Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Forum Rage > Литература, кино и другие виды искусства > Сергей Лукьяненко


Автор: Bally 12 Ноября 2004, 13:25
Прочитал недавно "Лабиринт Отражений" и это побудило меня создать топик.

В целом в книге, довольне не много собственных идей, или мыслей, все передрано с тех или иных комп. игрушек.
Постоянно видны реверансы в сторону У.Гибсона -

Неудачник - Нейромантик.
Девушка, крутой дайвер (читай ковбой инфопространства -по Гибсону) и Неудачник....

И единственная мысль, которая читается между строк - мечта Лукьяненко, страшно подавленного тоталитарным режимом в Казахстане советских и пост советских времен, мечта о свобде, причем не простой, а ОГРОМНОЙ, ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ, для всех !

Его жалкие попытки в конце книги показать, что виртуальность не заменит реальность совершенно не убедительны!
Перед этим прочитав, о том, как же классно в виртуальном мире, с которым резко контрастирует обплеванный парадняк, в котором пьяные подростки играют на гитарах, читатель совершенно не поверит в то, что виртуальность это плохо.

В противоположность Гибсону, который показывает насколько порочен уход от реальности, у которого комп. разум леденящий душу и зловещий даже назван - Зимнее безмолвие.
У Л. все легко и весело!

Жудко достает скрытая реклама!
Шампанское, коньяк, водка, пиво! Да, блин, все компании напитки, производства которых поминает Л. должны ему немернно денег!
Ибо, если Дайвер пьет «Абрау–Дюрсо», то Я должен его хотя бы пропробовать!

Есть еще одна интересная мысль, которая правда высказана в 2-х абзацах в конце книги -
QUOTE

Чудо должно быть ручным и послушным. Мы даже Бога сделали человеком – и лишь после этого научились верить. Мы низводим чудеса до своего уровня.


Очень привозносятся малолетки, которые постоянно в виртуальности, в образе благодного и умного оборотня Ромы, перед нами предстает новое поколение, которое не расстается с компом, даже уроки делает в виртуальности.
Прочитав такое 12-15 летние любители Сети должны немеренно гордится собой.


Пожалуй и все- 2 мысли на книгу.... ну даже не знаю, может этого и достаточно, для современных писателей!

П.С.
QUOTE

Несмотря на то, что они были от него очень далеко, Кейс сумел разобрать, что широкие розовые губы мальчика растянуты в улыбке, а его серые глаза, глаза Ривейры, блестят, что Линда одета в его, Кейса, кожаную куртку и что она помахала ему рукой, заметив его. Третьим, мужчиной рядом с Линдой, обнимающим ее за плечи, был он сам.

Уильям Гибсон, Ванкувер, июль 1983

Автор: Som 12 Ноября 2004, 16:13
Есть подозрение, что Ты обсуждаешь не творчество Лукьяненко, а именно "Лабиринт Отражений"..
1) Ну не понравилось, читай Гибсона..
2) Прочитать желательно всю трилогию, а не 1,3 части.
3) Лукьяненко написал очень много очень разных книг.
Резюме -- если ты этот топик для меня завел,
что, в общем, приятно,
то мы можем поругаться и без И-Нета..
Так что, глубже надо быть, друг дорогой..

Автор: Bally 12 Ноября 2004, 16:17
Som
Я высказал свое мнение по поводу книги!
Могу еще и про другие сказать, но поздже!
И мне интересно знать не только твое мнение, но и мнение других участников форума.

Now Playing: Skin - Trashed

Автор: Som 12 Ноября 2004, 16:45
Bally А позже -- это когда прочитаешь??
Мне, как истинному адепту Лукьяненко, не нравится такое мнение..
Да, "Лабиринт отражений" -- не шедевр, но оч. своеобразное произведение, которое я с интересом читал..
У Лукьяненко хороший стиль, причем в каждой его книге он разнится.. А что до оригинальности ..
Ну не дорос он до метров импортного кибер-панка, зато свои мысли и взгляд, тем не менее, высказал..

Автор: Phantom 12 Ноября 2004, 23:02
QUOTE
истинному адепту Лукьяненко

сорри за оффтоп, не смог удержаться ))) чему же нас учит этот великий учитель?

Автор: Vlad 13 Ноября 2004, 9:35
Добру, конечно. И глубокой мудрости.

"Глубина - Глубина, я не твой!"

LOL.

Автор: Marion 13 Ноября 2004, 14:28
У Лукьяненко читала все "Дозоры"; "Мальчик и тьма" и "Рыцари сорока островов"(насколько я знаю, его первые вещи). Задумки, на мой взгляд очень хорошие. Правда, иногда начинают напрягать выспренные рассуждения главных героев, типа того-же Городецкого, о Свете и Тьме; Добре и Зле, и оплакивание ими себя-несчастных.
А так, хочется ещё что-нибудь прочитать из его книг, чтобы составить более полное мнение.
Кстати, а кто какого мнения о вышедшем недавно фильме "Ночной Дозор"?

Автор: ViX 13 Ноября 2004, 14:34
Marion
Я - негативного мнения.

Хотя и фанат Лукьяненко =)

Автор: Marion 14 Ноября 2004, 0:21
[b]VIX[\b]
Я тоже! По максимуму отличается от оригинала. Да так, что совершенно не похож. Я только удивляюсь, как сам Лукьяненко решил сотворить сценарий на такую фигню... Если не сказать хуже.

Добавлено в [mergetime]1100380992[/mergetime]

Хи-хи huh.gif До сих пор не научилась обращаться с тегами. Вы уж простите:)))))

Автор: oleo 14 Ноября 2004, 13:29
Marion, ViX

Почему все пытаются сравнивать книгу и фильм? Когда обсуждают LOTR, например, то апологетика Джексона ВСЕГДА основывается на том, что "это не книга, это - фильм", "он - по мотивам" и т.п. Но это так, небольшой пинок фанатам "мэтра трэша".

