Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Forum Rage > Rage > REFUGE


Автор: Wild Seed 02 Декабря 2014, 22:40
https://www.facebook.com/refugegermany

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1520622_313523025512257_4282717123070647646_n.jpg?oh=926a5bcd29ed22e867201357060af211&oe=5512BBD7

Автор: terra incognita 02 Декабря 2014, 22:59
I'm fuckin crasy about it!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: IronFist 02 Декабря 2014, 23:00
А еще вот такой http://www.refuge-band.de/ есть!

Автор: Vlad 02 Декабря 2014, 23:14
как бы фэн-клуб переименовывать не пришлось....)

Автор: de_mo 03 Декабря 2014, 9:17
Попробовал спросить Манни на Фэйсбуке, что да как:

цитата:
Владислав Ившин: I really hope that is not a joke or fake. Manni-Guitar Schmidt, could you confirm that please? Unfortunately living on the other side of the world gives me no way to see this show, but probably some videos will be made and published...I'd like to watch this one on DVD like 'The Videolink 2015 rendition' or something like Megadeth did with their classic albums a couple of years ago (I mean, 'The Missing Link' played in its entirety including things like 'Raw Caress' etc)

Manni Schmidt: No joke - bloody truth

Владислав Ившин: So it is a side project, right? And Rage will continue too? I wonder how quickly you've started, Peavy returned from Russia just 2 weeks ago...

Manni-Guitar Schmidt: Yeah, you got it, my friend! Rage will continue as usual, with Refuge we will have some fun

Автор: de_mo 03 Декабря 2014, 13:32
REFUGE are confirmed for Sweden Rock Festival 2015!!!

https://www.facebook.com/swedenrockfestival

Автор: Tular. 03 Декабря 2014, 14:01
цитата:
REFUGE are confirmed for Sweden Rock Festival 2015!!!

Жара пошла!

Автор: Wild Seed 03 Декабря 2014, 14:05
Я так понимаю, что, если проект пойдет хорошо, то велика вероятность того, что следующий альбом RAGE мы увидим не очень скоро. Хотя можно успевать и тут и там, если финансирование будет.

Автор: de_mo 03 Декабря 2014, 14:07
ну сейчас как раз Rage достигли определенного пика своей карьеры, и можно сделать перерыв. Тем более у Виктора малыш появился.

Wild Seed

тебе Пиви не писал по поводу подарочного DVD, посмотрел или нет он его?

Автор: Tular. 03 Декабря 2014, 14:15

цитата:
Я так понимаю, что, если проект пойдет хорошо, то велика вероятность того, что следующий альбом RAGE мы увидим не очень скоро. Хотя можно успевать и тут и там, если финансирование будет.

Думаю всё ограничится летними фестивалями, что Rage никак не помешает. Тем более, большую часть Виктор сочиняет.

Автор: Manni 03 Декабря 2014, 15:31
Да этж... Урааааааааааааааа!!!!!!!!!
цитата:
Я так понимаю, что, если проект пойдет хорошо, то велика вероятность того, что следующий альбом RAGE мы увидим не очень скоро.

Дай Бог чтоб так и было

Автор: Mohawk 03 Декабря 2014, 22:29
Как-то вы бежите впереди паровоза, по-моему. Безусловно, кое-какие надежды есть, но сильно губу раскатывать не стоит, чтобы потом не разочароваться.

