnew.pdf. Ищите по сегодняшней дате (20 марта). Там в самом конце. Не понимаю, что сделал американцем допустим Фурсенко (хотя за ЕГЭ так ему и надо).

Последствия пока предсказать не возьмусь.

Автор: Mohawk 21 Марта 2014, 20:02
Я тут прогулял немного...

Manni
цитата:
Это что касается брошеных тобою фраз.

Каким образом эти фразы связаны со следующим за этим текстом, я не понял. Логическая цепочка если и есть, то там либо звеньев не хватает, либо она для меня просто невидима. (Это не в тон ли названию сайта? smile.gif )
За счет этого смысл отдельных фраз мне остается непонятен. Ну, или у меня просто мозгов не хватает, я ж «бендеровец» - тупорылый зомби и ублюдок.
В целом же, о бессмысленности спора с тобой я уже убеждался не раз, этот случай не исключение. А, наверное, даже более показателен.

цитата:
Просто орать громче всех и назвать всех козлами - это не мое.

Тем не менее, происходит именно так:
всех козлами
цитата:
всегда хохляндия была предателями по отношению к нам.


громче всех
цитата:
Хотя это не модно сейчас, историю то знать

цитата:
Это не однобокий взгляд, а правда.


цитата:
Ну как,вот так исторически и связано. Люди показывают ненависть к русским.И говорят "спасибо" за сохраненную жопу.Я всего лишь это хотел сказать и сказал там,выше.

Вот здесь я тоже не совсем въехал. Кто кому говорит спасибо и за что?

цитата:
это можно пойти у бендеровца спросить,зачем он себя так кличет

Ни разу не слышал, чтобы кто-то себя так называл, даже те, кто «творит беспредел». Хотя я и не интересовался никогда данным вопросом, а уж тем более не общался с ними лично.

цитата:
но имею ввиду вот этих http://anna-news.info/node/14244

Посмотрел по ссылке. И знаешь, что я скажу, в какой-то момент я заметил, что начинаю в это верить и охреневать. Люди, все-таки, умеют работать. Не знаю, кто такая эта Анна со своими новостями, но неужели именно под этим сайтом и подразумевается знание истории?

цитата:
Просто мне непонятна позиция людей,забывающих свою историю.... Тот же Харьков-можно сказать город герой,который был нашими солдатами тяжело освобожден от оккупации и не с первой попытки. Тем не менее вон как действует промывка мозгов...

Какую именно историю я забываю и причем здесь освобождение Харькова? И что именно мне «вымыли»? Вот ей-богу, хрен поймешь, что ты имеешь в виду в некоторых местах.
Я про ВОВ вообще ничего не писал, или это и имеется в виду под «забыванием истории»? Так каким боком освобождение Харькова к Путину?

цитата:
Да нет конечно. Но западная украина это пздц.
Продать родину за кусок американской жвачки...

Что-то у тебя опять все в кучу сваливается. Фашисты только с Западной или вся Украина – твари? О какой жвачке речь? Что значит «продать» и какую именно Родину?

Ты можешь как-то, я не знаю, может быть по пунктам написать? Или хоть как-то расположить свои мысли по порядку. Лично я понял только то, что все «бендеровцы» - уроды, и что историю нужно знать. Всё. Ни то, как и какая именно история связана с нынешней ситуацией (по твоему мнению), ни то, кто подразумевается под «бендеровцами».


Dead
цитата:
Ну они могут рассказать только то, что видят. Но не все можно увидеть к сожалению.

Да и за подтверждение сказанного по телевизору спасибо, т.к. действительно не знаешь уже кому верить, хотя и выглядит все довольно правдоподобно.

цитата:
Боюсь не смогу ответить на этот вопрос.

Да и вряд ли кто-то сможет, даже тот, кто стрелял. А у нас вот вещают, что нашли уже снайперов с «майдана». Причем говорят об этом официальные лица. А значит, опять кого-то накажут.

цитата:
Не беру чью то сторону, стараюсь быть нейтральным, просто всегда удивлял абсолютно однобокий взгляд на события. Это война, а на войне обе стороны действуют по беспределу. Всегда это было, всегда это будет.

Я со временем тоже до этого дошел. Но теперь уже больше удивляешься, когда встречаешь как раз таки вот такой вот «лояльно-объективный» взгляд.

Если все твои цитаты, с которыми согласен буду приводить, то пост в два раза больше выйдет. smile.gif


REM
цитата:
Dead Антон, бесполезно с тобой спорить. Ты же журналист, поэтому ты всегда будешь вступать в полемику и говорить что белое это черное  Иногда твоя нудятина утомляет. Ты пытаешься везде найти черную кошку в темном углу. Ну да ладно, это ж твоя работа. Только мы не на работе  Будь попроще, а то каждый раз ты общаешься с позиции учителя перед учениками. Люди тут не глупее тебя, поверь. Я уже на камбоджийском форуме одному дебилу рот заткнул и все аргументировал. Так что давай без пафоса и мажора дружище. Без обид.


Не, ну это ты перегнул, по-моему. Нехорошо, тем более без конкретных примеров.

цитата:
Давай же. Заткни рот еще одному дебилу

Кстати, да. Мне тоже интересна аргументация.


SleD
цитата:
Мне точно не придется )) Я когда был в военнообязанном возрасте уже был не годен, так что если только окопы рыть буду

Ага, и я тоже. smile.gif

Из написанного тобой делаю несколько выводов. По всей видимости, ты не являешься «фанатом истории». Ну, если бы это было так, то ты бы мне сказал либо «ни одна часть современной России никогда не была в составе Украины (УССР или чего-то там еще)», либо «да, то-то и то-то было в составе Украины тогда-то и тогда-то».
А раз ты не историк, то вероятно чего-то и не знаешь, возможно меньше, чем я, возможно больше. Поэтому разговор ведем как два «неисторика».
Судя по тому, что Аляску ты «своей» не считаешь из-за отсутствия там русских, то для того, чтобы территория считалась «чьей-то» (в смысле народа), то на ней в данный момент должен проживать хоть кто-то с «корнями» этого народа. Количество людей играет роль или может быть процент? Ну, не знаю, например тысяча человек или 1 %.
Продажа. Т.е. наварить деньги на продаже части государства одним человеком – это нормальный ход? При этом не думаю, что мадам на эти деньги построила «приют для бездомных». Хотя я не в курсе, если честно, может и построила. Жили на той территории люди или нет в тот период, я не знаю. Если да, то куда они делись? Их тоже продали или выгнали куда-то? Ну, и насколько важна цена – тоже немаловажный вопрос. Бартер, например, возможен?
Срок. 300 лет – это много. Т.е. давность смены «собственника» играет роль или только с той точки зрения, что там уже будет совсем другое население по составу? Если играет и без смены состава, то сколько именно должно пройти времени?
Еще один важный вопрос – желание тех, кто на данной территории проживает в данный же момент, правильно? Опять же, какой процент людей должен хотеть обратно и какой процент из них должен быть какой национальности? Или это не важно?
И объединяющий вопрос: как все эти составляющие должны соотносится друг с другом и какие из них являются необходимыми, а какие достаточными?
Например, если все население, проживающее на определенной территории, хочет присоединить эту территорию к другому государству, этого достаточно? Или же необходимо, чтобы на этой территории проживало сейчас определенное количество людей той же национальности, что и большинство жителей государства, к которому присоединяются?
И еще, важно ли то, была ли эта территория когда-либо в составе государства, к которому сейчас присоединяется? И важно ли мнение «коренного» народа территории и населения тех государств, которые меняют состав своих территорий?
В общем, есть ли точные критерии, с учетом которых можно сказать, что территория должна сменить «хозяина», так сказать по пунктам.
Просто хочется понять общий принцип и применить его не только к Крыму, а ко всей планете. Кто, кому и что должен для восстановления «исторической справедливости».

Конкретно по Крыму. То, что в 54-ом его передали без согласия кого бы то ни было – понятно. Но какие цели преследовались передающим, какое мнение было у жителей, как оно менялось, и менялись ли сами жители – вопрос. А еще – как менялся сам Крым. Есть мнение, что достался нам просто кусок не сильно «цивилизованной» земли, с которой нужно было прилично так повозиться. Не знаю насколько это правда, но нынешняя зависимость Крыма от «материка» в некотором роде говорит в пользу этой версии. Опять же, какое там национальное соотношение было тогда и стало сейчас, я тоже не знаю. Но о тасовании народностей правительством Союза слыхал не раз (не только по Крыму). Поменять мнение народа можно, поменяв сам народ.
То, что поделили по-братски после распада без учета мнения крымчан тоже слабо себе представляю. А как же референдумы на распад Союза? Или Крым не спрашивали? Ну, ладно. Не спросили. И все эти 23 года крымчане жили, мучились в ненавистной стране и молчали? Тоже как-то непонятно. Или их просто не слышали? Создавать свое мнение на основе слов родственников – правильно, но применять его ко всей территории (немаленькой) - как-то не очень. Опять же – ты русский, родственники, наверное, тоже. Вероятность того, что они хотят в Россию выше, хотя это и не показатель ни разу, но все же.




В целом же по теме, не думал, что она возымеет такой резонанс и что некоторые участники довольно информированы по этому поводу. Хотел просто узнать о вашей пропаганде и о нашей, и как на кого она подействовала.
А в связи с проявленным интересом я, наверное, как-нибудь попробую написать, что я об этом всем думаю. Объем, скорее всего, будет приличный, поэтому не так быстро это произойдет. Может кто-то что-то для себя узнает интересного, а может мне подскажет.

Автор: REM 21 Марта 2014, 20:16
Mohawk А тебе не кажется, что ты лезешь уже в разговор между мной и Антоном? Я вроде не к тебе обращался, а к нему. Так что не тебе судить о том, красиво это или нет. Мы вообще то друг друга знаем с детсадовского возраста. Так что всякое было и мы между собой разберемся без лишних советов.

Автор: Dead 21 Марта 2014, 20:46
цитата:
«лояльно-объективный»


Теперь я тебя не понял. У тебя фраза в кавычках. То есть следует понимать наоборот?

К слову, судя по санкциям, версия о том, что стороны договорились отпадает. К сожалению, все только начинается и совсем не ясно чем закончится.

цитата:
А тебе не кажется, что ты лезешь уже в разговор между мной и Антоном?


Ты чо завелся то? smile.gif Дискус то публичный и вроде как ничего обидного не сказано

цитата:
Так что всякое было и мы между собой разберемся без лишних советов.


К слову мне бы было интересно послушать твою аргументацию. Говорю без какой либо подоплеки кстати.

Автор: IronFist 21 Марта 2014, 21:45
цитата:
В целом же по теме, не думал, что она возымеет такой резонанс и что некоторые участники довольно информированы по этому поводу.


Слушай, неужто ты думал, что тут только такие реально упертые металлюги собрались? Взрослые, бородатые такие дядьки, которым подавай бабу, пива, гитару, мотоцикл да магнитолу помощнее? )))

Тут, как ни странно, собрались в большинстве своем вполне себе такие интеллигентные образованные люди, информированные и все такое )

Резонанса, кстати, особо не видно. Так, обмен мнениями. Кому-то интересно обсуждать, кому-то не очень.

цитата:
Еще один важный вопрос – желание тех, кто на данной территории проживает в данный же момент, правильно? Опять же, какой процент людей должен хотеть обратно и какой процент из них должен быть какой национальности? Или это не важно?


Ответ очевиден. 50% + 1 человек.

Автор: SleD 21 Марта 2014, 22:33
Mohawk Слушай, все что ты тут написал, в "нашей с тобой" ветке я кроме как демагогией назвать не могу. К чему это все? Давай все же не передергивать с %-ми проживавших/ющих, продажами и т.д. Я думаю ты все прекрасно понимаешь, что я хотел сказать про Аляску и другие подобные территории.
А вот по Крыму ты, боюсь, так и не понял. Его никуда, никому не передавали в 54-м, его на бумаге переписали. А вот в 91-м передали, именно с помощью референдума, который татары да большинство русских бойкотировали - в общем сами виноваты вообще-то. Так чего удивляться, если сейчас большинство (надеюсь ты не будешь отрицать факт проживания большинства русских на территории Крыма?) решило вернуться к России?
А по родственникам, кстати говоря, родственники то мои как раз украинцы )) да и у самого хохляцкая фамилия... а мать у меня армянка, так что русский я ещё тот... smile.gif


Добавлено в [mergetime]1395430576[/mergetime]

цитата:
Ответ очевиден. 50% + 1 человек.

Вот вот smile.gif

Автор: Manni 21 Марта 2014, 23:03
Mohawk
Цитата:
Лично я понял только то, что все «бендеровцы» - уроды, и что историю нужно знать.

Абсолютли© Я больше и не пытался донести. Все ссылки в интернете и прочее - это намек на то,что если лень читать книги,можно почитать в другом месте. Если и это лень и верить не хочется - спроси у бабушки с дедушкой.
А
Цитата:
Не знаю, кто такая эта Анна со своими новостями, но неужели именно под этим сайтом и подразумевается знание истории?
это перевод

Цитата:
Что-то у тебя опять все в кучу сваливается. Фашисты только с Западной или вся Украина – твари?

Так я ж отвечал уже Deadу на это.

Цитата:
Вот и жертва путинской пропаганды. Я лично из харьковской области. И ни в какую Россию я не хочу. Безусловно, есть и такая часть населения, но в семье ведь не без урода, как известно.

Цитата:
Родина – это более разностороннее понятие, нежели какая-то вещь. Родина – это и Украина, и Харьков и улица с домом. Если Харьков оттяпает Россия, то чего-то я точно лишусь. Либо Украины, либо Харькова.

Ну не хоти, хоти в ЕС или в америкостан. Они же как родные,да?

О какой родине вообще речь,если насыпь вам денег - вы и неграми то станете на раз . А на два - на россию войной пойдете. Не это ли происходит сейчас?

Где травка зеленее ,там и родина значит...

Я спорить не намерен. Я просто мнение свое говорю. Просто,почитав еще разок твои изречения,что все вокруг жертвы пропаганды,что злёй рюсский ворвался к вам на землю и хочет крови - отвечаю так же.

У меня к тебе вопрос,как к жителю украины. Пусть и не в эпицентре событий. Эти ребята,с плакатами на которых рожа бендеры,изза ккоторых мелькает свастика - ты их правда не замечаешь?

user posted image

Автор: Mohawk 22 Марта 2014, 1:52
REM
Как сказал IronFist
цитата:
Тут, как ни странно, собрались в большинстве своем вполне себе такие интеллигентные образованные люди,

Почему бы не поддерживать эту позицию?
Поскольку форум, вроде как, открыт для всех, то читают его все и пишут здесь все. И отвечают вроде тоже на все подряд. Если что-то написано не для чужих глаз, то это обычно пишется через личку.
Мы ж интеллигентные люди и со стороны твое сообщение прозвучало резковато, кто ж знал, что вы "друг друга знаете с детсадовского возраста".
Поэтому в такой ситуации замечание (если это вообще можно так назвать) было вполне обоснованным, а не влезанием в чужой разговор.

Dead
цитата:
Теперь я тебя не понял. У тебя фраза в кавычках. То есть следует понимать наоборот?

Нет. Просто такого определения лично я не встречал, поэтому свое неофициальное название и взял в кавычки. Ну, когда выдуманное слово берут в кавычки. Короче, думаю, ты понял, что я имею в виду, не знаю, как правильно сформулировать. smile.gif

цитата:
К слову, судя по санкциям, версия о том, что стороны договорились отпадает. К сожалению, все только начинается и совсем не ясно чем закончится.

Вот уж чего не понимаю, того не понимаю. Т.е. считаешь, что и Путин реально может пострадать? Как-то сомневаюсь. Как бы я не относился к нему, но то, что он очень умен, нельзя не признать. Думаю, что он и такой вариант просчитывал.

IronFist
цитата:
Слушай, неужто ты думал, что тут только такие реально упертые металлюги собрались? Взрослые, бородатые такие дядьки, которым подавай бабу, пива, гитару, мотоцикл да магнитолу помощнее? )))

Тю, та не! smile.gif
Чтобы быть хорошо информированным, нужно чтобы это интересовало. Это я о тонкостях, которые озвучивал Dead. Ну, это понятно, раз он с этим профессионально связан. Этого ведь я не знал, да я и Dead'а здесь раньше почти не встречал. Это уже второй момент - резонанс. Люди-то подтянулись. Все-таки в последнее время форум "функционировал" не очень регулярно. В принципе, могла и тема не возникнуть, а сообщение в другой теме просто бы забылось, как иногда происходит. Вот.
А то, что здесь интеллигентные образованные люди, я не сомневался ни разу, это меня и побудило к первому вопросу. В какой-нибудь мусоросборке типа "контакта" я бы это не обсуждал.

цитата:
Ответ очевиден. 50% + 1 человек.

С "юридической" точки зрения - да, но я все же о справедливости.
Т.е. мнение половины граждан тупо игнорируется из-за того, что двое в командировке.

SleD
цитата:
Я думаю ты все прекрасно понимаешь, что я хотел сказать про Аляску и другие подобные территории.

Дело ведь не в Аляске. Это просто наиболее известный пример. Дело в общем подходе.
Чтобы исключить, так сказать, эмоциональную составляющую. Хочу понять, на что же делается акцент на самом деле - на желание людей (нынешних), или же на бывшую принадлежность, или еще на что-то. Грубо говоря, есть ли такие аргументы, которые тебя переубедят, что с завтрашнего дня Москва становится, ну, не знаю, давай Украиной, чтобы баш на баш, и тебя это удовлетворит (это вымышленный сценарий - считаем, что она была в составе Украины раньше и т.д.). Вот здесь уже эмоциональная составляющая играет роль.
Понимаешь, к чему веду? Живешь ты, живешь, а тут вдруг, раз - и другое государство. А ты не хочешь, но уже проголосовали, и раньше оно там же было, хотя и до тебя.
Просто у меня нет однозначного ответа на вопрос именно по Крыму. С одной стороны вроде и русский, с другой - вроде и украинский. Но то, что "такое" присоединение неправильно у меня сомнений нет.

Manni
цитата:
Я больше и не пытался донести.

А как эти вещи связаны с нынешней ситуацией?
Историю знать нужно, но не зацикливаться на чем-то и не доверять слепо всему. Тот же пример от Dead'а:
цитата:
фотка повешенных детей взята из медицинского журнала 1926 г.


Тут понимаешь, какое дело. Вот человеку сказали что-то - он запомнил, а потом уже новые факты усугубляют мнение, и уже не совсем отличаешь правду от вымысла. А главную роль играет то, первое восприятие. Объективность немного теряется. Ну, и еще эмоциональный фактор. Проще поверить, что кто-то делал что-то ужасное и запомнить, чем то, что кто-то чего-то не делал.
Я хочу сказать, что даже если сейчас и есть так называемые "бендеровцы" и ими просто кишит Западная Украина, то ты правда думаешь, что они поклоняются тем, кто творил подобные вещи? Половина страны поклоняется вот этому? Вот даже теоретически такое возможно?
Ты призываешь читать книги. Но не те, что американцами написаны. Ну, Суворов вон тоже писал, что Сталин войну начал. И фактов там приводил кучу. Верить ему или нет?
Проше всего накормить человека "фактами", которые он проверить не сможет, а если и сможет, то не станет, т.к. впечатленный с открытым ртом стоит. Ссылка та такое же впечатление и производит.

цитата:
спроси у бабушки с дедушкой

Если честно, то я никогда не считал корректным спрашивать о таких вещах.
Дед еще живой, служил на флоте, поэтому вряд ли сталкивался с "бендеровцами". Я это помню лишь по каким-то отрывкам, может и путаю чего, давно было.
А вот бабуля моя не так давно сама рассказывала, как ей "весело" жилось в начале 50-х при Сталине. Сама из Белгорода, если что, ни разу не "бендеровка".

цитата:
Ну не хоти, хоти в ЕС или в америкостан. Они же как родные,да?

Ну, ты даешь. Да я америкосов, мягко говоря, не люблю больше, чем ты.
ЕС? Тоже симпатий не испытываю и не стремлюсь, соответственно.
Ты, складывается ощущение, видишь то, что хочешь увидеть. Ты мне сейчас мою цитату про НАТО приведешь, наверное? Прочитай сначала весь контекст.

цитата:
О какой родине вообще речь,если насыпь вам денег - вы и неграми то станете на раз . А на два - на россию войной пойдете. Не это ли происходит сейчас?

Где травка зеленее ,там и родина значит...

Разочарован. А теперь попробуй стать на место того, к кому обращаешься, и оцени это обращение со своей же эмоциональностью.

цитата:
Я спорить не намерен.

Всецело.

Автор: Manni 22 Марта 2014, 2:02
Mohawk
на счет ссылки, товDead выше сказал
цитата:
Ну покрывать такие вещи наверное желающих не найдется
но ,значит, он был не прав.
Я ,честно, затрудняюсь понять чему ты сам хочешь верить и что для тебя факты ,если ты отказываешься верить всему тому,что чуть чуть не нравится тебе...
Ссылки-вранье,книги-тоже вранье,вокруг -ложь и пропаганда.
цитата:
Я хочу сказать, что даже если сейчас и есть так называемые "бендеровцы" и ими просто кишит Западная Украина, то ты правда думаешь, что они поклоняются тем, кто творил подобные вещи? Половина страны поклоняется вот этому? Вот даже теоретически такое возможно?

Так я тебя об этом и спросил
цитата:
У меня к тебе вопрос,как к жителю украины. Пусть и не в эпицентре событий. Эти ребята,с плакатами на которых рожа бендеры,изза ккоторых мелькает свастика - ты их правда не замечаешь?

Или бендера герой диснея?

На счет санкций
цитата:
считаешь, что и Путин реально может пострадать? Как-то сомневаюсь.

Учитывая, что мажорики любят учиться во всяких пиндосских заведениях,то лично я предполагаю что немного погрустнеет)

user posted image

user posted image

Автор: Mindhealer 22 Марта 2014, 9:47
По теме ничего говорить не буду, но "медведь с тополем и водкой" порвал! biggrin.gif megalol.gif megalol.gif megalol.gif

Автор: IronFist 22 Марта 2014, 10:45
цитата:
Все-таки в последнее время форум "функционировал" не очень регулярно. В принципе, могла и тема не возникнуть, а сообщение в другой теме просто бы забылось, как иногда происходит. Вот.
А то, что здесь интеллигентные образованные люди, я не сомневался ни разу, это меня и побудило к первому вопросу.


Да просто музыка уже всем поднадоела )) Каждый давно составил на нее свой взгляд, более того, старожилы форума прекрасно знают взгляды друг друга - соответственно по сотому разу говорить одно и то же нет смысла и времени.

А вот события на Украине вполне достойны обмена мнениями.

цитата:
С "юридической" точки зрения - да, но я все же о справедливости.
Т.е. мнение половины граждан тупо игнорируется из-за того, что двое в командировке.


Демократия жестокая штука. Есть замечательный математический факт, называемый "теорема Эрроу". И гласит он следующее: (я перевожу формулы на русский) единственная возможная демократия есть правило диктатора!

То есть, если рассмотреть социум, который принимает решения демократическим путем (там несколько правил, ну, например, правило большинства), то выясняется, что обязательно есть диктатор, то есть человек, результат голосования которого в любой ситуации есть конечный результат проводимого референдума. Так-то.

За подробностями можно сходить в википедию.

Так что, вот это вот "в командировке" - не аргумент.

Ну и в любом случае мнение половины будет игнорироваться. Если не игнорировать, консенсус невозможен ведь.

Автор: Tular. 22 Марта 2014, 11:03
цитата:
К слову, судя по санкциям, версия о том, что стороны договорились отпадает. К сожалению, все только начинается и совсем не ясно чем закончится.

На примере Беларуси могу сказать, что европейские санкции - постная ху#ня. По работе я с ними только единожды сталкивался. Отношение чесания языком к реальным действиям не в пользу последних. Желание зажопить Россию, конечно, больше, но зато и для инициаторов может чем-то аукнуться. Всё видимость и фикция.

Автор: Dead 22 Марта 2014, 11:57
цитата:
Т.е. считаешь, что и Путин реально может пострадать?


Я считаю, что пострадать в той или ной степени можем все мы. Лично он в меньшей степени, если опять же не доведет ситуация до совсем уж катастрофической.

цитата:
Как бы я не относился к нему, но то, что он очень умен, нельзя не признать. Думаю, что он и такой вариант просчитывал.


Путину, мне кажется, ситуация выгодна, так как идет рост рейтинга, сплочение нации. Это в духовном в плане. А вот в экономическом плане пока перспективы не радуют. Просто людей, которые могут сопоставить два факта - аннексия Крыма и ухудшение жизни - довольно мало. Сейчас слабость экономики теперь можно будет списать на "злобных американцев". Это не мы плохо работаем и воруем, это все санкции.

цитата:
но ,значит, он был не прав


Поразительное умозаключение. Правда я опять не понял на чем оно основано.

цитата:
и что для тебя факты


Факт это событие подтвержденное с нескольких независимых друг от друга сторон. Если про Невскую битву (как о глобальном событии для Руси) написано только в новгородской летописи, а в шведских хрониках про это нет ни слова, то есть большие сомнения в реальности этого события. Тоже самое и тут. Сама публикация на сайте Украинского МИДА идет без ссылок на конкретные документы (я не владею украинским, мог и пропустить). Поэтому лично я пока никаких доказательств того, что вся информация содержащаяся в твоей ссылке достоверна, не увидел.

цитата:
Учитывая, что мажорики любят учиться во всяких пиндосских заведениях,то лично я предполагаю что немного погрустнеет)


А как это связано с санкциями? Пока филица (за исключением некоторых) под санкции не попали

цитата:

На примере Беларуси могу сказать, что европейские санкции - постная ху#ня


Извини, но ты сморозил фигню. Экономика Белоруссии (как допустим и Северной Кореи и даже в какой то степени Ирана) завязана только на себя и страны СНГ, ей и правда санкции Запада до лампочки, потому что между ними нет связи.

Наша экономика более глобальная. У нас компании торгуются на зарубежных биржах. У нас есть иностранные инвесторы. У нас деньги пенсионных фондов вложены в акции и т.д. Если интересно, то могу на пальцах объяснить как все может быть. Опять же теоретически, потому что ситуация меняется чуть ли не каждый день.
Даже казалось бы безвредные для нас с вами санкции, в виде замораживание зарубежных счетов разных Ротенбергов и Ковальчуков, могут привести в последствиям, так как наше доброе государство уже пообещало компенсировать их потери, то есть мы заплатим им по сути их собственного кармана.

цитата:
но зато и для инициаторов может чем-то аукнуться


Ага. http://www.vedomosti.ru/politics/news/24312221/kozhin-iz-za-sankcij-ssha-ne-poluchat-kopii-redkih-filmov-ot просто удар по экономике США smile.gif.
Любое переустройство не может пройти без последствий для сторон. Вопрос тяжести этих последствий.

Автор: Tular. 22 Марта 2014, 13:11
цитата:
Извини, но ты сморозил фигню. Экономика Белоруссии (как допустим и Северной Кореи и даже в какой то степени Ирана) завязана только на себя и страны СНГ, ей и правда санкции Запада до лампочки, потому что между ними нет связи.   Наша экономика более глобальная. У нас компании торгуются на зарубежных биржах. У нас есть иностранные инвесторы. У нас деньги пенсионных фондов вложены в акции и т.д. Если интересно, то могу на пальцах объяснить как все может быть. Опять же теоретически, потому что ситуация меняется чуть ли не каждый день. Даже казалось бы безвредные для нас с вами санкции, в виде замораживание зарубежных счетов разных Ротенбергов и Ковальчуков, могут привести в последствиям, так как наше доброе государство уже пообещало компенсировать их потери, то есть мы заплатим им по сути их собственного кармана.

Я не столько о последствиях санкций, сколько о том, что на бумаге их может быть больше, чем в действительности. И наши невъездные чиновники были замечены в Европе, и на западных рынках Беларусь присутсвует (всё же мы не в полной изоляции, хотя и ориентированы на РФ, безусловно). Разница-то в экономиках очевидна (ну, о тонкостях вроде пенсионного фонда и т.д. я не в курсе), но уравновешивающим является именно этот фактор:
цитата:
Любое переустройство не может пройти без последствий для сторон.

В итоге, думаю, запад по многим аспектам перебесится.

Автор: REM 22 Марта 2014, 14:13
цитата:
Резонанса, кстати, особо не видно. Так, обмен мнениями. Кому-то интересно обсуждать, кому-то не очень.


Ну все равно уже есть водораздел smile.gif Поверь мне Борь, это у нас еще мирно. Взять хотя бы камбоджийский форум, там реально уже конкретное противостояние. Все как положено, с матом и роликами с обеих сторон.

Автор: Dead 22 Марта 2014, 15:04
цитата:
наши невыездные чиновники были замечены в Европе


Например?

цитата:
и на западных рынках Беларусь присутсвует (всё же мы не в полной изоляции, хотя и ориентированы на РФ, безусловно)


Может быть, но очень незначительно. Займов с запада насколько я знаю особо нет, зарубежных инвесторов в стране кот наплакал (а есть ли они там вообще?). Торгующихся компаний тоже не помню. Как на них влиять? Не пускать в Европу и Америку? Да, по хер, шарик большой. А как еще?

цитата:

В итоге, думаю, запад по многим аспектам перебесится


Хотелось бы.

Автор: Manni 22 Марта 2014, 15:56
цитата:
Поэтому лично я пока никаких доказательств того, что вся информация содержащаяся в твоей ссылке достоверна, не увидел.

Хорошо,когда люди всетаки в состоянии признать что они не видят .
цитата:
Если про Невскую битву (как о глобальном событии для Руси) написано только в новгородской летописи, а в шведских хрониках про это нет ни слова, то есть большие сомнения в реальности этого события. Тоже самое и тут. Сама публикация на сайте Украинского МИДА идет без ссылок на конкретные документы (я не владею украинским, мог и пропустить).

Я не хочу спорить на эту тему и уж тем более доказывать документально,приводя пример учебники,страницы,документы и пр.Я не понимаю,как можно верить истории,которая написана красивее...
Вообщем, это все равно что если бы для подтверждения акта надругательства над джерри на этой картинке (если бы это было в сюжете мультика)ты бы попросил конкретные документальные подтвержджения о причененных ему увечиях,отказываясь верить. Ведь в след сериях он был жив.
user posted image

Автор: IronFist 22 Марта 2014, 16:29
цитата:
Поверь мне Борь, это у нас еще мирно.


Ну так я и говорю, обмен мнениями ) Шо я, таки срача форумного не видел? ))))Вот когда оппоненты начнут друг друга уями обкладывать, вот тогда да, резонанс пошел! )))

Насчет санкций. Думаю я, не дойдет до чего-то серьезного. А то наши могут, например, послать компании KFC, Макдональдс (фубля, зарекался писать эту дрянь, но надо), Кока-Кола и пр. в длительное пешее эротическое. Такой асимметричный ответ вдарит по Штатам мама не горюй.

