Forum Rage -> Песни периода 1988 года на концерте RAGE.

Vlad
Хотелось бы все-таки понимать принцип твоего голосования, сейчас какое-то странное ощущение дежа вю.
Ты прям как Федерация Футбола Украины, которая регламент посреди чемпионата переписывает.

Каждый голосующий сейчас отдает голос за одну песню, но пространная фраза: «в сообщении укажите не более 3х песен», не говорит о том, что НЕОБХОДИМО еще и написать сообщение, песни из которого тоже БУДУТ УЧТЕНЫ. Кто-то пишет, кто-то не пишет.
Поначалу я думал, что эти сообщения будут подключаться только в случае неопределенности с основным списком, сейчас же оказывается, что они в любом случае учитываются, причем наравне с голосовалкой. В итоге два-три человека дают три голоса, а остальные десять человек – по одному.

И если в 84-85 в итоге всё вышло так, как и должно, то дальше есть вопросы.
Особенно интересная ситуация вышла по 86-му году, где «Scared to Death» вылетела из тройки именно после учета вот этих вот дополнений, хотя по основному списку чётко была на третьем месте. Но её вдруг на самом финише обошла «Echoes of Evil», которая имела всего 1 голос. А лично твои +2 к ней – это вообще эпично. Оказывается в Украине еще и более-менее честные выборы были.

В 87-ом вроде всё нормально, но как в битву за третье место попала песня, не имеющая в основном списке голосов вообще? Дополнительные дополнительными, но опять же, какую тогда наглядность даёт «шапка» с перечнем песен?

Почему не объявляется дата закрытия голосования заранее? Может я тоже хотел бы сделать финальный вброс в лучших традициях?

Пункт «Я против исполнения песен с этого альбома» добавился только в 88-ом. Почему? И что именно он подразумевает? Раньше ты писал, что с каждого альбома будет взято от 1-ой до 3-х песен. Как это должно было бы произойти? Как те две отсеять было? Если бы у них по 0 голосов было? А что сейчас даст победа пункта «против всех»? Ни одной песни не возьмешь или останется две, а третьей не будет?
В общем, первые альбомы почему-то вышли привилегированными и по три песни протягивались хоть тушкой, хоть чучелом, и те, кто был вообще против, тупо не голосовал, либо голосовал за то, что предложено. Здесь же теперь можно и вышибить кого-то, хотя и чисто теоретически.

Ну и аналогия с выборами на всем постсоветском пространстве напрашивается сама собой. Подавляющее большинство делает, что говорят, верхушка делает, что хочет, и одинокий п..здёж из самой задницы «ганьба!», ни на что не влияющий.
Надеюсь, меня хоть в каталажку не упрячут по ложному обвинению.


IronFist
«In the darkest hour» можно легко еще вписать, а раз она так любима, то даже нужно!
Можешь как поменять на что-то, так и добавить. Просто отредактируй сообщение и напиши, что изменил. Я могу и сам 21-ой докинуть, но если потом нужно будет перепроверить, то можно и не вспомнить такой момент.

A Pilgrim's Path вообще без сомнения! Просто мегахит в моем понятии, который группа постоянно игнорит.
Далее Supersonic Hydromatic и Symbols Of Our Fear. Да и вообще весь альбом чудо как хорош!

Mohawk

Продолжай попытки и я верю - успех придёт!


А вот и успех.

Mindhealer

Согласен. Надеюсь, пройдет в список.

Добавлено в 00:38

Mohawk

Хороший вопрос. Наверное потому, что оно будет длиться до самой встречи с Виктором. ну или до начала февраля 2015 года.
Думаю, тогда новых сообщений (по теме) в этих голосовалках уже давно не будет. Если будут - пересчитаем результаты.

Согласен, пункт действительно озадачил... В принципе, его эквивалентом является отсутствие в опросе голосов от человека... Так что, его наверное надо ввести либо везде, либо нигде (правильнее наверное нигде)...


А нет ли возможности организовать голосовалку именно за три песни максимум чтобы не вводить людей в заблуждение, да и подсчет автоматом пойдет? Или на форуме движок этого не позволяет? Тогда как вариант просто в первом сообщении выложить список песен, а далее все пишут свои списки по три песни в порядке приоритета например...

SLAYER
По просьбо Бориса этот пункт я добавляю теперь везде. Это не сложно.
А голосовать можно только за один пункт, увы.
Поэтому идёт пока так. Вполне позволяет имеющийся движок голосования решить нашу задачу.