Тут есть несколько моментов, как «за», так и «против».
После просмотра отрывков с выступления в виде "Tres Hombres" у меня сложилось впечатление, что полноценный тур очень маловероятен.
Возможно мне и показалось, но ощущение, что Манни было не очень легко, скажем так. Мы же знаем о его проблемах со здоровьем. Может на этом фоне мне и привиделось.
Но вот после просмотра тех кусков у меня сложилась чёткая уверенность, что на целый полноценный тур его не хватит. Потом было сообщение о его новой группе и это тоже вопрос. Раз группа, значит здоровье позволяет, но разрываться на два коллектива?
Опять же, на концерте "Tres Hombres" сетлист был всего-то из 14 песен. На фестивалях сетлисты тоже обычно укороченные, а раз они будут выступать под нераскрученным именем, то точно на 2 часа рассчитывать не стоит. Поэтому ждём объявления какого-нибудь сольного концерта, а уж потом…
Альбом с новой группой? Ну это еще более фантастическое желание. Хотя есть варианты. Кто песни писать будет? Пиви и для Rage уже почти не пишет, а тут вдруг разродится на целый альбом? Тогда что же Rage совсем на откуп Виктору отдаст? Так у него уже свой ЛМО есть. Ну согласитесь странно будет писать песни для «чужой» группы и не писать для своей. Хотя всё сейчас возможно, но это будет полный атас, в моём представлении.
Как вариант, конечно, возможно за это дело возьмется Манни, мы же помним, что у него кое-какой материал имеется на антресолях.
Что даёт какую-то надежду. Выступали как "Tres Hombres", ну и выступали бы дальше так же, если это на три раза всего. Нет, взяли другое название, придумали логотип. Не сильно оригинальный, но всё же. Зачем? Для «трёх» концертов?
Завели в фэйсбуке страничку, сделали сайт. Да, ничего мегакрутого, но тем не менее, т.е. процесс какой-то идет.

В общем пока непонятно к чему всё это приведёт, но на данный момент лично я вижу тот самый Джудас Прист. Ну, в смысле, кавер-группа самих же себя молодых.
А для любых записей, будь то альбом или концертник нужно еще продюсеров и бабла, в общем, не всё так просто, думаю.

P.S. В свете последних событий возникает вопрос – как Виктор относится к этому? А именно стоит ли к нему теперь обращаться по поводу старых песен. И варианты есть прямо противоположные. Либо Виктор с радостью примет предложение, чтобы Пиви «не ходил на сторону», а играл эти песни «в семье». Либо же он и так раздосадованный «загулами» Пиви попытается оторвать голову просящему. smile.gif

P.P.S. Интересно, а группу «My Rage», например, Пиви не собирается сколотить? Ну, это там, где 4 чувака, половина из которых греки. smile.gif

Автор: Tular. 03 Декабря 2014, 23:15
Да, теперь о ретро-туре можете забыть smile.gif Чуть что, сразу ответ: "Мы вам не то что ретро-тур - мы группу старую собрали! А теперь.... Сауууууунд...ЧЕЙЗЕЕЕЕР!!!"
Вообще, было бы интересно, если б REFUGE поспособствовал усилению нынешнего сет-листа песнями 95-96 гг, вместо чего-то из Манни-эры smile.gif

Now Playing: AC/DC

Автор: Wild Seed 04 Декабря 2014, 7:41
Вот такой подарок Manni ко Дню Рождения! Поздравляю! smile.gif

Автор: Manni 04 Декабря 2014, 10:35
Wild Seed
цитата:
Вот такой подарок Manni ко Дню Рождения! Поздравляю! smile.gif

Спасибо, Паш! Это суперподарокsmile.gif

Автор: Alex2 04 Декабря 2014, 13:28
С одной стороны - здорово. С другой стороны, не нравится мне это расслоение - отдельно Refuge, отдельно LMO, потом еще какой-нибудь "Black in Mind" проект будет... В итоге, как бы "21" не стал последним альбомом Rage и не повторилась бы ситуация с Tank и Queensrÿche.

Автор: Tular. 05 Декабря 2014, 12:45
Я тут на архивы зашел. Была такая немецкая банда Refuge, активничала с 95 по 2005. А с 92 по 95 они назывались Mental Decay.
И откуда ж такие названия?