Автор: Dead 22 Марта 2014, 17:21
цитата:
учебники


Все ясно, вопросов больше не имею. Там всегда правду пишут smile.gif

цитата:
А то наши могут, например, послать компании KFC, Макдональдс (фубля, зарекался писать эту дрянь, но надо), Кока-Кола и пр. в длительное пешее эротическое. Такой асимметричный ответ вдарит по Штатам мама не горюй.


Не уверен, только если репутационно, да и не по штатам, а по компаниям. KFC работают по франшизе, то есть это российская компания, купившая права на использование бренда. Макдональдс - часть по франшизе, часть через российскую дочку, которая платит налоги в России, а не в США. К слову, на выручку в России у Мака приходится где то менее 5% (по крайней мере пару лет назад было) от общей. Про кока колу ничего не скажу - не знаю.

Автор: Tular. 22 Марта 2014, 19:46
цитата:
Например?

Например, глава ЦИК. После вождя, наверное, самый ненавистный персонаж.

цитата:
Может быть, но очень незначительно. Займов с запада насколько я знаю особо нет, зарубежных инвесторов в стране кот наплакал (а есть ли они там вообще?). Торгующихся компаний тоже не помню. Как на них влиять? Не пускать в Европу и Америку? Да, по хер, шарик большой. А как еще?

Влиять по-разному можно, только не делается этого. В списке предприятий, в отношении которых наложены санкции, всякая мелкая шелупонь. Белаз и прочий крупняк душить никто не думал. У Литвы (к слову об инвесторах), например, какой в этом профит, если львиная доля белорусского экспорта через Клайпеду отгружается? Это макроинтерес, а обязательно есть ещё чей-то персональный... И это крохотная Беларусь. Какое в ЕС и США лобби у Российских монстров, я и представить боюсь. "Санкционеры" прежде чем резать, подумают 107 раз.
И вряд ли кто-то додумается отжать у Путина загранпаспорт smile.gif

Автор: SleD 22 Марта 2014, 21:37
Mohawk
цитата:
Понимаешь, к чему веду? Живешь ты, живешь, а тут вдруг, раз - и другое государство. А ты не хочешь, но уже проголосовали, и раньше оно там же было, хотя и до тебя.
Хочу напомнить, что мы итак уже однажды проснулись в другом государстве, в 91-м. И никто не голосовал, и никого не спрашивали. Рождаясь на территории какого-то государства ты уже априори принимаешь правила игры. Нравится тебе это или нет, но от тебя не много зависит, увы. Можно эмигрировать, можно устроить революцию, для этого нужно, чтобы таких недовольных было большинство.
Все в твоих руках = от тебя ничего не зависит. С какой стороны посмотреть... :-)

цитата:
Путину, мне кажется, ситуация выгодна, так как идет рост рейтинга, сплочение нации. Это в духовном в плане. А вот в экономическом плане пока перспективы не радуют. Просто людей, которые могут сопоставить два факта - аннексия Крыма и ухудшение жизни - довольно мало. Сейчас слабость экономики теперь можно будет списать на "злобных американцев". Это не мы плохо работаем и воруем, это все санкции.
С этим посылом согласен, эйфория пройдёт и будет сложно.

Автор: REM 22 Марта 2014, 22:18
Mohawk Окей, давай по простому. Ответь что именно тебя не устраивает? Крым ведь добровольно изъявил желание присоединиться к России. Какие на фиг оккупанты? Что вам там за байки травят?

Автор: Dead 22 Марта 2014, 22:53
цитата:
В списке предприятий, в отношении которых наложены санкции, всякая мелкая шелупонь.


Опять же все от целей зависит. У нас вроде тоже пока не самые крупные банки попали (хоть вот Гунвор - крупнейший нефтетрейдер), но, учитывая вышеизложенные мною факты, последствия могут быть довольно неприятные. Мне, к примеру, это вообще сейчас не в кассу. Только придумал одну затею с европейскими инвесторами, а тут эта херня...

цитата:
И никто не голосовал, и никого не спрашивали.


Так был же референдум, просто на результат все поклали.


Автор: Mohawk 23 Марта 2014, 1:48
IronFist
цитата:
Демократия жестокая штука.

Есть такой момент.

цитата:
Так что, вот это вот "в командировке" - не аргумент.

Командированный это и есть диктатор, если я правильно понял.
Только не аргумент для чего? То, как проходят выборы – понятно. Вопрос же не в этом, а в том насколько это правильно в данном случае, когда часть территории меняет «гражданство».

цитата:
Ну и в любом случае мнение половины будет игнорироваться. Если не игнорировать, консенсус невозможен ведь.

Опять же, не об общем принципе голосования речь, а о частном случае. Не то, как это происходит вообще, а то, как ты сам считаешь правильным. Если есть государство, есть его часть, есть 50%+1 граждан этой части, желающих «уйти». Всё – можно уходить? Или есть какие-то дополнительные факторы? Или это (желание) вообще не обязательно?

цитата:
Вот когда оппоненты начнут друг друга уями обкладывать, вот тогда да, резонанс пошел!

Одного уже обложили ведь. smile.gif
Ждем ответку?


Dead
цитата:
Я считаю, что пострадать в той или ной степени можем все мы. Лично он в меньшей степени, если опять же не доведет ситуация до совсем уж катастрофической.

Я вот вообще не вижу логического выхода из ситуации. Чтобы отменить санкции Путин должен пойти на какие-то уступки, но на какие? Вернуть Крым - вообще не вариант, но что еще? Запад тоже просто так не может их отменить. Признать Крым частью России - это полный абзац, вряд ли на такое пойдут. Хотя, что мы об этих санкциях знаем? Может там и есть какие-то "лазейки" и все вернется в старое русло, только «неофициально»?


SleD
Ну, это ты говоришь о том, как произошло (в 91-ом) и как вообще может произойти, а мы-то обсуждали то, как бы это должно происходить по справедливости с твоей точки зрения.


REM
цитата:
Ответь что именно тебя не устраивает?

Именно о захвате Крыма речь?

цитата:
Крым ведь добровольно изъявил желание присоединиться к России.

Если ну, например, Сибирь завтра решит сменить "прописку" тебя это устроит? Только честно. Даже если бы это было добровольно.

Автор: SleD 23 Марта 2014, 10:13
Mohawk
цитата:
Ну, это ты говоришь о том, как произошло (в 91-ом) и как вообще может произойти, а мы-то обсуждали то, как бы это должно происходить по справедливости с твоей точки зрения.
А что по-твоему есть справедливость? Какая может быть справедливость для меньшинства?
цитата:
Опять же, не об общем принципе голосования речь, а о частном случае. Не то, как это происходит вообще, а то, как ты сам считаешь правильным. Если есть государство, есть его часть, есть 50%+1 граждан этой части, желающих «уйти». Всё – можно уходить? Или есть какие-то дополнительные факторы? Или это (желание) вообще не обязательно?
Ну какие еще должны быть факторы? Ведь если даже один человек не согласен, какая для него может быть справедливость?
цитата:
Так был же референдум, просто на результат все поклали.

Да не, это ты про Крым, там да, был референдум, на результаты поклали, а я про весь Союз, в один прекрасный день мы проснулись в разных государствах и никто нас не спрашивал.
цитата:
Если ну, например, Сибирь завтра решит сменить "прописку" тебя это устроит? Только честно. Даже если бы это было добровольно.

Конечно это никого не устроит. Вспомни, у нас ведь пытались оттяпать Чечню, но одно дело запугать народ террором, а совсем другое предоставить выбор решать самим. Все равно самим, т.к. сколько не подстраивай, не подтасовывай, такого результата обманом не добьешься. Во всяком случае я так думаю...

Автор: REM 23 Марта 2014, 11:30
цитата:
Если ну, например, Сибирь завтра решит сменить "прописку" тебя это устроит? Только честно. Даже если бы это было добровольно.


Если честно то да! Если сибиряки посчитают, что им плохо живется в России, их притесняют, маленькие зарплаты, запрещают им говорить на сибирском языке (если бы такой к примеру был) то я бы за них лишь порадовался. Конечно все это смешно звучит, но давай так, ведь для всего что произошло, были предпосылки. И опять же, я могу не верить зомбоящику, но я верю своим друзьям, коллегам по работе. У меня друг несколько раз в Крым ездил и каждый раз ему там местные говорили "На хрена нам эта Украина? Мы себя не чувствуем тут полноценными". Ну и у моей коллеги на работе живет тетя в Крыму, так она с ней созванивалась почти каждый день, и та ей говорила, что наконец то они в Россию вернутся. И все были этому обстоятельству рады. Сам посуди, смысл родной тете врать племяннице? Это я к тому, что если мы не верим возможной пропаганде по телевизору, то своим то мы точно поверим.

Если это действительно так и крымчане рады тому обстоятельству, что они теперь русские, то какие тут еще нужны доводы? И опять же, не забывай, не мы эту кашу заварили.

Ну и сам теперь скажи. Хорошо тебе сейчас живется при новой власти? Стало лучше, хуже или никак не ощутил? Я без подколов спрашиваю, правда интересует твое мнение и интересует почему ты так рьяно обвиняешь Россию в агрессии? Мотив какой?

Автор: Mindhealer 23 Марта 2014, 13:26
Сибирь, кстати, неудачный пример варианта для возможного отделения smile.gif
Скорее могут убежать какие-нить области из ЦФО. По крайней мере, по сравнению с Тулой многие сибирские регионы просто шикуют. Это я сужу хотя бы по уровню медицины там и у нас. О чем знаю не понаслышке.

Автор: Dead 23 Марта 2014, 13:30
цитата:

Я вот вообще не вижу логического выхода из ситуации.


На самом деле миллионы вариантов. Для начала надо услышать друг друга всем - России, Украине, США, Европе. А то пока ощущение, что слепой разговаривает с глухим. Бряцание оружием, угрозы, санкции. Без всего этого можно обойтись, ведь страдают все.

цитата:
Чтобы отменить санкции Путин должен пойти на какие-то уступки, но на какие? Вернуть Крым - вообще не вариант, но что еще?


Например, провести повторный референдум. Нормальный референдум, а не тот спектакль, который был. При отсутствии членов "самообороны Крыма", при наличии международных наблюдателей, при равнозначном доступе местных жителей ко всем источникам информации, при возможности агитации. Это REM я и на твой вопрос отвечаю, что было не так. Потому что референдум, когда жителя по сути дают только один вариант на выбор и под дулами автоматов это не референдум. Ведь цель для всех нас не просто получить Крым назад, а еще сделать так чтобы это признало мировое сообщество. А это огромная дипломатическая работа, которая не было проделана совсем. Надо было садится за стол переговоров с Киевом, и пользуясь ситуацией, по сути выкупать у них Крым, пообещав что-нибудь в замен. Ситуация была самая подходящая. Тоже самое и с Европой. У нас были все карты на руках. Я кстати уверен, что результат по Крыму в случае нормального референдума был бы такой же. Пусть не 98% конечно, но допустим 60%. С этим я спорить не буду. Это вероятно факт. При этом последствий для страны не было бы никаких. У меня в этом основная претензия.

цитата:
а я про весь Союз, в один прекрасный день мы проснулись в разных государствах и никто нас не спрашивал.


Был референдум о сохранении Советского союза.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F1%EE%FE%E7%ED%FB%E9_%F0%E5%F4%E5%F0%E5%ED%E4%F3%EC_%EE_%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED%E8%E8_%D1%D1%D1%D0
цитата:
Если сибиряки посчитают, что им плохо живется в России, их притесняют, маленькие зарплаты, запрещают им говорить на сибирском языке (если бы такой к примеру был) то я бы за них лишь порадовался.


Ну это какая то фантасмагория. Чечню вот никто не отпустил. Кстати если сейчас провести референдум в Калининградской области о присоединении к Германии, что-то мне подсказывает, что результат был бы в пользу этого smile.gif Тем более, наверняка там ущемляют права на немецкий язык smile.gif)

цитата:
почему ты так рьяно обвиняешь Россию в агрессии?


Наверное потому что наличие вооруженных людей конкретной страны на территории другого государства называется именно так. Или ты веришь в членов "самообороны Крыма"? smile.gif)

Автор: REM 23 Марта 2014, 14:45
Dead Я не верю в самооборону, но ты повторяешь слова западной прессы о референдуме под дулами автоматов. Ну бред это! Никто никого не заставлял. Опять же, я привел пример на примере личных отношений. Почитай еще раз.



Автор: Dead 23 Марта 2014, 16:43
цитата:
ты повторяешь слова западной прессы о референдуме под дулами автоматов


Я повторяю слова своих коллег, которые были там во время референдума. Причин не доверять им у меня нет. Прессу я не читаю, вернее стараюсь не читать.


Автор: SleD 23 Марта 2014, 17:08
Dead
цитата:
Был референдум о сохранении Советского союза.

Верно, я про это и забыл. Вероятно потому, что толку от него не было и все дальнейшие события того года напрочь стёрли из памяти такую "мелочь" smile.gif
А на счёт калининградской области я что-то сомневаюсь. Во-первых немцев там уже значительно меньше половины, во-вторых Германии думаю этот полуэксклав не особо нужен, да и дорого нонче в Евросоюзе )
Хотя, если бы жители этой области захотели б вдруг отделиться от России, я бы не удивился и считал бы это их правом. Впрочем, государство бы в этом со мной врядли согласилось бы smile.gif

Автор: REM 23 Марта 2014, 18:52
цитата:
Я повторяю слова своих коллег, которые были там во время референдума. Причин не доверять им у меня нет. Прессу я не читаю, вернее стараюсь не читать.


А у меня нет причин не доверять своей коллеге и своему другу. Ок, расскажи что там видели твои коллеги. Прям реально всех сгоняли на участки для голосования? Под автоматами? Что то мне в это с трудом верится.

Автор: Manni 23 Марта 2014, 19:49
Цитата:

Наверное потому что наличие вооруженных людей конкретной страны на территории другого государства называется именно так.


Пока я понял,из того что говорят Dead и Mohawk что там только злые русские есть,а украинцы с цветами ходят и просят покинуть их государство вежливо-вежливо.

Автор: Dead 23 Марта 2014, 23:18
цитата:
Прям реально всех сгоняли на участки для голосования? Под автоматами? Что то мне в это с трудом верится.


Я нигде не писал про то, что людей сгоняли на участки под автоматами. Не надо за меня придумывать.

1) Имелось в виду, что сам вопрос нахождения вооруженных людей без каких-либо опознавательных знаков на избирательных участках, уже само по себе давление на избирателя. Или ты считаешь, что на месте местных жителей, тебя бы это не пугало? Я просто напомню, что за день до выборов был найден убитый татарин, который выступал против аннексии Крыма. Почитать можноhttp://irek-murtazin.livejournal.com/1159741.html. Я не знаю кто его убил, это вполне себе могла быть провокация, стечение обстоятельств, нападение инопланетян, разборки, все что угодно. Но как бы у людей волей не волей будет ассоциация: выступал против России, умер. Так просто устроены люди.

2) Рома, не бывает нормального референдума, который проводится в такие сжатые сроки. Изначально планировали 30 марта, затем 26, а провели в итоге 16. Почему? Ведь все же и так за вхождение в состав России?

3) Я так ничего и не понял по поводу международных наблюдателей. Все наши каналы сообщили, что претензий к референдуму не было, однако никто результат не признал. Как так? А они вообще были? От нашего издания там было три человека (два корра и один фотограф). Они искали, но не нашли. Милонова и Хирурга вот нашли, а международных как-то не попались. Опять же обойти все участки у них безусловно возможности не было.

4) Обязательное условие любых выборов и референдумов это агитация. То есть каждая из сторон рассказывает о плюсах (и минусах конкурента). Агитация была односторонняя и в духе г-на Киселева. По типу выбирай либо Россия, либо нацисты.
Безусловно, многие люди и без всяких агитаций знали что хотят, но не бывает одинаковых людей. Всегда есть сомневающиеся.

цитата:
Ок, расскажи что там видели твои коллеги


5) Публичного пересчета голосов не было (по крайней мере на участках где они присутствовали). Люди проголосовали, урну уносили в неизвестном направлении. Хотя людей было много, очень много (в основном пожилые и среднего возраста, молодежи было мало) и львиная их доля, по их словам, голосовали за вхождение в Россию.

6) У меня нет сомнений, что итоги референдума по любому были бы в пользу России. Пусть не 98%, но больше половину (скорее всего 60-70%) голосов собрали бы однозначно. Это следует из соцопросов, это следует из количества русских в Крыму, это следует и из общей ситуации на Украине. У меня претензия то в другом. Ничего не мешало сделать это красиво - без армии самообороны, без спешки, с международными наблюдателями, с полностью открытой позиций, чтобы мировое сообщество не прикопалось, Пусть даже и не признали бы результат, но не было бы повода вводить санкции, от которых в итоге пострадает не Путин, не эти уроды, в отношении которых уже введены санкции, а простые люди. Меня волнует только это. Или ты забыл последствия прошлого кризиса? Я даже готов закрыть глаза, что при падающей экономике сейчас в Крым потянется серьезный такой финансовый ручеек. Интересно за счет чего? Науки? Образования? Пенсии?

цитата:
Пока я понял,из того что говорят Dead и Mohawk что там только злые русские есть,а украинцы с цветами ходят и просят покинуть их государство вежливо-вежливо.


Очень жаль, что ты понял только это. Можно попробовать прочитать все еще раз. Просто сил уже нет объяснять.

Автор: REM 24 Марта 2014, 9:46
цитата:
Рома, не бывает нормального референдума, который проводится в такие сжатые сроки. Изначально планировали 30 марта, затем 26, а провели в итоге 16. Почему? Ведь все же и так за вхождение в состав России?


цитата:
У меня претензия то в другом. Ничего не мешало сделать это красиво - без армии самообороны, без спешки


А теперь сам подумай почему так было сделано. Если даже до 16 марта уже были провокации со стороны Киева, то что бы было тогда до 30 марта. Это было сделано в спешке потому что иначе новая украинская власть за столь долгий промежуток попыталась бы все обратить в свою сторону, в том числе с помощью диверсий или вхождением в Крым вооруженных людей из Правого сектора или частей регулярной украинской армии. Не понимаешь разве? Я в армии вообще то служил и немного о тактике знаю в отличие от тебя. И ввод наших войск в Крым был обусловлен тем, что надо было не допустить вторжения хохлов. Мы сыграли на опережение, по моему это нормальная военная и политическая хитрость. Не случись этого, то вошли бы украинцы и могли бы просто жестко подавить все сопротивление Крымы. По моему, ситуация в других восточных и южных регионах Украины это показывает (Харьков, Донбасс, Днепроетровск, Луганска.)И наших солдат в Крыму если не сказать, что встречали как героев, то во всяком случае расценивали их как защитников, а не агрессоров.

По поводу татарина опять же тоже тогда могу усомниться в правдивости данной истории. Если же это и произошло, то мне кажется это больше похоже на провокацию новых людей из правительства Украины.

И вообще, меня удивляет твоя позиция по поводу Крыма. Может мне это непонятно потому что я чувствую себя патриотом. И в последнее время стало модно проводить параллели между Путиным и Россией. Это глупость. Крым это не Путин. И я за Россию и за свой народ, а не за Путина. А то сейчас все оппозиционеры начинают орать о том, что если кто то поддерживает решение крымчан стать россиянами, то он путиноид, поддерживает путинский режим и так далее. Но на самом деле это большая глупость ставить тут знак равенства.

Автор: Dead 24 Марта 2014, 15:16
цитата:
Это было сделано в спешке потому что иначе новая украинская власть за столь долгий промежуток попыталась бы все обратить в свою сторону,


У новой украинской власти довольно много сейчас проблем и помимо Крыма. И самая главная проблема - это легализация себя, подготовка к выборам. И на этом можно было бы неплохо сыграть. Выбрать сильнейшего и предложить ему помощь в обмен на невмешательство. Все карты на руках.

цитата:
Если даже до 16 марта уже были провокации со стороны Киева


А какие были провокации?

цитата:
вхождением в Крым вооруженных людей из Правого сектора или частей регулярной украинской армии.


Правый сектор довольно малочисленная организация, лидер которых сейчас готовится к выборам. Входить в Крым им сейчас не с руки.

цитата:
в армии вообще то служил и немного о тактике знаю в отличие от тебя.


И кто то меня упрекает в излишнем пафосе smile.gif))

цитата:
И ввод наших войск в Крым был обусловлен тем, что надо было не допустить вторжения хохлов. Мы сыграли на опережение, по моему это нормальная военная и политическая хитрость.


Как же так? Кто-то несколько постов назад отрицал факт оккупации и вторжения, а сейчас же сам об этом говорит smile.gif. Что мешало украинской армии войти до 16 марта? В конце концов это территория их страны. Еще раз повторюсь - сейчас властям Украины совершенно не до Крыма. У них вся страна по швам трещит, а они вдруг будут снимать регулярные части и отправлять их в Крым. Тебе не кажется что с точки зрения тактики, это как раз бред? И кстати, если бы это все же случилось, то наличие реальной угрозы населению, уже повод для вторжения, как это собственно было в Южной Осетии и Абхазии.

цитата:
По поводу татарина опять же тоже тогда могу усомниться в правдивости данной истории.


Это твое дело. Очень выгодная позиция не видеть неудобные факты (для меня это именно факт, потому что он подтвержден со всех сторон), не правда ли?

цитата:
Если же это и произошло, то мне кажется это больше похоже на провокацию новых людей из правительства Украины.


Казаться может что угодно. Фактов нет.

цитата:

И вообще, меня удивляет твоя позиция по поводу Крыма.Может мне это непонятно потому что я чувствую себя патриотом.


Мне моя позиция кажется более патриотичной, потому что эта афера приведет к ухудшению жизни населения ВСЕЙ страны. К сожалению ты этого почему то не понимаешь.



Добавлено в [mergetime]1395666493[/mergetime]

цитата:
И в последнее время стало модно проводить параллели между Путиным и Россией.


Считаешь связи между ними нет? smile.gif

цитата:
И я за Россию и за свой народ, а не за Путина.


А можно вопрос? Я понимаю почему жители Крыма хотят в Россию, а вот нужен ли Крым россиянам (ведь ты же о них печешься)? Вернее даже не так. Нужен ли он им такой вот ценой - ценой ухудшения качества жизни? Не кажется ли тебе что интересы 140 млн жителей как то важнее интересов жителей отдельного региона?




Автор: REM 24 Марта 2014, 16:18
цитата:
У новой украинской власти довольно много сейчас проблем и помимо Крыма. И самая главная проблема - это легализация себя, подготовка к выборам. И на этом можно было бы неплохо сыграть. Выбрать сильнейшего и предложить ему помощь в обмен на невмешательство. Все карты на руках.

цитата:
Еще раз повторюсь - сейчас властям Украины совершенно не до Крыма. У них вся страна по швам трещит, а они вдруг будут снимать регулярные части и отправлять их в Крым. Тебе не кажется что с точки зрения тактики, это как раз бред?


Вот это и есть бред. Украине мол не до Крыма. Ну что за херня? Если в Крыму гуляли пророссийские настроения, то думаешь Украина спокойно бы смотрела как Крым сам по себе начинал ратовать за референдум без согласования с киевской верхушкой??? Дела не дела, а просто так свою часть бы никто не отдал.


цитата:
Правый сектор довольно малочисленная организация, лидер которых сейчас готовится к выборам. Входить в Крым им сейчас не с руки.


Однако очень агрессивная. Им достаточно небольшой группы агрессивно настроенных идеологически и физически подготовленных бойцов чтобы любое проявление несогласия с властью подавить с помощью разных методов. Опять же, повторюсь, ситуация в других областях это наглядно показывает. Не обязательно иметь огромную армию для этого. Все бы убилось в зародыше.


цитата:
Как же так? Кто-то несколько постов назад отрицал факт оккупации и вторжения, а сейчас же сам об этом говорит .


Я не согласен с таким определением. Это не оккупация. Вторжение с целью защиты своих интересов и интересов крымчан это да, не спорю. Изначально оккупанты это агрессоры. В Крыму агрессии по отношению к мирному населению не было в отличие кстати от хохляцких молодчиков.


цитата:
Мне моя позиция кажется более патриотичной, потому что эта афера приведет к ухудшению жизни населения ВСЕЙ страны. К сожалению ты этого почему то не понимаешь.


Да что ты говоришь? Позволить отдать пиндосам Украину и Крым для последующего превращения его в военно-морскую базу США это патриотично???
Аферой был распад СССР. Разъединение это всегда плохо, объединение наоборот. По моему это очевидно. И я это как раз таки понимаю. И не понимаю, почему ты считаешь что теперь мы все теперь будем жить хуже? Да, возможно санкции нанесут нам некоторый экономический урон, но не настолько, чтобы от них протянуть ноги. Опять же, когда нам создают подобные условия, то это подстегивает нашу страну не смотреть на других, а развивать свои ресурсы. Как пример, претворить в жизнь свою платежную систему наподобие Виза и Мастеркард. Если раньше это было лишь на словах и в проекте, то данная ситуация подстегнет к более реальным действиям. Не нужно бояться. Можно было бы и дальше прогинаться под америкосов, но я думаю, что нужно не смотреть на них, а самим думать и развиваться. И тебе тоже бы посоветовал мыслить более глобально, а не только тем что есть на данном этапе. Ничего страшного не случится. В конце концов можно наладить хорошие отношения с тем же по сути уже гигантом Китаем. Насрать на Америку, она уже далеко не перспективная страна. Остался лишь лоск и понты. Надо смотреть вперед, а не оглядываться на прошлое. Наша страна наконец то поднимается, а ты наоборот считаешь что она должна была и дальше терпеть все эти унижения западных стран. Ни хрена это не патриотизм.

Автор: Dead 24 Марта 2014, 20:06
цитата:
Украине мол не до Крыма.


Попробуй прочитать мой пост еще раз. Фраза состояла из двух частей. Вторая моя мысль была в том, что параллельно надо было договариваться с нынешними властями о невмешательстве.

цитата:
то думаешь Украина спокойно бы смотрела как Крым сам по себе начинал ратовать за референдум без согласования с киевской верхушкой???


Референдум вообще не надо ни с кем согласовывать. Достаточно набрать определенную критическую массу народа.

цитата:
Дела не дела, а просто так свою часть бы никто не отдал.


В нынешней ситуации у них выбора не было бы. Кроме того, если бы за это можно получить что-то взамен, то спокойно закрыли бы на это глаза. Ты думаешь там никто не понимал про то, что Крым исторически больше российская территория? Кроме того не забудь, что для Крым как регион является дотационным, то есть убыточным.

цитата:
Им достаточно небольшой группы агрессивно настроенных идеологически и физически подготовленных бойцов чтобы любое проявление несогласия с властью подавить с помощью разных методов.


Не возможно столь малочисленной группировке контролировать всю территорию Украины. Если ты заметил, то в Крыму во время Майдана волнений вообще не было. Несколько же или даже пара десятков человек никакой бы роли там не сыграли. Или ты считаешь, что постоять там за себя просто некому? Прямо младенцы все.

цитата:
опять же, повторюсь, ситуация в других областях это наглядно показывает.


Их влияние мне кажется преувеличенным. По крайне мере, у меня нет фактов (не считать же за факты репортажи Первого канала). Если у тебя есть факты, то плиз дай ссылку. Можно спросить у того же Mohawk видел ли он на улицах своего города представителей Правого сектора?

цитата:
Изначально оккупанты это агрессоры


Можно долго спорить, смягчать формулировки, но вхождение вооруженных частей на территорию независимого государства - агрессия. Как бы ты это не называл.

цитата:
Позволить отдать пиндосам Украину и Крым для последующего превращения его в военно-морскую базу США это патриотично???


Ух как! Опять же спрошу тебя про факты, хотя бы один, но видимо ответов не получу. Почему то базы НАТО так и не появились в Грузии (хотя нас так пугали), почему то они не появились на Украине во времена проамериканского Ющенко. Зато, скажу тебе по секрету, перевалочная база НАТО появилась в Ульяновске. С чего ты взял, что она бы появилась в Крыму? Опять же если речь зашла об этом, то это дополнительная работа для наших дипломатов, это сложные подковерные игры и т. д. А еще, смотря на карту, возник вопрос такой. А что будет если эта самая база появится в Одессе? В чем принципиальная разница для нас?

цитата:
Разъединение это всегда плохо, объединение наоборот. По моему это очевидно.


И даже тут я с тобой не согласен. Ну вот жили с нами прибалты, жили и тихо ненавидели. Про взаимоотношение между кавказскими республиками во времена СССР тоже я думаю ты знаешь. В чем был плюс то? Собственно пример Югославии тоже у всех на слуху. Пока была сильная власть, финансовая поддержка, жили мирно, хотя и ненавидели друг друга. Чуть власть ослабла, сразу война.

В чем плюс допустим объединения Европы? Да удобно с точки зрения передвижений, расчетов, но многие страны (Испания, Греция, Португалия, Болгария, Венгрия) на грани дефолтов, люди стали жить хуже.

цитата:
И не понимаю, почему ты считаешь что теперь мы все теперь будем жить хуже?


У тебя в бюджете условные 100 рублей на 5 человек. Теперь на эти 100 рублей претендуют не 5, а 7 человек. В итоге 2 человека стали жить лучше, а пять хуже. Это справедливо?

цитата:
Да, возможно санкции нанесут нам некоторый экономический урон, но не настолько, чтобы от них протянуть ноги.


При такой постановке трудно спорить, потому что просто разный взгляд на ситуацию. Я вот лично как то устал уже протягивать ноги.. хочется уже нормальной жизни.

цитата:
а развивать свои ресурсы.


А раньше что мешало развивать?

цитата:
Если раньше это было лишь на словах и в проекте, то данная ситуация подстегнет к более реальным действиям. Не нужно бояться. Можно было бы и дальше прогинаться под америкосов, но я думаю, что нужно не смотреть на них, а самим думать и развиваться.


Рома, тебе в депутаты надо идти smile.gif) Пафосно так.. Впечатляет smile.gif Только от реальности все это далеко.

цитата:
И тебе тоже бы посоветовал мыслить более глобально, а не только тем что есть на данном этапе.


И тебе, Рома, того же smile.gif

цитата:
Наша страна наконец то поднимается,


Скажи, а в чем ты видишь подъем? Экономика падает (задолго до Крыма), доходы в бюджет сокращаются, законы все жестче и безумней, жизнь дорожает. В чем конкретно ты видишь подъем?

Автор: Vlad 24 Марта 2014, 20:22
Начальник же молодую бабу себе нашел. Значит, как минимум у него есть подъем.
Что за глупые вопросы от журналистов.... Дурацкая профессия - задавать дурацкие вопросы.