Что же касается самого "Дозора", то мне фильм достатоно сильно понравился. Да, в нём совершенно другой сюжет (послабее, конечно) и сильно изменена атмосфера - но именно из-за атмосферы (как сказала одна знакомая, "чёрная эстетика большого города", или как-то так). Тут, конечно, во мне говорит как раз любитель Гиббсона. И при этом к заслугам Л. и режиссёра можно отнести именно то, что с "Мнемоника" (как с единственного экранизованного произведения Гиббсона) ничего не содрано.

Добавлено в [mergetime]1100428354[/mergetime]

Bally

Уж на что я - фанат Гиббсона, но на русском его читать просто невозможно. И приведённа тобой цитата - тому пример...

Вообще, я не понимаю, как Гиббсона (и, в частности, Neuromancer'a) можно переводить на другие языки.

Автор: Vlad 14 Ноября 2004, 15:03
Лев, у города нет никакой эстетики. Её могут "видеть" только горожане. Объективно же город - язва, потребитель ресурсов и распространитель мусора. Видеть в городе эстетику нормально человеку не возможно никак..

Переводы. Язык - это просто язык. Средство коммуникации определенной группы людей. Он оперирует понятиями, которые характерны в той или иной степени для любой другой группы людей. Поэтому переводить можно легко и просто, была бы голова на плечах.

Кино "Ночной Дозор" мы обсуждаем вроде в другом топике. Могу напомнить своё мнение: "фильм - полное дерьмо" (с). Это просто рекламный ролик, срефлексировавший ощущение режиссером (вдохновленное, естественно, продюсером и промоутером, хе) ценностей и взглядов современных потребителей "киношедевров".
Если на минуту отойти от повседневной суеты и задать себе вопросы типа:
1. Зачем мне 15 пар джинсов?
2. Зачем мне лечиться от простатита (который у меня есть, как говорят с экрана), если я и так здоров?
3. Зачем моей жене каждый месяц переходить на новые прокладки, хотя фактически они все одинаковые?
4. Зачем моему сыну каждый месяц менять сотовый телефон на новый, "более современный и продвинутый", если он едва ли лучше того, что был у него год назад?
5. Чем на самом деле примечательна книга про Гарри Поттера?
6. Чем реально заняты на своих работах миллионы людей по всему миру?
и т.п., и т.д.,
то окажется, что жизнь-то наша - Навь, а не Явь. Явь-то совсем "иная", хе..

Но это так, лирика.

По теме.

Автор интересен определенному кругу лиц, от 16 до 19 лет, при условии, что они:
а) Не являются интеллектуально неполноценными (иначе верхняя планка отодвигается до, примерно, 35 лет)
б) Не начинали половой жизни до 17 лет.
в) Не углублялись в классические философские учения.
г) Серьёзно заняты собственным развитием и не склонны к прочтению однозаровой литературы.

Это моё сугубо хамбл энд прайват опинион..

Now Playing: AXEL RUDI PELL - The Ballads III

Автор: oleo 14 Ноября 2004, 20:51
Vlad

Речь шла об эстетике фильма, а не города. Но говорить, что у города нет эстетики - тоже нельзя... Да, большой город - пожиратель "души", если угодно, но его жители - так или иначе научившиеся выживать - создают его эсетику, и, что интересно, именно тем, что они - каждый "в своём панцире".
Если ты читал Гиббсона, то, думаю, согласишься что атмосфера там, хоть и отличная по формальному признаку от атмосферы фильма, похожа по духу.

Про переводы. Неправда твоя. Язык, как способ формализации и носитель описываемой информации, влияет на неё и на её восприятие. Общими понятия, как ты сам и написал, являются только "в той или иной степени". Большинство россиян не знают, что такое "кредитная история", или зачем на самом деле нужна медицинская страховка. Лет через 10 - будут, но тогда это будет другое время и другое восприятие уже другого языка.

По теме. Мне - 23, кроме того я углублялся в философские чтения. Несмотря на это, я вполне воспринял "Дозоры". Другое дело, что я их воспринял как беллетристику - но и 90% произведений Стругацких не отличаются особой глубиной.

Автор: Vlad 14 Ноября 2004, 22:32
oleo
Я знаю, что эстетика твоей знакомой была упомянута в связи с фильмом. Просто сказал, что у города не может быть эстетики, с моей точки зрения. Не знаю точно, что девушка вложила в слово "чёрная". Склонен думать, что это скорее "анти-эстетика". Что ж, для кого-то и убийство - процесс эстетический. На этой почве спорить бесполезно.
Скажу только, что нормальное человечество - это сообщество людей, а не набор "панцирей". Углубляться дальше смысла особого нет, тема не та.

Гиббсона не читал. У меня вообще масса пробелов в образовании, особенно в его части, связанной с литературой, хотя читать я люблю. Всегда жаль было тратить время на худ. литературу. Не знаю, почему. Научная читается мной с гораздо большим удовольствием.

Что касается языка, я с тобой категорически не согласен. Отсутствие понятий "кредитная история" и "медицинская страховка" в обществе говорит только об особенностях развития этого общества. А никак не о языке и возможности понимать носителей других языков. Я говорю о том, что понятие "кредитная история" вполне понимаемо с точки зрения русского языка и никак не может быть понято как "история, рассказанная в кредит" или "история об одном кредиторе", хотя второе весьма близко к исходному смыслу.
На самом деле, кредитование населения на Западе развито гораздо больше, чем сектор подобных услуг в России. И это, повторюсь, единственная причина, по которой может (маловероятно) возникнуть недопонимание между, опять-таки, РЯДОВЫМ российским и рядовым же западным человеком.

Ради интереса влез в "яндекс-энциклопедию":
QUOTE
Кредитная история заемщика - данные, свидетельствующие о том, насколько хорошо соблюдаются заемщиком правила заимствования и исполнения обязательств, вытекающих из условий кредитных сделок.