Vlad
Хорошо) Это я просто мысли в слух высказал (никаких претензий)... А по поводу движка - позволяет таки он голосовалку на несколько вариантов выбора делать (это я для себя, просто интересно)?

SLAYER
Нет, иначе я бы сделал..

Небольшой оффтоп в тему:

Горячая раздача: все, кто балдеет от "идеального мужика" (а таких тут немало), скачивайте - не пожалеете)) жаль, только 20 минут, зато каких!

Vlad

Ух-ты, мой звёздный час таки настал!

Так зачем нужна голосовалка, если она учитывает всего треть голосов?
Здравомыслящие люди здесь есть, но они остаются неуслышанными:

Всё просто и наглядно – кто хочет, тот и пишет, и нет возможности для махинаций.



Словосочетание «окончательный результат» наводило совсем на другие мысли, поэтому и родился этот замечательный вопрос. Ну, раз так, то еще повоюем.

На эти вопросы тоже хотелось бы ответы получить:

Или они не так хороши, как предыдущий?
Просьба Бориса еще в первом голосовании прозвучала, но удовлетворена была только в четвертом. И что даст победа (ну, или просто вхождение в тройку) п.14 – мне непонятно.
Это я по твоему же совету делаю:


Я же не могу подвести того, кто в меня верит!


SLAYER

Тут смысл вот какой. Итоговый список из 39-ти песен будет включать по три песни с альбома. Тебе, например, нравятся песни только с трех альбомов, т.е. всего 9 штук. Остальные 30 ты слышать не хочешь. Какова вероятность того, что ты услышишь именно то, что хочешь? Вот. А если таких людей как ты 10 человек? Вот не хочет большинство забивать сетлист ненужными песнями, а возможности такой нет. Не голосовать – это отдать право выбора кому-то другому. Пример. Песен одного из альбомов основная масса слышать не хочет, хочет только один человек. Все не голосуют, один выбирает все три песни – и все они проходят «в финал». А так все голосуют за пункт «против» - 10 голосов, а за каждую песню из трех будет по одному голосу (что дальше – мне неведомо). Поэтому в первом варианте, когда такого пункта нет, все голосуют хоть за что-то, лишь бы его голос не пропал. Т.е. если мне уже и предлагают то, что ненравится, то выберу хотя бы то, что ненравится меньше. Собственно типичный принцип голосования на выборах в Украине, у вас, думаю, не сильно непохоже. Ну, что-то типа: «в любом случае придется жрать дерьмо, так дайте я хоть кусок себе покрасивше подберу».
Лично у меня в 20-ке из первых трех альбомов песен нет, да и остальные за них не сильно так уж и голосовали. Зачем я буду вместо 6 лишних песен с Black In Mind голосовать за то, что мне не нравится, только потому, что нужно все альбомы учитывать?
И чем больше в итоге ненужного, тем меньше шансов у нужного. Теория вероятности, мать её в так!

Слушайте, про теорвер и прочее не надо. Не думаю, что Влад хотел всех обмануть.

Просто движок форума не позволяет завести голосовалку с несколькими вариантами выбора. Поэтому приходится доголосовывать костыльным методом.

Вот вам пример подтасовки, если уж на то пошло.

В одном племени был субботник. Абориген Кеша уронил бревно на ногу вождю чем того сильно расстроил. А именно, вождь решил что это политическое преступление и Кешу надо бревновать (ударить бревном по голове со смертельным исходом).

Однако, в племени была демократия и вопросами бревнования занимался совет старейшин из 10-и человек во главе с вождём в качестве председателя. Вождь заранее разузнал мнение старейшин. Их голоса разделились следующим образом:

4-ро не считают случившиеся политическим преступлением, а сводят дело к несчастному случаю на производстве
2-е считают бревнование слишком жестоким наказанием для политического покушения
4-ро будут голосовать за бревнование, т.к. они из партии вождя.

Очевидно, решение не проходит, т.к. за бревнование только четверо против шести.

Тогда хитроумный папуасский лидер придумал поставить на голосование закон, устанавливающий наказание бревнованием для любого кто совершит политическое покушение. Голоса разделились следующим образом:

2-е как и раньше считали что бревнование слишком жестоко для политического покушения
4-ро из партии вождя проголосовали за закон
мнения оставшихся четверых разделилось поровну - 2:2

В итоге закон прошёл т.к. за него проголосовало шесть человек против четырёх

Следующим пунктом повестки для было - "совершил ли Кеша политическое преступление?"
4-ро как и раньше свели дело к несчастному случаю на производстве
2-е как ни сочувствовыли Кеше, но как и раньше признали проступок политическим преступлением
4-ро из партии вождя проголосовали за признание проступка неудачливого аборигена политическим преступлением

Итог. КЕШУ БРЕВНОВАЛИ.

