А дух рейджевских песен уникален: гармония лирики и музыки...
Мне кажется, что все дело в Пиви(а мож и в пиве
): он любит красиво петь о некрасивых вещах. | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Forum Rage > Rage > Rageвость |
| Автор: EG Power 16 Октября 2003, 19:14 |
| Без сомнений, Rage является одной из самых уникальных групп металлической сцены. На протяжении всего творчества группа часто меняла свою музыку и звучание, пыталась играть и быстрее и жестче, записываться с оркестром, и даже исполнять проговые вещи (ИМХО их слишком мало). но вот что всегда выделяло Rage - это потрясающая мелодичность. Этот самый дух Rage, после который практически всегда можно было понять - это RAGE! Да, свой дух есть и у многих других групп, но здесь я хотел бы поговрить именно о "Rageвости" в музыке коллектива. Что он из себя представляет, как мы понимаем, что это песни были написаны Пиви и Ко. также замечу, что несмотря на свою известность, музыка группы практически никогда не являлось предметом для подражания и клонирования - может просто больше никто не способен создать что-то в подобном стиле? |
| Автор: RAGIC 17 Октября 2003, 1:34 |
| У меня всегда ощущение дежа вю после прослушивания рейджевских песен. Что-то в них интересное такое сокрыто... хм... и от новых, и от старых альбомов. А дух рейджевских песен уникален: гармония лирики и музыки... Мне кажется, что все дело в Пиви(а мож и в пиве ): он любит красиво петь о некрасивых вещах. |
| Автор: oleo 17 Октября 2003, 1:59 |
| RAGIC Не могу с тобой согласиться. Я не помню, чтобы Пиви пел о некрасивых вещах... Rage поют о жизни - (извини за повтор) - о жизни, о смерти, о любви, о (не)уверенности в себе, наконец, о том, куда катится этот "лучший из миров" - как это может быть красиво или некрасиво? Это - то, из чего состоит наше бытие, то, о чём не может не думать любой разумный человек. Другое дело, что обо всём можно петь по-разному, но, сдаётся мне, что если бы Пиви вдруг запел "упала шляпа, зайка моя", то он многих (и меня в том числе) очень сильно бы разочаровал. |
| Автор: Beer 17 Октября 2003, 7:33 |
| Абсолютно согласен, что рейджевость - это ощущения. Причем это не относется ни к ритму, ни к словам, ни к музыке... Но вот почему-то XIII и Gost у меня такого ощущения не вызвали. |
| Автор: Carven 17 Октября 2003, 7:40 |
| Также согласен, что рейджевость это ощущения вызываемые музыкой данной группы. Дух этой музыки, сохраняемый на протяжении всей почти 20-летней карьеры. Клонировать музыку Rage, ИМХО, весьма сложно, т.к. эта самая музыка постоянно модифицируется, меняется. Можно попытаться скопировать какой-то из альбомов группы, но вот повторить музыку группы, как мне кажется, вряд ли кому удастся. 2 Beer (or not 2 Beer  )Как раз таки мне кажется что своими оркестровыми альбомами они и показали, что дух музыки Рейдж, сохраняется даже с такими достаточно смелыми экспериментами. |
| Автор: IronFist 17 Октября 2003, 8:21 |
| Мне так кажется, что дело в вокале Пиви. Уж очень он такой правильно-металлический, хорошо на тяжелые гитары ложится |
| Автор: Vlad 17 Октября 2003, 18:55 |
| А мне кажется, что всё дело во мне.. Вот родился я в 80-м, Пиви и переклинило: "А ведь наверняка где-то далеко-далеко есть человек, который является уникальным, сочетая в себе всё - беспомощность, корыстолюбие, лесть, честь, невероятную силу, ложь, правду, маразм, сверхинтеллект, жёсткую основу и гибкую сущность.. А спою-ка я об этом человеке и о том, как он чувствует себя в этом мире.. А также о том, как чувствует мир себя по отношению к этому человеку.. так как ему приходится вечно сражаться за признание, за любовь, за место под солнцем и обладание знанием - назову-ка я первую песню об этом человеке "Battlefield"!!". Извините, коллеги, я не хотел! Так само получилось - меня мама с папой родили!!  |
| Автор: RAGIC 18 Октября 2003, 1:46 |
| 2 Oleo: Я имел ввиду контрасты, с которыми Пиви круто орудует! Ну, например: And the rain's falling like tears you've shed (keep on falling) While the spiders crawl out of your bed (I see them crawling) And the raven sings songs for the dead (sing your songs for the dead) Wake the nightmares in my head или например: Love After Death |
| Автор: EG Power 18 Октября 2003, 9:28 |
| RAGIC Если я не ошибаюсь, то в Wake the Nightmares это контраст как раз обеспечивается Энди Дерисом - все-таки у них голоса с Пиви разные. |
| Автор: ZZ 18 Октября 2003, 9:51 |
| Rage мне нравится только периода В.Смольского, кое-что с 13, и практически ничего до этого:) На данном этапе (на сегодня) RAGE - лучшая metal-группа. Это ФАКТ. Она сочетает в себе ВСЁ сразу - в ней НЕТ недостатков. За это гигантский респект. RAGE-евость - это как раз вот это вот сочетание всего... причем сочетание ГРАМОТНОЕ, а не просто сочетания, как у всех остальных групп. Это такая вот моя точка. : |
| Автор: RAGIC 19 Октября 2003, 2:17 |
| 2 EG Power: Я не про голоса, а про лирику имел ввиду! |
| Автор: EG Power 19 Октября 2003, 10:03 |
| RAGIC Под райжевским духом я понимаю только их музыку. А какую лирику пишет Пиви - для меня практически не важно. Лирика - ничто, музыка - все (ИМХО)! Ведь именно по музыке, по характерным мелодическим решениям и ходам я выделяю Rage среди многих других достойных коллективов. |