Кредитная история - внутренний документ банка, характеризующий финансовое состояние клиента, аккуратность возврата кредитов и пр.

Оказывается, знают и в России кредитную историю.

10 лет - эта цифра с твоей стороны означает весьма плохое осознание качества работы современной мировой информационной инфраструкутры. Думаю, каждый дебитор российского коммерческого банка уже знает, что такое "кредитная история".


Опять-таки, по теме.
Я тоже воспринял "дозоры" (пожалуй, кроме Сумеречного). Но было это в возрасте 18-19 лет. Сейчас я уже их серьезно не воспринимаю. Это уже - трата времени.
Другое дело, что необходимо, естественно, сперва прочитать, чтобы делать такие выводы. А почитать вполне можно. Чтиво не самое плохое. Но сам фильм проигрывает сильно книге, как производная от её сюжета. А как самостоятельная работа, он из себя представляет очень мало. Таково, кстати, и мнение одного моего друга; в ближайшем будущем - выпускника ВГИКа. А это уже профессионал, по сравнению с нами.

П.С.
Стругацкие вообще культ для русского человека. Опять же, есть работы своевременные, а есть - пустые. Стругацкие писали в своё время. А Лукьяненко снял абсолютно пустой фильм, на потребу толпе, для которой главное - сказать, что "я, дескать, уже посмотрел, а ты?". Книга на порядки лучше, эмоциональнее, интеллектуальнее и ярче фильма.

Now Playing: AXEL RUDI PELL - Forever Angel

Добавлено в [mergetime]1100461213[/mergetime]

Но книга эта для меня всё равно не особенно выигрывает перед каким-нибудь завалящим изданием "Экономикс"...

Ну и написал.. Ужас тихий!

Автор: oleo 15 Ноября 2004, 3:05
Vlad
Действительно ужас написал smile.gif
По пунктам.

1. Возможно, мы с тобой по разному понимаем "эстетику"; похоже, ты считаешь, что она должны быть однозначно положительной, или, "всё, что обладает эстетикой - эстетично". Я же считаю иначе, эстетика - это нечто, подобное атмосфере.
QUOTE
Эстетика (от греч. aisthetikos - чувствующий, чувственный), философская наука, изучающая два взаимосвязанных круга явлений: сферу эстетического как специфическое проявление ценностного отношения человека к миру и сферу художественной деятельности людей. Соотношение этих разделов Э. менялось на протяжении её истории и понимается неодинаково - от попыток сведения Э. к "философии прекрасного" до её трактовки как "философии искусства"
(БСЭ, via yandex)

Я придерживаюсь скорее второй трактовки - как философии искусства. Нуар, если угодно.

Что же касается нормальности сообщества панцирей - то тогда вперёд "в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов" - т.к. любой большой город - это муравейник, где у каждого жителя панцирь есть и ещё какой.

2. Про язык. Ещё раз. То, что перевести можно всё, что угодно (или нельзя) - совершенно не важно. Важно то, что язык взаимосвязан с особенностями восприятия той или иной этнической группы (как носителя языка), которое, в свою очередь, взаимосвязано с историей и культурой, которая не то что в разных странах, в каждой республике России своя. И одна и та же фраза, пусть и имеющая формально одно и то же значение на разных языках, будет восприниматься даже человеком, знающим оба языка, по-разному.

3. Про Лукьяненко и Стругацких и фильм.
3А. ДозорЫ. Вот когда снимут фильм по "Мастеру и Маргарите", я начну возмущаться. А "Дозор" - не Святое Писание, чтобы из-за того, что фильм отличается, сильно возмущаться. Ещё раз повторюсь, я это фильм считаю неплохим не столько из-за сюжета, сколько из-за атмосферы. Понятна разница?

3Б. Стругацкие. Почти все "прогрессорские" повести Стругацких - просто порнография по сравнению даже с "фильмовым Дозором", и никто не спешит их охаивать... Книжка же Лукьяненко далеко не так пуста - вывод я делаю из того, что на один вопрос, поставленный там, я до сих пор не нашёл для себя ответа.

3В. Про Economics. Не знаю, как ты пережил "чёрное в клеточку" издание ~?1996? года - мне до сих пор в кошмарах цитаты оттуда снятся. Вот уж совсем тот случай, когда перевод был формально точен, а на деле делал совсем не сложную книгу совершенно нечитаемой (если, конечно, мы говорим об одной и той же книге МакКонелла и Брю).

И вообще, перелезаем спорить в мой ЖЖ, если у нас одни оффтопики пошли...

Автор: Bally 15 Ноября 2004, 10:42
oleo
Выскажусь про язык. Да, в чем то теряет, но Гибсон не Набоков, и не Сомерсет Моем, его язык не столь богат, и думаю он не так сильно теряет в переводе.
Атмосфера конечно немного теряет, но не на столько, чтобы из этого делать проблему.

Ваши разговоры про эстетику города, напоминают фразу из Брата =
"Город это сила, злая сила, и чем больше город, тем больше сила"....

Автор: oleo 15 Ноября 2004, 11:48
Bally
"Не читал, но осуждаю" - ничего не напоминает? smile.gif

Автор: Vlad 15 Ноября 2004, 14:44
oleo
Быстро, так как на работе.

1. Да, я сторонник "классичской трактовки" эстетики. Это наука о прекрасном. Философия искусства - это совсем другая наука.

2. Про язык оять не согласен, конечно же smile.gif

3. Про фильмы.

3а. За "Мастера" лично порву.... Атмосфера же далеко не главное. лавное - идея, суть, смысл, интеллект.

3б. Лукъяненко не пуст, да. Но и не шедевриален. Кстати, что за вопрос у тебя? Может, мне известем ответ? wink.gif

3в. Говорим именно о ней. Пережил нормально, потому что вникал в смысл, а не в спсобы построения фраз.. smile.gif У меня даже ксерокс с неё есть ))))) Я - фанат потому что. А тогда это было редкостью.