Автор: de_mo 05 Декабря 2014, 13:05
Играл тут Манни со своей новой бандой:

http://tinyurl.com/q5dz9o7

А Пиви прогуливался неподалеку:

http://tinyurl.com/p8nstxl

Посмотрел Пиви на этот балаган:

http://tinyurl.com/p637dqm

И сказал: "Давай-ка, ты, Манни, лучше со мной будешь играть":

http://tinyurl.com/o6rltl6

Автор: terra incognita 05 Декабря 2014, 13:19
DE MO
спасибо))))

Автор: muravied 05 Декабря 2014, 13:40
de_mo
Хо-хо!! Люкс, красава)))

Автор: de_mo 07 Декабря 2014, 4:09
smile.gif

Подтвердили участие на Rock Hard festival 2015. Это дает большой шанс появления если не DVD, то хотя бы pro-shoot'а. Такими темпами и до Вакена недалеко))

Автор: terra incognita 07 Декабря 2014, 6:44
Будем надеется))

Автор: Tular. 07 Декабря 2014, 11:21
цитата:
Такими темпами и до Вакена недалеко))

Вакен в одни даты с БААAМ'ом проходит, так что может быть.

Автор: SLAYER 08 Декабря 2014, 9:15
цитата:
Подтвердили участие на Rock Hard festival 2015. Это дает большой шанс появления если не DVD, то хотя бы pro-shoot'а. Такими темпами и до Вакена недалеко))

Это радует, надеюсь WDR не провафлят такое событие, и мы заимеет HDTV proshot... Интересно, когда все концерты объявят? Хочется куда-нибудь мотнуться в Европу летом, тем более такой повод (надеюсь получится)...

Автор: de_mo 08 Декабря 2014, 12:11
Еще подтвердилось участие на фестивале Leyendas del Rock в Испании, который будет проходить с 5 по 8 августа 2015 года. Так что Вакена, видимо, ожидать смысла нет.

Автор: Tular. 08 Декабря 2014, 12:21
Вакен с 30 июля по 1 августа, как ему Испания мешает? Тем более, там эксклюзивчики любят.

Автор: SLAYER 12 Декабря 2014, 16:53
Добавили Bang Your Head 16-18 июля 2015 \m/

Автор: Majk 12 Декабря 2014, 20:26
Ну вот не знаю даже, как этому событию относиться на данный момент.
Сперва обрадовался, разумеется, но сейчас действительно не знаю.

Просто с такими вот "камбэками" не слишком принятые ассоциации возникают, тревожный это звоночек для группы в настоящем её виде.

Я не являюсь большим поклонником того материала, который выдавали Rage с приходом Виктора, но не признавать его самобытность и оригинальность (да и качество, если уж на то пошло) - просто глупо. Самое главное - группа всё же куда-то двигалась. Пусть "21" я и на дух не переношу, но это хотя бы альбом живой группы, как бы к нему кто ни относился. Вот такое они сейчас выдают - это факт. Кому-то материал нравится, кому-то не нравится - это понятно. Но Rage я всегда если не любил, то уважал за способность к кардинальной смене ориентиров в музыке.

Ну да ладно, это лирика всё... Одни любят Манни, другие без ума от греков - каждому своё.

Лично я воспринимаю этот проект как некую творческую паузу, после которой, надеюсь, будет выдано что-то новое в рамках именно Rage.

Да, тут поднимался вопрос об альбоме. Очень надеюсь, что его не будет. Просто это пройденный этап, рассчитано это только на ностальгирующих фанатов. Если кто-то захочет возразить, что это только мои домыслы, то приведу в пример замечательную группу Coroner. Один из главных "креативщиков" повторно свалил после воссоединения, т.к. идея нового альбома его совсем не привлекла. И это понятно, в принципе: сейчас не 80-е и не 90-е, так нахрена делать вид, что "мы собрались вместе и ощутили магию 80-х/90-х?" Что именно писал Манни в Диггере, чем Крис занимался, о чём вообще тут вообще речь может идти?

Можно ещё KISS вспомнить, те тоже решили воссоединиться. Результат известен. У Scorpions ещё что-то подобное было на концертах, но тут не могу ничего точно сказать, т.к. никогда за ними не следил.

Да, про т.н. "разделение" проектов. Просто пример, оценивайте как хотите.

Была (да и есть) такая замечательная британская рок-группа как Status Quo(на территории бывшего СССР они известны в основном благодаря песне "In The Army Now" 1986-го года, что для мне очень не нравится, ну да ладно). Замутили они ту же тему - два параллельных состава - "классика" и "нынешний". Как думаете, какие были мысли среди их фанатов (вообще, большая редкость, ага)? Очень просто: "Поностальгировали - отлично! Теперь давайте что-то новое, причём от действующего состава!"