Автор: REM 24 Марта 2014, 21:07
цитата:
Начальник же молодую бабу себе нашел. Значит, как минимум у него есть подъем.
Что за глупые вопросы от журналистов.... Дурацкая профессия - задавать дурацкие вопросы.


Вот с этим согласен полностью.

Автор: Dead 24 Марта 2014, 21:49
цитата:
Дурацкая профессия - задавать дурацкие вопросы.


У тебя очень уж дилетантское представление об этой профессии. А профессия хорошая. Интересная и интеллектуальная, но трудная и малодоходная.



Автор: REM 24 Марта 2014, 22:05
Dead Вот только не надо мне про малодоходность. У каждого конечно свои оценки доходности. Но попробуй сказать кому нибудь даже в Москве что ты зарабатываешь больше сотки. Не думаю, что все скажут что это мало. Прибедняться не надо. Может тебе рассказать сколько люди в Питере зарабатывают? И ничего, живут же. И у всех дети есть, жены, родственники. И несмотря на это, любят свою страну.

Автор: Vlad 24 Марта 2014, 22:06
Dead
В этой фразе шутка, а не мое представление о профессии. А раз малодоходная - сам такую выбрал, всегда можно поменять на что-то более достойное. Хотя я подозреваю (по-дилетантски), что по добавленной стоимости эта профессия чуть ли не высших чиновников переплюнет: продуктивных усилий и, следовательно, реальной пользы для людей на копейку, а зарплата на рубль.
Вопрос смены сферы деятельности есть вопрос трёх-четырёх лет усилий и одного не очень волевого решения.

Автор: Dead 24 Марта 2014, 22:20
цитата:
В этой фразе шутка, а не мое представление о профессии


Я догадался.

цитата:
А раз малодоходная - сам такую выбрал, всегда можно поменять на что-то более достойное


Это как обучение в институте, только с упором на практику, а не на теорию, только ты за это деньги еще получаешь. Довольно полезно, после которого можно хоть куда, чем я активно и пользуюсь.

цитата:
усилий и, следовательно, реальной пользы для людей на копейку, а зарплата на рубль.


Опять же, что лично для тебя понятие "реальная польза"? В отличии от упомянутых тобою чиновников, большинство СМИ живут за счет частных инвесторов. Раз есть инвесторы, значит есть заработок. Раз есть заработок, значит есть спрос. Раз есть спрос, значит есть польза для людей.

цитата:
Вопрос смены сферы деятельности есть вопрос трёх-четырёх лет усилий и одного не очень волевого решения


Достаточно одного-двух.

Автор: Vlad 24 Марта 2014, 23:07
Польза для меня имеет только один критерий - рост уровня жизни населения. Делаешь в это вклад - молодец. Нет - не молодец.
А спрос - дурной вопрос. Его можно и создать. Покупать будут такую бурду, что тошно станет... Вот у нас в современном обществе есть спрос на идиотские голливудские фильмы и журналы "Космополитэн" или "Эксперт", например. Живут ли люди лучше, потребляя данные продукты? Крайне сомневаюсь. Им может казаться, что они удовлетворяют свои потребности, в наличии которых их убедили тем или иным способом.
А вот если им позволить улучшить материальные условия жизни, то жить они станут ОБЪЕКТИВНО лучше. В экономике я материалист, как Маркс, а не метафизик, как Смит.
Поэтому оправдывать спросом любое занятие при мне - как доказывать коммунисту наличие пользы от похода в церковь. Он там золото на куполах видит, которое можно ободрать и завод на него построить, а вовсе не дух Божий зрит.

Что же до вопроса об 1-2 годах, то я имел в виду выход на достойный уровень дохода, о чём и была речь (применительно к размеру заработной платы). А это 3-4 года, не меньше.

Автор: Mohawk 24 Марта 2014, 23:16
SleD
цитата:
А что по-твоему есть справедливость? Какая может быть справедливость для меньшинства?

В моем понимании вопрос перехода части территории от одного государства другому гораздо сложнее, нежели 50%+1 хотят и всё. Это не выборы президента, правительства или чего-то еще, это намного более серьезный шаг, я так думаю. Раз в 4-5 лет не будешь ведь «гражданство» менять? И коллективное сознание, меняющееся чуть ли не каждый день, не повод каждый же день границу перечерчивать.
Я не знаю, как именно всё это нужно производить, но уж точно не простым опросом совершеннолетнего населения.
Как можно уравнивать в правах людей живущих на определенной территории не одно поколение с людьми, которые недавно переехали туда? Я вам серьезно говорю, я так скоро вьетнамцем стану.
Если игнорировать этот аспект, то тогда просто запретить выдавать паспорта «приезжим».
Стоит ли учитывать мнение остальных жителей государств участников «перехода»? Например. Государство, перебивающееся с хлеба на воду, берет «ипотеку» и строит «колбасный завод» в приграничном поселке, чтобы и себя накормить и ипотеку оплатить. А жители этого поселка, подумав, что кормить этих оборванцев им взападло, еще и подогреваемые волной переселенцев «оттуда», решают уйти к соседям (государство №2). И бедное государство №1 остается без «колбасы», зато с «ипотекой».
Это я со стороны «урезанных» сказал. Но есть же еще и сторона «увеличенных». А оставшаяся часть государства №1 решает присоединиться к другому государству, вместе со своим хлебом, водой и долгами по «ипотеке». Чему жители государства №3 несказанно рады.
В итоге государство №1 исчезает с карты вообще, а его жители, которые его очень любили теперь находятся в совершенно разных государствах и по сути являются врагами друг для друга лишь потому, что их оказалось 50%-2 человека.
Все чрезмерно утрированно, но понятна же суть. Это я вообще не про Крым, если что.
Я считаю, что человек не желающий жить в своем государстве по различным причинам и желающий жить в другом (более богатом, безопасном или еще каком угодно), т.е. патриотом не являющийся по сути, спокойно может собрать вещи и двинуться в любом направлении, раз для него герб на паспорте не важен. Тем самым, не создавая «неудобства» для тех, для кого это важно. Это, опять же, не про Крым изначально, а в общем.
(Внимание! Это хорошая возможность зацепиться за эти мои слова у всех, кто хочет.)

цитата:
Конечно это никого не устроит.

Вот и я об этом. Т.е. вас не устроит такое, а меня должно устроить. Хотя, как я уже говорил, однозначного мнения о Крыме не имею. Просто железная позиция о том, что Крым ваш и только ваш (это такое общее настроение, витающее в воздухе всегда, сколько себя помню), естественно вызывает ответную реакцию.
Нынешняя же ситуация увеличивает «силу протеста» во много раз.

цитата:
Вспомни, у нас ведь пытались оттяпать Чечню

По правде говоря, никогда не вникал в суть конфликта, т.к. меня это не касалось. Знал только по многочисленным фильмам, что русские – хорошие ребята, а чеченцы – плохие. Тогда мне было этого достаточно.

цитата:
Все равно самим, т.к. сколько не подстраивай, не подтасовывай, такого результата обманом не добьешься.

97%? Такого результата никогда честно не добьешься. 97! Ну почему нельзя было сделать хотя бы 90? Это же тоже очень хороший результат. Но 97 – нереальный результат. Думаю даже если бы вопрос стоял: «Вы хотите, чтобы вам в задницу вбили гвоздь?», результаты были бы не столь впечатляющие.


REM
цитата:
Если честно то да! Если сибиряки посчитают, что им плохо живется в России, их притесняют, маленькие зарплаты, запрещают им говорить на сибирском языке (если бы такой к примеру был) то я бы за них лишь порадовался.

И не важно, что теперь та земля, которая раньше была «твоей» принадлежит американцам? Ты был бы рад? Ну, тогда говорить больше не о чем.

цитата:
ведь для всего что произошло, были предпосылки

Еще бы! Просто так без каких-либо объяснений и мотивов Путин бы такое не учудил, думаю. Хотя, хрен его знает, как оказалось, не самый предсказуемый персонаж.

цитата:
Это я к тому, что если мы не верим возможной пропаганде по телевизору, то своим то мы точно поверим.

Совершенно верно. Только вот опрос двух человек это еще не повод верить в 97%, как думаешь? Если кто-то имеет какое-то мнение, то это не говорит о том, что другого мнения просто не существует. Ну, и «я знаю людей, которые знают людей….» тоже как-то не очень. Вот у SleD’а , например, связь прямая. Потому как мне тоже рассказывали как крымских украинцев «агитировали» голосовать. Только вот информация, прошедшая через не одни руки имеет свойство искажаться, иногда до неузнаваемости. Особенно, если ее «переносчики» (не важно на какой ступени) подвержены эмоциям и/или внушению.

цитата:
Если это действительно так и крымчане рады тому обстоятельству, что они теперь русские, то какие тут еще нужны доводы?

Ключевые здесь первые четыре слова. Ну, и частично я ответил, обращаясь к SleD’у.

цитата:
И опять же, не забывай, не мы эту кашу заварили.

Но воспользоваться этим не побрезговали, добавив в кашу предостаточно «специй». Только не все понимают, что навар снимут только повара, а обслуге достанутся только объедки, в лучшем случае. Однако же она с огромным рвением старается покрасивше столы накрыть.

цитата:
Ну и сам теперь скажи. Хорошо тебе сейчас живется при новой власти? Стало лучше, хуже или никак не ощутил? Я без подколов спрашиваю

Вообще-то этот вопрос ко мне никакого отношения не имеет, я думал это понятно.
Ну, если хочешь, то отвечу. Лично для меня, именно для меня, ничего не поменялось. Имею в виду, что я так же езжу на работу, так же прихожу домой, даже на концертах побывал несколько раз. Это если не принимать во внимание мое психо-эмоциональное состояние и т.п. Зато мама у меня перешла на сокращенную рабочую неделю (2 рабочих дня!). Почему? Потому что работали с Крымом. Сказать вам «спасибо» за это?

цитата:
почему ты так рьяно обвиняешь Россию в агрессии? Мотив какой?

Ну, давай опять Сибирь рассмотрим, только перед этим туда америкосов введем для защиты «сибиряков» (естественно с учетом притеснений и т.д.). Неужели и тогда порадуешься за «спасенных»? Или признаешь «демократичный референдум»?

На слова, обращенные к Dead’у отвечать не буду, на всякий случай, хотя кое-где и хотелось бы. smile.gif


Mindhealer
цитата:
Сибирь, кстати, неудачный пример варианта для возможного отделения.

цитата:
по сравнению с Тулой многие сибирские регионы просто шикуют

О том и речь веду. Читай выше, про «колбасный завод». smile.gif

Кстати, совершенно случайно так совпало, но вчера у нас по телеку показали «кто бы мог взбунтоваться в России». Про Сибирь тоже сказали. smile.gif

Кстати, почему я не привел в пример Калининград (упоминавшийся здесь), у которого вроде больше предпосылок к отсоединению? Ну, на него-то как раз всем «по..й», в отличие от Сибири, не так ли? smile.gif


Dead
цитата:
На самом деле миллионы вариантов.

Я же про логические говорю. smile.gif

цитата:
Например, провести повторный референдум.

Я тоже было об этом подумал, но как ты себе это представляешь?
Думаю, что конституцию Украины перепишут, чтобы вписать туда такую возможность и Европа согласится, только согласится ли Путин? Для этого нужно признать предыдущий недействительным (и неправомерным соответственно). Он сможет это сделать? С ним вообще такое раньше бывало? Единственный вариант – провести новый с признанием старого, т.е. в Крыму, как части России (вашу Конституцию переписать еще проще, думаю, если у вас тоже такого пункта нет), но опять же, он таковым не признан все из-за того же референдума №1.
Логический – это когда даже заведомо подтасованные договоренности не противоречат друг другу и уже написанным или еще нет законам.

цитата:
Я кстати уверен, что результат по Крыму в случае нормального референдума был бы такой же. Пусть не 98% конечно, но допустим 60%. С этим я спорить не буду. Это вероятно факт. 

До всей этой ситуации (до майдана), думаю, что да.
А вот после ввода войск не уверен. Потому что приходилось пару раз слышать от своих (харьковчан): «они чё там вообще о…ели, уроды». Даже тех имею в виду, кто раньше вроде и не против был к России перейти. Хотя есть, наверное, и те, кто то же самое думал о другой стороне («бендеровцах»). А вот насколько бы эти мнения «самоскомпенсировались» – не знаю.

цитата:
Я не знаю кто его убил, это вполне себе могла быть провокация

Дело темное, в общем-то. Почему убили, если всех наших «заложников» хоть и пытали, но в итоге отпускали? Странно. У нас по телевизору показывали, как его на площади (ну, или что-то типа) во время одной из акций скрутили и увели. Что за съемка – был это он или нет, кто его задержал, и где это происходит – не знаю. Насколько это все достоверно сказать не могу. Но вот только слабо себе представляю именно провокацию. Кто бы ее провернул под носом у военных (в немалом количестве), да и как бы этот кто-то туда попал? Хотя, кто его знает, может и провокация.

цитата:
А они вообще были?

Были. У нас показывали. Только вот наблюдатели не официальные от ЕС или ОБСЕ, или кто там еще их высылает, а какие-то "левые". Ну, может брехня. smile.gif Что "левые". Но были точно – выступали там перед камерами.

цитата:
Публичного пересчета голосов не было (по крайней мере на участках где они присутствовали). Люди проголосовали, урну уносили в неизвестном направлении. Хотя людей было много, очень много (в основном пожилые и среднего возраста, молодежи было мало) и львиная их доля, по их словам, голосовали за вхождение в Россию.

У нас показывали то же самое, только на участки наших не пускали, но про стариков и то, что они за Россию - было.
Т.е. здесь у нас показали, как было, получается.

цитата:
Ничего не мешало сделать это красиво - без армии самообороны, без спешки, с международными наблюдателями, с полностью открытой позиций, чтобы мировое сообщество не прикопалось

Тут ты не прав, думаю. Если бы Путин не взял Крым силой, то никакого референдума не было бы, т.к. такая возможность не прописана в Конституции. Т.е. он был бы незаконным, а органы «правопорядка» и Верховный Совет вроде никто не отменял. Хотя они и были пророссийские, но до начала референдума (а ты ведь говоришь без спешки), думаю, успели бы их поменять. Красиво, думаю, никак бы не вышло. Иначе Путин бы так и сделал, уж чего-чего, а это он любит. smile.gif

цитата:
при падающей экономике сейчас в Крым потянется серьезный такой финансовый ручеек

Думаю, что он и без учета коррупции будет нехилым, а уж если с ее учетом…
Хотя, может на освобождении от «бендеровцев» вся помощь и закончится?

цитата:
Просто сил уже нет объяснять.

«Кто сказал, что бесполезно биться головой об стену? Хлоп - на лоб глаза полезли, лоб становится кременным.» (с)

цитата:
Выбрать сильнейшего и предложить ему помощь в обмен на невмешательство.

Честно говоря, сомнения на этот счет имеются, т.к. нынешние видели, что произошло с бывшими. Может Путин и хотел, да не вышло? Ну, и чтобы провернуть такое, купить нужно всех. Слишком много ртов, чтобы сидеть и смотреть, как кормят один и молчать.

цитата:
Входить в Крым им сейчас не с руки.

Сейчас? Какие бы они не были "повернутые", но переть на военных - самоубийство.

цитата:
Еще раз повторюсь - сейчас властям Украины совершенно не до Крыма.

Совершенно верно.

цитата:
Можно спросить у того же Mohawk видел ли он на улицах своего города представителей Правого сектора?

Спросить-то можно, только кто ж поверит? smile.gif
Если серьезно, то думаю, что они были. Ну, как были, Обладминистрацию «захватывали». Честно говоря, как это было, не помню. Но, по-моему, они просто вошли и их никто не останавливал. Они там «прошлись» (честно не помню, насколько это было по-бендеровски) поискали губернатора-сепаратиста и ушли, а там каких-то пацанят оставили (как вариант – это и не был именно Правый сектор). И те там сидели тупо в коридорах. Зачем? Без понятия. А вот вывод этих «монстров» пророссийскими активистами прекрасно помню. Ну, это видимо у меня зомбирование.
Лично я на улицах никого не видел, хотя митинги регулярно проводили. И те, и эти. Только вот Правым сектором там и не пахло. Хотя, может быть под патронатом? А вот от других русскими «пахло» (свидетели имеются).

цитата:
Почему то базы НАТО так и не появились в Грузии (хотя нас так пугали), почему то они не появились на Украине во времена проамериканского Ющенко.

Наверное потому, что внеблоковый статус Украины прописан в Конституции, а ее переписать у Ющенко не вышло, даже наоборот - его же права урезали.
Это только допущение. Еще помню, что вопрос о вступлении в НАТО должен решаться на референдуме, т.е. не так просто всё, хотя, опять же, что-то такое помню, но не факт.

А мне вот другое интересно, почему американцы не "взяли" Россию сразу после развала Союза? Зачем было ждать пока она снова "наберет обороты"? Или они на такое и не надеялись?

Ну, и коли уж ты начал рассказывать про ситуацию в Крыму…
Есть какие-то сведения, что там реально происходило и происходит с украинцами и татарами? У нас тут крутят ролики, что они бегут из Крыма и явно не от нечего делать. Как они голосовали и голосовали ли вообще? О похищениях людей и «травле» неугодных журналистов, правда?
Лично меня «заложники» как-то не сильно «впечатляют». Никаких видимых увечий нет (кроме надрезанного уха), хотя и говорят, что били «по-умному», но как-то хрен его знает.
Ну, и к старому вопросу «о майках», можно ли в Крыму пройти по улице в майке «я - украинец»? Кстати, а как с этим в Москве?

Пойму, если «по этическим и патриотическим соображениям» отвечать не будешь.

Автор: Vlad 24 Марта 2014, 23:32
Mohawk
цитата:
Кстати, а как с этим в Москве?

В Москве, как и в советское время, легко можно выйти на Красную Площадь и крикнуть: "Долой Эйзенхауэра!".

Автор: Dead 25 Марта 2014, 0:22
цитата:
Польза для меня имеет только один критерий - рост уровня жизни населения


При таком подходе ряд профессий (например, работники правоохранительных органов, или военные, или какие-нибудь пилоты самолетов) абсолютно дурацкие smile.gif Сам то ты кто по профессии?

цитата:
Вот у нас в современном обществе есть спрос на идиотские голливудские фильмы и журналы "Космополитэн" или "Эксперт", например. Живут ли люди лучше, потребляя данные продукты? Крайне сомневаюсь.


Очень все субъективно. "Жить лучше" - это не только материальные блага, но и духовные. Допустим почитал "Космополитан", узнал про какой-нибудь сельдереевый сок, улучшающий цвет лица, попил годик, стал жить лучше. smile.gif Почитал "Эксперт", узнал про какие-нибудь супер доходные ПИФЫ, вложился, заработал, стал жить лучше. Даже из самой ненужной на первый взгляд вещи, всегда можно извлечь выгоду.

цитата:
я имел в виду выход на достойный уровень дохода


Очень нечеткое это понятие - "достойный уровень дохода".

цитата:
Я тоже было об этом подумал, но как ты себе это представляешь?


Сейчас уже никак.

цитата:
Единственный вариант – провести новый с признанием старого, т.е. в Крыму, как части России (вашу Конституцию переписать еще проще, думаю, если у вас тоже такого пункта нет), но опять же, он таковым не признан все из-за того же референдума №1.Логический – это когда даже заведомо подтасованные договоренности не противоречат друг другу и уже написанным или еще нет законам.


Единственный вариант - сесть за стол переговоров и договориться. При этом России надо быть готовым в чем то уступить, чем то пожертвовать. Например, списанием долга или части долга Украины по газу. Умные люди всегда смогут найти компромисс. Вопрос только, остались ли они там?

цитата:
До всей этой ситуации (до майдана), думаю, что да.


Не понял тебя. Я про референдум в Крыму. Причем тут харьковчане?

цитата:
внеблоковый статус Украины прописан в Конституции


Вот про это я кстати не знал. Но ведь внеблоковый статус не означает, что у Украины не было возможности сдать в аренду свою территорию под базу? Или я не прав?

цитата:
не официальные от ЕС или ОБСЕ


Если они не официальные, то грош им цена. Опять же я не изучал этот вопрос. Не в курсе.

цитата:
Тут ты не прав, думаю. Если бы Путин не взял Крым силой, то никакого референдума не было бы, т.к. такая возможность не прописана в Конституции. Т.е. он был бы незаконным, а органы «правопорядка» и Верховный Совет вроде никто не отменял. Хотя они и были пророссийские, но до начала референдума (а ты ведь говоришь без спешки), думаю, успели бы их поменять. Красиво, думаю, никак бы не вышло. Иначе Путин бы так и сделал, уж чего-чего, а это он любит.



Я не буду сильно спорить, вполне возможно что ты прав, но при такой ситуации в стране говорить о конституции не приходится. Президенты у вас по конституции, тоже обычно по другому оставляют свои посты smile.gif

цитата:
почему американцы не "взяли" Россию сразу после развала Союза? Зачем было ждать пока она снова "наберет обороты"?


Что значит "взять"? Ввести войска? Или что? Программу приватизации в России разрабатывали, к слову, американцы.

цитата:
Есть какие-то сведения, что там реально происходило и происходит с украинцами и татарами?


Если честно, то немного выпал из информационного поля. Будет поступать информация, дам знать. Пока какой то актуальной или заслуживающей доверия информации у меня нет. Про майки тоже ничего не скажу, не знаю.

Автор: REM 25 Марта 2014, 6:43
Mohawk Прости, но давай может уже ограничимся более свернутыми ответами? А то уже целые трактаты получаются. Доклад партии слишком большой. Я тебе постараюсь потом все обрисовать, чуть позже.

Автор: Vlad 25 Марта 2014, 6:52
Dead
цитата:
При таком подходе ряд профессий (например, работники правоохранительных органов, или военные, или какие-нибудь пилоты самолетов) абсолютно дурацкие

Вижу, с экономикой знаком ты слабо.
Сотрудники правоохранительных органов в рыночной части экономики не работают и "прибыль" не приносят - они работают в государственной сфере и производят часть т.н. "общественного блага" - удовлетворяют общую потребность общества в безопасности. ВВП они не производят, следовательно, а только потребляют средства бюджета (или - общество оплачивает их услуги налогами).
Военные - то же самое.
Пилоты самолетов предоставляют транспортную услугу - перемещают людей в физическом пространстве. Вполне реальная ценность, измеряется альтернативными затратами (например, перелет протяженностью 10 часов стоит 30.000, а вот если ты пойдешь пешком или поедешь на поезде, то потратишь гораздо больше времени своей невосполнимой жизни, которое также можно оценить в денежном эквиваленте - недельной зарплате, например). Пилоты создают реальное экономическое благо.

цитата:
Очень все субъективно. "Жить лучше" - это не только материальные блага, но и духовные. Допустим почитал "Космополитан", узнал про какой-нибудь сельдереевый сок, улучшающий цвет лица, попил годик, стал жить лучше. Почитал "Эксперт", узнал про какие-нибудь супер доходные ПИФЫ, вложился, заработал, стал жить лучше. Даже из самой ненужной на первый взгляд вещи, всегда можно извлечь выгоду.


Вот на таких дурачках, которые не умеют пользоваться литературой по лекарственным растениям и самостоятельно проводить анализ рынка, подобные тебе и сотрудникам указанных изданий как раз и зарабатывают. Пишите всякую ересь и убеждаете людей, что они станут жить лучше, если прочитают её wink.gif
А накопленных знаний в эксплуатируемых вами областях, врачей и специалистов в области управления активами, да и системы образования в целом как будто бы и не существует.
Журналистика существует только тогда, когда существует глупое стадо людское. Поумнеют люди - и не будете вы нужны. Как и большая часть т.н. "науки", кстати. Поэтому и бесчисленный поток поделок журналистских и научных "трудов" всех видов постоянно дезориентирует людей - чтобы лишить их возможности разобраться в окружающем мире и продолжить свое паразитарное существование на теле общества.

Я по профессии в основном экономист, скажем так. Тоже паразит, подобный тебе, так как у станка не стою и пирожки не пеку.
Но я хотя бы это осознаю и признаю, что не оправдывает меня, тем не менее. А ты оправдываешься, отчего выглядишь еще более жалко и мерзко.

цитата:
Очень нечеткое это понятие - "достойный уровень дохода".

Началось-то всё с твоей тоже не вполне определенной фразы о малом заработке. Это всё на нее реакция идет в разговоре. Последующие тезисы содержат такую же степень определенности, как и исходный, что в целом логично.

Автор: REM 25 Марта 2014, 9:37
Vlad Браво Влад! Мой респект!

Автор: terra incognita 25 Марта 2014, 12:15
Маразм крепчал(

Автор: REM 25 Марта 2014, 12:59
Mohawk
Итак. Попробую более развернуто написать.
Смотри. Сейчас ты в основном выражаешь несогласие с позицией, что Россия у тебя оттяпала часть твоей страны. Я понимаю, что это твои эмоции. Хотя ведь, ты прекрасно понимаешь, что Крым был в свое время передан Украине очень формально и посему справедливость восторжествовала. Ну да ладно, об этом уже говорено переговорено и обсосано со всех сторон. Поэтому давай пока эмоциональный фон немного отодвинем на задний план.

Давай теперь поговорим с очки зрения реального положения вещей. Что может ожидать в будущем твою страну.
Итак, на сегодня мы имеем то, что Украина находится во власти радикалов, закона как такового не существует, страна откатилась даже не на 20 лет назад в лихие 90-е, а в некое подобие средневековья. В бюджете дыра, экономика с неясными перспективами. Что происходит сейчас? Ведь не секрет, что США вложили немало денег в этот проект, который в итоге не только не оправдался, но и наоборот провалился путем присоединения Крыма к России. Знаешь, мне это напоминает советский фильм 80-х годов. Там есть эпизод. В нем встречаются в какой то гостинке два человека, их поселяют в один номер. Ну и один говорит, я мол фокусник, давайте покажу. Второй соглашается. Первый ему говорит, дайте 10 рублей. Тот ему дает, в итоге тот поджигает червонец, тот сгорает и потом фокусник говорит «ой, извините не получилось». И первый остается без чирика. Вот также и с Украиной. Фокус не удался, но за это ответственность в итоге никто нести не хочет. И каков следующий сценарий? Ведь США и Европа не будут впрягаться сейчас за Украину. Да, будет какая то финансовая помощь, но в итоге под проценты. Долг растет, Украина залезает в новые долги перед Россией за газ, а также перед западными странами за оказанную финансовую помощь. Когда то это нужно все будет отдавать. В итоге, зарплаты урезаются, льготы срезаются, растет недовольствие в восточных регионах, начинается гражданский протест. Туда направляются радикалы или наемники для зачисток и подавления бунта. Разгорается гражданская война. Во власти начинают уже бодаться друг с другом. Все это выливается в новые столкновения. Начинается война всех против всех, даже среди тех, кото когда то был по одну сторону баррикад. В это время Запад лишь ограничивается поддержкой на словесном уровне, либо посылкой некоей гуманитарной помощи. Украина призывает западные страны помочь на военном уровне, получает отказ. Европа понимает, что слабая и нищая Украина ей даст намного меньше, чем надежная и более богатая Россия. Сотрудничество никто сворачивать не будет. Поворчат, но останутся. В итоге Украина остается одна, брошенная всеми, погрязшая в крови, насилии, средневековье и нищете. Тем более, рано или поздно Европа не станет закрывать глаза на беспредел киевских властей и ярко выраженный национализм. Начинается раздел и распад страны. Восточные и южные области в итоге отходят к России, ведь другого выхода у них не будет. Да, возможно, при этом будет вооруженный конфликт между прозападной Украиной и вновь введенными на восток вооруженными силами РФ. Но конфликт быстро сходит на нет в виду отсутствия на данный момент какой либо военной мощи украинских националистов и их армии. Возможны теракты, диверсии, это все, что сможет противопоставить киевская власть востоку и России. Полномасштабной войны за пророссийски ориентированные территории как таковой не будет. В итоге все они отходят под крыло РФ. Запад снова плюется и ругается на Россию, но в итоге все лишь заканчивается сотрясением воздуха и незначительными санкциями. Причем эти территории отойдут РФ не сразу. В то время, пока идет гражданская война на Украине, Россия заручается поддержкой мощного Китая, а также странами ближнего востока. С Китаем идет вопрос о сотрудничестве и на экономическом уровне. В тот момент когда присоединение востока Украины станет неизбежным, Россия подойдет к этом уже полностью готовой на всех дипломатических и экономических уровнях. Тогда уже какая либо изоляция в Европе Россию будет уже мало волновать, потому что у нее будет с кем дальше работать и сотрудничать.
Ну а что же с Украиной? Украина остается ополовиненной. Не факт, что этим не захотят воспользоваться Польша или Венгрия, которые тоже захотят присоединить себе части Украины. Это они пока говорят, что им это не надо. Как только, будет создан прецендент, то эти разговоры снова всплывут. И что получится в итоге? Украина как государство может просто напросто перестать существовать.
Я понимаю, что написанный мной сценарий немного сумбурен, но вероятность вполне возможна. А теперь отбрось эмоции и скажи кому все это выгодно? Ответ простой, всем кроме самой Украины. Нынешняя власть не способна была и неспособна впредь просчитать на 10 шагов вперед последствия заваренной ей каши. Вернее способна лишь преследовать свои некие частные интересы, не более. На народ по фигу.
И что в итоге? Сейчас все ругают РФ потому что Крым перешел к нам. Но если подойти к этому здраво, то на что сейчас способна Украина? Ну даже если бы Крым остался пока в ней. Ответа на этот вопрос пока никто не даст, а уж простые граждане тем более. Пока лишь это эмоциональный фон, практического решения никакого выхода из кризиса никакого нет. В борьбе с внешним врагом Украина не ведет борьбу с врагом внутри себя. Посему вирус разъедает ее изнутри.

Я лишь хочу тебе сказать, что не пытайся видеть в нас врагов. Мы вовсе не такие страшные. Я бы с удовольствием когда нибудь с тобой встретился и выпил украинской горилки и закусил бы салом и колбаской кровянкой. Ведь все же твоя позиция вряд ли схожа с позицией нынешней украинской власти, а значит ты мне не враг. Просто это лишь эмоции. Не ищи врагов среди нас, враги в твоей собственной стране, ты же сам это понимаешь.

Автор: Dead 25 Марта 2014, 13:41
цитата:
Сотрудники правоохранительных органов в рыночной части экономики не работают и "прибыль" не приносят - они работают в государственной сфере и производят часть т.н. "общественного блага" - удовлетворяют общую потребность общества в безопасности. ВВП они не производят, следовательно, а только потребляют средства бюджета (или - общество оплачивает их услуги налогами).
Военные - то же самое.