| Автор: RAGIC 19 Октября 2003, 18:38 |
| 2 EG Power Ну не скажи, ведь лирика составляет 50% композиции (идеи в лирике зарождаются) |
| Автор: IronFist 19 Октября 2003, 20:12 |
| RAGIC Ты не прав. Гениальными стихами занимаются поэты. Музыканты же ничего выдающегося не пишут, посему утверждать, что стихи - это 50 процентов музыкальной композиции, нельзя. Единственное, чем они влияют, так это тем, что риф иногда пишется под уже готовую раскладку текста. А в остальном абсолютно по фик что там конкретно поется под заданный размер, важны вокальные данные. Если же тебя интересует только то, о чем поется в песне, то зачем музыка? Читай книги в таком случае. |
| Автор: Mifnar Daegor 19 Октября 2003, 22:41 |
| Имхо слова - очень важны. Может 50, может немного меньше процентов от песни. Не вижу ничего плохого в том, что бы песню было интересно слушать. Половина всего эффекта от, например, песни The Crawling Chaos - в словах, мурашки по спине так и бегут. И очень не люблю, когда о словах или не заботятся вообще, или в последнюю очередь - именно по этой причине мне очень сильно не понравился последний альбом Grave Digger. Рэйдж как раз по лириксам - одни из лучших, по крайней мере мне очень нравится. |
| Автор: ZZ 21 Октября 2003, 13:06 |
| Оффтопик пошёл:) Вообщем судите сами. RAGE - Группа, поющая на мировом языке, который, согласитесь, мы далеко не сходу схватываем, особенно в музыке. Посему нам особой роли по началу текст не игрет, а все внимание концентрируется на музыке. Тем не менее, мы выделяем чисто звуковые "фишки" текста.. Вспомните занменитую "EEEEEEEEXiiTT LIGHT" группы МЕТЛА. Многие, даже не понимая смысла, жутко пёрлись по этой самой фразе. Но попробуйте её заменить? - Эффект тут же пропадет. RAGE в этом плане не исключение. У них очень много подобных мест. Но далее...... нам уже нравится музыка... мы ее знаем.. теперь хотим почитать конкретно О ЧЕМ и КАК. Если текст написан ПЛОХО, то у нас сразу возникает некоторое негативное восприятие и песню дальше слушать не очень хочется ;-zz Именно ВОТ ТАКУЮ роль играет текст (в зарубежной музыке). В российской всё сложнее... текст нам "бросается в глаза" сразу же, и мы уже сразу можем оценить или забраковать песню (по текстовой составляющей). Даже если нам песня понравилась.. а текст ну совершенно тупой и бесит, то слушать мы ее не будем. Вот такое моё мнение. |
| Автор: IronFist 21 Октября 2003, 13:14 |
| Вот, гражданин ZZ правильно про тексты говорит. Потом, если уж так интересен текст, так почему бы не слушать Пинк Флойд, Пэйн оф салвейшен или Битлов например? У них тексты однозначно посильнее, чем у Rage, при всем уважении. |
| Автор: oleo 21 Октября 2003, 15:02 |
| IronFist, ZZ Во-первых, некоторые легко и непринуждённо понимают английский Пиви, кстати, местами достаточно корявый. Думаю, что я не один такой. Во-вторых, я бы не стал клеймить тексты Rage, как "однозначно более слабые" - да, у Pink Floyd тоже интеллектуальные тексты, но отличие не в том, что у кого-то сильнее - в песнях Rage обычно "рассказ" идёт от первого лица, у PF - не всегда. И темы поднимаются разные. Сравнивать с The Beatles я бы вообще не стал - дело в том, что очень многие и песни по текстам - "попса" (нет, далеко не все, но...), при всём уважении к мэтрам (а оно есть, и немалое). |
| Автор: Vealokin 21 Октября 2003, 16:38 | |||
IronFist
Во первых, одно другому не мешает. А во вторых, тексты Rage обычно совсем в другом стиле. Кто-то назвал этот стиль - Sad Imaginations - довольно подходяще. Но вообще-то, цепляют все-таки не тексты... |
| Автор: EG Power 21 Октября 2003, 18:31 | |||
Здесь можно, например попробовать себе спеть вместо этого что-то типа: Endless Fight - For Tonight, и впечатление остается такое же. если под звуковыми фищками это имелось в виду - то я согласен. В общем, я и тексты-то тоже в основном запоминал как набор слов (хотя с английским проблем нет). Потому влияние на меня они не оказывают, да впечатления от песни плохие тексты вряд ли испортят - часто я просматриваю тексты, но от этого отношение к песне не меняется. Конечно, в песне на русском сложно абстрагироваться от текста, потому я, например, и считаю, что лучше петь in English. Потому, что Рейджовский дух для меня заключается только в той неповторимой музыке, которую они пишут, и в том впечатлении, которое я от нее получаю. кстати, тескты на первых альбомах Rage действительно довольно корявые. |
| Автор: WildCat 21 Октября 2003, 20:03 | |||||||||
....м-да. Я, честно говоря, очень удивился, когда вчитался в тексты поглубже. Складывалось такое впечатление, что я вернулся на 5 лет назад и сейчас сижу в клубе авторской песни с бардами чай пью и слушаю их, порой, весьма недурные стихи...а атмосфера. НЕТ НИ ОДНОЙ зарубежной группы, тексты которой несли бы такую смысловую нагруку и были столь же читабельны.... и не будет... Смысл...ну, пусть DT времен Сундина (Skydancer те) несло не менее смысла.... но их же читать (а слушать, сквозь скриминг-то ) невозможно...словно доклад профессора по философии на медждународной конференции читаешь...