IronFist

Я и не говорю, что Влад хотел обмануть, я говорю, что вместо наглядности получилась каша. И в этой каше хрен разберешься вот так вот сходу.


Зачем голосовалка? Почему нельзя просто по три песни каждому написать и не морочить голову? Тогда КАЖДЫЙ напишет то, что хочет. А не так, что один только проголосовал в голосовалке, другой - все три песни написал в сообщении.

Как исключить нелюбимый всеми альбом из голосования?
В итоге из 87-го, как видим, вообще могло 4 штуки пройти, а из 88-го не исключено, что меньше трех пройдет.

Что именно не так в моем оборащении к SLAYER'у?

Mohawk

Каша не в кастрюлях.
Она в головах..

Vlad

Ну, это если её из кастрюли через рот туда положить, то да.
Кто про что, а ты про ужин.

Я про другую кашу. Сам ведь понимаешь, о чем я. Непонятно только, почему делаешь вид, что всё идеально, когда это не совсем так. Неужели это настолько трудно признать? Только это мешает переделать всё в нормальный вид? Так мы сделаем вид, что такая и была изначальная идея, и ты всё сам придумал.
Другого объяснения такому упорству я не вижу.

Удивляет систематическое игнорирование прямых вопросов, причем даже самых безобидных.
Бог, говорят, троицу любит, может и на тебя подействует.
Что дает попадание в тройку пункта 14?
Как я могу голосовать не зная условий.

Mohawk

Ну ты странный человек, всё-таки.
Очевидно же, что пункт 14 не может оказаться ни в тройке, ни в десятке. Просто потому, что подавляющее большинство хотя бы одну песню с альбома, но услышать захочет. И песни это будут разные. Что мы и видим на практике.
Поэтому раньше я его не делал. Сейчас сделал вот (раз Борис попросил), но смысла так и не увидел. Не влияет он на результат.


Условия простейшие - побеждают 3 лидера по общей сумме голосов (голосовалка + сообщения). Сообщения сделаны потому, что голосовалки могут включить только 1 ответ. А 1 песня с альбома - это:
а) слишком мало для списка группе (не из чего выбирать),
б) слишком трудно для фанатов (сложно выбирать) и
в) слишком мало при голосовании, так как вызывает большой разброс голосов (не всегда можно будет определить лидера).

Только у тебя это вызвало вопросы. Совсем вас там с ума свели, в этой Украине... DVD получить не хочет, в простейшей схеме подсчете рейтинга ищет подвох. Кот вон вообще исчез, к сожалению...

Добавлено в 08:25


Как показывается опять-таки наша местная практика, таких фанатов и таких альбомов у RAGE нет. Этот пример, скажем так, снова оторван от реальности.
Вот найдешь на форуме хотя бы трех таких людей - признаю твою правоту. Пусть такой человек хочет, для упрощения задачи, услышать песни не с 3-х, а аж с 7 альбомов; а все остальные 6 (а не 10, как тебя) альбомы группы из периода 1984-1999 полностью игнорирует.
Тогда моя схема выбора песен будет иметь серьезный изъян, да. Но это крайне маловероятно.

Vlad и Mohawk
Мужики, да ладно вам полемику разводить... Отнеситесь проще, были же заявлены изначальные условия: у Vlad'а по три песни с альбома (вернее полагаю альбомного периода, ну там альбом плюс ИПи например), у Mohawk'а списки наиболее любимых песен из редко играемых... В конце концов сопоставим результаты, чисто из интереса... В любом случае все это весьма субъективно в итоге... Да и что группе будет до этого какое-то дело в итоге верится с трудом... Просто статистика...
Вообще наверное объективней результат был бы получен, если все сделали бы списки своих любимых тем (вообще за всю историю группы без каких либо ограничении), потом это дело просуммировалось бы, ну а далее верти как хочешь (разбивай на периоды, отсеивай часто играемые и т.д.)... И статистику бы глобальную заимели...

Mohawk

Видимо я что-то пропустил) Вроде все цивильно было)

Vlad
Ждем продолжения банкета - голосувалки по Секретам и Теням) Кстати, предлагаю период Смольского также взять в голосование до кучи) Статистику поглядим хоть...