Как это противоречит моей фразе? Ведь для тебя "польза имеет только один критерий - рост уровня жизни населения". Эти профессии не связаны с ростом уровня жизни, а значит, исходя из твоей фразы, бесполезны. С логикой ты явно не дружишь.

цитата:
Журналистика существует только тогда, когда существует глупое стадо людское.


Ты слабо знаком с вопросом, потому что у тебя все в одну кучу. Есть, к примеру, экономическая журналистика, в которой я работаю уже 10 лет (это к вопросу, что я слабо знаком с экономикой), которая направлена как раз на людей довольно образованных, профессиональных. Они вполне способны на самостоятельный анализ рынка, но, в виду определенных обстоятельств, они лишены доступа к некоторым источникам информации (например о готовящихся законах, сделках, событиях и так далее), чем мы собственно их и обеспечиваем. А это в свою очередь ведет к улучшению уровня их жизни. Потому что самое ценной для этой категории людей это информация. Так что по поводу паразитизма, я с тобой абсолютно не согласен. По крайней мере я себя таким не считаю.

цитата:
Вот на таких дурачках, которые не умеют пользоваться литературой по лекарственным растениям и самостоятельно проводить анализ рынка, подобные тебе и сотрудникам указанных изданий как раз и зарабатывают. Пишите всякую ересь и убеждаете людей, что они станут жить лучше, если прочитают её


Опускаться до оскорблений в моем понимании как-то уж совсем низко и недостойно, тем более в вопросе, в котором ты не являешься профессионалом. Поэтому, извини, но общаться в таком тоне, я не намерен. Удачи!

Автор: Vlad 25 Марта 2014, 14:06
Добавлено в [mergetime]1395745710[/mergetime]

Dead
Вижу, я попал в цель.

Однако для полноты картины уточню, что мы говорим о паразитах в процессе рыночного удовлетворения потребностей. То есть относительно товаров, которые обязательны не для всех. Журнал покупается по собственному желанию, а вот законы и полиция действуют для всех без исключения.
Поэтому у меня нет никакого противоречия. Путаницу начал ты, свалив в кучу работу военных, пилотов и журналистов. Это грубая логическая ошибка в контексте анализа экономических институтов разной природы.

Общаться в целом настроен не был, излагал только своё видение вопроса журналистики в целом, а не тебя в ней в частности. Обидеть посему не хотел, но невольно задел чувство профессиональной гордости, скажем так.

Автор: Dead 25 Марта 2014, 14:36
цитата:
Общаться в целом настроен не был,


Вот давай на этом и закончим, тем более что от темы топика мы отдалились. А задеть профессиональную гордость может человек, который является для меня авторитетом, то есть из той среды, в которой я работаю. Ты таким, к сожалению (или к радости) не являешься.

Автор: SleD 25 Марта 2014, 15:24
Dead, Vlad
Простите, что встряваю smile.gif
Но по-моему Антон не совсем правильно причитал фразу Влада:
цитата:
Вот на таких дурачках, которые не умеют пользоваться литературой по лекарственным растениям и самостоятельно проводить анализ рынка, подобные тебе и сотрудникам указанных изданий как раз и зарабатывают.
Относилось к тому, кто
цитата:
Допустим почитал "Космополитан", узнал про какой-нибудь сельдереевый сок, улучшающий цвет лица, попил годик, стал жить лучше.


happy.gif
Так что миритесь и давайте вернемся к теме, вон Рома сколько всего написал... ))))

Автор: Vlad 25 Марта 2014, 15:24
А вот после такого сообщения уже непонятно, кто кому хамит wink.gif
Ну да ладно.

Для прочих поясню, что сработала следуюшая логика в голове у моего собеседника -
1. показан факт;
2. возникает кратковременный комплекс вины;
3. возникает кратковременное чувство скрытого стыда;
4. возникает ощущение неуверенности, дискомфорта и страха быть уличённым;
5. на основании 1 - 4 накапливается психическое напряжение и одновременно подбирается логика оправдания;
6. когда логика подобрана, она реализуется на источнике факта, эмоционально окрашенная и часто не бесспорная за счет накопленного напряжения.

Так делают не только сварливые домохозяйки и основная масса политиков, но и люди вполне рядовых профессий. Это интересное наблюдение для ряда социально-психологических теорий.

Автор: Dead 25 Марта 2014, 15:50
цитата:
Но по-моему Антон не совсем правильно причитал фразу Влада


Ты прав, прочитал и понял ее не верно. Последнее предложение в последнем посте аннулирую. По всему остальному остаюсь при своем мнении.

Добавлено в [mergetime]1395752505[/mergetime]

Если говорить по теме, то меня интересует ваше мнение по поводу убийства одного из лидеров "Правого сектора" Саши (Музычко) Белого. С одной стороны сволочь и беспредельшик. Говорили, что он участвовал в убийстве русских солдат в Чечне, но вот мой знакомый, как раз "чеченский корреспондент", утверждает, что единственное что он успел сделать, так это поторговать лицом, то есть мелькал перед камерами и раздавал интервью.
Мое мнение, что убивать было нельзя, надо было брать живьем и судить на основе фактов.

Автор: Vlad 25 Марта 2014, 16:06
SleD
Никакого перемирия. Только дуэль, определённо!

tongue.gif

Автор: muravied 25 Марта 2014, 16:32
REM
Здорово. Прям на 10 лет вперед расписал что и как будет. Я так не умеюsmile.gif

Now Playing: Коррозия - Фантом

Автор: Dead 25 Марта 2014, 16:41
Рома, ты целенаправленно игнорируешь мнения своих оппонентов.

цитата:
Украина находится во власти радикалов


И это при том, что Mohawk, живущий в отличии от тебя там, пишет о другом. Но его словам упорно игнориуются smile.gif

цитата:
Ведь не секрет, что США вложили немало денег в этот проект


Для меня вот секрет. Я видел в сети пропагандистский ролик.
Вот

Начинаешь разбираться и понимаешь, что речь идет о $5 млрд в "демократические институты" то ли за пять, то ли за 10 лет. Демократические институты - это разные партийные течения, разные советы по правам человека, НКО и так далее. Пошли ли какие то деньги именно на "Майдан" никаких доказательств нет. По крайней мере мне они не известны.

цитата:
финансовая помощь, но в итоге под проценты


В долг живут большинство стран на земле, в том числе и США. Практика показывает, что долги можно и отдавать.

цитата:
Как только, будет создан прецендент, то эти разговоры снова всплывут.


Так прецедент уже создан. Я еще я напомню, что теперь Украины выходит из соглашения о нераспространении ядерного оружия, потому что это соглашение было подписано под гарантии России и США территориальной целостности страны. Это в свою очередь означает, что разные страны-изгои типа Ирана и Северной Кореи будут всячески пытаться быстрей заиметь такое оружие.

Автор: SleD 25 Марта 2014, 16:52
цитата:
Если говорить по теме, то меня интересует ваше мнение по поводу убийства одного из лидеров "Правого сектора" Саши (Музычко) Белого. С одной стороны сволочь и беспредельшик. Говорили, что он участвовал в убийстве русских солдат в Чечне, но вот мой знакомый, как раз "чеченский корреспондент", утверждает, что единственное что он успел сделать, так это поторговать лицом, то есть мелькал перед камерами и раздавал интервью.
Мое мнение, что убивать было нельзя, надо было брать живьем и судить на основе фактов.

Прочитал об этом на РБК. Не знаю, какое-то двойственное впечатление... Трудно судить по этой статье, нужно больше информации, а то даже в этом источнике 2 версии.
Если реально сволочь и беспредельщик, то я за ликвидацию, судить таких нельзя, для них это лишняя PR-акция, мученический ореол, что может породить таких же уродов.
offtopic.gif
muravied
цитата:
Now Playing: Коррозия - Фантом
Респект! crazy.gif

Автор: terra incognita 25 Марта 2014, 20:27
что будет с Россией в ближайшие 10 лет - вот это большой вопрос. А Украина разберется как-нибудь.

Автор: REM 25 Марта 2014, 21:11
Dead Антон, опять же, обращался то в общем не к тебе smile.gif Ну да ладно, время покажет кто из нас окажется прав.

цитата:
Для меня вот секрет. Я видел в сети пропагандистский ролик.

Антон, я этот пропагандистский ролик не видел. Ок, если ты с этим споришь, то давай примем твою версию что США не вложили в эту операцию ни цента. smile.gif)) Сам то веришь в это? smile.gif))


цитата:
что будет с Россией в ближайшие 10 лет - вот это большой вопрос. А Украина разберется как-нибудь.


К сожалению, сейчас об этом говорят многие украинцы. Опять же, все на эмоциях. Рельность пока говорит об обратном. Как нибудь конечно разберутся, но не сама Украина. Извини, но сейчас эта страна не может разбираться сама по себе без вмешательства внешних сил. Так что не она разберется, а ей помогут разобраться. А что будет с Россией в ближайшие 10 лет конечно это вопрос. smile.gif Но я верю что все будет в положительном ключе smile.gif. По поводу Украины не уверен в таком же.


цитата:
И это при том, что Mohawk, живущий в отличии от тебя там, пишет о другом. Но его словам упорно игнориуются

Ну если мне не верят о словах моей коллеги и моего друга и говорят что это из области бабка бабке сказала, то почему я тогда должен верить виртуальному человеку, которого никогда в жизни не видел? Я вообще то сам был в Харькове в 2010 году и познакомился с тамошним харьковчанином по дороге из Белгорода через границу. Он мне еще тогда рассказал про то КАК они относятся к западенцам. Войны конечно не было тогда, но неприязнь была. Он говорил что иногда в Харькове за украинский язык можно огрести. В общем различие запада и востока всегда было. Так что я тоже там был, мед пиво пил. И в Миргороде был и в Киеве, сам все видел. Помню, увидел там значок продавался "Дякую тебя Боже що я не москаль". Это я хорошо запомнил. Так что не надо мне тут говорить что я мол ничего не знаю и сужу о том о чем не знаю.

Ты то сам был на Украине вообще хоть раз?

Автор: Manni 25 Марта 2014, 21:19
user posted image
Из польской газетенки:

Автор: Mindhealer 25 Марта 2014, 22:03
Вот уже кто нас точно не любит, мягко говоря, так это поляки!
Два раза был в Польше. Случаев неприязни было полно. Причем если люди за 50 еще более-менее адекватно реагировали, то от молодежи ждал, что мне реально засветят в морду по малейшему поводу.
В ресторане в Варшаве реально было стремно, как бы чего в еду не подсыпали. Официантка смотрела на меня с такой ненавистью, будто бы лично всю ее семью живьем в землю закопал. Поел, попросил счет. С меня стали требовать расплатиться ихними злотыми (давно это было), на что я ответил, что проездом в городе и расплатиться могу только евриками. Замечу, что до этого уже поел в паре едальных заведений и евро брали без проблем. Попросил сдачу опять же в евро. Официантка нагло открыла кассу, в которой лежало навалом общеевропейской валюты, и, откровенно издеваясь, отсчитала сдачу злотыми. Увы, уже опаздывал на автобус и спорить с админом просто не было времени. Вот такое вот отношение!
Так что заголовкам польской газетенки вообще не удивляюсь. Если Украина докатится до такого же бреда, будет весьма прискорбно sad.gif

Автор: Dead 25 Марта 2014, 22:43
цитата:
давай примем твою версию что США не вложили в эту операцию ни цента.


Дело не в том, вложили или нет, а в том, что нет никаких доказательств что именно переворот происходил за американские деньги. Как говорится, не пойман, не вор. Как будут факты (а практика показывает, что такие факты со временем всплывают), тогда и поговорим.

цитата:
Сам то веришь в это?


Я вообще материалист по жизни. Верю в то, что вижу сам, ну либо то, что подтверждается из нескольких источников. По поводу же американцев, то скажу так, есть определенные факты (в частности прослушка членов Госдепа с послом США в Киеве), из которого следует, что они действительно ставили на некоторых членов оппозиционных партий (звучала фамилия Яценюка и Кличко). Что значит ставили, из беседы не ясно. Проблема в том, что ни Яценюк, ни Кличко ситуацию на Майдане не контролировали. Яркий факт тому, что подписанное "перемирие" с Януковичем оказалось недействительным уже через несколько часов после подписания, потому что они не смогли убедить протестующих. Их просто никто не слушал.

Есть и другой интересный момент. Мне вот мои знакомые, у которых бизнес (причем серьезный бизнес) на Украине, рассказывали, что Янукович стал активно зажимать бизнес, и по их мнению, все эти активисты "Правого сектора" были проплачены как раз местными олигархами, но на каком то этапе ситуация вышла из под контроля. Я не знаю насколько это правда (у меня кроме этих слов других фактов нет), просто такая версия тоже есть.

цитата:
Ну если мне не верят о словах моей коллеги и моего друга и говорят что это из области бабка бабке сказала, то почему я тогда должен верить виртуальному человеку, которого никогда в жизни не видел? Я вообще то сам был в Харькове в 2010 году и познакомился с тамошним харьковчанином по дороге из Белгорода через границу. Он мне еще тогда рассказал про то КАК они относятся к западенцам. Войны конечно не было тогда, но неприязнь была.


Вот допустим какой нибудь иностранец встречает оппозиционера из России. После общения, скорее всего у него сложится впечатление, что в России ужас, бардак, хаос, все сидят в лагерях, а Путин пьет кровь христианских младенцев. Если он пообщается с каким-нибудь "патриотом", то сложится противоположенное впечатление, что у нас просто рай, экономика прет, скоро вот заживет, так заживем. А правда же где то по середине, но для того чтобы это понять, надо либо оказаться на месте, пообщаться с людьми разных категория, вот тогда будет понятна полная картина. Поэтому оценочные суждения твоих друзей, да и Mohawk безусловно надо делить на два. Но вполне можно верить тем фактам, которые они видели своими глазами (но без выводов). Как то так я считаю.

цитата:
Он говорил что иногда в Харькове за украинский язык можно огрести.


А у нас в регионах иногда можно огрести за то что ты москвич и наоборот. А в детстве дрались двор на двор и если ты из другого двора, то можно было остаться без зубов. Все это есть, но просто я не согласен с такой постановкой - Запад не любит восток, восток не любит запад, американцы не любят русских, русские не любят никого и т.д. Все люди разные.

Автор: Manni 26 Марта 2014, 0:55
http://joyreactor.cc/post/


Автор: REM 26 Марта 2014, 10:15
цитата:
Я вообще материалист по жизни
Это давно известно и видно невооруженным взглядом smile.gif Я вот наоборот идеалист, для меня более важна духовность и нравственные принципы.


цитата:
Дело не в том, вложили или нет, а в том, что нет никаких доказательств что именно переворот происходил за американские деньги. Как говорится, не пойман, не вор. Как будут факты (а практика показывает, что такие факты со временем всплывают), тогда и поговорим.

Фактов нет, есть логика и здравый смысл. Кому это нужно было в первуою очередь? Сам подумай.


цитата:
А правда же где то по середине, но для того чтобы это понять, надо либо оказаться на месте, пообщаться с людьми разных категория, вот тогда будет понятна полная картина. Поэтому оценочные суждения твоих друзей, да и Mohawk безусловно надо делить на два. Но вполне можно верить тем фактам, которые они видели своими глазами (но без выводов).


цитата:
Мне вот мои знакомые, у которых бизнес (причем серьезный бизнес) на Украине, рассказывали


Вот видишь, тебе твои знакомые сказали. Ну так тоже тогда надо делить на два, а то и на четыре если следовать твоей логике. Так что не принимается. Противоречишь сам себе.


цитата:
А у нас в регионах иногда можно огрести за то что ты москвич и наоборот. А в детстве дрались двор на двор и если ты из другого двора, то можно было остаться без зубов.


Неуместно сравнение абсолютно. Вообще не в кассу.



цитата:
Запад не любит восток, восток не любит запад, американцы не любят русских

Я говорю об одной стране, где очень ярко выражено противостояние по иделогическим, моральным, историческим, языковым факторам и убеждениям.


цитата:
русские не любят никого

А вот это как то мерзковато звучит и как будто не от русского человека. Я думаю, что это в основном нас многие не любят, а не наоборот.

Автор: Dead 26 Марта 2014, 11:39
цитата:
Ты то сам был на Украине вообще хоть раз?


Пять-шесть лет назад в Николаеве, в прошлом году в Киеве. Евпаторий и Днепропетровск в детстве я считать не буду.

цитата:
Это давно известно и видно невооруженным взглядом


Меня профессия обязывает.

цитата:
Кому это нужно было в первуою очередь?


А ты не результат посмотри, кто пока больше всех выиграл от этой ситуации? smile.gif Это конечно только версия, но чтобы делать какие то выводы, надо полностью владеть фактами. Ни ты, ни я этими фактами в полной мере не владеем. И еще вопрос: ты версию, что люди реально задолбались и скинули власть не рассматриваешь вообще? Если нет, то почему?


цитата:
Вот видишь, тебе твои знакомые сказали. Ну так тоже тогда надо делить на два, а то и на четыре если следовать твоей логике. Так что не принимается. Противоречишь сам себе


В чем же противоречие? Я русским языком написал, что это всего лишь версия, просто для размышления. И конечно эту версию можно делить и на два, и на четыре, и на 24. Я опять же в отличии от тебя нигде не апеллирую фразами "известно всем", "без сомнений" и так далее. Потому что для этого нужны факты.

цитата:
Неуместно сравнение абсолютно


Почему? У нас нет противостояний по национальным, религиозным, географическим мотивам? Например, противостояний с кавказцами тоже нет?
Избирательного конечно!

цитата:
А вот это как то мерзковато звучит и как будто не от русского человека. Я думаю, что это в основном нас многие не любят, а не наоборот.


Я видимо не совсем четко написал (устал уже просто). Речь шла о том, что фразы по типу "запад не любит восток", а "восток не любит запад" они априори не релевантны и не верны, потому что все зависит от конкретных людей. Есть кто не любит, есть кому по херу, а есть кто любит. Что у тебя, что у Манни все одинаковые, а такого быть не может.

Автор: Dead 26 Марта 2014, 17:49
http://www.interfax.ru/business/367486 это кстати к вопросу о зависимости Европы от нашего газа.

Автор: REM 26 Марта 2014, 20:44
цитата:
Что у тебя, что у Манни все одинаковые, а такого быть не может


Ну ка покажи где я сказал что все одинаковые?


цитата:
Потому что для этого нужны факты.


А что есть факты? Ты все время о них говоришь. Увидеть все это своими глазами? Тогда в принципе вообще не нужны СМИ. И в том числе журналисты biggrin.gif tongue.gif

Кстати, про упомянутого тобой убитого крыского татарины я уже тоже в свою очередь слышал, что это исключительно украинская пропаганда. Сдается мне, что ты подсел на украинские СМИ smile.gif Затянуло? smile.gif

цитата:
У тебя в бюджете условные 100 рублей на 5 человек. Теперь на эти 100 рублей претендуют не 5, а 7 человек. В итоге 2 человека стали жить лучше, а пять хуже. Это справедливо?


Ты приводишь детскую математику, а не экономику. Еще у каждого человека есть свой КПД. Если сложить КПД всех то на выходе можно получить не 100 рублей, которые надо делить на 7, а возможно 150-200. Какой то странный у тебя подход на уровне начальной школы. Так говоришь, как будто Крым это босота какая то, у которой ни гроша за душой.

Автор: Vlad 26 Марта 2014, 23:02
Вот сражаешься ты, Роман, с человеком словесно. А он тебя шакалом обозвал только за то, что ты мою точку зрения на определенный вопрос разделил (или за то, что разделил ее в краткой форме - наверное, тебе стоило мне оду написать).
Меня он "в игнор отправил" только за то, что аргументов у него не нашлось в ответ на мои экономические тезисы. Для прикрытия обозвал меня хамом. При этом, как выяснилось, некоторые фразы он "не так понимает", что не мешает ему безапелляционно опровергать все другие точки зрения, взывая к почему-то не приводимым (или крайне субъективно интерпретированным кем-то) "фактам".
Ты всё это сложи в одну картину и увидь, с кем пытаешься спорить. Это же бесполезно - всё время скатываетесь в "базарный диалог".
Лучше просто живите дружно и пейте пиво. wink.gif Или что там вы пьете. Я зеленый чай в основном попиваю, например.

Автор: Dead 26 Марта 2014, 23:54
цитата:

Ну ка покажи где я сказал что все одинаковые?


А разве не ты твердишь на протяжении всего топика о том, как запад и восток ненавидят друг друга? Даже в пример своего друга привел. Никаких исключений в твоих словах я не заметил.

цитата:
А что есть факты?


Факты это данные подтвержденные с противоположенных сторон, либо документально.

цитата:
Увидеть все это своими глазами?


Желательно, но не обязательно.

цитата:
Тогда в принципе вообще не нужны СМИ. И в том числе журналисты


Это каждый решает сам. Тебе не нужны, кому-то нужны. Увы, но находится одновременно в нескольких местах ты не можешь

цитата:
Кстати, про упомянутого тобой убитого крыского татарины я уже тоже в свою очередь слышал, что это исключительно украинская пропаганда.


Слышал что именно? Что никакого убийства не было? Что он жив и здоров? Что вообще не было такого человека? Его придумали сотрудники Госдепа? Ну как хочет разобраться, тот разберется.
http://www.hrw.org/news/2014/03/18/crimea-disappeared-man-found-killed
Совет по правам человека конечно можно обвинить в предвзятости, но то, что они точно хотя бы проверяют факт события, это как пить дать. Выводы их конечно могут быть политизированы. Но про выводы и я писал, что делать их сегодня бессмысленно.

цитата:
Ты приводишь детскую математику, а не экономику


Это чтобы было понятней.

цитата:
Если сложить КПД всех то на выходе можно получить не 100 рублей, которые надо делить на 7, а возможно 150-200. Какой то странный у тебя подход на уровне начальной школы. Так говоришь, как будто Крым это босота какая то, у которой ни гроша за душой


Слушай я конечно понимаю, что теперь надо всегда говорить противоположенные вещи, но ты хотя бы поискал информацию что-ли.

1) Крым на сегодняшний день является дотационным регионом, то есть большая часть его доходов складывается из бюджетных вливаний. http://news.allcrimea.net/news/2014/1/17/v-2014-godu-krym-ostanetsya-dotatsionnym-regionom-4374/

2) Для развития Крыма из российского бюджета будут выделятся деньги. Сколько пока видимо не решено. Разные цифры звучат. 100 млрд руб, $4 млрд и так далее. Сколько понадобится времени для того, чтобы сделать там доходный регион? Сейчас на этот вопрос никто не ответит.

3) Рассматривается возможность сделать Крым особой экономической зоной с льготным налогообложением. То есть налоги они будут платить меньше, чем мы с тобой.

4) Те налоги, которые собираются там, они частично идут в региональный бюджет. В 2011 г. (за 2012 и 2013 г. я цифру не нашел, но скорее всего не сильно отличается) они перечислили в госбюджет примерно 9 млрд руб (3 млрд гривен). Вот и считай: получат 100 млрд руб, а отдадут 9 млрд руб. А из-за налоговых льгот эта цифра уменьшится еще больше. Это я еще упрощаю, потому что расходная часть бюджета еще увеличится за счет новых пенсионеров из Крыма

Ну и у кого там подход на уровне начальной школы?

Автор: Manni 27 Марта 2014, 0:44
Цитата:
Я видимо не совсем четко написал (устал уже просто). Речь шла о том, что фразы по типу "запад не любит восток", а "восток не любит запад" они априори не релевантны и не верны, потому что все зависит от конкретных людей. Есть кто не любит, есть кому по херу, а есть кто любит. Что у тебя, что у Манни все одинаковые, а такого быть не может.


От конкретных людей говоришь?..

Речь о менталитете народа.Который не за пять минут назад образовался,еще раз напоминаю.

Автор: Mohawk 27 Марта 2014, 1:11
Dead
цитата:
Умные люди всегда смогут найти компромисс. Вопрос только, остались ли они там?

Главное найти их с разных сторон.

цитата:
Не понял тебя. Я про референдум в Крыму. Причем тут харьковчане?

Ну, раз такое мнение возможно у нас, то возможно и в Крыму. Теоретически.

цитата:
Вот про это я кстати не знал. Но ведь внеблоковый статус не означает, что у Украины не было возможности сдать в аренду свою территорию под базу? Или я не прав?

Честно говоря, не знаю. Такое бывает? Я не в курсе.

цитата:
при такой ситуации в стране говорить о конституции не приходится. Президенты у вас по конституции, тоже обычно по другому оставляют свои посты

Так дело в том, что формально-то всё по закону. Собрались, проголосовали, приняли и т.д. То, что кому-то там угрожали – недоказуемо (как вариант – они и без угроз обделались).

цитата:
Что значит "взять"? Ввести войска? Или что?

Ну, сейчас вот все кричат, что фашисты-предатели-бендеровцы ведут к России америкосов, нужно их остановить. Почему они (Америка) дождались «возрождения» России? Хотели ввести войска? Ввели бы. Хотели дипломатией взять? Тоже проще тогда было. Поставили бы «своих» людей. В общем, то, что они сейчас «хотят» (по крикам «антиамериканистов»), почему не сделали тогда?

цитата:
Если говорить по теме, то меня интересует ваше мнение по поводу убийства одного из лидеров "Правого сектора" Саши (Музычко) Белого.

Честно говоря, я не сильно знаком с этим персонажем, но мне вот кажется, что до лидера ему как до известного города не менее известным способом. Я вот в нем почему-то вижу аналог вашего Жирика.
Правильно ли было убивать? Да кто ж знает, как там все произошло. Как вариант – хотели показать, что баловаться нехорошо – сделаем «а-та-та», чтобы другим неповадно было.
Ну, а в целом согласен со SleD’ом (хотя, смотря, что подразумевать под «сволочью и беспредельщиком».):
цитата:
Если реально сволочь и беспредельщик, то я за ликвидацию, судить таких нельзя, для них это лишняя PR-акция, мученический ореол, что может породить таких же уродов.

Тот же Брейвик, например. То, что он тварь это сомнений не вызывает, но это наглядно продемонстрировало, что в «верхах» сидят не меньшие твари, прикрывающиеся демократией. Неужели такого можно исправить, за какой угодно длительный срок?
По поводу Белого. У нас передали, что он застрелен при попытке сбежать во время задержания. При этом у него имеются три пулевых ранения в ноги и три (!!!) в область сердца. Также сообщается, что тело было в наручниках, но надевали их, вроде бы, уже после стрельбы, но до смерти.

цитата:
Так прецедент уже создан. Я еще я напомню, что теперь Украины выходит из соглашения о нераспространении ядерного оружия, потому что это соглашение было подписано под гарантии России и США территориальной целостности страны. Это в свою очередь означает, что разные страны-изгои типа Ирана и Северной Кореи будут всячески пытаться быстрей заиметь такое оружие.

Мне кажется, что этот факт очень волнует западников. Даже если Украина и решит сейчас вооружиться и даже сделает это, то воспользоваться этим делом никогда не осмелится. А вот тех хлебом не корми, дай чего-нибудь учудить.


REM
Ну, ты прямо Нострадамус. Настолько все подробно и последовательно, что я прям в шоке. Хотя не уверен – Зверева не наблюдаю. smile.gif
Твой доклад получился тоже внушительным. И к тому же невероятно жизнеутверждающим. smile.gif

цитата:
Украина находится во власти радикалов, закона как такового не существует, страна откатилась даже не на 20 лет назад в лихие 90-е, а в некое подобие средневековья.

Мощно. Особенно про Средневековье. Прям аж мурашки пошли. Пойду дверь открою, не инквизиция ли пожаловала?

цитата:
Ведь не секрет, что США вложили немало денег в этот проект

Как не секрет? А я думал, что никто не знает. Сноуден растрепал небось?

цитата:
Когда то это нужно все будет отдавать.

Даже и не знаю, когда наши такими глупостями занимались. Всегда в долг жили и ничего.

цитата:
В итоге, зарплаты урезаются, льготы срезаются, растет недовольствие в восточных регионах, начинается гражданский протест. Туда направляются радикалы или наемники для зачисток и подавления бунта. Разгорается гражданская война.

Если во власти уже радикалы, то для зачисток вполне подойдет милиция (там же тоже будут бендеровцы). Какая гражданская война? Зачистки проведут профессионалы и никакому восстанию не дадут развернуться. Захватят восток и всё.

цитата:
Во власти начинают уже бодаться друг с другом. Все это выливается в новые столкновения. Начинается война всех против всех, даже среди тех, кото когда то был по одну сторону баррикад.

Они же радикалы все. Перережут быстренько друг друга, в итоге останется только один (с). И всё уляжется. Кстати, уже началось.

цитата:
Европа понимает, что слабая и нищая Украина ей даст намного меньше, чем надежная и более богатая Россия.

А раньше они этого не понимали? Зачем затевали это всё, если с Россией так замечательно жилось?

цитата:
В итоге Украина остается одна, брошенная всеми, погрязшая в крови, насилии, средневековье и нищете.

В этом месте я прям даже струхнул немного. Жуть!

цитата:
В то время, пока идет гражданская война на Украине, Россия заручается поддержкой мощного Китая, а также странами ближнего востока. С Китаем идет вопрос о сотрудничестве и на экономическом уровне.

Невероятно, насколько же крута Украина, что за нее так сражаются и даже делают то, что никак не могли сделать раньше. Новый мировой порядок настает только благодаря Украине.

цитата:
Тогда уже какая либо изоляция в Европе Россию будет уже мало волновать, потому что у нее будет с кем дальше работать и сотрудничать.

Вот так вот. Украина и только она является залогом всех ваших успехов. Шикарно.

цитата:
И что получится в итоге? Украина как государство может просто напросто перестать существовать.

Заметь, с ней уже такое бывало.

цитата:
Я понимаю, что написанный мной сценарий немного сумбурен, но вероятность вполне возможна.

Но написано так, как будто ты уже все это пережил и просто пересказываешь. smile.gif

цитата:
Нынешняя власть не способна была и неспособна впредь просчитать на 10 шагов вперед последствия заваренной ей каши. Вернее способна лишь преследовать свои некие частные интересы, не более. На народ по фигу.

А я что спорю с этим? Так и есть. Власть другая-то бывает, в принципе?

цитата:
Сейчас все ругают РФ потому что Крым перешел к нам. Но если подойти к этому здраво, то на что сейчас способна Украина? Ну даже если бы Крым остался пока в ней. Ответа на этот вопрос пока никто не даст, а уж простые граждане тем более. Пока лишь это эмоциональный фон, практического решения никакого выхода из кризиса никакого нет. В борьбе с внешним врагом Украина не ведет борьбу с врагом внутри себя. Посему вирус разъедает ее изнутри.