В ЖЖ лезть далеко. Да и из дома редко туда пишу пчему-то. Но вообще решение правильное. Если напишешь в мой, то я отвечу. Там как раз есть запись про диссерт (последняя).

Автор: sentinel 15 Ноября 2004, 15:51
Vlad
QUOTE
1. Да, я сторонник "классичской трактовки" эстетики. Это наука о прекрасном.

Эстетика - условно говоря, "наука о прекрасном и безобразном". И никак иначе. Твоя трактовка - дилетантская, а не классическая.

Автор: IronFist 15 Ноября 2004, 15:55
QUOTE
Другое дело, что я их воспринял как беллетристику - но и 90% произведений Стругацких не отличаются особой глубиной.


Лева, фи!!!!!
Ну скажи, что там у них конкретно неглубоко. Буду спорить в соотв. топике.

Автор: oleo 15 Ноября 2004, 15:55
Vlad

Тоже не из дома.

1. Тогда меняем везде "эстетика" на "атмосфера". Смысл немного меняется, но зато - консенсус smile.gif,
2. И зря против. Я это по себе чувствую - благо, читал некоторые вещи в 2х вариантах. Банальнейший пример - LOTR.
3. А. Высказывание про атмосферу относилось к "Дозору", а не к "Мастеру"!!!
Б. В ЖЖ.
В. Оффтопик smile.gif

Автор: Bally 15 Ноября 2004, 16:09
oleo
Ты знаешь, Влад не читал Гибсона не только в оригинале, но и в переводе, и тем не менее вы вот уже 2-ю страницу ведете оживленную полемику.
Не вижу повода, почему бы мне не возразить, тем более агрументировано.
Прикольно перевели разговоры сионитов, в переводе, они не получаются такими укуренными мужиками, говорящими, почти так, как это принято в негритянских кварталах -
- Очь маленькая ребенок, друга, не длиньше твоей пальца.
- `Ver'~ small baby, mon, no long'~ you finga.'
- Та, - из люка появилась голова Аэрола, - ты, друга ковбой,
хочешь идти со мной.
- `Yo,' Aerol said, from the hatch, `you wan'~ come wi'~ me,
cowboy mon.'

Автор: oleo 15 Ноября 2004, 16:17
Bally

Мы обсуждали вообще возможности перевода, а не именно Гиббсона.

Второй же части твоего высказывания не понял smile.gif.

Автор: Bally 15 Ноября 2004, 17:26
oleo
Я привел оригинал и перевод, если помнишь, там были такие мужики, которые увлекались ганжей - сиониты.
Вот, я сравнил, как переведено на русский, и как звучит в оригинале.

Автор: Vlad 15 Ноября 2004, 17:59
sentinel
QUOTE
Эстетика - условно говоря, "наука о прекрасном и безобразном". И никак иначе. Твоя трактовка - дилетантская, а не классическая.

И насколько же "условно" можно говорить о ВАШЕЙ трактовке, УВАЖАЕМЫЙ? Именно УВАЖАЕМЫЙ. И никак иначе.

Автор: sentinel 15 Ноября 2004, 18:46
"условно говоря" там потому, что определение на самом деле несколько более расширенное. но по сути сводится к тому, что я написал.

Автор: Vlad 15 Ноября 2004, 19:10
sentinel
Предпочитаю трактовку, данную в цитате Льва:
QUOTE
Эстетика (от греч. aisthetikos - чувствующий, чувственный), философская наука, изучающая два взаимосвязанных круга явлений: сферу эстетического как специфическое проявление ценностного отношения человека к миру и сферу художественной деятельности людей. Соотношение этих разделов Э. менялось на протяжении её истории и понимается неодинаково - от попыток сведения Э. к "философии прекрасного" до её трактовки как "философии искусства"

Всё-таки составители БСЭ заслуживают большего доверия с моей стороны. Несмотря на более узкое определение. Я вообще сторонник чётких пределений. Находить эстетику в убийстве может только нездоровый психически человек. Следовательно, у убийства не может быть эстетики. Равно как убийство не может считаться искуством. Сам процесс изучения боевого искусства - может. А состоявшийся факт - не может. Это всегда трагедия. У трагедии нет эстетики. Только негативный и неприемлемый нормальным человеком эмоциональный разряд.

А твои критиканские выпады сравнимы с заявлениями типа такого:
"Не признавать необходимости либерализации российской экономики простительно только дилетанту";
или таких:
"Живописцы-классики ограничены в своём воприятии мира с точки зрения нас, кубистов (абстракционистов)";
"Гетеросексуально сориентированные личности не понимают эстетики однополого секса";
"Люди с устаревшими культурными стереотипами не в состоянии осознать всю глубину, значимость для нациоальной истории и своевременность появления в России национал-патриотических движений".

Вульгарная, низменая, "чернушная" или просто неестественная эстетика - это не эстетика вовсе. В лучшем случае это просто альтернативный традиционному взгляд на мир/явление/категорию. В худшем - душевное расстройство. Которое нуждается в излечении.

Прошу прощения за offtopic.gif

Автор: oleo 15 Ноября 2004, 19:53
Bally

Нет, это я понял. Я не понял того, что ты написал про эту цитату smile.gif.

Добавлено в [mergetime]1100537717[/mergetime]

Vlad

Хватит всех вокруг лечить! Не нравится тебе != ненормальное.

Автор: Vlad 15 Ноября 2004, 20:06
Да не вылечить мне всех вокруг wink.gif Жизнь вылечит.

Автор: sentinel 16 Ноября 2004, 0:43
Составители БСЭ не занимаются точными дефинициями. Они объясняют вещи на пользовательском, обывательском уровне.

Изучать прекрасное невозможно без понимания безобразного. И поэтому эстетика не может быть только "наукой о прекрасном".