Диггер, как и все вражеские группы, так себя ВСЕГДА вел.... не нужно смотреть дареному коню в зубы... <b class=small-text>Добавлено в [mergetime]1066755884[/mergetime]</b>
Да.... Флойд, Битлз - поеты? Гы-гы! |
| Автор: IronFist 21 Октября 2003, 21:55 |
| WildCat А штоб тебя! В словах Whisper words of wisdom - let it be смысла поболе чем во всех текстах изрядного количества групп. А также в словах The grass was greener, the light was brighter. И попробуй только поспорить, на тэг намотаю, как ты выражаешься |
| Автор: Beer 22 Октября 2003, 7:17 |
| А я согласен с EG Power, сам бы я так точно не выразился |
| Автор: Zack Eswee 22 Октября 2003, 23:22 |
| > EG Про "Endless Fight" ... В приницпе ты всё верно понял. Звуковая составляющая в твоем варианте примерно такая же:) Но, однако, смысл меняется, фраза становится более банальной:) Ну да не важно... |
| Автор: RAGEMAN 10 Ноября 2003, 8:15 |
 HEY!!! vse taki ya RAGE kazhdiy den' SLUSHAU I NI ODNA PESNYA MNE ESHE NE DAOELA!!!!!!!! prichem tolko odin RAGE, ya mogu skazat' shto u nih slozhneyshaya muzika, takie solo, melodii, prichem v KAZHDOM albome bolshinstvo pesen prosto POTRUASAUSHIE...... RAGE - excellent GROUP on EARTH   |
| Автор: oleo 10 Ноября 2003, 14:27 |
| RAGEMAN Рекомендую послушать какой-нить прог-металл - поймёшь, что ничего особо сложного в музыке Rage нет. Другое дело, что просто - не значит плохо. |
| Автор: IronFist 10 Ноября 2003, 14:43 |
| RAGEMAN Да уж, вот чем-чем, а замороченностью Rage никогда не отличался. Наоборот - очень доступная музыка, поэтому, видимо, у группы такое изрядное количество поклонников. |
| Автор: Bally 10 Ноября 2003, 18:05 |
| ПРо Битлов могу сказать, что у них вдумчивых текстов раз-два и... дрова )))) Пару песен, ну может чуть больше, а так - в основном сплошной ласковый май - ты да я, да мы с тобой )))0 Ну так что? И знаете господа одно дело русский текст, а совсем другое английский, на эту тему весьма неплохо высказывался Набоков, который, как вы знаете, писал на обоих языках ))) Так вот - он говорил, - то что на английском может быть сказано несколькими фразами и звучать броско и красиво, при переводе на русский станет длинным, занудным и не интересным ))) Цитирую по памяти, попытаюсь найти оригинал в нэте! Это кстати и к теме переводов.... |
| Автор: WildCat 11 Ноября 2003, 19:26 |
| Bally ....и тебя туда же... К слову... В отличие от Бтлз, Диггеров, Цеппелин и пр. группы тексты которых рифмуются "любовь-морковь" Рэйж во всех тестах находит, что сказать по существу! Вот! |
| Автор: RAGEMAN 12 Ноября 2003, 7:31 |
| Che to ya dumau, tut vse delo v Peavy, on botan v musike, tak kak u RAGE est' pesni i bez teksta- eto melodii, no ved' ih tozhe Peavy sochinyal, kstati tut eshe vsya fishka v ego golose, v manere ispolneniya pesni i manera peniya golosom...tak shto esli b ne Peavy....naverno ne tot bi Rage bi bil... |