Вот именно. Вы не просто забрали у нас Крым. Вы забрали на себя все внимание, которое должно было быть направлено совсем в другую сторону. В том числе на борьбу с «бендеровцами» (всем беспределом, который вы так называете).
Сейчас под покрывало единения страны спряталось все то, что только недавно вылезло наружу, и этим нужно было воспользоваться. Правый Сектор? Да херня это все. Вот уже и первый труп имеется. Не их уничтожать нужно. Они же на виду теперь. Что они могут?
Но вы этим захватом вызвали бурю гнева, который у особо нестабильных может вызвать желание пойти «мочить москалей», в том числе примкнув к различным радикалам.
Что же никто понять не может, что монстры сами по себе не появляются. Вы же собственноручно их создаете, а потом удивляетесь: «ах, как же так, мы же такие хорошие».
Как думаешь, в чем причина «нелюбви» украинцев к русским (ну, в общем случае)?
Вот вдруг в один «прекрасный» день украинцы проснулись и решили, что нужно кого-то ненавидеть. Кто-то предложил: «а давайте русских», на том и порешили. Так, да?

цитата:
Я лишь хочу тебе сказать, что не пытайся видеть в нас врагов. Мы вовсе не такие страшные.

Какие враги, ты чего? Но теперь уж не удивлюсь, если меня тут кто-то таковым считает.
А все из-за того, что не все понимают, что мир наш не черно-белый. Ты или с нами, или против нас.
«К людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше.» (с)

цитата:
Не ищи врагов среди нас, враги в твоей собственной стране, ты же сам это понимаешь.

Так их же не видно, а вы вот они – на границе, вместе с тучами «ходите хмуро».

цитата:
ну если мне не верят о словах моей коллеги и моего друга и говорят что это из области бабка бабке сказала, то почему я тогда должен верить виртуальному человеку, которого никогда в жизни не видел?

Это правильный подход. Одобряю. Только вот немного отличаются примеры. Я и заявлений категорических стараюсь не делать. И в моей информации есть лишь одно промежуточное звено – я. Т.е. если ты веришь мне, то веришь и информации. А в твоей информации “оттуда” таких звеньев побольше будет. Ты лично ручаешься за каждое из них?
Я говорю, что у нас по городу не ходят на каждом шагу «бендеровцы». Естественно я не ходил по каждой улице и не с утра до вечера. Но раз я их ни разу не встретил, то это уже не на каждом шагу, так ведь? И я допускаю, что где-то они таки ходят.
Ты же уверен, что весь Крым хочет в Россию, основываясь на двух источниках, ну, скажем не стопроцентно верных. При этом я не утверждаю, что это неправда.
Чувствуешь разницу?
Хоть сообщение и было адресовано не мне, но на меня ссылалось, поэтому ответил, пардон.


Mindhealer
цитата:
Вот уже кто нас точно не любит, мягко говоря, так это поляки!

Думаешь у них нет повода? smile.gif

цитата:
Так что заголовкам польской газетенки вообще не удивляюсь. Если Украина докатится до такого же бреда, будет весьма прискорбно

Ты имеешь в виду сравнение Путина и Гитлера? Давно уже. Более того, у вас это тоже делают.
http://slon.ru/russia/professora_mgimo_uvolili_za_statyu_ob_ukraine_tri_goda_nazad_eto_nelzya_bylo_predstavit-1066297.xhtml
Ну, тут уж извините, ваша пропаганда тоже не подарок. Ну, а сравнение речи перед вторжением – вообще шедевр. Не знаю, насколько это правда, но совпадение впечатляет.

Автор: Dead 27 Марта 2014, 1:22
цитата:
Гизи отчитал Меркель что она с фашиками грязными корешит


Не видел. Специально нашел, глянул. А что его слова истина в последней инстанции?
Он даже в терминологии путается - "фашисты, нацисты, националисты". Для кого то это одно и тоже, хотя тот же национализм может быть вполне безобидным и направленным на защиту прав своих национальностей, а не на ущемление других.
Хотя, не скрою, со многими его словами я согласен, но вот немецким не владею. Не могу оценить качество перевода.

цитата:
Вон Mindhealer привел пример поляков. Чистой воды правда.


Все поляки ненавидят русских? Довольно спорно. С валютой, к примеру, у меня такая же ситуация как и у Mindhealer была в Сербии, где к русским вполне дружелюбно относятся. Негодяи и уроды есть в каждой национальности, не надо всех под одну гребенку. Это не правильно. У меня кстати у жены польские корни smile.gif Живем вот как-то smile.gif

цитата:
Меня прям умиляет способность закрыть глаза на такие мелочи как фашик


Никто глаза не закрывает. Проблема есть, но она немного преувеличена, в том числе и благодаря СМИ. Mohawk тебе уже ответил по этому вопросу.

Автор: Manni 27 Марта 2014, 10:13
Dead
ЧтоMohawk ответил? Так же как и ты, вы притягиваете за уши очень странные примеры - Крым зверски отняли, поляки правильно делают что не любят русских,фашиков в окно квартиры не видно,значит их нет,а если и есть,то в числе 2-3 мирных девушек...
Цитата:
Естественно я не ходил по каждой улице и не с утра до вечера. Но раз я их ни разу не встретил, то это уже не на каждом шагу, так ведь? И я допускаю, что где-то они таки ходят.

Они не ПРОСТО ходят. Об этом речь.

Цитата:
Все поляки ненавидят русских? Довольно спорно.

Я ж тебе и говорю что нет.

Цитата:
Как думаешь, в чем причина «нелюбви» украинцев к русским (ну, в общем случае)?
Вот вдруг в один «прекрасный» день украинцы проснулись и решили, что нужно кого-то ненавидеть. Кто-то предложил: «а давайте русских», на том и порешили. Так, да?

Ой как интересно...
Как ты думаешь, в чем причина появление в вов бендеровцев и истребление и украинцев и русских?

Цитата:
Не их уничтожать нужно.

Ну да,в правом секторе женщины безоружные.

Автор: REM 27 Марта 2014, 10:19
цитата:
А разве не ты твердишь на протяжении всего топика о том, как запад и восток ненавидят друг друга? Даже в пример своего друга привел. Никаких исключений в твоих словах я не заметил.


Речь идет о большинстве. Никогда не было одинаковых людей, но не нужно прикидываться дурачком чтобы не понимать то, о чем я говорю. Если следовать твоей же математике то если 8 из 10 человек говорят белое, а 2 оставшихся черное, то большинство придерживается позиции что белое и именно они основополагающий фактор для изменения в их сторону, а не наоборот.

цитата:
Желательно, но не обязательно.
Интересно как? Если желательно то предлагаешь всем нам поехать в Украину чтобы все это оценить своими глазами? А если не обязательно, то я могу опираться на мнения своих друзей, объективных журналистов и СМИ, которые освещают все в объективном свете. Пропагандитские зомбирования в расчет не беру.


цитата:
Увы, но находится одновременно в нескольких местах ты не можешь
Вот именно. Что и опять же подтверждает написанное мной выше и противоречит тебе же самому.


цитата:
Слышал что именно? Что никакого убийства не было? Что он жив и здоров? Что вообще не было такого человека? Его придумали сотрудники Госдепа? Ну как хочет разобраться, тот разберется.
Я не говорил, что подвергаю сомнению гибель данного человека, я подвергаю сомнению, что в этом была задействована именно российская сторона. Но вообще то странный ты выбрал источник. Он явно не на нашей стороне и будет все это показывать в выгодном для себя свете. Ты бы еще украинские СМИ привел бы.


цитата:
Слушай я конечно понимаю, что теперь надо всегда говорить противоположенные вещи, но ты хотя бы поискал информацию что-ли.

Нет, это я не понимаю, почему ты все время пытаешься что то доказать. Мне например уже надоело тебе что то доказывать и объяснять на пальцах. Мне непонятна твоя позиция как русского человека. Ты не украинец, но почему то во всем происшедшем видишь именно вину России. Могавк понятное дело, он украинец. Но ты как то странно ведешь себя в отношении позиции по родной стране. И мне не понятно твое шкурничество. Хотя если тебя заботит лишь о том, как бы поехать с дочкой отдохнуть, а на всех насрать, то тогда понятно. И тогда твои слова о том, что тебе не все равно, что происходит с Россией, считаю лишь пустым звуком, не более. Я думаю, тогда, 2 года назад, ты не столько за Россию выступал, сколько против Путина. Это не одно и то же. Одно дело бороться против государства, другое дело реально хотя бы задумываться о жизни русских людей, которых могут угнетать, причем в той части, которая была всегда нашей до определенного года. Я вот думаю что если русскому человеку будет лучше в Крыму, то я только за.


цитата:
Ну и у кого там подход на уровне начальной школы?
Ну видимо по прежнему у тебя smile.gif)), если ты не способен рассмотреть будущее, а лишь смотришь на данную ситуацию исходя из настоящего.


Mohawk
цитата:
Ну, ты прямо Нострадамус. Настолько все подробно и последовательно, что я прям в шоке. Хотя не уверен – Зверева не наблюдаю.
Твой доклад получился тоже внушительным. И к тому же невероятно жизнеутверждающим.

Ну не все так плохо. Но не мы эту кашу заварили.


цитата:
Мощно. Особенно про Средневековье. Прям аж мурашки пошли. Пойду дверь открою, не инквизиция ли пожаловала?

Ты зачем ерничаешь? Если ты понимаешь все буквально и не знаешь что такое аллегория, то извини, это твои проблемы.


цитата:
Вот именно. Вы не просто забрали у нас Крым. Вы забрали на себя все внимание, которое должно было быть направлено совсем в другую сторону. В том числе на борьбу с «бендеровцами» (всем беспределом, который вы так называете).

Забрали не мы его, а вы сами у себя. Вернее новая власть своими бездумными действиями.


цитата:
Но вы этим захватом вызвали бурю гнева, который у особо нестабильных может вызвать желание пойти «мочить москалей», в том числе примкнув к различным радикалам.


Что то я не вижу пока бурю гнева.


цитата:
Как думаешь, в чем причина «нелюбви» украинцев к русским (ну, в общем случае)?
Вот вдруг в один «прекрасный» день украинцы проснулись и решили, что нужно кого-то ненавидеть. Кто-то предложил: «а давайте русских», на том и порешили. Так, да?


цитата:
Какие враги, ты чего?


Ну так ты определись мы все же тебе не враги или у украинцев "нелюбовь" к русским??? Вы с Антоном как то частенько начинаете сами себе противоречить. И о какой нелюбви идет речь? Я как то даже на своем примере не ощутил нелюбовь к себе харьковчанина, который сам предложил мне у него переночевать если меня не встретят. Говорил мол, жена тебе в отдельной комнате постелит, угощу тебя горилкой, пивом, накормлю. И это при том, что он меня видел первый раз в жизни. Ну и в Миргороде потом меня хозяйка заселила в трехкомнатную квартиру одного, а денег брала как за одну комнату. Я не думаю что это от большой ненависти к русским. Я на себе во всяком случае это не ощутил.


цитата:
Я говорю, что у нас по городу не ходят на каждом шагу «бендеровцы». Естественно я не ходил по каждой улице и не с утра до вечера. Но раз я их ни разу не встретил, то это уже не на каждом шагу, так ведь? И я допускаю, что где-то они таки ходят.

А я и не говорю, что они у вас на каждом шагу. В Харькове они по определению не могут быть на всех улицах. Но то, что пророссийские направления будут подавляться, это вероятно. С помощью гастролеров. Разве не так?


цитата:
Ты же уверен, что весь Крым хочет в Россию, основываясь на двух источниках, ну, скажем не стопроцентно верных. При этом я не утверждаю, что это неправда.
Ну так референдум для того и был предназначен чтобы выяснить кто хочет, а кто не хочет в Россию. Или теперь опять будем говорить что референдум подставной, всех сгоняли под автоматами и вообще все крымчане теперь бьются головой об стену от горя, что теперь они стали россиянами?


Dead, Mohawk. В целом, считаю дальнейшую полемику бесполезной. Каждый останется при своем мнении. Мне надоело тут кого то убеждать. Я ведь не журналист, чтобы постоянно словоблудить и на каждый чих отвечать своим кашлянием. Я выразил свою позицию как гражданин своей страны, а не как журналист и гражданин Украины. Просто я вижу, что пока вы больше задаете вопросов. Я же стараюсь дать ответы. Хотя опять же, у каждого свои ответы и свое видение.


цитата:
Вот сражаешься ты, Роман, с человеком словесно. А он тебя шакалом обозвал только за то, что ты мою точку зрения на определенный вопрос разделил (или за то, что разделил ее в краткой форме - наверное, тебе стоило мне оду написать).
Меня он "в игнор отправил" только за то, что аргументов у него не нашлось в ответ на мои экономические тезисы. Для прикрытия обозвал меня хамом. При этом, как выяснилось, некоторые фразы он "не так понимает", что не мешает ему безапелляционно опровергать все другие точки зрения, взывая к почему-то не приводимым (или крайне субъективно интерпретированным кем-то) "фактам".
Ты всё это сложи в одну картину и увидь, с кем пытаешься спорить. Это же бесполезно - всё время скатываетесь в "базарный диалог"


Вот именно поэтому и хочу прекратить эту перепалку, а то уже и правда все это походит на базар какой то и истерику, а не мужской разговор.

цитата:
Я зеленый чай в основном попиваю, например

Молодец! Я тоже фанат зеленого чая wink.gif В данный момент пью молочный улун smile.gif А еще люблю пуэр. Но пиво иногда тоже можно smile.gif. Горилку вот мой брат украинский видимо со мной не захотел пить smile.gif А жаль.

Автор: Dead 27 Марта 2014, 13:14
цитата:
вы притягиваете за уши очень странные примеры


Я не притягиваю за уши, а называю вещи своими именами.

цитата:
Крым зверски отняли


Если отбросить эмоциональную окраску, то как это можно назвать? Он сам ушел? Ну так Mohawk же написал, что референдум не был предусмотрен конституцией страны.

цитата:
поляки правильно делают что не любят русских


Как я понял, его слова звучали не совсем так. Речь о том, что для противостояния были определенные предпосылки. Наверное да, были когда-то давно, но о них можно забыть. Прямой конфронтации между двумя странами сейчас вроде бы нет. Делить нам нечего.

цитата:
Они не ПРОСТО ходят. Об этом речь


Да я же не спорю, я просто прошу тебя привести факты массового участия так называемых "фашистов" к травле русскоговорящих людей. Кто-то погиб, избит, кого-то выгнали из квартиры или страны? То, что там есть определенная группа радикально настроенных людей, это конечно факт, но их влияние на общество мне видится несколько преувеличенным.

цитата:
Речь идет о большинстве. Никогда не было одинаковых людей, но не нужно прикидываться дурачком чтобы не понимать то, о чем я говорю. Если следовать твоей же математике то если 8 из 10 человек говорят белое, а 2 оставшихся черное, то большинство придерживается позиции что белое и именно они основополагающий фактор для изменения в их сторону, а не наоборот.


Я все же позволю себе ответить. И опять же прошу тебя привести факт, на основании которого ты делаешь такие выводы? Был какой то социальный опрос? Почему 8 из 10, а не 7 или даже 5? Где доказательства большинства? Друг сказал? smile.gif

цитата:
Интересно как? Если желательно то предлагаешь всем нам поехать в Украину чтобы все это оценить своими глазами? А если не обязательно, то я могу опираться на мнения своих друзей, объективных журналистов и СМИ, которые освещают все в объективном свете. Пропагандитские зомбирования в расчет не беру.


Нет, не предлагаю. Это личное дело каждого. И конечно ты можешь опираться на мнение своих друзей, только говорить надо что это мнение твоих друзей, а не свершившийся факт. И еще у меня вопрос, а как ты определяешь объективность СМИ? Если совпадают с твоей позицией, то они объективны? Так? Вот, как бы мы с тобой знакомы довольно давно, у меня личных интересов на Украине нет, однако моему мнению ты бы не поверил. В чем разница между мной и твоим другом, на которого ты ссылаешься?

цитата:
я подвергаю сомнению, что в этом была задействована именно российская сторона


А я нигде про это не писал. Как раз я то допускаю разные версии, что это вполне могла быть и провокация и случайность.

цитата:
Но вообще то странный ты выбрал источник. Он явно не на нашей стороне и будет все это показывать в выгодном для себя свете.


Если ты прочитал, то совет не делает выводов, он всего лишь просит провести объективное расследование. С чем ты тут конкретно не согласен?

цитата:
Мне непонятна твоя позиция как русского человека. Ты не украинец, но почему то во всем происшедшем видишь именно вину России.


Потому что я вижу определенную долю несправедливости, двуличности и двойных стандартов в действии руководства моей страны. Ты вообще на протяжении всей беседы почему то упорно путаешь "патриотизм" и "здравый смысл".

цитата:
И мне не понятно твое шкурничество


Следи за базаром плиз. Если ты чего то не понимаешь, то для начала попытайся понять, а не ищи везде виноватых

цитата:
Хотя если тебя заботит лишь о том, как бы поехать с дочкой отдохнуть, а на всех насрать, то тогда понятно.


Конечно семья у меня на первом месте. Но при этом безусловно меня волнует будущее этой страны ( я в конце концов тут живу).

цитата:
И тогда твои слова о том, что тебе не все равно, что происходит с Россией, считаю лишь пустым звуком, не более.


Если я против ТАКОЙ ситуации с Крымом, то значит мне плевать на Россию? И я кстати на фактах объяснил почему я против. Мне кажется тут есть, Рома, какие-то проблемы с логикой.

цитата:
Я думаю, тогда, 2 года назад, ты не столько за Россию выступал, сколько против Путина.


Тебе конечно виднее из далека smile.gif Тогда я выступал против фальсификаций на выборах, уж тут вывод делай сам это было против ли Путина или все же за Россию.

цитата:
которых могут угнетать, причем в той части, которая была всегда нашей до определенного года


Просить привести тебя факт угнетения наверное бесполезно?

цитата:
Я вот думаю что если русскому человеку будет лучше в Крыму, то я только за.


А то что другим жителям России от этого будет хуже, на это можно конечно же положить болт. Как можно нормально относится допустим к вот http://www.vedomosti.ru/politics/news/24545511/rossijskie-pensii-nakopyatsya-v-krymu. А вот если я против, чтобы условного меня по сути грабили, то теперь я враг народа, бандеровец и не люблю Россию smile.gif

цитата:
если ты не способен рассмотреть будущее


Написать полотно, основанное больше на фантазиях, чем на фактах, большого ума не надо. Уж извини.

цитата:
Но то, что пророссийские направления будут подавляться, это вероятно


Вот, к примеру пророссийские митинги. Никто их не подавляет. А вот то, что в двух городах, делают такую ошибку, говорит о многом. http://davnym-davno.livejournal.com/391213.html

Автор: REM 27 Марта 2014, 14:14
Dead Я не хочу больше словоблудить с тобой. Я уже это высказал. Лишь приведу один факт.


цитата:
Я все же позволю себе ответить. И опять же прошу тебя привести факт, на основании которого ты делаешь такие выводы? Был какой то социальный опрос? Почему 8 из 10, а не 7 или даже 5? Где доказательства большинства? Друг сказал?


Объяснение одно. РЕФЕРЕНДУМ! Нужны еще какие то доказательства? По моему одно это слово все объясняет!

Хотя подразумеваю, что и на это ты найдешь какие то отговорки. Слава богу, что я не журналист.

Автор: Dead 27 Марта 2014, 14:30
цитата:
РЕФЕРЕНДУМ!


Ты даже нить беседы, мне кажется, потерял smile.gif Референдум показал, что определенное количество людей в Крыму хотят жить в России (причины этого при этом могут быть больше экономические, чем национальные). Про референдум по определению отношения одной части Украины к другой (а именно об этом шла речь во время нашего с тобой словоблудия smile.gif, я вот лично не слышал smile.gif Видимо пропустил.

цитата:
Слава богу, что я не журналист.


А вот с этим соглашусь.

И все же попрошу тебя высказать свое мнение http://www.vedomosti.ru/politics/news/24545511/rossijskie-pensii-nakopyatsya-v-krymu. Ты лично считаешь это нормальным?

Автор: Mindhealer 27 Марта 2014, 16:03
Mohawk

цитата:
Думаешь у них нет повода?


Ненавидеть человека, который приехал к ним туристом в страну и платит им же деньги за еду весьма среднего пошиба? Не вижу никакого повода. Я ничего подобного, к примеру, в Германии не наблюдал, притом, что поубивали мы в свое время друг друга порядочно. Так что такое отношение к своему клиенту - признак тупости и быдланства. Такие дела.
Очевидно, что не все поляки такие. Просто я очень много лет уже путешествую по всему миру и подобное отношение, причем в нескольких точках страны, увидел только в Польше. Порадовался, что был там только проездом.

Автор: Manni 27 Марта 2014, 16:05
Dead
Цитата:
Если отбросить эмоциональную окраску, то как это можно назвать? Он сам ушел? Ну так Mohawk же написал, что референдум не был предусмотрен конституцией страны.

Когда хохлы поймут,что сами виноваты в таком поведении и что все только из-за них самих, тогда и сами ответят на этот вопрос. Мне то что на пальцах обьяснять. У них что не действие - все правильное.


Цитата:
И все же попрошу тебя высказать свое мнение по этому поводу. Ты лично считаешь это нормальным?



Я не считаю нормальным верить прессе,http://www.km.r/economics/2014/03/21/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/735-medvedev-predlozhil-vystavit-ukraine-

Автор: Dead 27 Марта 2014, 16:57
цитата:

Когда хохлы поймут,что сами виноваты в таком поведении и что все только из-за них самих


Интересно, в чем виновата какая-нибудь тетя Авдотья из Херсона? Как вообще можно быть виноватым в том, что ты не контролируешь?

цитата:
У них что не действие - все правильно


Нет, я бы сказал наоборот.

цитата:
Я не считаю нормальным верить прессе


Этой прессе, ссылку на которую я дал, можно верить smile.gif

цитата:
но деньги найдутся,если верить писакам


Предъявить счет и получить деньги - немного разные вещи.

Автор: Dead 27 Марта 2014, 19:51
Mohawk Походу ты скоро в России будешь жить.smile.gif http://www.newsru.com/world/27mar2014/obama_intell.html

Автор: REM 27 Марта 2014, 20:50
цитата:
Mohawk Походу ты скоро в России будешь жить.


Вот тогда выпьем горилки smile.gif

Автор: Dead 28 Марта 2014, 14:31
http://www.vedomosti.ru/politics/news/24619761/yanukovich-prizval-k-referendumam-vo-vseh-oblastyah-ukrainy вот что-то мне подсказывает, что сейчас наши полезут и в восточную часть Украины. Хреново все это.

Добавлено в [mergetime]1396008046[/mergetime]

http://kashin.guru/2014/03/27/fyodorrr/ этот прогноз мне кажется более близким к действительности, чем тот, который сделал REM

Автор: SleD 28 Марта 2014, 15:22
REM, Dead, Mohawk Ну и упрарился же я вас читать... smile.gif
В общем вы как хотите, а я делаю выводы для себя))
1. Предвраждебное состояние Mohawk-а все равно не могу понять. Складывается впечатление, что Россия, как государство давно уже вызывает у тебя отторжение, еще до всех этих событий и ими только усугубляется. Для человека, родившегося в СССР, который проживает на границе с Россией и в братском гос-ве - все же это странно. Впрочем к русскому народу отношение вроде ровное. smile.gif
2. Мне не близки воинственно-патриотические воззрения REM-а и примкнувшего к нему Manni. Не готов "мочить сапоги в Индийском океане" (с) smile.gif Хотя с некоторыми размышлениями, касаемо Крыма я согласен (писал об этом выше).
3. Подозреваю, что Dead таки во многом прав. Легко нам с такой политикой и завоеваниями точно не будет, но все же слишком много пессимизма (или информированного реализма) smile.gif По-моему так нельзя. Надо с оптимизмом смотреть в будущее, оно у нас явно будет светлым, я в этом не сомневаюсь smile.gif


Добавлено в [mergetime]1396009871[/mergetime]

Dead
цитата:
Вот этот прогноз мне кажется более близким к действительности, чем тот, который сделал REM

Я думаю для такого сценария поезд уже ушел. Да и сам автор статьи об этом говорит в конце.

Автор: REM 28 Марта 2014, 16:18
цитата:
Вот этот прогноз мне кажется более близким к действительности, чем тот, который сделал REM

Время покажет.





Автор: Dead 28 Марта 2014, 16:28
цитата:
Надо с оптимизмом смотреть в будущее, оно у нас явно будет светлым, я в этом не сомневаюсь


Я же не против, и даже только за - причем обеими руками. Просто мне, как материалисту, для того чтобы сделать вывод, что будущее у нас будет светлым, нужен какой-нибудь факт. А я его пока не вижу. Вот и все. Причем касательно своего личного будущего, то на него я смотрю как раз с оптимизмом, потому что, если что, то чемодан у меня всегда под рукой smile.gif

Автор: REM 28 Марта 2014, 20:25
цитата:
Просто мне, как материалисту, для того чтобы сделать вывод, что будущее у нас будет светлым, нужен какой-нибудь факт. А я его пока не вижу.


Антон, ты меня извини конечно, но уже неоднократно ты не просчитывал свои шаги даже в отношении себя. Так что пока твои прогнозы меня крайне не убеждают. Все ждешь фактов. А когда ты в Грузию собрался ехать отдыхать тебе мало было фактов? Извини конечно, что тыкаю тебя этим, но просто это уже не в первый раз. Почему ты никогда нормально не просчитываешь и не анализируешь? Ведь сколько таких уже случаев было... Так что извини, если ты даже не можешь нормально оценить ситуацию на личном примере, то твои доводы в политике тем более далеки от реальности. Без обид.


http://zampolit-ru.livejournal.com/2945586.html

Автор: Dead 28 Марта 2014, 21:10
цитата:
но уже неоднократно ты не просчитывал свои шаги даже в отношении себя


Например?

цитата:
Так что пока твои прогнозы меня крайне не убеждают


Ты видимо не заметил, но я не делал никаких прогнозов. И все выводы мои сделаны исключительно на основе ситуации на сегодняшний момент, без каких либо прогнозов. У нас вообще с тобой офигенный диалог получается. Я привожу цифры, официальные данные, в ответ от тебя получаю - "ты ни хрена не понимаешь", однако фактов, опровергающих мои высказывания, не приводится. smile.gif

цитата:
А когда ты в Грузию собрался ехать отдыхать тебе мало было фактов?


Сногшибательный просто пример. Не смог просчитать за полгода, что Грузия будет бомбить Цхинвал и отменят авиа сообщение. Вот я лузер то smile.gif) Ты то вот заранее знал, надо было с тобой посоветоваться smile.gif И конечно же жизнь моя рухнула от того, что я не поехал smile.gif.

цитата:
Извини конечно, что тыкаю тебя этим, но просто это уже не в первый раз.


Да ничего, тыкай на здоровье, но вот примеры хотелось бы услышать smile.gif

цитата:
твои доводы в политике тем более далеки от реальности


Ну так и приведи факты, опровергающие мои доводы smile.gif

Добавлено в [mergetime]1396032891[/mergetime]

цитата:
http://zampolit-ru.livejournal.com/2945586.html


Прикольное мнение, читается с интересом, но много фактических ошибок.

Автор: REM 29 Марта 2014, 13:29
цитата:
Прикольное мнение, читается с интересом, но много фактических ошибок.


Слово "факты" для тебя уже стало синонимом Библии.


цитата:
Да ничего, тыкай на здоровье, но вот примеры хотелось бы услышать


Достаточно квартиры и Грузии хотя бы. Расписывать все не собираюсь и выносить на общий суд не хочу.




цитата:
Сногшибательный просто пример. Не смог просчитать за полгода, что Грузия будет бомбить Цхинвал и отменят авиа сообщение. Вот я лузер то

Не лукавь, ты билеты купил буквально за неделю до войны. Хотя уже в это время все СМИ вовсю писали о неспокойной обстановке.

Автор: Dead 29 Марта 2014, 15:41
Рома, ты странный какой-то. Выискиваешь какие-то не совсем удачные примеры из моей жизни, выдергиваешь эти события из контекста, передергиваешь, делаешь за меня выводы, пытаешься в чем то уязвить. Ты вот что этим пытаешься доказать? Что мне нельзя верить? Ну так ты и не верил особо. Мои посты больше рассчитаны на других, чем на тебя.

Ты вот сам спрогнозировал свою жизнь на 20 лет вперед что-ли? Я вот как то в этом сомневаюсь. Так к чему все это? И самое главное как это вообще связано с топиком? Вывод о том, что когда-то я не угадал с поездкой в Грузию (хотя опять не понимаю в чем я не угадал?) или как-то не так купил квартиру (хотя я остался доволен), то значит мое мнение ничего не стоит, кажется каким-то детским, несерьезным и наивным.

У меня вообще ощущение, что ты постоянно путаешь слово "прогноз", с "чутьем, фантазией, пророчеством или простым пизд**больством". Прогноз делается на основе фактов (хотя я понимаю, что тебя это слово уже достало), он может быть пересмотрен в случае если факты изменились. Например (объясню на понятном тебе языке), сборная России по футболу завтра играет со сборной Бразилии. Зная о состоянии игроков, составах команд, квалификации тренеров, погодных условиях и т.д и т.п., ты можешь сделать определенный прогноз. Но ты не в состоянии сделать прогноз на год вперед. Это будет простое блаблабла. Разве нет?

цитата:
Достаточно квартиры


Вот пример с квартирой (я если честно догадывался что ты об этом вспомнишь, при этом я тебе три раза говорил, что вся история закончилась более чем удачно, но ты мне слышишь). Квартира куплена в декабре 2006 г. Кризис в Америке наступил в конце 2007 г, в Россию он пришел в конце 2008 г. Как можно было сделать достоверный прогноз? Если бы я вложился в нее в 2007 или 2008 твою претензию еще можно было с натяжкой принять. Да, не скрою, я рассчитывал немного на другое развитие событий, но в итоге то мне удалось ее довольно выгодно продать, причем в самый разгар кризиса. Выгода не в том, что я получил дикую прибыль,а в том, что я сбросил довольно серьезный балласт со своих плеч, не потерял ни копейки, получил на руки небольшую сумму денег, которую я потом очень удачно инвестировал в другую квартиру, и получил серьезный опыт, который мне также пригодился в жизни. В чем же я, по твоему, не угадал?

цитата:
Не лукавь, ты билеты купил буквально за неделю до войны


Ну тебе конечно лучше знать smile.gif Билеты забронированы в апреле (я помню, потому что это был подарок будущей жене), выкуплены в начале июля, то есть за месяц до поездки. Вся напряженность появилась там в конце июля. Мы следили за событиями, но решили рискнуть. Не получилось. Трагедия? Конечно нет. Сдали билеты, не потеряли ни копейки, улетели в Италию.