Кстати, не стоит смешивать два значения слова эстетика - наука и, грубо говоря, стиль. "Чернушная эстетика" относится именно ко второму виду, а "чернушный стиль" может быть у чего угодно и какой угодно.

И вообще, может хватит вы*бываться?

Автор: Bally 16 Ноября 2004, 12:05
sentinel
oleo
Vlad
Боже мой, господа, а не завели бы вы топик, на тему Эстетики, и вели бы там разговоры, все вышесказанное очень слабо относиться к творчеству С. Лукьяненко.
Может все же будут высказывания ближе к теме?

Автор: IronFist 16 Ноября 2004, 12:20
Bally Ну дай людям воздух-то посотрясать ) Меня лично очень прикалывает их дискуссия.

З.Ы. Но, конечно, надо бы и ближе к сабжу, ближе. Вот, например, Холодные берега, что ли, обсудим...

Автор: SleD 17 Ноября 2004, 11:12
Мне нравится Лукьяненко. И читал я его достаточно много, намного больше, чем других отечественных авторов. Первым прочитанным произведением был как раз "Лабиринт Отражений", которое очень понравилось. Единственное, что несколько раздражает в его произведениях, это чрезмерное филосовствование. Причем его философия - философия писсимиста - мне, как оптимисту по жизни smile.gif совсем не нравится, поэтому мне меньше понравился "Сумеречный Дозор", а больше Васильевский "Лик Черной Пальмиры" пусть он и слишком простенький вышел... Его совместные работы с другими авторами, для меня не однозначны. Так "Дневной Дозор" в соавторстве с Васильевым - очень понравился, больше Ночного, а вот "Не время для драконов" с Перумовым - нет. И мне сложно объяснить почему... Пока из Лукьненковских произведений мне наверно нравится больше всего дилогия "Звезды холодные игрушки", "Звездная Тень".

Автор: Som 17 Ноября 2004, 13:38
IronFist Обсудим.. Я лично был в восторге от нового видения г-м Лукьяненко очень старой проблемы..
Если ща Бэлли завопит (вряд ли, ведь он "Искатели неба" не читал).. Оговорюсь, межу прочим, классик А. Хайнлайн в своем знаментитом произведении "Чужак в чужой земле" лепил примерно то же, только чуть глубже..

// А вот после комментсов Влада я уже сомневаюсь в своей физиологической и психологической
// состоятельности smile.gif

Автор: Retty 26 Ноября 2004, 22:57
Моя 5 деревянных рубликов:

Моё знакомство с творчеством сего автора началось с прочтения "НЕ ВРЕМЯ ДЛЯ ДРАКОНОВ", написанной в соавторстве с Перумовым... Далее "Остапа понесло" перечитал кучу его расссказов/романов/повестей, многие по несколько раз... И могу сказать только одно - Ин Май Хамбл Опинион ЛУКЬЯНЕНКО один из лучших Российских авторов пишущих в данном стиле.... smile.gif)

Now Playing: Butterfly Temple - Велес

Автор: Marion 27 Ноября 2004, 0:41
Ой, а у меня такая фигня с "Холодными берегами" и "Близится утро" приключилась... Я их читала, но забыла совершенно и что читала, и о чём это! Амнезия какая-то. Раньше такого не было. Может что-то особенное? Надо бы перечитать!:)

Автор: WildCat 29 Ноября 2004, 18:39
Som
Слышь, истинный адепт местечкового сионизма))) хватит брата доставать.
Retty согласен - устами младенца, как говориться...

Народ, я вот почитал три страницы - а что, собственно, вы пытаетесь обсудить?
Есть три сентенции, с которыми согласны все:
1) Лук крут
2) не стоит отождествлять книгу и фильм
3) у Лука есть интересные находки в произведениях (правда, МПС их придумал пораньше)))
А ВЫ ВОДУ В СТУПЕ ТОЛЧЕТЕ, Эстеты, понимаешь

Marion безусловно! Крутейшие, ИМХО, произведения... только общее впечатление изрядно портиться окончанием - как всегда СЛ его написал лажово


Som
откуда такая СОМОкритичность, mein lieber jude (Лев, это не тебе)

Автор: oleo 29 Ноября 2004, 19:42
WildCat
Вот я не согласен хотя-бы с (1).

Автор: Som 01 Декабря 2004, 12:07
Лукьяненко -- крут, это все-равно что "МакЛарен -- Параша", это просто заявление фэна..
Так что это можно отбросить, перейдя к каким-либо более обоснованным сентенциям..
WildCat -- за самокритичность -- эт я Тебе, милый, пример подаю ..

Автор: Bally 01 Декабря 2004, 13:04
1) Лукьяненко - вторичен! наполовину он состорит из описания комп. игрушек, даже не на половину, а на 70%, а на 30% из идей других авторов!
2) Лукьяненко забит скрытой рекламой, до такой степени, что кажется, что ему отчисляют проценты некоторые фирмы производители!

Now Playing: R.E.M. - The Outsiders

Автор: Som 01 Декабря 2004, 13:29
Bally Может, так и есть??


Добавлено в [mergetime]1101897060[/mergetime]

Bally А с примерами про игрушки, подробно, пожалуйста..
Например, интересно знать, с каких игрушек драли "Искатели неба", "Осенние визиты", "Звездная тень/звезды холодные игрушки" ??

Автор: Bally 01 Декабря 2004, 13:37
Som
По этому поводу может высказаться только сам Л. но прочитавши его статью про то, как он пишет романы, наигравшись в игрушки, я делаю вывод, что я прав!
И знаешь, я не фанат игрушек, тем более не фанат таких игрушек в которые играет Л. я уже высказывал свое негативное отношение к Героям в топике про игры!
Потому не могу сказать ничего по поводу приведенных тобой произведений.


Now Playing: Falkenbach - Aduatuza

Автор: Som 01 Декабря 2004, 16:31
Bally Можно хотя бы сказать честно, что ты их не читал,
т.к. я заведомо беру произведения, которые не могут базироваться на игрушках, по крайней мере 2 из них -- точно..