Автор: REM 29 Марта 2014, 17:28
Dead Антон, не нужно злиться. Вижу, тебя это очень сильно задело раз ты меня уже называешь п....болом. Не переходи границу.

Автор: Dead 29 Марта 2014, 18:04
цитата:
тебя это очень сильно задело


Просто я считаю переход на личные темы не корректным, особенно когда ситуация переворачивается с ног на голову, и которая мало имеет общего с темой обсуждения.

цитата:
ты меня уже называешь п....болом


Если бы я не видел вас с Vlad по отдельности, то подумал бы, что вы один человек. То его я хамом видите ли обозвал, хотя фраза звучала "не терплю хамство". То тебя оказывается п....болом, хотя речь шла об абстрактном.

Автор: Vlad 29 Марта 2014, 18:58
Вот видишь, ты уже имеешь негативную статистику по своим высказывания wink.gif.
Это на что-то намекает нам. На что же?

Автор: muravied 29 Марта 2014, 21:20
Каждый вечер читаю этот топик. Не люблю когда ругаются, хочется больше фактов, кто что видел, кто что собирается. Вот я например спать собираюсь...

Автор: Mohawk 30 Марта 2014, 0:42
REM
цитата:
Ты зачем ерничаешь? Если ты понимаешь все буквально и не знаешь что такое аллегория, то извини, это твои проблемы.

Тогда какие именно признаки «средневековья» имеет нынешняя ситуация в Украине, при этом не пересекающиеся с «лихими 90-ми» (раз она сейчас гораздо более «суровая»)?

цитата:
Забрали не мы его, а вы сами у себя. Вернее новая власть своими бездумными действиями.

Ну, теперь уже ты цепляешься к словам, основной посыл ведь в другом был. Но раз уж написано, то отвечу и на это. Да, новая власть провтыкала Крым, но, как ты сам прекрасно понимаешь, Россия просто воспользовалась ситуацией. Ты же не скажешь, что Крым бы отсоединился и без вашей «помощи»?

цитата:
Что то я не вижу пока бурю гнева.

Оригинально.

цитата:
Ну так ты определись мы все же тебе не враги или у украинцев "нелюбовь" к русским?

Фуух, как же сложно с тобой. Лично у меня друзья и враги не делятся по национальности, в смысле я не могу сказать, что все русские или все американцы мои друзья или мои враги (ну, разве только реальная война начнется). Поэтому наша с тобой дружба или вражда не зависит от твоей национальности.
Под нелюбовью украинцев к русским подразумевалась не нелюбовь всех украинцев к русским, а нелюбовь той части украинцев к русским, которая их (русских) не любит. А часть украинцев такая ЕСТЬ. Так же как и часть поляков (не думаю, что все поляки не любят русских). Да я думаю, что в каждой нации есть такая часть, которая нелюбит другую нацию. Естественно, процентное соотношение отличается у всех.
Так нормально?

цитата:
И о какой нелюбви идет речь? Я как то даже на своем примере не ощутил нелюбовь

Тогда я вас вообще не пойму. То у нас тут ненавидят русских, угнетают и т.д., то ничего такого нет. А как же «бендеровцы»? Есть они или нет? Они украинцы или нет? Они ненавидят русских или нет? Или не всех русских?

цитата:
А я и не говорю, что они у вас на каждом шагу. В Харькове они по определению не могут быть на всех улицах. Но то, что пророссийские направления будут подавляться, это вероятно. С помощью гастролеров. Разве не так?

Насколько я знаю, если эти направления мирные, то никто их не подавляет, так же как и противоположные. Подавляются те, которые немирные и не гастролерами, а милицией.
Говорят, кстати, и о наличии гастролеров на пророссийских митингах. Просто говорят, я лично не проверял паспорта. А то меня как обычно обвинят в предвзятости. Гастролеры могут быть и там, и там. Где они есть, я не знаю.

цитата:
В целом, считаю дальнейшую полемику бесполезной. Каждый останется при своем мнении.

Это стало заметно уже давно. Можем прекратить.


Mindhealer
цитата:
Ненавидеть человека, который приехал к ним туристом в страну и платит им же деньги за еду весьма среднего пошиба? Не вижу никакого повода. Я ничего подобного, к примеру, в Германии не наблюдал, притом, что поубивали мы в свое время друг друга порядочно. Так что такое отношение к своему клиенту - признак тупости и быдланства. Такие дела.

Несколько мыслей по этому поводу имеется.
Во-первых, согласен, что такое поведение в высшей степени идиотское.
Во-вторых, по поводу ненависти и ее проявления (хотя все-таки данную ситуацию я бы не называл прямо-таки ненавистью). Лично я не люблю, когда мне мило улыбаются, а в душе люто ненавидят. Лучше сразу узнать мнение о себе, тем более в харчевне. Лучше пусть в рожу плюнут, чем в салат. smile.gif
В-третьих, формальный-то повод есть, а этим ведь всегда кто-то пользуется. Я лишь об этом, а не о том, что так правильно. Та же ситуация и с «москалями», и с «бендеровцами».
Кстати, сравнение Германии и Польши в этом плане, думаю, ошибочное.


Dead
цитата:
Походу ты скоро в России будешь жить.

У нас недавно показывали мужиков, которых в армию не заберут - кого-то по возрасту, кого-то по состоянию здоровья. Так они собираются в партизанские отряды. Но поскольку это неофициальные соединения, то вооружаются они тем, что есть – у кого дубина, у кого ружье и т.п. Журналистка и спрашивает у одного, как вы, мол, защищаться-то будете с палкой против солдат. И его ответом хочется ответить и на твою реплику. Сказал он что-то вроде: «Как гласит народная мудрость – кто к нам с мечом придет… у того мы меч и отберем». Меня тогда просто порвало, чуть картошку не выплюнул, как Вицин в «Джентльменах удачи». smile.gif


SleD
цитата:
предвраждебное состояние Mohawk-а все равно не могу понять. Складывается впечатление, что Россия, как государство давно уже вызывает у тебя отторжение, еще до всех этих событий и ими только усугубляется.

Если завтра украинская армия полезет к тебе в страну и даже конкретно в твой город, говоря, что кого-то там ущемляют, хотя ни тебя, ни знакомых твоих никто не трогал, да и ты сам никого не ущемлял, еще и забирая часть твоей страны под свое «крыло», ты так же будешь считать Украину дружественной тебе страной?
Против России никогда ничего не имел, против нормальной России. Но сейчас Россия – это в первую очередь Путин, за ним идут люди с настроениями «украинцы предатели, расстрелять всех», а обычные люди так тихо сейчас сидят, что уже никто и не уверен, что они в России вообще есть. Понимаешь, о чем я? Лично к тебе и русским как нации никакого враждебного настроя нет. Но если ко мне во двор российский танк въедет, мне что песни петь прикажешь? А вариант этот не исключается.

цитата:
Для человека, родившегося в СССР, который проживает на границе с Россией и в братском гос-ве - все же это странно.

А то, что делает сейчас Россия по отношению ко мне не странно? Чтобы считать Путина идиотом, который на самом деле видит у нас «засилие фашизма» и реально печется о судьбе русскоязычного народа, нужно быть еще большим идиотом, по-моему.

цитата:
Впрочем к русскому народу отношение вроде ровное.

Да такое же, как к любому другому. В каждом народе есть и хорошие люди, и плохие. Когда я говорю, что нелюблю американцев, то это не значит, что я нелюблю их всех до единого. Просто вот лично хороших людей оттуда я не знаю, а для определения «неприятного» мне хватает и заочного «знакомства». Если бы я не знал ни одного нормального русского лично, то сейчас бы, наверное, мог сказать, что русских я тоже нелюблю.
Для того чтобы понять человека, нужно попробовать поставить себя на его место, а все почему-то судят только со своей колокольни.

В условном государстве «А» есть часть населения, недовольная «политикой» правительства по отношению к ней. Некое государство «Б» предлагает этой части населения свою помощь в свержении неугодного правительства, военную помощь. При этом и само государство «Б» имеет в этом свой интерес в виде части территории государства «А». Как должна поступить эта часть населения? Принять помощь и свергнуть неугодное правительство или встать на сторону правительства и защищаться вместе с ним от нападения государства «Б»?


Добавлено в [mergetime]1396129985[/mergetime]

muravied
цитата:
Не люблю когда ругаются

Любят обычно те, кто участвует в процессе, присоединяйся. smile.gif

цитата:
хочется больше фактов

Тут это слово не очень любят. Упор лучше делать на аргументы. smile.gif

цитата:
Вот я например спать собираюсь...

Неплохой вариант, поддерживаю.

Автор: Manni 30 Марта 2014, 10:22
цитата:
Кстати, сравнение Германии и Польши в этом плане, думаю, ошибочное.

Неправильно думаешь.



обстановочку разбавлю)
user posted image

Автор: Dead 30 Марта 2014, 11:00
цитата:
И его ответом хочется ответить и на твою реплику.


Если честно не понял, что ты хотел сказать. Если что, то это была шутка. Там в конце моей фразы стоит смайлик smile.gif

цитата:
У нас недавно показывали мужиков, которых в армию не заберут - кого-то по возрасту, кого-то по состоянию здоровья. Так они собираются в партизанские отряды


Мне вот такая https://www.facebook.com/photo.php?fbid=625012907568468&set=a.360573814012380.79637.100001792934281&type=1&theater вчера попалась. Не знаю насколько это соответствует действительности, но написано хорошо.

Автор: REM 30 Марта 2014, 11:48
цитата:
Фуух, как же сложно с тобой

Зато интересно smile.gif

цитата:
Тогда я вас вообще не пойму. То у нас тут ненавидят русских, угнетают и т.д., то ничего такого нет. А как же «бендеровцы»? Есть они или нет? Они украинцы или нет? Они ненавидят русских или нет? Или не всех русских?


Все то же самое, про что ты написал
цитата:
Под нелюбовью украинцев к русским подразумевалась не нелюбовь всех украинцев к русским, а нелюбовь той части украинцев к русским, которая их (русских) не любит. А часть украинцев такая ЕСТЬ. Так же как и часть поляков (не думаю, что все поляки не любят русских). Да я думаю, что в каждой нации есть такая часть, которая нелюбит другую нацию. Естественно, процентное соотношение отличается у всех.


То бишь я не говорил, что все украинцы ненавидят русских. Заметь, я говорил о фашистах и западенцах. А как раз таки про восточных украинцев я написал наоборот только положительное. Прочитай мое сообщение про харьковчанина и тетю из Миргорода.



И вот еще почитайте ради интереса:

Крымчанка украинцам: "Мы были вашими гражданами?"
(оригинальная орфография сохранена)

Всем майдановским и не очень украинкам, которые сейчас так громко кричат «крымчане — наши граждане», посвящается. Не поздновато ли вы спохватились, милые?

Когда в начале 90-х в Крым приезжали «автобусы дружбы», чтобы научить нас правильно любить Украину — мы были вашими гражданами?

Когда нас стравливали с татарами — мы были вашими гражданами?

Когда в 1995 ВР Украины лишила Крым института президентства и переписала нашу конституцию, наплевав на международное и свое собственное законодательство — мы были вашими гражданами?

Когда в Киеве при отключении электричества в одном из домов шутили: «О, на Крым свет дали!» — мы были вашими гражданами?

Когда ВУЗы западной и центральной Украины негласно отказались принимать выпускников крымских школ — мы были вашими гражданами?

Когда Тимошенко кричала: «Я поставлю Севастополь на колени!» — мы были вашими гражданами?

Когда украинская власть брала откаты за продажу земель Никитского Ботанического Сада — мы были вашими гражданами?

Когда украинские чиновники выкупали наши предприятия, доводили их до банкротства и пускали в распил в прямом значении этого слова — мы были вашими гражданами?

Когда власть разрешила продажу Багеровского аэропорта с уникальной взлетной полосой, способной принимать шатлы и Бураны — мы были вашими гражданами?

Когда нам навязывали «героев» служивших фашистскому режиму, а нашу историю затирали - мы были вашими гражданами?

Когда в школьных учебниках истории создавался образ Крыма — рассадника сепаратизма — мы были вашими гражданами?

Когда насильно переписывался гимн Севастополя — мы были вашими гражданами?

Когда у нас пытались отобрать язык — мы были вашими гражданами?

Когда вы кричали: «Москалей на ножи!» — мы были вашими гражданами?

И, наконец, когда мы решили сказать свое слово и обезопасить себя от ужаса и хаоса царящих в стране — мы были вашими гражданами?

Нет, даже не «вежливые люди», а те 10 парней: 4 из Беркута и 6 местных жителей заблокировавших Перекоп и стоявших там трое суток без оружия, с полным пониманием того, что они умрут первыми. Вот они были вашими гражданами?

Правильный ответ - НЕТ.

Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России. И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам.

Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то.

Крым — это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой. (с)

Нина Шевченко (Гаврилина)
60 лет, Керчь


Автор: Dead 30 Марта 2014, 12:35
цитата:
стенать по бложикам

цитата:
60 лет, Керчь


Конечно всякое бывает, но явно молодежная лексика бросается в глаза


Добавлено в [mergetime]1396172880[/mergetime]

А еще http://www.odnoklassniki.ru/profile/533243623884 ее страничку в одноклассниках smile.gif Все в твоем духе, Рома smile.gif))

Автор: REM 30 Марта 2014, 21:00
цитата:
А еще можно почитать ее страничку в одноклассниках  Все в твоем духе, Рома ))


Ну ка поясни.

Автор: Dead 30 Марта 2014, 23:36
цитата:

Ну ка поясни


Все довольно политизировано с уклоном в определенную сторону

Автор: REM 31 Марта 2014, 9:52
цитата:
Все довольно политизировано с уклоном в определенную сторону


Ну также как и у тебя. Все просишь факты, но когда описываешь ситуацию с обратной стороны, то они тебе видимо не нужны.



Автор: Dead 31 Марта 2014, 12:15
цитата:
Все просишь факты, но когда описываешь ситуацию с обратной стороны, то они тебе видимо не нужны.


Если есть факты, то я их принимаю всегда, на зависимо от политических предпочтений. Я не "за" и не "против" участников конфликта. Я стараюсь наблюдать за ситуацией как бы со стороны. И на искажении фактов меня вроде бы тут никто не ловил smile.gif Допустим, результат референдума для меня явный факт, хотя к самому референдуму и проценту голосов безусловно есть вопросы.

Автор: SleD 01 Апреля 2014, 12:57
Mohawk
цитата:
Если завтра украинская армия полезет к тебе в страну и даже конкретно в твой город, говоря, что кого-то там ущемляют, хотя ни тебя, ни знакомых твоих никто не трогал, да и ты сам никого не ущемлял, еще и забирая часть твоей страны под свое «крыло», ты так же будешь считать Украину дружественной тебе страной?

В Харькове российская армия? Танки у тебя под окном? Может не будем передергивать?

цитата:
Но сейчас Россия – это в первую очередь Путин, за ним идут люди с настроениями «украинцы предатели, расстрелять всех»
Это вообще чушь.

цитата:
В условном государстве «А» есть часть населения, недовольная «политикой» правительства по отношению к ней. Некое государство «Б» предлагает этой части населения свою помощь в свержении неугодного правительства, военную помощь. При этом и само государство «Б» имеет в этом свой интерес в виде части территории государства «А». Как должна поступить эта часть населения? Принять помощь и свергнуть неугодное правительство или встать на сторону правительства и защищаться вместе с ним от нападения государства «Б»?

Если ты за 23 года привык считать своим то, что тебе никогда не принадлежало - это твои проблемы.

Автор: REM 01 Апреля 2014, 13:18
цитата:
Это вообще чушь.


Согласен. Сейчас почему то многие считают, что если твоя позиция подразувает правильность присоединения Крыма к России, то значит ты обязательно ярый путинист. Бред сивой кобылы. Повторю, для меня Россия и Путин это не одно и то же. Я за страну, а не за Путина.

Автор: Dead 01 Апреля 2014, 13:46
цитата:
Если ты за 23 года привык считать своим то, что тебе никогда не принадлежало - это твои проблемы.


Ну это ведь тоже передергивание. Юридически же Крым был украинской территорией? Да, был. Россия это признавала? Да. Так почему люди не должны были считать это своим? Они же не в аренду его взяли с обязательством вернуть через какое-то время. Причем уже выросло по сути поколение, которое и не видело никогда Крым в составе России. Мне сейчас лень искать, но поднимала ли Россия хотя бы раз вопрос о возврате Крыма? Я имею в виду не просто бла-бла-бла какого-нибудь условного Жириновского в передаче Соловьева, а на серьезном политическом уровне. На уровне МИДа хотя бы. Я вот такого не припомню. Вот Япония постоянно поднимает вопрос о возврате Курильских островов.



Автор: SleD 01 Апреля 2014, 14:55
Dead
Ладно, согласен, передернул smile.gif Просто такая постановка вопроса меня тоже подбешивает
цитата:
Принять помощь и свергнуть неугодное правительство или встать на сторону правительства и защищаться вместе с ним от нападения государства «Б»?
Т.е. по его мнению Крым должен был сплотиться на стороне Украины и единым фронтом выступить против русских оккупантов. А то, что львиная (если не большая) часть населения Крыма фактически только по недоразумению (в том числе и собственному) проживала в чужом гос-ве, это в расчет не берется.
То, что Россия не предпринимала попыток законным путем вернуть Крым это да, согласен. Но на мой взгляд никаких юридических оснований у нее для этого не было, в отличии от той же Японии с Курилами. Нельзя было его Украине при разделе СССР отдавать, но разве тогда кто-нить о таких "мелочах" думал? То, что в данной ситуации просто во время подсуетились - тоже согласен.

Автор: Dead 01 Апреля 2014, 16:23
цитата:
То, что Россия не предпринимала попыток законным путем вернуть Крым это да, согласен. Но на мой взгляд никаких юридических оснований у нее для этого не было, в отличии от той же Японии с Курилами. Нельзя было его Украине при разделе СССР отдавать, но разве тогда кто-нить о таких "мелочах" думал? То, что в данной ситуации просто во время подсуетились - тоже согласен.


Вот поэтому и выглядит это как мелкое гопничество, о чем собственно и говорил Mohawk. Я ни в коем случае не оспариваю историческую несправедливость в отношении Крыма и уж не собираюсь оспаривать право людей самим выбирать страну для проживания (речь вообще не о людях), но Россия изначально повела себя не правильно в этом вопросе. Надо было еще много лет выдвигать свои права на Крым и двигаться в этом направлении в политическом и экономическом русле, благо ситуация была подходящая. А сейчас получается, сами подписались на сохранение границ Украины, ни разу не заявили про претензии на Крым, а как только власть в стране ослабла, так пошли и забрали. Ты же понимаешь, что русское население в Крыму - это всего лишь предлог и юридическое основание.



Автор: REM 01 Апреля 2014, 16:41
цитата:
Ты же понимаешь, что русское население в Крыму - это всего лишь предлог и юридическое основание


Мне понравилось особенно словосочетание "всего лишь". Пипец, люди теперь вообще шлак, их в расчет не берут. Пусть даже для нашей власти это и есть предлог (хотя далеко не для всех), но меня волнует все же большая судьба живущих там людей, а не политическая херня. Антон, ну нельзя же быть таким твердолобым и жить по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю". Неее, ты не патриот, извини. Просто антипутинист, не более.

Автор: Dead 01 Апреля 2014, 17:34
цитата:
Пипец, люди теперь вообще шлак, их в расчет не берут


Если ты мне приведешь реальный исторический пример или пример из сегодняшней жизни, когда власть реально ценила бы человеческую жизнь, билась бы за каждого человека до конца (как это допустим была не так давно с Израилем и Ливаном, когда из-за судьбы одного человека началась война), то был бы тебе благодарен.
Я может быть действительно пессимистично смотрю на ситуацию, но я вижу отношение к людям внутри страны, а мне этого достаточно чтобы сделать вывод, что на людей власти наплевать с высокой башни. Это кстати свойственно всем странам с большим населением. Почему то, ущемление прав русскоязычного населения в Прибалтике, мы не замечаем. По крайней мере, каких то серьезных санкций в этом направлении мы не делаем. Хотя могли бы. Да и про ущемление прав русских в Казахстане мы стараемся не замечать, как никак надежный партнер. Взять хотя бы известного тебе Полонского. Он хоть клоун и мудак, но все же гражданин России. Что-то не сильно его пытались вытащить из тюрьмы. А вот русское населения в Крыму мы все кинулись защищать. Вопрос только: почему только сейчас то? И от кого? Ты сам то веришь в такие совпадения?


цитата:
Пусть даже для нашей власти это и есть предлог


Противоречие детектед.

цитата:
но меня волнует все же большая судьба живущих там людей, а не политическая херня.


Я где то написал, что меня не волнует судьба людей? Я написал, что судьба 140 млн людей для меня имеет более высокий приоритет, чем судьба 1 млн людей. Безусловно надо защищать и 1 млн людей, но другими методами и не только сейчас.

цитата:
Антон, ну нельзя же быть таким твердолобым и жить по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю"


Ты чего-то опять себе нафантазировал, понятное только тебе.

цитата:
Неее, ты не патриот, извини. Просто антипутинист, не более.


Ну тебе виднее конечно smile.gif Хотя у меня ощущение, что ты даже не понял о чем я написал. И значение слово "патриотизм" мы видимо понимаем по разному.

Автор: muravied 01 Апреля 2014, 17:51
Господа, я что-то не пойму это прикол первоапрельский или на http://www.kp.ru/daily/26213/3098020/???

Автор: Manni 01 Апреля 2014, 18:18
Полюбому за него надо ))

Автор: Mohawk 01 Апреля 2014, 20:02
REM
цитата:
Зато интересно

Ага. smile.gif


Dead
цитата:
Если честно не понял, что ты хотел сказать. Если что, то это была шутка. Там в конце моей фразы стоит смайлик

Да я тоже вроде не сильно серьезно написал. Просто хотелось не отдельную фразу влепить, а с объяснением. smile.gif


SleD
цитата:
В Харькове российская армия? Танки у тебя под окном? Может не будем передергивать?

Если это пока не случилось, то это не значит, что такого не будет. Месяц назад ее и в Крыму не было. По поводу скопления российских войск вдоль границы, надеюсь, нет возражений, если это даже с вашей стороны подтверждают? Знаешь сколько от границы до Харькова? Как думаешь, за какое время танки туда доедут, если понадобится? Так это я еще не говорю, что сам я на «полпути» от Харькова живу. Танков пока не было, но наши БТР-ы встречать ваших проезжали. Да я и не говорил, что они уже под окном, поэтому передергивания особого и не было, вроде. Если к голове тебе заряженный пистолет приставили, то ты же еще не труп, так ведь? Но и спокойно попивать чаек, дружески обсуждая погоду с тем, кто его держит как-то не совсем выходит.


SleD
REM
цитата:
Это вообще чушь.
Согласен. Сейчас почему то многие считают, что если твоя позиция подразувает правильность присоединения Крыма к России, то значит ты обязательно ярый путинист. Бред сивой кобылы. Повторю, для меня Россия и Путин это не одно и то же. Я за страну, а не за Путина.

Либо вы меня не поняли, либо я вас. Что конкретно чушь?
Я имел в виду, что сейчас лицом России является Путин со своей свитой. Включаешь телевизор, заходишь в интернет, открываешь газету, идешь по улице – везде, если упоминается Россия, то имеются в виду действия Путина и Ко. Россия ввела войска, Россия отхватила Крым, Россия ставит условия и т.д. Сейчас действия России = действиям Путина. Что хочет Путин, то делает Россия. Разве не так?
Если же речь заходит о простых людях, то слышно (видно) в первую очередь тех, кто поддерживает действия Путина. Возможно они его и нелюбят, мягко говоря, но сейчас за него. А кто знает, что они думают в обычных условиях? Если они сейчас кричат: «фашисты, фашисты, сплошные фашисты, верните Крым», то они «за Путина», в принципе.
Люди с позицией, как у Dead’а , если и есть, то их никто не видит и не слышит. Ну, да, вышел Макаревич на митинг, и что это дало, кроме лишения его званий?
Отношения между странами никогда ведь не велись в обход правительства, если Путин объявит, что Украина – враг, значит так и будет, на Макаревича плевать ведь.
А среднестатистический житель Украины может и не быть знакомым с русскими лично и судит о них по тому, что льется на него отовсюду, а уж там позитив еще попробуй найти. Хотя у нас и показывают иногда тех, кто солидарен с Украиной, но ведь «мочи бендеровцев» громче кричат, чем «мы – за мир», не правда ли? Да и политика правительства больше соответствует первому, чем второму.

цитата:
Если ты за 23 года привык считать своим то, что тебе никогда не принадлежало - это твои проблемы.

Вообще-то это было не про Крым написано. smile.gif Как я уже писал, с Крымом вопрос сложнее. Он должен был сплотиться против оккупантов? А как? Голыми руками против армии? Так там же еще и власть вся у пророссийски настроенных людей оказалась. Реальное сопротивление там – самоубийство. Я к такому не призывал. Кто хотел «по голове получить» за свою страну, тот получил, кто хотел в Россию, тот попал. Мне же с моей позиции важнее тот, кто туда не хотел, а сейчас находится в хрен пойми каком положении.
Тот абзац, кстати, предназначался всем, я просто не догадался его так подписать, только пробел сделал. Баран. smile.gif
Ну, и хорошо, что у Dead’а тоже мнение имеется, он же русский, меня бы уже сожрали за такое. smile.gif Есть мнение, что в других местах так и делают. smile.gif


Добавлено в [mergetime]1396372286[/mergetime]

muravied
На самом деле. Появилось это не сегодня, а раньше, поэтому не первоапрельская.
Все сейчас гадают, кто же внутри - Янукович или Буш. smile.gif

Автор: Vlad 01 Апреля 2014, 20:51
REM
цитата:
Я за страну, а не за Путина.

+

Автор: muravied 01 Апреля 2014, 21:33
Mohawk
Ну, колись: будешь за Дартвейдера голосовать? А то будет как в Симпсонах.
Представь,к власти пришла Тимошенко, Украина в ядерных руинах, ты сидишь в бомбоубежище и ешь жареную крысу, к примеру, а твой сосед говорит "и зачем мы за эту дуру голосовали?..." а ты отвечаешь: "Не знаю, я голосовал за Дартвейдера))"

Автор: Vlad 01 Апреля 2014, 21:43
Аыаа..)

Автор: Mohawk 01 Апреля 2014, 22:43
muravied
цитата:
Ну, колись: будешь за Дартвейдера голосовать?

Ты ты шо, он же интурист! smile.gif
Только за ТимошенКО или ПорошенКО smile.gif

Автор: SleD 02 Апреля 2014, 9:44
Dead
цитата:
Вот поэтому и выглядит это как мелкое гопничество, о чем собственно и говорил Mohawk.
Да, выглядит не очень красиво, согласен, но я считаю другого варианта все равно не было.
цитата:
Надо было еще много лет выдвигать свои права на Крым и двигаться в этом направлении в политическом и экономическом русле, благо ситуация была подходящая.
Это вообще утопия. Надо реально смотреть на вещи. Далеко ли продвинулась Япония с выпрашиванием Курил? Таких примеров навалом и что-то ни один не закончился мирно. А прошло бы еще лет 20 в таких выдвиганиях прав и в Крыму еще одно поколение бы выросло, которое с'измальства настраивают, что Россия - враг и тогда никакой референдум было бы не протащить. Не вижу я других вариантов. В политике всегда все жестко и естественно народ это предлог и так действительно во всех странах. Демократия - только ширма, для всех smile.gif
Mohawk
цитата:
Что конкретно чушь?
Вот это конкретно чушь:
цитата:
за ним идут люди с настроениями «украинцы предатели, расстрелять всех»

цитата:
Мне же с моей позиции важнее тот, кто туда не хотел, а сейчас находится в хрен пойми каком положении.
Всегда будет меньшинство или даже большинство, кто окажется не доволен сложившейся ситуацией. Вон в марте 91-го провели референдум о сохранении целостности СССР, подавляющее большинство проголосовало ЗА сохранение СССР, а в декабре 91-го всеравно взяли и поделили. Я может быть против этого деления в принципе, вообще считаю, что Россия Украина и Белорусь должны быть единым государством. Но кто меня спрашивает?
цитата:
Ты ты шо, он же интурист!
Только за ТимошенКО или ПорошенКО

Я кстати тоже на ..КО, может мне баллотироваться? smile.gif

Автор: REM 02 Апреля 2014, 10:06
цитата:
Я может быть против этого деления в принципе, вообще считаю, что Россия Украина и Белорусь должны быть единым государством. Но кто меня спрашивает?


Вот именно. А в Крыму людей нормально спросили. Я вообще не понимаю о чем речь, если сами крымчане захотели стать россиянами? Получается, что их мнение никого не волнует. И поэтому мне не понятна позиция нашего украинского друга, который считает Россию оккупантом.

Автор: Dead 02 Апреля 2014, 11:00
цитата:
Это вообще утопия.


Может ты и прав. Но очень сложно рассуждать о шансах на успех, если ты даже не попытался что-то сделать. Япония и Россия по сути никак вообще не зависят друг от друга. Украина - зависимая от нас страна.

Автор: Manni 03 Апреля 2014, 23:27
user posted image


Поэтому вот пара обложек:



Чето они ваще по моему охренели там,не?

Автор: REM 04 Апреля 2014, 9:26
Manni Дружище! Россия никогда никому сильной не нужна. Вот и бесятся от бессилия. А тем, кто тут воняет по поводу путинизма, пусть вспомнят кто они есть. Не забывайте, что мы русские. Не нужно становиться иванами, не помнящими родства.

Автор: Rick 04 Апреля 2014, 10:25
Если все вокруг так отчаяно пытаются нас остановить, значит мы все делаем правильно.

Мне вот знакомые из Украины говорят, что везде уже танки РФ стоят. Никто их не видел, но пропаганда работает. Наша пропаганда тоже заработала на ура. Про развратно-содомо-эфтаназийно-педофилийную европу трубят во всю ))

Автор: SleD 04 Апреля 2014, 13:39
Rick
цитата:
Если все вокруг так отчаянно пытаются нас остановить, значит мы все делаем правильно.
Не совсем так. Если мы прое...ли мозги простых украинцев, даже живущих на границе с Россией, типа нашего уважаемого Mohawk-а, которые все больше считают Россию империей зла, то не все сделали правильно. Надо было самим активнее промывать им мозги, а мы это просрали.

Автор: Dead 04 Апреля 2014, 15:48
цитата:
Надо было самим активнее промывать им мозги


Это кстати еще во времена грузинской войны было понятно, что информационную войну мы явно проигрываем

Автор: Mindhealer 04 Апреля 2014, 15:52
У Вейдера, кстати, и ролик предвыборный давно http://carambatv.ru/humor/satira/darth-president/

biggrin.gif

Автор: Vlad 04 Апреля 2014, 18:32
Надо просто выжечь их всех напалмом и всё. Мы же не империя зла, действительно. Зачем нам эти дурацкие слухи.

Автор: Dead 04 Апреля 2014, 18:35
цитата:
У Вейдера, кстати, и ролик предвыборный давно готов


Его сняли с выборов кстати.

Автор: Mohawk 04 Апреля 2014, 20:29
А на вопрос мой так никто и не ответил:
цитата:
В условном государстве «А» есть часть населения, недовольная «политикой» правительства по отношению к ней. Некое государство «Б» предлагает этой части населения свою помощь в свержении неугодного правительства, военную помощь. При этом и само государство «Б» имеет в этом свой интерес в виде части территории государства «А». Как должна поступить эта часть населения? Принять помощь и свергнуть неугодное правительство или встать на сторону правительства и защищаться вместе с ним от нападения государства «Б»?



SleD
цитата:
Вот это конкретно чушь

Ну, после моего предыдущего поста стало понятно, что я имел в виду? Или все равно есть претензии?

цитата:
Всегда будет меньшинство или даже большинство, кто окажется не доволен сложившейся ситуацией.

А я и не говорю, что его не будет. И сейчас недоволен я и такие как я, а меня пытаются все переубедить, что все правильно и нефиг. При этом я не утверждаю, что Крым должен принадлежать Украине только потому, что мне так хочется. Да и то, что он в принципе ей должен принадлежать. Единственное, на чем я настаиваю это то, что ТАКОЙ «переход» неправильный. Все остальные аргументы по поводу истории, мнения народа и т.д. и т.п. я не считаю абсолютно верными, как в одну, так и в другую сторону.

цитата:
Я может быть против этого деления в принципе, вообще считаю, что Россия Украина и Белорусь должны быть единым государством. Но кто меня спрашивает?

Ну, и слава богу, что не спрашивает. smile.gif

цитата:
Я кстати тоже на ..КО, может мне баллотироваться?

А «бендеровцев» не боишься, ты ж русскоязычный? smile.gif

цитата:
Если мы прое...ли мозги простых украинцев, даже живущих на границе с Россией, типа нашего уважаемого Mohawk-а, которые все больше считают Россию империей зла, то не все сделали правильно. Надо было самим активнее промывать им мозги, а мы это просрали.

Это из серии «друзей не нужно иметь, с ними нужно дружить».
Что-то ты тоже переходишь к все более радикальной позиции.
Империей Зла? Ну уж точно не Империей Добра. У нас же не бывает полупозиций, либо хорошо, либо плохо, да?


Rick
цитата:
Если все вокруг так отчаяно пытаются нас остановить, значит мы все делаем правильно.

Интересная логика.

цитата:
Мне вот знакомые из Украины говорят, что везде уже танки РФ стоят. Никто их не видел, но пропаганда работает.

А что подразумевается под словом «везде»?

Автор: REM 04 Апреля 2014, 22:54
Mohawk Ты бы заходил сюда почаще и писал бы тогда поменьше. А то каждый раз такие телеги катаешь, уже задолбало каждый раз это все перечитывать. Да и не меня одного. Реально советую, без шуток.

Автор: Mohawk 04 Апреля 2014, 23:39
REM
Захожу сюда тогда, когда есть время и желание, пишу тоже в зависимости от времени и желания. Объем возникает, в основном, из-за того, что хочется более понятно донести что-то. Как видим даже с таким объемом меня иногда понимают неправильно. Если же я буду сокращать, то вообще не поймут, и "переобъяснение" выльется в еще больший объем.
Читать никого не заставляю, не хочешь - не читай, тем более, что мы с тобой, вроде бы, решили прекратить диалог, по твоей же инициативе.

Автор: terra incognita 05 Апреля 2014, 9:26
Никого не слушай Mohawk, пиши.Не ожидал, что у некоторых фанатов моей любимой группы и даже великолепных переводчиков их песен, проснулся непонятный мне патриотизм.Для меня это - лжепатриотизм

Автор: Vlad 05 Апреля 2014, 10:03
Я патриот логики. Остальная терра для меня - инкогнита.

Автор: SleD 05 Апреля 2014, 12:25
Mohawk
цитата:
Или все равно есть претензии?
У меня вообще к тебе никаких претензий smile.gif
цитата:
Единственное, на чем я настаиваю это то, что ТАКОЙ «переход» неправильный.
Уже писал выше, что согласен, что не правильный. А какой правильный? Может приведешь хоть один пример из истории, когда спорные территории отходили к кому-либо демократическим путем и все остались довольны? Вон Антон считает, по сути, что нужно было шантажировать Украину и выпросить в итоге Крым. Такой вариант тебя бы больше устроил?
цитата:
Что-то ты тоже переходишь к все более радикальной позиции.
Ничего подобного. Я против вторжения в Украину, любого. Никаких претензий не имею ни на ваши территории, ни на ваш народ, ни к вашим руководителям (хотя они все не меньшие придурки, чем наш). Я просто говорю о том, что информационную войну мы действительно проиграли. И не сейчас, согласен с Антоном, и даже не в Грузинскую компанию, а значительно раньше.

Автор: Dead 05 Апреля 2014, 14:22
цитата:
выпросить в итоге Крым.


Я бы назвал это "купить". Причем это не обязательно деньги. Скидки на газ, инвестиции, кредиты на льготных условиях, разные льготы для украинцев в России и так далее. Было над чем работать.

цитата:
Может приведешь хоть один пример из истории, когда спорные территории отходили к кому-либо демократическим путем


Лет 6 тому назад мы отдали один из островов в Хабаровском крае Китаю.

Три года назад парламент Таджикистана одобрил передачу тому же Китаю свыше 1000 км. своей территории. Не знаю чем эта история закончилась, не следил, а искать лень. Но сам факт мирной передачи своей территории на лицо.

Тот же пример Аляски тут тоже можно привести. А еще можно вспомнить продажу земель (Техас, Нью Мексико, Луизианы и других штатов ) Францией той же США. Еще есть многочисленные острова (тот же Гуам) в разных уголках планеты и африканские колонии, которые неоднократно передавались, продавались разными странами.

Может быть не везде продаваемые и передаваемые земли имеют такое стратегическое месторасположение как Крым, но все же примеров довольно много.

Автор: Manni 05 Апреля 2014, 20:52
Я горжусь историей своей Родины.
И естесственно, мне противно нынешнее правительство.Ветераны в
этой стране должны жить лучше чем в любом уголке мира,а у нас что, блеать?..

Дааа.. если вспомнить сколько воевало на стороне фашиков

Англичане только не воевали как бы типа , но сцуко,я им не доверяю))

Кстати,сть крутая итальянская группаDark Lunacy - вот они про
mother Russia душевно поют, не то что подстилочный мерзкий сабатон.


А вообще Вейдера зря сняли
user posted image

http://www.youtube.com/watch?v=uopAurXSOpA

Автор: REM 05 Апреля 2014, 21:44
цитата:
Никого не слушай Mohawk, пиши.Не ожидал, что у некоторых фанатов моей любимой группы и даже великолепных переводчиков их песен, проснулся непонятный мне патриотизм.Для меня это - лжепатриотизм


Жертва украинской пропаганды! Как же вам там мозги засрали, просто жуть.

Автор: SleD 05 Апреля 2014, 22:11
Dead
А я и не сомневался, что ты то как раз найдешь такие примеры. smile.gif Только все же они не очень удачные. Тогда уж ближе к нашей теме например передача Гонконга Китаю, ближе по стратегическому положению, по времени и важности.
цитата:
Я бы назвал это "купить". Причем это не обязательно деньги. Скидки на газ, инвестиции, кредиты на льготных условиях, разные льготы для украинцев в России и так далее. Было над чем работать.
Что бы это реализовать нужно было "работать" с Украиной с самого момента отделения, а мы это тоже просрали, а на сегодняшний день считаю уже другого варианта не было.

Автор: terra incognita 05 Апреля 2014, 22:57
REM.приезжай, у тебя вроде как на тамбовщине есть корни. МОЗГИ ЗАСРАТЬ МОГУ Я ТОЛЬКО СЕБЕ САМ. Учи Песни RAGE. лично за тобой fading hours)) , ну очень хочу ее спеть в компании. Приглашаю всех Вас на лучший шашлык в мире . Если надо приеду лично забрать. Надеюсь Павел, Муравьед и DEAD приедут. Хотелось бы с Mohawk\oм тоже,,,
У меня сейчас переговоры с Гаиной насчет продвижения моего проекта в USA wink.gif Наверно я не патриот))
Take care

Автор: Mohawk 05 Апреля 2014, 23:39
terra incognita
цитата:
Никого не слушай Mohawk, пиши.

А кому писать-то? И о чем? Была у меня мысль описать все, что я знаю и думаю по поводу последних событий (и не только), я ее даже «озвучил», но со временем отказался от нее, т.к здесь это никому не нужно.

цитата:
Для меня это - лжепатриотизм

Дело в том, что многие очень часто путаются в терминологии. Если человек просто отчаянно любит свою Родину, то это одно дело. Но если он делает это за счет другого народа, при этом не признавая право этого народа на такие же патриотические чувства, то это уже совсем другое дело. И называется это по-другому.
Кстати, Влад, по-моему, ничего особо крамольного не писал, кроме непонятной для меня перепалки с Dead’ом . Хотя, может я и пропустил что-то.


SleD
цитата:
Уже писал выше, что согласен, что не правильный. А какой правильный?

Опять подводишь к тому, что хоть и неправильно, но «у нас просто не было другого выхода»? Не поведусь. smile.gif

цитата:
Может приведешь хоть один пример из истории, когда спорные территории отходили к кому-либо демократическим путем и все остались довольны? 

Да вы с Dead’ом , я вижу, и без меня справились. smile.gif
Я бы, кстати, не смог привести (я ж тебе говорил о моих отношениях с историей), спасибо, что помогли. smile.gif

цитата:
Антон считает, по сути, что нужно было шантажировать Украину и выпросить в итоге Крым. Такой вариант тебя бы больше устроил?

Меня бы устроил вариант, если бы Крым остался у нас. smile.gif
Но в целом же, он вам (в смысле Путину) и нафиг не сдался, вместе с его жителями. Если бы был шантаж и выпрашивание, то не для того, чтобы Крым стал частью РФ, я думаю. При желании его можно было бы «купить» у прежней власти, но этого почему-то не сделали.

цитата:
хотя они все не меньшие придурки, чем наш

Да я и не спорю, хотя мне кажется, что кто-то здесь считает меня фанатом нашей нынешней власти.

цитата:
Я просто говорю о том, что информационную войну мы действительно проиграли.

Смотря какие задачи ставились, т.е. за что воевали. Ощущение, что вы ее проиграли еще до того, как поняли, что в ней участвуете. А воевали-то с кем? Неужели и ты думаешь, что с Америкой? Ну, мало ли.

Автор: Dead 06 Апреля 2014, 1:02
цитата:
здесь это никому не нужно.


Пиши, пиши. Мне вот лично интересно.

цитата:
Только все же они не очень удачные


Ну так каждый случай индивидуальный. Одинаковых наверное не бывает в природе. А про Гонконг хороший кстати пример. Я вот про него не вспомнил.

цитата:
на сегодняшний день считаю уже другого варианта не было.


Ну был вариант ничего не делать вообще smile.gif

цитата:
Жертва украинской пропаганды! Как же вам там мозги засрали, просто жуть.


Рома, может хватит? По делу - ноль. Только препираешься со всеми.

Автор: IronFist 06 Апреля 2014, 8:06
цитата:
Но в целом же, он вам (в смысле Путину) и нафиг не сдался, вместе с его жителями.


Ничего себе, нафиг не сдался! Это же морская база. И платить теперь непонятно с какого МПХ Украине за стоянку флота не надо...

Автор: Vlad 06 Апреля 2014, 8:21
Основная амбиция любого политика - захапать себе больше ресурсов и показать, что лично он круче других. Экономические и прочие социальные аспекты не имеют значения.
Просто это особая порода людей. "Венец творения" в системе социал-дарвинизма.

Автор: muravied 06 Апреля 2014, 9:47
terra incognita
цитата:
Учи Песни RAGE. лично за тобой fading hours)) , ну очень хочу ее спеть в компании. Приглашаю всех Вас на лучший шашлык в мире . Если надо приеду лично забрать. Надеюсь Павел, Муравьед и DEAD приедут. Хотелось бы с Mohawk\oм тоже,,,

Кстати давненько мы не устраивали пьянок под гитару с песнопениями RAGE и других замечательных ВИА. Поддерживаю инициативу drinks_cheers.gif

Автор: REM 06 Апреля 2014, 10:27
цитата:
Рома, может хватит? По делу - ноль. Только препираешься со всеми.
А может это тебе хватит? Пока что я вижу, что это ты со всеми препираешься. В каждой бочке затычка. Так что не надо мне тут...


цитата:
REM.приезжай, у тебя вроде как на тамбовщине есть корни. МОЗГИ ЗАСРАТЬ МОГУ Я ТОЛЬКО СЕБЕ САМ. Учи Песни RAGE. лично за тобой fading hours)) , ну очень хочу ее спеть в компании. Приглашаю всех Вас на лучший шашлык в мире . Если надо приеду лично забрать. Надеюсь Павел, Муравьед и DEAD приедут. Хотелось бы с Mohawk\oм тоже,,,
У меня сейчас переговоры с Гаиной насчет продвижения моего проекта в USA  Наверно я не патриот))


Куда приезжать то? smile.gif Не вопрос. А ты с Тамбовом тоже как то связан?



цитата:
Меня бы устроил вариант, если бы Крым остался у нас.


А меня устроил вариант когда Крым снова остался у нас. Вы же сами просрали его. Почему крымчане должны нести ответственность за мудака Хруща? Да и смысл если люди захотели быть там, где к ним лучше относятся? Опять возвращаемся к тому, что получается мнение людей никого не интересует. Ну и почитай ранее о том как себя чувствовал Крым будучи частью Украины. Если ему там было хреново, то о чем дальше идет речь? Правительство не обращало внимание на него, ясен пень такое положение их не устраивало. Я понимаю, что лично тебе может это теперь и неприятно потому как летом при желании ты уже будешь ездить отдыхать не на свой курорт, а заграничный. Но это не большая проблема, я так считаю.

Ну и вообще. Вы украинцы ругаете Россию в целом, мы же больше ругаем именно ваше правительство, а не целиком всю страну. Это не одно и то же.


Добавлено в [mergetime]1396769334[/mergetime]

Кстати вот:

Со времен окончания второй мировой войны США бомбили:
1. Китай (1945-1946)
2. Корею (1950-1953)
3. Китай (1950-1953)
4. Гватемалу (1954)
5. Индонезию (1958)
6. Кубу (1959-1960)
7. Гватемалу (1960)
8. Конго (1964)
9. Перу (1965)
10. Лаос (1964)
11. Вьетнам (1961-1973)
12. Камбоджу (1969-1970)
13. Гватемалу (1967-1969)
14. Гранаду (1983)
15. Ливан (1984)
16. Ливию (1986)
17. Сальвадор (1980)
18. Никарагуа (1980s)
19. Панаму (1989)
20. Ирак (1991-1999)
21. Судан (1998)
22. Афганистан (1998)
23. Югославию (1999)
24. Афганистан (2001)
25. Ирак (2003)
26. Ливию (2011) + Бомбежки в Сирии

Вот такая вот "демократия".

Автор: Dead 06 Апреля 2014, 11:02
цитата:
Это же морская база. И платить теперь непонятно с какого МПХ Украине за стоянку флота не надо...


Меня кстати всегда интересовал вопрос. А что мешало все это время перевести базу на российское черноморское побережье? Ведь выгода же экономическая была очевидной. Сразу скажу, что в этой теме я полный профан. Могу чего то не понимать

цитата:
Основная амбиция любого политика - захапать себе больше ресурсов и показать, что лично он круче других. Экономические и прочие социальные аспекты не имеют значения.


Совершенно верно. К сожалению не все это понимают даже на этом форуме. Защита населения - всего лишь повод


Автор: Mindhealer 06 Апреля 2014, 12:11
Да хрен с ним, с Крымом! Дело же запахло шашлыком! Куда ехать-то? drinks_cheers.gif yes20000.gif

Автор: Manni 06 Апреля 2014, 12:31

user posted image

Автор: terra incognita 06 Апреля 2014, 13:53
B Тамбов ехать по-любому!!! Если есть реальное желание. Места здесь хорошие.На майские праздники можно. С размещением решим.С доставкой в одну сторону тоже)Шашлык реально лучший)

Автор: REM 06 Апреля 2014, 14:13
terra incognita Так брателло! давай колись. сам откуда? что у тебя там в Тамбове? smile.gif На майские я буду на даче в московской области, но как раз по этому направлению. Так как дача у меня в 160 километрах от Москвы по ростовской трассе, то соответственно от самого Тамбова это где то 300 км. Я уже ездил с дачи до Тамбова на машине, когда был с рулем smile.gif Если заберешь не вопрос smile.gif

Автор: Dead 06 Апреля 2014, 14:37
цитата:
Шашлык реально лучший


Чем же? smile.gif

Автор: REM 06 Апреля 2014, 15:11
цитата:
Чем же?


Ты даже и на тему шашлыка решил поспорить? biggrin.gif Ла уж, лучше иметь дочь проститутку, чем сына журналиста tongue.gif


Автор: Dead 06 Апреля 2014, 15:22
цитата:
лучше иметь дочь проститутку, чем сына журналиста


Тебе то, бездетному, виднее smile.gif

Автор: REM 06 Апреля 2014, 15:25
цитата:
Тебе то, бездетному, виднее


А вот это уже низко. Я бы на твоем месте извинился и отредактировал сообщение. Мой предыдущий пост относился не к тебе, а в общем. А ты повел себя по свински

Автор: Dead 06 Апреля 2014, 16:40
Sorry for off-topic

цитата:
А вот это уже низко


Что низко? Тебя обижает отсутствие у тебя детей? Тут, боюсь, претензия не ко мне.

цитата:
Мой предыдущий пост относился не к тебе, а в общем.


Ну если я назову, к примеру, всех жителей Бирюлево, переехавших в Питер или бывших работников Зила - козлами, в этом же не будет ничего оскорбительного, ведь правда? Ведь это не к тебе, а в общем. Не волнуйся, меня твои посты не сильно задевают. Просто будь готов, что если ты сам переходишь границу по отношению в собеседнику, то тебе ответят тем же. Впрочем, у тебя удивительная способность, со своей стороны этого не замечать. Можно хотя бы твою перепалку с Гектором вспомнить. http://www.rage-online.ru/ibarch/forum3/topics/topic22_14.html.

Модераторам: Мой пост (как собственно и несколько постов выше) можно удалить, как не относящихся к теме.

Автор: REM 06 Апреля 2014, 16:45
Dead надо же, откопал историю, которая произошла 12 лет назад. Ты еще и ищейка оказывается smile.gif Ну еще что нибудь накопай, проведи журналистское расследование.

Автор: terra incognita 06 Апреля 2014, 21:26
Живу я в Тамбове просто. Предложение такое: встречаемся в районе Каширы (пересечение м6 и м4)я приеду на машине, обратно как сложится)))Соответственно 4-х заберу

Автор: REM 06 Апреля 2014, 21:32
terra incognita Прикольно. Надо же, тамбовчанин у нас. А как ты попал на этот форум?

Ну а насчет Каширы можно, но в принципе ты все равно через меня будешь проезжать, так что можем и в другом месте.

Автор: terra incognita 06 Апреля 2014, 21:38
Я никуда не попал) с Пиви я знаком, как давно писал с 2000 года, когда мы с ним общались в Саратове. С мистером Смольским даже много пили.Хотя он только пиво, чтобы быть честным)

Автор: REM 06 Апреля 2014, 21:43
terra incognita Ну что ж, хорошо. Рад буду пообщаться с почти земляком. Если что пиши в личку.

Автор: terra incognita 06 Апреля 2014, 21:50
OK

Автор: Dead 07 Апреля 2014, 13:21
Я тут выпал немного из информационного поля, Mohawk рассказал бы что ли, что у вас там сейчас творится? Что люди говорят? http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/07_a_5982949.shtml пока не радует. Более того, на месте США я бы не возражал бы против перехода юго-востока Украины России, ибо это напрочь убьет наш бюджет (одних пенсионеров сколько появится).

Автор: REM 07 Апреля 2014, 14:36
"Немецкое правительство «очень обеспокоено» в связи с событиями, произошедшими в выходные дни в восточной части Украины, пишет Reuters. В частности, речь идет о захвате государственных зданий пророссийскими демонстрантами, сказал представитель канцлера Ангелы Меркель Штеффен Зайберт. «Мы все в правительстве Германии очень обеспокоены событиями в Донецке и Харькове», — отметил он. Зайберт подчеркнул, что Германия срочно вновь обращается ко всем чиновникам высоких рангов с призывом помочь стабилизировать ситуацию в регионе и избежать эскалации"

Интересно, что теперь ситуация точно такая же как на Майдане, только теперь для пиндосов и гребаных европарламентеров тогда был мирный протест, а теперь видимо вооруженный захват и бандитизм. Опять двойные стандарты, мать их.

Автор: SleD 07 Апреля 2014, 15:33
Mohawk
цитата:
Опять подводишь к тому, что хоть и неправильно, но «у нас просто не было другого выхода»? Не поведусь.
Не не, как правильно потом написал Антон - был выход вообще ничего не делать smile.gif Но в данной ситуации считаю, что грех было не воспользоваться. Конечно, это взгляд с чисто стратегических позиций, никак не социальных или еще каких.
цитата:
Смотря какие задачи ставились, т.е. за что воевали. Ощущение, что вы ее проиграли еще до того, как поняли, что в ней участвуете. А воевали-то с кем? Неужели и ты думаешь, что с Америкой? Ну, мало ли.
Да, я думаю с западом, с НАТО, с США, в частности. И это не влияние Путинской пропоганды. Война с США длится не один десяток лет. В таком виде - война за влияние - она началась еще при Рейгане и результатом ее стал распад СССР. Капитализация России, ослабление влияния на родственные страны - соседей - тоже результат этой войны. И да, согласен, проиграли раньше чем поняли, что участвуем.
Dead
цитата:
Меня кстати всегда интересовал вопрос. А что мешало все это время перевести базу на российское черноморское побережье? Ведь выгода же экономическая была очевидной.
Насколько я понимаю, на российском побережье просто нет подходящего стратегического места для базы флота. Если только в Новороссийске, но возможно есть какие-то причины, по которым он не подходит. Я их не знаю.

Ой, какая прелесть! smile.gif Вспомнили старый форум, можно почитать, поностальгировать. Эх, были ж времена!.. smile.gif

Автор: REM 07 Апреля 2014, 16:31
цитата:
В таком виде - война за влияние - она началась еще при Рейгане и результатом ее стал распад СССР


Ну она началась не при Рейгане, а еще задолго до него.

Автор: SleD 07 Апреля 2014, 16:45
цитата:
Ну она началась не при Рейгане, а еще задолго до него.

Я написал "в таком виде". Не в виде политических противостояний, гонки вооружений и т.д., а в виде информационно-экономических действий.

Автор: Dead 07 Апреля 2014, 17:13
цитата:
И это не влияние Путинской пропоганды.


Ну как сказать. Мне кажется, что пропаганда все же есть. Причем с двух сторон. Там пугают тотально корумпированной Россией, у нас пугают "прогнившим" западом (США и Европой). Не зря же Путин и Ко все время заявляют, про какие-то деньги Госдепа у оппозиционеров и НКО, все время вытаскивают разную грязь про однополные браки и так далее. Врагов, с точки зрения политики, иметь очень выгодно. На них всех можно спихнуть любую проблему. Всегда же можно сказать, что это не люди вышли протестовать против несправедливости, а это Госдеп проплатил. Или это именно они развалили СССР, хотя, как ты понимаешь, причина развала было гораздо глобальней, чем влияние из вне. Но люди на это ведутся, их внимание переключается с "врагов внутренних" на "врагов внешних".

цитата:
она началась еще при Рейгане


Я вот не согласен с термином "война". Все же борьба за сферы влияние это больше "соперничество", чем война. Мы с США - антиподы, две крупнейших державы, два центра мира, которые всегда будут тянуть одеяло каждый сам на себя. Это как два подростка в пубертатный период, которые из за девочки будут строить друг другу козни, вместо того чтобы договориться. Такое соперничество началось гораздо раньше Рейгана, а сразу после второй мировой войны.

цитата:
Капитализация России, ослабление влияния на родственные страны - соседей - тоже результат этой войны


Кстати после развала СССР у США была реальная возможность "уничтожить" страну, однако вместо этого они участвуют в разработке программы приватизации, нагрелись на которой вовсе не американцы, а группа, приближенных к власти олигархов, выдают кредиты МВФ (которые в целом, как показывает практика, можно было бы не отдавать так срочно, как это сделали мы). Выходит не такие уж они и враги были? Опять же я сейчас не утверждаю, а рассуждаю вслух, так как очень сложно делать выводы на столь противоречивой информации. Что касается ослабления влияния. Ну вот был пример союза России и Белоруссии. Американцы виноваты в том, что союза не произошло? Вряд ли. Скорее, личные амбиции каждой из сторон.

Автор: Mohawk 07 Апреля 2014, 20:16
Dead
цитата:
Пиши, пиши. Мне вот лично интересно.

Попробую, только объем солидный получится (и не скоро). Думаю, что даже побольше моих концертных отчетов, если ты их видел. smile.gif

цитата:
А что мешало все это время перевести базу на российское черноморское побережье? Ведь выгода же экономическая была очевидной. 

А что бы было сейчас, если бы вы так сделали до всех этих майданов? Думаю, что поэтому. Этот шаг был бы приравнен к отступлению, сдаче позиций, ну, и, как говорится, свято место пусто не бывает.

цитата:
Я тут выпал немного из информационного поля, Mohawk рассказал бы что ли, что у вас там сейчас творится? Что люди говорят?

Вчера, вроде, нормально все было. Сегодня утром то же самое передали, что и ты, как на самом деле – не знаю, проверять не ходил. Дело в том, что такие конфликты локальные. Я работаю в 10-15 минутах ходьбы от обладминистрации и по пути на работу никаких признаков «военных действий» не видел.


IronFist
цитата:
Ничего себе, нафиг не сдался! Это же морская база. И платить теперь непонятно с какого МПХ Украине за стоянку флота не надо...

Вот очередная иллюстрация того, как я написал меньше, чем нужно, и меня не совсем правильно поняли, а теперь приходится уточнять. smile.gif
Я имел в виду, что для Путина гораздо лучше было иметь «ручное» правительство в Украине и стоянку ЧФ в Крыму, чем то, что произошло сейчас. Зачем ему весь Крым, который нужно кормить, отапливать, освещать и т.д., если можно было просто «снимать» его для «ночевки»? А получив Крым таким образом он заимел себе нехилый (хотя, я и не могу в полной мере его оценить) геморрой. Сделав это с такой помпой, он не может теперь его бросить. Это теперь витрина лучшей жизни, свободы всего и вся, и т.д., и т.п.
А еще там есть татары, которые, вроде как, мусульмане и скажем так, тоже не в восторге от России.
Сколько Путин у руля? И до сих пор никаких реальных подвижек в вопросе присоединения Крыма. Почему? Думаю, если бы это было так выгодно и просто, то это бы случилось уже давно и гораздо безболезненнее для России.

И еще по поводу вашего обсуждения Макдональдса. Вчера передали, что в Крыму они все закрылись, а всех работников перевезут на материк и трудоустроят в новых «филиалах».


Vlad
цитата:
Основная амбиция любого политика - захапать себе больше ресурсов и показать, что лично он круче других. Экономические и прочие социальные аспекты не имеют значения.

В целом, да, но дело в том, что не все политики одинаково одарены содержимым черепной коробки. Яркий пример – «наш» и «ваш».


REM
Dead
Я уже как будто ваши биографии почитал. smile.gif
Думаю, вам бы неплохо было встретится и вместе употребить алкоголь. smile.gif


SleD
цитата:
Конечно, это взгляд с чисто стратегических позиций, никак не социальных или еще каких.

К сожалению, если смотреть-то и можно с определенных позиций, то действуя, всё равно затрагиваешь многие аспекты. Нет ничего в чистом виде, потянул одно - упало другое.

цитата:
Да, я думаю с западом, с НАТО, с США, в частности.

Мне кажется, что ты ошибаешься, так же, как и Россия всегда ошибалась, поэтому и СССР развалился.
Ну, и с Dead’ом согласен по поводу внешних и внутренних врагов.


Всем.
Тут уже неоднократно упоминалось о сравнении Путина с Гитлером и все если и не возмущались гневно, то это подразумевалось. Я же думаю, что хоть это и не слишком уместное сравнение, но фактически-то оно верное. А теперь вот и путинские соратники это мнение разделяют. Гитлер, мол, до 39-го и после – это разные люди:
http://izvestia.ru/news/568603

А еще на выходных мне сестра показала классную рубрику в шоу «Вечерний Ургант», которая называется «Взгляд снизу». Сам я его не смотрел никогда. Поржал я знатно, но и приметил кой-чего. Уж не знаю насколько это правда, но:

День рождения президента в школе? Или брехня?

Ну, и в конце немного разбавлю обстановку. Периодически стараюсь устранить бардак на компе и вот наткнулся недавно на старый прикол. Если кто-то (а я думаю, что таких большинство) не знает, то совсем недавно губернатором Харьковской области был Михаил Добкин, в то время как мэром Харькова был (и есть до сих пор) его лепший друг Геннадий Кернес. Коротко - Миша и Геша, или Допа и Гепа. Сейчас их обоих обвиняют в сепаратизме и еще кое в чем, и тягают в прокуратуру на допросы. Добкин же еще и в президенты баллотируется. smile.gif
А на заре своей карьеры, отсидев один срок на посту мэра Харькова и имея при себе секретаря Гешу, наш Миша захотел пойти на второй срок. Могу, конечно, что-то путать, но это для истории не очень важно. Так вот, решил пойти, а для этого решил записать предвыборный ролик. Но вот в народ ушло немного больше положенного, а именно то, как этот ролик записывали. В один прекрасный день это показали по харьковскому каналу утром, когда я собирался в институт:


Фразы «всё х..ня Миша, давай сначала» и «текст по-дЫбильному написан» были даже одно время крылатыми.
Особенно актуальны для меня они были на парах по электромагнитным переходным процессам, где преподом был Михал Фёдорыч, а понимание предмета было не на самом высоком уровне. smile.gif

Автор: Manni 07 Апреля 2014, 20:19
/
Цитата:
Выходит не такие уж они и враги были?