Автор: Bally 02 Декабря 2004, 12:31
Som
Значит они попали в те 30% которые состоят из вотрично пережеванных идей )))

Now Playing: Helloween - Dr.Stein

Автор: Som 02 Декабря 2004, 15:33
Bally quote "Моя жена -- канадка !! -- Да, и в какой команде она играет??"

Автор: Retty 02 Декабря 2004, 19:24
WildCat

АГУ smile.gif

Bally

насчет игрушек ты загнул... возможно Лукьяненко черпает из них вдохновение, но КНИГ НА ОСНОВЕ ИГР, по крайней мере среди прочтенных мной, только одна (и то с натяжкой) - ЛАБИРИНТ ОТРАЖЕНИЙ... Так что ежели могёшь, то просвети неучей вроде меня, о том какие книги были написаны на основе игр (каких опять же)...

Да, кстати, и на основе игр можно писать нелохие книги, например ДЖЕФФ РОВИН - СМЕРТЕЛЬНАЯ БИТВА ( правда книга написана не столько по мотивам, сколько с использованием персонажей созданых МИДВЭЙ для игры Mortal Kombat)

Автор: Bally 03 Декабря 2004, 10:43
Атомный сон - Fall out
Лабиринт Отражений - Doom, Unreal, Duke - не знаю где ты там натяжку увидел...
Еще есть Master Of Orion ("Линия Грез" и продолжения) и он даже сам в этом признается в одной из своих статей. Еще и сетует на то, что мол, никто бы не узнал, если бы он не оставил название рассы, - так что же мешало ему убрать название рассы???

Да и сами Дозоры (!!) тоже очень похожи, на какое-то весьма заумное РПГ с элементами квестов!

Другое дело, что надо еще уметь написать книгу, под вдохновением от игрушки! И не у многих это получается!
Вот например фильмы Мортал Комбат (обе части) и Лара Крофт (обе части) - редкостный отстой!!!!
но про фильмы - это уже в другой топик.

Now Playing: Van der Graaf Generator - A Plague Of Lighthouse Kippers

Автор: Som 03 Декабря 2004, 12:25
Bally Очень кстати интересно, читал ли ты "Линию грез"..
"Да и сами Дозоры (!!) тоже очень похожи, на какое-то весьма заумное РПГ с элементами квестов!"
Ну тогда Р.Желязны просто внаглую драл "Хроники Амбера" с 3-х героев!!



Автор: IronFist 03 Декабря 2004, 12:32
Bally Мда, пора вклиниться что ли ))) Ты, в общем, на мой взгляд хорошо так не прав.

Автор: Bally 03 Декабря 2004, 12:48
IronFist
Вклинись, и аргументируй свою точку зрения пожалуйста!


Now Playing: Queensryche - Spreading the Disease

Автор: IronFist 03 Декабря 2004, 12:52
Bally Ты задался неким стереотипом и под него все подгоняешь. Эдак любое художественное произведение худо-бедно подогнать можно под
QUOTE
заумное РПГ с элементами квестов
или что-то в том же духе.

Автор: Bally 03 Декабря 2004, 12:59
IronFist
Вот например Анна Каренина - РПГ или квест? )))
А в таком случае Война и Мир определенно стратегичка, с элементами квеста ))) инетерсный такой жанр выходит.

Хорошо выскажу тогда другие претензии к Л.
- похожесть героев! ( Дайвер Леонид, почему то похож на Антона Городецкого, а Карина (из Витражей) как ни странно на того же Леонида)
И вообще совершенно зря Л. взялся писать от лица женщины! Совершенно не похоже, ни слова ни действия, и т.о. выходит какой-то гибрид непонятный!
Может конечно это женщина будущего ( такая себе виртуалка навороченная), но скорее всего это просто не умение писать от лица противоположного пола.



Now Playing: Queensryche - Suite Sister Mary

Автор: Retty 04 Декабря 2004, 3:26
Bally

QUOTE
Карина (из Витражей) как ни странно на того же Леонида


А чего тута странного - Медицина не стоит на месте smile.gif))))


А ежели серьезно, то ты перегибаешь палку, как правлильно заметил M&G IronFist: "Эдак любое художественное произведение худо-бедно подогнать можно под..."


QUOTE
Вот например Анна Каренина - РПГ или квест? )))
А в таком случае Война и Мир определенно стратегичка, с элементами квеста ))) инетерсный такой жанр выходит


Ню-ню... а Шекспир написал РОМЕО И ДЖУЛЬЕТА по мотивам "РАНДЕВУ С НЕЗНАКОМКОЙ" .... не надо делать из мухи слона, а проще говоря РУКИ ПРОЧЬ ОТ КЛАССИКИ... у нас спор идёть по направлению фантастики, причем современной...

Ну так вот

Если брать с твоей точки зрения, то Львиную долю современной литературы (причем не только фантастики) можно загнать в рамки игрушки (например есть неплохая отечественная серия "Спецназ ГРУ"... Ну вылитый СS)... Я не удивлюсь ежели ты Фрэнка Герберта улиишь в промоушене игр....

QUOTE
Лабиринт Отражений - Doom, Unreal, Duke - не знаю где ты там натяжку увидел...


Sorry, где ты тама Анриал и ДЮкНюкем узрил? просвети... не понимаю... а ДУМ там присутствует просто какэлемент сюжета (ну какой интернет/сеть без игрушек и геймеров, согласись)... А выбор в пользу ДУМа по моему очень удачен, т.к. более культовой игры-стрелялки человечество еще не придумало....

Где натяжка? Сюжет ведь не построен чисто на игре, хотя основное действо происходит именно на ее уровнях... В принципе с таким же успехом можно обвинять авторов упоминающих в своих произведениях какие-либо брэнды в намеренной рекламе, упоминающих табак/алкоголь/наркотики и т.д. в пропаганде нездорового, антисоциального образа жизни ...