Да ваще кореша, чо уж там! Вот тебе пища для анализа "союзничков"
http://dead-city.ru/polezno_znat/usa_vs_russia



А вот этот молодчик спас их толстые жопы, молодец мужик,спас от 3 мировой и нас. .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Автор: REM 07 Апреля 2014, 20:32
цитата:
Я уже как будто ваши биографии почитал. Думаю, вам бы неплохо было встретится и вместе употребить алкоголь.


Можно поподробнее? smile.gif Про биографии особенно. smile.gif Мы алкоголь вместе уже давно не употребляли, все осталось в далекой юности, такова жизнь.


цитата:
ут уже неоднократно упоминалось о сравнении Путина с Гитлером и все если и не возмущались гневно, то это подразумевалось. Я же думаю, что хоть это и не слишком уместное сравнение, но фактически-то оно верное.


Откуда ветер дует? Из западных СМИ? Или из украинских? Или всех вместе взятых? smile.gif
Я конечно не приверженец режима Путина, но по моему сравнение его с Гитлером, это по крайней мере очень глупо.




Автор: Mohawk 07 Апреля 2014, 21:58
REM
цитата:
Можно поподробнее? Про биографии особенно.

Ну, в смысле про детей, про поездку в Грузию и т.д. Т.е. если в таком же темпе будете продвигаться, то скоро узнаем, что кто-то из вас друг у друга компот в садике втихаря надпивал (вы ж вроде с тех пор знакомы?). smile.gif

цитата:
Мы алкоголь вместе уже давно не употребляли, все осталось в далекой юности, такова жизнь.

Вот-вот, срочно обновите!

цитата:
Откуда ветер дует? Из западных СМИ? Или из украинских? Или всех вместе взятых?

В каком смысле? Откуда я про сравнение слыхал? Так здесь это упоминалось уже, вроде даже картинка была. Я еще приводил ссылку на уволенного профессора. И про речи похожие тоже я писал.

цитата:
Я конечно не приверженец режима Путина, но по моему сравнение его с Гитлером, это по крайней мере очень глупо.

В целом, да. Дело в том, что сравнение идет только на основании нескольких фактов, поэтому и "подходит". Ну, а уж про пропагандистское значение данного сравнения я вообще молчу. Вы, мол, нас фашистами называете, а у самих вообще Гитлер при власти. Глупо, но действенно.

Автор: REM 07 Апреля 2014, 22:22
цитата:
Вы, мол, нас фашистами называете, а у самих вообще Гитлер при власти. Глупо, но действенно.

Да не вас, не тебя или другого украинца. А именно ту кучку уродов, которые считают себя круче других и насаждаютс свою волю противозаконно. Ну как бы, если мягко сказать, безнравственно smile.gif


цитата:
Вот-вот, срочно обновите!


Сложно батенька, почти невозможно уже. У всех уже своя жизнь, тем более мы уже в разных городах. Время проходит, жизнь меняется, люди меняется. Детство беззаботное не вернешь. Увы...

Автор: Mohawk 07 Апреля 2014, 22:39
REM
цитата:
Да не вас, не тебя или другого украинца.

Это я о том, как это все воспринимается теми, кто подвержен влиянию, а не о себе.
Я уже пытался объяснить SleD'у, как это действует, в моем понимании.

цитата:
Сложно батенька, почти невозможно уже. У всех уже своя жизнь, тем более мы уже в разных городах. Время проходит, жизнь меняется, люди меняется. Детство беззаботное не вернешь. Увы...

А не вас ли обоих кое-кто в гости приглашал? Вот и вытащи своего приятеля. Думаю, сможешь вытащить, у тебя ж явно еще компромат имеется. smile.gif

Автор: REM 07 Апреля 2014, 22:50
цитата:
А не вас ли обоих кое-кто в гости приглашал? Вот и вытащи своего приятеля. Думаю, сможешь вытащить, у тебя ж явно еще компромат имеется.


Я за него не в ответе. Пусть сам решает. Да и вряд ли теперь шашлыки это его формат.

Автор: Dead 07 Апреля 2014, 23:37
цитата:
Этот шаг был бы приравнен к отступлению, сдаче позиций, ну, и, как говорится, свято место пусто не бывает.


Я вот тоже так думаю

цитата:
Я имел в виду, что для Путина гораздо лучше было иметь «ручное» правительство в Украине и стоянку ЧФ в Крыму, чем то, что произошло сейчас


А вот хрен знает. Может и так, а может и нет. Во-первых, не всегда оно было и ручное, а во-вторых, тут мой коллега по работе пообщался с одним приближенным к телу человеку, так вот тот считает, что ВВП реально рвется собирать земли. Прямо хочется ему сделать такое, чтобы войти в историю как собиратель земли русской аки князь Владимир. Уж не знаю просто ли это мнение, не имеющее под собой никаких основание или реальный факт. Свечку сам не держал.

цитата:
А получив Крым таким образом он заимел себе нехилый (хотя, я и не могу в полной мере его оценить) геморрой.


Ну и рейтинг себе поднял будь здоров.

цитата:
И еще по поводу вашего обсуждения Макдональдса. Вчера передали, что в Крыму они все закрылись, а всех работников перевезут на материк и трудоустроят в новых «филиалах»


Ну без Макдональдса еще можно как-то прожить. Для местных жителей гемморой будет заключаться еще в том, что по сути это теперь (для мировой общественности) непризнанная республика наподобие Приднестровья или Абхазии. Получить визу в Европу и США будет довольно сложно. Международные рейсы теперь только через Россию. Прямых видимо не будет. А еще теперь начнется тотальный передел собственности. Тут у нас уже многие рвутся недвижимость там покупать, пока цены сильно не поднялись. Но не все понимают, что сейчас оформить эту недвижимость не возможно.

цитата:
Я уже как будто ваши биографии почитал


У меня от пацанов секретов нет smile.gif

цитата:
Если кто-то (а я думаю, что таких большинство) не знает


На самом деле известный ролик. Крутился лет 5-7 тому назад. Так что я думаю многие его видели.

цитата:
http://dead-city.ru/polezno_znat/usa_vs_russia


Не единой ссылки на источники. Проверять каждую фразу на вменяемость мне лень.


Добавлено в [mergetime]1396903177[/mergetime]

цитата:
Вот-вот, срочно обновите!


Видишь человек обиделся. Теперь не будет со мной пить smile.gif

Автор: REM 08 Апреля 2014, 9:25
цитата:
Видишь человек обиделся. Теперь не будет со мной пить

Много чести, обижаться на тебя.


Автор: SleD 08 Апреля 2014, 10:15
Dead
цитата:
Ну как сказать. Мне кажется, что пропаганда все же есть. Причем с двух сторон.
Я имел в виду не сиюминутную ситуацию, а происходившее десятилетиями до.

цитата:
Или это именно они развалили СССР, хотя, как ты понимаешь, причина развала было гораздо глобальней, чем влияние из вне.
Это интересная тема, можно обсудить, но не уверен, что эта ветка форума подходит. Скажем так, я придерживаюсь мнения некоторых историков и политиков, которые считают, что целенаправленные действия на развал СССР начала администрация Рейгана, при непосредственном участии ЦРУ и его тогдашнем главы Уильема Кейси. Почитать об этом можно http://www.liveinternet.ru/users/2858488/post194221803/ или http://politiko.ua/blogpost94972.

цитата:
Я вот не согласен с термином "война". Все же борьба за сферы влияние это больше "соперничество", чем война.
Назвать то можно по-разному, но результат приравнивается к последствиям военных действий.

цитата:
Кстати после развала СССР у США была реальная возможность "уничтожить" страну
Ну во-первых это было не реально реализовать в то время, а во-вторых, зачем? если можно выскребать из нее огромные доходы. Да и некоторые дальнейшие просчеты их политики на лицо. Не ожидали видимо появление довольно сильного лидера, который изменит расстановку сил.

цитата:
Что касается ослабления влияния. Ну вот был пример союза России и Белоруссии. Американцы виноваты в том, что союза не произошло? Вряд ли. Скорее, личные амбиции каждой из сторон.

По-моему этот союз с самого начала был профанацией. Либо объединение в единое государство, на федеральных правах, либо 2 разных государства с партнерскими отношениями, что собственно сейчас и имеем. Амбиции? Да, пожалуй.


Mohawk
цитата:
Мне кажется, что ты ошибаешься, так же, как и Россия всегда ошибалась, поэтому и СССР развалился.
Ты почитай ссылки мои выше, тебе то точно полезно. Тем более, что такие фразы: "как и Россия всегда ошибалась", как раз все больше наводят на мысль о серьезном засере мозгов с западной стороны, причем за долго до нынешней ситуации в твоем отечестве, уж извини.

цитата:
Тут уже неоднократно упоминалось о сравнении Путина с Гитлером
Если ты намекаешь на аналогию в части объединения земель, то это со скрипом можно принять. Но все же любые аналогии с Гитлером - это мягко говоря плохо.

цитата:
цитата:
Этот шаг был бы приравнен к отступлению, сдаче позиций, ну, и, как говорится, свято место пусто не бывает.


Я вот тоже так думаю
Пожалуй и я с этим соглашусь smile.gif

Автор: Dead 08 Апреля 2014, 13:17
цитата:
Много чести, обижаться на тебя


Оно и видно smile.gif

цитата:
Это интересная тема, можно обсудить, но не уверен, что эта ветка форума подходит.


Форум постепенно превращается в программу "Политический вестник" smile.gif Кстати по названию топика вообще не ясно, о чем тут можно говорить, а о чем нет smile.gif

цитата:
Скажем так, я придерживаюсь мнения некоторых историков и политиков, которые считают, что целенаправленные действия на развал СССР начала администрация Рейгана, при непосредственном участии ЦРУ и его тогдашнем главы Уильема Кейси. Почитать об этом можно тут или тут.


Я знаком с этой теорией, хотя без условно в памяти многие события надо обновить. Мое мнение - влияние из вне это вторичный фактор. Он имел место быть (отрицать очевидное я само собой не собираюсь), но не являлся решающим. Не возможно развалить страну, если экономические, политические и социальные процессы внутри не способствует этому. А решающим фактором я лично вижу - слабость руководства, неудачные реформы, социальная напряженность (тот же Карабах, Приднестровье, Прибалтика), непомерные траты (Афганская война, поддержка разных режимов по всему миру), бюрократия (когда не возможно было быстро принимать решения по важным вопросам) и т. д. СССР на тот момент уже был обречен, а развал - вопрос времени. Американцы просто ускорили этот процесс.
Более того, я убежден (вовсе этого не желая, к слову), что Россию тоже со временем ждет развал, если не предпринимать определенные меры. В частности, Кавказский регион вновь поднимет вопрос о суверенитете, как только средства из федерального бюджета перестанут туда поступать.

цитата:
если можно выскребать из нее огромные доходы.


Какие? Доступа к ресурсам они так и не получили, по крайней мере в должной степени. Можно конечно выстроить теорию заговора, что все олигархи ставленники США, но, как бы, мне кажется это далеко от реальности.

Автор: Mohawk 08 Апреля 2014, 18:27
Dead
цитата:
Во-первых, не всегда оно было и ручное

Вот тут-то и проблемка, да.

цитата:
во-вторых, тут мой коллега по работе пообщался с одним приближенным к телу человеку, так вот тот считает, что ВВП реально рвется собирать земли.

Опять же, можно было это сделать красиво, как ты и говорил. Просто всё пошло не совсем так, как нужно. Думаю, что если бы не майдан, то захват бы проходил по другому сценарию, даже если он хотел собрать все земли и раньше.
Ну, и раз так, то тут уж извините, но сравнение с Гитлером уместно, если сейчас пойдет «собирание» в том же духе. И если гонения на украинцев в уже «собранном» Крыме правда. А похоже на то, раз вчера уже украинского военного убил российский. Очень сомневаюсь, что наш сам полез – не та обстановочка.

цитата:
Ну и рейтинг себе поднял будь здоров.

Это, да. Только смысл в этом какой? Единственное, если он сейчас пойдет в разнос и начнется реальная война, тогда народ будет нужен. А так зачем, если пару «навальных» посадить, пару «макаревичей» пожурить – и все стихнет? 14 лет жил себе с таким рейтингом, жил, Олимпиаду зафигачил, и вдруг еще поднять захотел?

цитата:
Ну без Макдональдса еще можно как-то прожить.

Это не я к тому, что теперь все с голоду вымрут, а к тому, что он таки закрылся, а кто-то из вас сомневался, вроде. Искать не хочу, где это было.

цитата:
Получить визу в Европу и США будет довольно сложно. Международные рейсы теперь только через Россию.

Ну, тут уж кому что, зато «бендеровцев» нет. И Россия-матушка.

цитата:
А еще теперь начнется тотальный передел собственности. Тут у нас уже многие рвутся недвижимость там покупать, пока цены сильно не поднялись. 

А наши не знают, что теперь с их собственностью будет, сидят сейчас и трясутся за свои дачные участки.

цитата:
У меня от пацанов секретов нет

Пацаны одобряют. smile.gif

цитата:
На самом деле известный ролик.

Ого, так Миша уже звезда не только районного масштаба? Точно президентом станет…. если не посадят. smile.gif


SleD
цитата:
Ты почитай ссылки мои выше, тебе то точно полезно. Тем более, что такие фразы: "как и Россия всегда ошибалась", как раз все больше наводят на мысль о серьезном засере мозгов с западной стороны, причем за долго до нынешней ситуации в твоем отечестве, уж извини.

Не люблю я подобные очерки в духе «ну, а теперь я вам расскажу, как все на самом деле было». И никогда такое не читаю. Факты если и можно проверить, то я понятия не имею, как. Дело в том, что несколько раз сталкивался с такими случаями, когда две противоположные теории звучат по отдельности весьма убедительно и выбрать не выходит никак. Веришь тому, что прочитал последним. smile.gif Да и если честно, то ненавижу много читать на мониторе – глазам очень неприятно.
Я не говорил, что Америка ничего не делала для «уничтожения» противника, думаю, что делала и немало, но не она одна, скажем так. Каждый день над твоим домом пролетает самолет, и ты с утра до вечера сидишь у окна и ждешь, упадет ли бомба из него, вместо того, чтобы починить протекающий кран и забрать спички у ребенка. Бомба упадет или нет, а вот потоп или пожар точно будет. Вполне вероятно, что спички, так же, как и кран были тоже с того самолета, но вызов сантехника и профилактическая беседа могли бы помочь в сбережении постройки. Но если бы воду перекрыли за неуплату, а ребенок вырос, то да, бомба бы упала. smile.gif

цитата:
Если ты намекаешь на аналогию в части объединения земель, то это со скрипом можно принять. Но все же любые аналогии с Гитлером - это мягко говоря плохо.

Да не я же это придумал, на это все намекают. Даже ваши «оправданты». Ссылку видел про хорошего Гитлера образца 39-го года?
А что подразумевается под словом «плохо»? Не совсем это место понял.


Добавлено в [mergetime]1396971174[/mergetime]

Dead
цитата:
Форум постепенно превращается в программу "Политический вестник"

Посмотрим, насколько это затянется.

цитата:
Кстати по названию топика вообще не ясно, о чем тут можно говорить, а о чем нет

Ага. Тем более, что темы связаны, в принципе.

цитата:
Мое мнение - влияние из вне это вторичный фактор.

Я бы сказал, что один из, но не решающий.


Автор: Dead 09 Апреля 2014, 17:10
цитата:
то захват бы проходил по другому сценарию


Думаю его бы не было вообще. По крайней мере в ближайшей перспективе.

цитата:
А похоже на то, раз вчера уже украинского военного убил российский. Очень сомневаюсь, что наш сам полез – не та обстановочка.


Тут разбираться надо на самом деле. Не знаю фактов, делать выводы, не правильно. Пока одно убийство, само по себе, безусловно не является гонением на украинцев.

цитата:
а к тому, что он таки закрылся, а кто-то из вас сомневался, вроде.


Это был я. Правда там контекст был другой. Я был не согласен, что США сильно пострадает от закрытия Макдональдсов в России.

Автор: Mohawk 09 Апреля 2014, 21:43
Dead
цитата:
Думаю его бы не было вообще. По крайней мере в ближайшей перспективе.

А что тогда подразумевается под "собиранием земель"?

цитата:
Тут разбираться надо на самом деле. Не знаю фактов, делать выводы, не правильно.

А я их пока и не делал. Категорических.

цитата:
Пока одно убийство, само по себе, безусловно не является гонением на украинцев.

Про гонения нам вещают уже давно. И первое убийство при штурме уже было. Тогда меня это не убедило, хотя и вина российской стороны выглядела более правдоподобной.
В нынешней ситуации нам подобные действия никаких бонусов не принесут. Ну, убили украинца, и что? Всем насрать. Целый полуостров захватили и ничего, а тут один человек. Американцы виноваты? Очень сомневаюсь, что они настолько круты, чтобы сейчас в Крыму промышлять. Наш сам нарвался? Конечно же дебилов везде хватает, но не думаю, что сейчас кто-то из них остался в Крыму под украинским "знаменем".
Скорее всего банальное "да ты тут никто уже". Хотя это из разряда домыслов, но "законных оснований" для убийства я как-то не могу представить в этой ситуации.

цитата:
Это был я. Правда там контекст был другой. Я был не согласен, что США сильно пострадает от закрытия Макдональдсов в России.

Ну, я не имел ничего в виду. Просто вспомнил, что тема Макдональдса поднималась и решил поделится информацией, если вы не слышали вдруг.

Автор: terra incognita 10 Апреля 2014, 9:42
Mohawk
Если не трудно поделись мнением кто же все-таки физически охраняет новую власть и в случае необходимости будет воздействовать на пророссийски настоенных.У нас мнение разделилось.

Автор: REM 10 Апреля 2014, 11:20
Mohawk А убийств со стороны украинцев не было хочешь сказать? То есть все белые и пушистые?

Автор: Mohawk 10 Апреля 2014, 21:31
terra incognita
Не совсем понял вопрос. Что значит охраняет власть? Менты. Или я неправильно вопрос понял? На пророссийски настроенных уже воздействуют, правда по-разному. Поменять ВСЮ милицию еще не успели, поэтому сейчас уже хрен разберет, кто за кого, но в милицейских рядах есть и те, и другие.

REM
Во-первых: убийств в Крыму? Думаю, что не было.
Во-вторых: а что с российской стороны убийства уже не отрицаются? Раньше как раз о их "белости" и "пушистости" речь шла.

Я нигде о поголовной положительности и не упоминал. И об убийствах русских не слышал, хотя и допускаю, что они могли быть. Только вот условия не те. Когда весь полуостров захвачен военными, то без их ведома тяжеловато совершить убийство, как одним, так и другим. На материке такого не было. По улицам ходили разные люди и убить мог кто угодно, кого угодно и где угодно.

Автор: Dead 15 Апреля 2014, 18:43
Mohawk Рассказал бы что ли, что там у вас твориться. А то я уже совсем перестал понимать кто там за кого

Автор: Mohawk 15 Апреля 2014, 19:06
Dead
Да я и сам не знаю, но все плохо. Трупы, я так понимаю, каждый день появляются.
В Донецкой и Луганской областях беспредел полнейший. Каждый день на что-то нападают и что-то захватывают. По всей информации работают ваши. В качестве организаторов.
В интеренете уже куча "перехваченных разговоров". Их подлинность, естественно, никто не проверял, но тиражируют умело. Говорят, что кучу доказательств причастности российских спецслужб предоставили в ООН, а это уже не интернет-брехаловки, все-таки.
В Харькове все поспокойнее пока, не знаю как долго еще так будет. Хотя пророссийские митингующие нехило так отметелили "майдановцев", кровищи много, говорят.
Лично я не видел вообще ничего.
Кто за кого? Насколько я понимаю, ваши организовывают все это. В Донецке сплошной криминалитет, поэтому подписать пацанчиков на мокруху - дело плёвое. Передают, что они вооружены какими-то АК-100 что ли, короче, то, что есть только у вас. По видео это реально не стандартные калаши, а нечто немного другое.
Захватывают ментовки по всей видимости ради оружия, чтобы вооружать толпу.
Наши вроде устраивают какие-то контртеррористические операции, иногда успешно.
Короче говоря, реальная война уже идет, хотя и локальная, но в некоторых местах по улицам не погуляешь.
Еще есть мнение, что местные "царьки" тоже впряглись, хотя не понятно ради чего и как они собираются действовать. Говорят, что они хотят выбить побольше от киевской власти, но как они тогда кинут россиян - не понимаю.

Автор: Dead 15 Апреля 2014, 19:21
Факт нашего там присутствия, к моему сожалению, подтверждается. Слишком уж много фактов. А жаль.. Надеялся до этого не дойдет. По поводу трупов делил бы на двое, слишком уж противоречивая информация.

Автор: Mohawk 15 Апреля 2014, 19:59
Dead
цитата:
Слишком уж много фактов.

Тем не менее, Кремль полностью отрицает.

цитата:
По поводу трупов делил бы на двое, слишком уж противоречивая информация.

Не суть важно сколько их 10 или 20, но они есть и это не может радовать.

Автор: REM 15 Апреля 2014, 20:02
Mohawk Конечно, только наши там бесчинствуют! Правосеки вообще такие милашки. Что то как то однобоко дружище. Задолбали вы уже постоянно Россию во всем обвинять!

Автор: Mohawk 15 Апреля 2014, 20:18
REM
Утверждаешь, что россиян там нет? Или не они правят балом?
Я и не говорил, что там нет наших, но не они организовывают это.
Вот интересно, ты и сейчас все происходящее видишь правильным или мне показалось?

Автор: REM 15 Апреля 2014, 21:51
Mohawk Я просто хочу чтобы все было объективно. Вон Антон все там хочет факты. Ну так давай тогда и ты скажи. Что? ничего не было с запада? мол, все тихо, никто ничего не захватывал? не бесчинствовал? почему об этом не говоришь? Почему все однобоко и только Россию обвиняешь?

Автор: Mohawk 15 Апреля 2014, 22:04
REM
цитата:
Я просто хочу чтобы все было объективно.

Я тоже.

цитата:
Что? ничего не было с запада? мол, все тихо, никто ничего не захватывал? не бесчинствовал? почему об этом не говоришь?

Разве я где-то говорил, что ничего не было? А зачем это говорить, вы же и без меня все знаете, даже лучше меня. Так ведь?
Но подход "а вот вы же тоже, а вот вы же тоже" не может не вызывать недоумения. При этом даже официальные лица используют такую же аргументацию.

цитата:
Почему все однобоко и только Россию обвиняешь?

Потому что сейчас именно Россия работает по беспределу, при этом особо не скрывая этого, а тупо врет в глаза всем подряд, что она не причем. Кого еще мне обвинять?

Автор: Vlad 15 Апреля 2014, 22:42
Люди - это животные. Побеждает всегда сильный. Остальные сосут хер и говорят как несправедливо с ними поступили. Таков их удел и так устроена сама жизнь.
Поэтому Россия (в лице властных структур, а не населения, конечно) вполне может быть виновата. Сосите, что же делать.... Мы морально на вашей стороне. Cами иногда посасываем.

Автор: REM 15 Апреля 2014, 22:45
цитата:
Потому что сейчас именно Россия работает по беспределу, при этом особо не скрывая этого, а тупо врет в глаза всем подряд, что она не причем. Кого еще мне обвинять?


Понятно! Засрали мозги тебе. Не хочу даже это обсуждать. Ну смысл твоей писанины тут? Ну не нравитя тебе Россия, ну так не общайся с русскими. В чем проблема? Или хочешь чтобы тут тебя пожалели и сказали "да, мы пи...сы, какая нехорошая у нас страна"? Ну если только Антон. Вас уже и так блин заставили думать, что Россия это исключительно оккупант и агрессор. Вы уже нас ненавидите. Про своих братьев русских забыли, а уродам пиндосам жопу лижете.


Автор: Mohawk 15 Апреля 2014, 23:00
Vlad
цитата:
Сосите, что же делать....

Это и делаем.

цитата:
Мы морально на вашей стороне.

Спасибо.

REM
цитата:
Понятно! Засрали мозги тебе.

Где-то я уже это слышал. Дежа вю.

цитата:
Не хочу даже это обсуждать.

Так не обсуждай, если не хочешь. Дежа вю №2.

цитата:
Ну смысл твоей писанины тут?

Меня спросили - я ответил. Сначала Dead, потом ты. Не хочешь получить ответ - не задавай вопрос.

цитата:
Вы уже нас ненавидите.

Ага, лютой ненавистью. Мог бы ты ненавидя кого-то так мило с ним общаться, как я с тобой? Думаю, что это маловероятно.

Автор: Dead 15 Апреля 2014, 23:17
цитата:
Тем не менее, Кремль полностью отрицает


Но про военных в Крыму они тоже отрицали. Это вопрос времени.

цитата:
Задолбали вы уже постоянно Россию во всем обвинять!


А ты считаешь наши все правильно сейчас делают? Ощущение несправедливости тебя не гложит?


Добавлено в [mergetime]1397593347[/mergetime]

цитата:
мол, все тихо, никто ничего не захватывал?


А что конкретно захватил Запад?

цитата:

Понятно! Засрали мозги тебе. Не хочу даже это обсуждать. Ну смысл твоей писанины тут? Ну не нравитя тебе Россия, ну так не общайся с русскими. В чем проблема? Или хочешь чтобы тут тебя пожалели и сказали "да, мы пи...сы, какая нехорошая у нас страна"? Ну если только Антон. Вас уже и так блин заставили думать, что Россия это исключительно оккупант и агрессор. Вы уже нас ненавидите. Про своих братьев русских забыли, а уродам пиндосам жопу лижете.


Ты даже не понимаешь о чем мы тут говорим. Все в одну кучу. Если и есть осуждение, то осуждение действие властей. Народ то причем тут.

Добавлено в [mergetime]1397593551[/mergetime]

цитата:
Россия это исключительно оккупант и агрессор.


В данный момент она ведет себя именно так. И я как гражданин этой страны, такие действия осуждаю, ибо не считаю Украину врагом.

Автор: Manni 16 Апреля 2014, 0:17
Можешь верить что Майкл Джордан белый-факты другие.

Автор: REM 16 Апреля 2014, 7:44
цитата:
Ты даже не понимаешь о чем мы тут говорим. Все в одну кучу. Если и есть осуждение, то осуждение действие властей. Народ то причем тут.


Да конечно! Куда уж мне до тебя?

цитата:
А ты считаешь наши все правильно сейчас делают? Ощущение несправедливости тебя не гложит?

Какая несправедливость? Да, несправедливость по отношению восточным регионам меня гложет. Почему все так однобоко представляется? Даже если и есть русские на Украине, ну и что? Почему в Киеве вся западная мразота паслась и пасется до сих пор и это вообще нормуль, а если русские решили поддержать юго восток то это уже несправедливость? Антон, ты вообще за кого??? Если ты гражданин своей страны, то должен понимать почему все это происходит. Ну не сможем мы мирно договариваться с США, противостояние никогда не исчезнет. Так что не нужно умиляться и думать, что все наладится. Может ты их и будешь считать друзьями, они тебя нет, никогда. По моему уже можно было в этом убедиться за 20 с лишним лет. И Украина для них плацдарм. Я как раз таки это очень хорошо понимаю.


Автор: Dead 16 Апреля 2014, 11:13
цитата:
Да, несправедливость по отношению восточным регионам меня гложет.


Расширь мысль, в чем ты видишь конкретную несправедливость?

цитата:
если русские решили поддержать юго восток то это уже несправедливость?


То есть, когда идет диверсия в отношении независимого государства и раскачивание и так напряженной ситуации, в результате которой естественно страдают люди, это по твоему поддержка? Захваты администраций с участием представителей ГРУ это тоже поддержка?

цитата:
Антон, ты вообще за кого???


За здравый смысл. К сожалению он отсутствует там со всех сторон процесса.

цитата:
Если ты гражданин своей страны, то должен понимать почему все это происходит


А если я не понимаю, то я уже не гражданин? smile.gif

цитата:
Ну не сможем мы мирно договариваться с США, противостояние никогда не исчезнет.


Умные люди всегда смогут договориться, я вот так считаю.

цитата:
Может ты их и будешь считать друзьями, они тебя нет, никогда


Опять очень сильно обобщаешь. На уровне людей вполне себе могу считать и уверен, что это взаимно.



Добавлено в [mergetime]1397636722[/mergetime]

Mohawk Читаю новости конечно и охреневаю. Для объективности надо сказать, что нынешняя власть мало чем отличается от прошлой. Решительности ноль. Сами собственно отчасти страну и разваливают.


Автор: REM 16 Апреля 2014, 12:11
цитата:
Умные люди всегда смогут договориться, я вот так считаю.

Они не хотят договориваться. А все прошлые договоры остались лишь договорами. Если договоренности не соблюдаются, то тогда уже слово не поможет.

Автор: Vlad 16 Апреля 2014, 14:51
Dead

цитата:
цитата:

Основная амбиция любого политика - захапать себе больше ресурсов и показать, что лично он круче других. Экономические и прочие социальные аспекты не имеют значения.

Совершенно верно. К сожалению не все это понимают даже на этом форуме. Защита населения - всего лишь повод


цитата:
цитата:
Ну не сможем мы мирно договариваться с США, противостояние никогда не исчезнет.
Умные люди всегда смогут договориться, я вот так считаю.



Если обе эти фразы от одного и того же человека, то в логике я чего-то не понимаю.

Автор: Dead 16 Апреля 2014, 16:36
Vlad Тебе не надоело доматываться? Где конкретно ты увидел противоречия в двух этих фразах?

Автор: Vlad 16 Апреля 2014, 16:55
Да я не "доматываюсь". Просто бросилось в глаза.
Вы вполне можете продолжать, я изредка читаю ваши бессмысленные и ничего не значащие для ситуации "Россия-Украина" взаимные нападки.

Автор: Dead 16 Апреля 2014, 17:01
Спасибо, что разрешил smile.gif Опять же про противоречия ты ничего не ответил

Автор: Vlad 16 Апреля 2014, 17:36
Dead
Не очень хочу втягиваться в бессмысленный разговор.
Но скажу, что не обремененные нормами морали и интеллектом эгоисты (политики) просто неспособны по-настоящему договориться (то есть вести себя так, чтобы соблюдать условия соглашения). Это ты признал в первой фразе. После нее сразу читаем твоё второе изречение.
Поэтому эти две твои фразы выглядят довольно странно. Для меня, по крайней мере. Создается впечатление, что ты либо логикой не владеешь, либо не помнишь, что говорил ранее, либо сознательно народу мозги пудришь - ради глума, например.
Еще есть последний вариант - о наличии у тебя логики, которая не предполагает противоречия между этими двумя твоими позициями. Какой-нибудь вид релятивистской диалектики. Но такой вид логики мне неизвестен. Что и было отражено в моем сообщении.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)