Now Playing: Бегемот - Зос киа культ

Автор: Marion 04 Декабря 2004, 14:43
Ну что вы, в самом деле? Лук, как истинный сын своего времени, просто не мог удержаться от соблазна использовать в своём творчестве игрушки! Не такой уж большой грех. Он в них тоже играть любит!:)))

Автор: Som 06 Декабря 2004, 12:21
В дополнение к теме об игрушках я бы отметил, что описание Лукьяненко "Дум"-а скорее напоминает некогда известную игрушку Blood, которую он вряд ли видел, и это есть только подтверждение гениальности автора.. Так что не все так плохо..
А ваще Дозоры я не считаю ни с чего содраными.. Конечно, иногда вызывает улыбку некоторые сентенции, но иногда и хочется задуматься -- а так ли все просто в этом (и в том) мире??

Автор: Bally 06 Декабря 2004, 13:34
Retty
ООО!!! Ну, наконец-то мне удалось получить настоящий аргументированный ответ )))
Спасибо дорогой Шура ))))
А то, что то совсем народ не ведется!
Что не скажешь - тишина и спокойствие в рядах форумчан.


Now Playing: Electric Universe - Morning Star

Автор: Som 06 Декабря 2004, 13:59
Bally Читай "Паршивые Зеркала"
И ваще учи мат. часть, ато поставлю незачет..

Автор: WildCat 08 Декабря 2004, 21:26
Анекдот в тему:
Открыли первый специализированный госпиталь для лечения производстенных травм у дайверов...
...после того, как один из них попытался нырнуть в фотку озера, висящую на "Рабочем столе"...

...Слышь, донная рыбка, енто не ты был?...

почти подпись:

Слезы капают на песок,
Миражи над водой встают
А всевышний глядит в глазок
Удивляясь - Сачки не пьют!!!

Это я так - во избежание интерактивного братоубийства



Добавлено в [mergetime]1102530664[/mergetime]

QUOTE
Вот я не согласен хотя-бы с (1).

Ну да... я, вообще-то тоже. Хотя, после Гамма Рея предпочитаю подобные мыслишки держать при себе)))

по сабжу как финальное слово:
... вот чем меня Лук удивил, так это отношением к Васе - за такую лажу по мотиваем его "шедевров" тот совершенно талантливо писал умопоирачительные пасквели)))

Не товести с печальнее названьем
Чем "девастатор в ближнем противостоянье")))

Добавлено в [mergetime]1102530741[/mergetime]

Retty у тебя хватало терпения выяснять в игрушщках вроде УНРЫЛа или Дума сюжет??? Вот и у Лука, похоже, тоже)))

Автор: Bally 09 Декабря 2004, 16:12
Прочитал рецензию на "Лабиринт Отражений" и ост. "Елена Белаш. Виртуальная неизбежность" взята с сайта
http://www.rusf.ru/lukian/
QUOTE
Многие прочитали “Лабиринт отражений”, многие прочитали “Фальшивые зеркала”. Кто-то остался равнодушным. Кого-то они заставили задуматься. Но, в большинстве случаев, задуматься над тем, как создать дип-программу. Почти никто не понял, что Лукьяненко предупреждает всех о грозящей опасности. Не надо ее создавать. Чем быстрее она появится, тем скорее человечество перестанет существовать. Это уже не так смешно, как казалось раньше.

Совершенно не видно это из произведений Л.
У него наоборот! Глубина, как мечта о свободе!
Как я уже говорил выше.


Now Playing: Death - Symbolic

Автор: Silvering 13 Декабря 2004, 15:43
Bally
QUOTE
У него наоборот! Глубина, как мечта о свободе!

Думается мне, прообразом Глубины стал наш любимый Интернет... А про интернет-зависимость (есть такая болячка) трудно сказать - "свобода"

Автор: Vlad 13 Декабря 2004, 16:07
свобода всегда тюрьма. А тюрьма всегда свобода. Эта интересная зависимость означает, что только заточении человек может не отвлекаться от саморазвития и самосозидания, открывая для себя понятие внутренней свободы. и только на свободе человек посажен клетку свобод социальных.

суканах.

жизнь - интересная штука.

А вот Глубина у этого.. как его.. Лукъяненко - полное дерьмо. суррогат и свободы, и заключения. просто клише.

Автор: Bally 14 Декабря 2004, 12:08
Vlad
Забитый страшным совковым режимом Казахстана, и просто Советской действительностью Л. мечтает, не только о Свободе, а еще и о равенстве (в Глубине нет различий между национальностью, возрастом, полом и все такое)...

Автор: Thunder 14 Декабря 2004, 13:04
Гыыыыыыыыыы.......
Влад, ты философ.smile.gif
Только ты слишком категоричен для философа.


Лукьяненко люблю и уважаю.

Автор: Som 14 Декабря 2004, 13:21
Bally Ложь, обман и провокация.. И у Лукьяненко все это прописано в том самом "Лабиринте отражений".. "Японец нарисовал себе здоровые глаза.." "Знали бы вы, Великие жители великой страны, как мне смешны ваши комплексы" ... (с) Лукьяненко "Лабиринт Отражений"
А о чем он мечтает.. Хм, не знаю, не спрашивал..

Автор: Bally 14 Декабря 2004, 18:21
Som
Но в то же время постоянно идут посылы на то, что в глубине все равны, и все равно!
Так что тут очевидно.
Не знаю куда вы уавжаемый смотрите

Now Playing: Virgin Steele - Dust From The Burning

Автор: Som 15 Декабря 2004, 11:49
Bally Слишком долго можно спорить.. Вы, уважаемый, кроме Дозоров/Лабиринтов че нить читали??
Давайте лучше про другое.. Например, по-поводу "Звезды холодные игрушки.,".. что ли...

Автор: IronFist 15 Декабря 2004, 12:10
Забавно, что вся украинская диаспора уже месяц говорит исключительно не про музыку... что это со всеми вами стряслось?

Автор: Thunder 15 Декабря 2004, 12:31
Гы-гы-гы.
Может, достало немного про музыку говорить?smile.gifsmile.gif
Я вот Юнити послушал недавно, пропёрся.smile.gif

Теперь снова про Лукьяненко - "Спектр" вам как, критики?

Автор: Marion 15 Декабря 2004, 14:07
Веселитесь, да? Бедный Лук! Зашёл бы он на этот форум, у него бы волосы дыбом встали!:)
"Спектр" мне обещали дать, прочитаю - чё-нить напишу. Заполнила свои провалы в памяти и перечитала "Холодные берега" и "Близится утро". Всё замечательно-увлекательно, в какой-то мере забавно и совсем даже неплохо. Только окончание обламывает... Устал, видать.

Автор: Som 15 Декабря 2004, 14:46
А че, Спектр -- завались книга.. Просто пособие для начинающего педофила..
Но читается очень даже с интересом.. Проблемы религии -- они всегда живы для
любого народа.. Так що Лукьяненко за эту книгу тоже риспект..

Добавлено в [mergetime]1103111279[/mergetime]

IronFist Советую поблагодарить, что о политике не говорим..

Автор: IronFist 15 Декабря 2004, 14:50
Som Ну, спасибо тебе, родной!

З.Ы. Если серьезно, мне пополам, о чем вы говорите. Моя задача стирать неприемлемые беседы и давать по рогам...

Автор: Thunder 15 Декабря 2004, 17:36
Мне "Спектр" не понравился.
Скучно как-то...
Давно уже читал его и ничего почти не помню.
Что говорит о качестве.
А вот "Дозоры", "Геном", "Хол. Берега + Близ. Утро" и "киберпанк" помню хорошо.smile.gif

Автор: Priest 15 Декабря 2004, 20:56
Просто пособие для начинающего педофила..

И что ты имел ввиду?

Now Playing: Marillion - Marbles

Автор: Vlad 16 Декабря 2004, 13:31
IronFist
QUOTE
Забавно, что вся украинская диаспора уже месяц говорит исключительно не про музыку... что это со всеми вами стряслось?

Ггевоюцыя, батенька.

Автор: WildCat 24 Декабря 2004, 20:51
QUOTE
З.Ы. Если серьезно, мне пополам, о чем вы говорите. Моя задача стирать неприемлемые беседы и давать по рогам...

И под хвост всяким усато-полосатым)))

QUOTE
Просто пособие для начинающего педофила..

а може уже не начинающего

А по поводу диаспоры - дык занята-с диаспора.... все не до музыки...


Som
давай поспорим, родной - я вот не все "дозоры" читал! Сома, интеллигент - это не тот человек, который нарывается на получение сапогом в харю... в смысле - не выёживайся!

Между прочим, только за описание "Планеты - Новая Украина" наши "затяті бандерівці" должны были бы Л того... "на гілляку" (для аборигенов - на сук повесить smile.gif )

Автор: muravied 25 Ноября 2006, 13:14
А я прочитал "Черновик" пока лежал в больнице и был очень приятно удивлён. Классная книга!!
Особенно понравилась заброшенная водонапорная башня, в которой телепорт между мирами. Прям
как в шедевральной песне группы НасморГ "Окно сквозь пространство":) Вообще роман очень увлекателен, по крайней мере первая половина, но потом мозгу приходится шевелиться... Ещё понравилась тема про бомбилу-хача. Когда он не взял деньги после проезда, сразу стало понятно что
это настоящая фантастика.
Вдохновлённый "Черновиком" я сел читать "Лорд с планеты Земля"... Чё-то какая-то хрень!
Вообще батва полная. Бластеры, космолёты, принцессы... тьфу! барахло! Понравилась только свежая идея про "атомарный меч", а так банальщина банальная!
Щас тут у меня лежит "Спектр".. Думаю читать или нет? Книжка сука толстая..
Но в некотором роде заинтригован!
QUOTE
А че, Спектр -- завались книга.. Просто пособие для начинающего педофила..


Автор: Mindhealer 26 Ноября 2006, 9:37
muravied

Совсем скоро выйдет "Чистовик" тебе на радость.
"Лорд с планеты Земля" - одна из самых неудачных книг этого автора, однозначно. Это многие отмечают. Банальная космоопера вышла.
Еще терпеть не могу у Луки цикл "Звезды -холодные игрушки", а полным говном считаю "Не время для драконов", написанную в соавторстве с Перумовым. Все остальное, ИМХО, достойно внимания.
"Спектр" -одна из самых любимых моих вещей у этого писателя. Это, конечно, не "Линия грез", но очень здорово. Помнится "проглотил" за 2-3 дня, отложив все прочие дела, что показатель.

Автор: ASTeT 29 Ноября 2006, 16:07
На меня "Черновик" никакого положительного впечатления не произвел. Начало интересное, развязка глупая и банальная в стиле лучших традиций В.Васильева.

Автор: WildCat 04 Декабря 2006, 21:16
я бы сказал - в стиле худших традиций Вохи Васильева))

Автор: muravied 27 Января 2015, 18:04
Mindhealer
Цитата:
"Спектр" -одна из самых любимых моих вещей у этого писателя. Это, конечно, не "Линия грез", но очень здорово. Помнится "проглотил" за 2-3 дня, отложив все прочие дела, что показатель.

user posted image
Прочёл "Спектр" в октябре. Действительно очень классная книга. Какая-то она... мудрая что ли. Прям здорово пошла. Щас батя читаетsmile.gif
Затем сразу же по инерции прочёл "Рыцари сорока островов". Тоже супер впечатлился. Очень интересно.
Затем купил два сборника рассказов его же (Атомный сон и Л-значит Люди), тоже ничего, но уже послабее.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)