Короче,

1. Очень надеюсь на то, что Пиви-Манни-Крис запишут какое-нибудь качественное видео на одном из фестивалей.
2. Очень надеюсь, что именно фестивалями дело и ограничится, никаких идей относительно новых альбомов не будет.
3. Очень надеюсь... из той самой троицы я только Криса "живьём" не видел... Ну вы поняли, да?

Автор: Manni 12 Декабря 2014, 21:10
буду краток
цитата:
Самое главное - группа всё же куда-то двигалась

После 2004 года никуда она не двигалась. Она лежит на дне с привязанным к шее грузом (сочетающим в себе кучу клише,уныния,шаблонов,отсылок к оркестру и просто одной и той же тягомотины,в рамках данной группы вообще не встречавшейся доселе, хотя многие-парадокс, считают этот период более разнообразным,чем ранний, ну оно и понятно - так думать круче,прог же моднее звучит,да и Пиви,по их мнению, в 96 было всего то12 лет, а теперь вырос,возмужал, заиграл нормальный музон).А если и двигалась - то по кругу. От одного альбома с девчачьими хитами, до другого с песнями для бабушек. PS - Я лично не из тех людей,которым ездят по ушам и заставляют поверить в какую то ахинею, если я слышу из динамиков что ,например,слипкнот шляпа - то значит он шляпа, а мнения очень большого количества людей что слипкнот это очень злой метал - меня всегда смешили. Никто ведь признавать не будет что слушает дешевую альтернативку вместо металла , лучше он скажет что он лучше меня разбирается в музыке.
цитата:
Но Rage я всегда если не любил, то уважал за способность к кардинальной смене ориентиров в музыке.

Это было естественно и от составов не зависело, в группе сочинял онли Вагнер. Сейчас, когда факт на лицо, что Вагнеру этот весь напущеный оркестрово-проговый тупик надоел - вот он и нашел смену ориентира. И это очевидная смена - люди, с которыми ему БЫЛО в свое время КОМФОРТНО играть СВОЮ музыку. Эт ж не реюнион изза денег или панк проект

Это я все к чему, да к тому, что разнообразие, упомянутое выше, было в группе именно тогда, когда в группе не было замечено других авторов песен. Хотя , с малой долей вероятности я и могу предположить что раз 98 99 альбомы были с немалой долей симфонизма ,то толчок в этом (нудном)направлении идея это Пиви , но думать как многие на этом форуме - что Пиви моментально исписался как только куранты 12 пробили в 2000м году и настал новый век - это абсурд.

Просто , уважаемые "знатоки", вы сами себе противоречите - то Пиви разнообразен, то ему нравиться 15 лет на 1 месте топтаться. Не сходится

Я лично надеюсь на то, что REFUGE будет долго и счастливо существовать, играть концерты и записывать альбомы. И я буду этому рад. А то, что под вывеской RAGE выходит - это печально .... Новый альбом? Да что я на нем не слышал то? Новый концерт? Вы серьезно думаете что он удивит сет листом?
Да и я не против если бы играли то, что уже было сто раз - главное чтобы не на одном месте топтались! Ну вот, видимо Пиви тоже чуток поднадоело это

Автор: terra incognita 12 Декабря 2014, 23:02
Даже если для Пиви- это просто ностальжи, хотелось-бы побольше песен, неигравшихся лайв, времен золотого состава

Автор: IronFist 13 Декабря 2014, 0:31
+1 к мнению Majk, следующий за ним пост комментировать просто противно.

Автор: terra incognita 13 Декабря 2014, 10:05
что противного я сказал.Борис, если пишешь объясняй свой базар

Автор: de_mo 13 Декабря 2014, 10:24
цитата:
terra incognita


Следующий за Majk'ом пост был не твой)))

Автор: terra incognita 13 Декабря 2014, 12:30
сорри) не знал

Автор: Majk 13 Декабря 2014, 13:36
Manni, твоё высказывание есть наполовину чистой воды вкусовщина, наполовину игнорирование реальности.

Понимаешь, можно как угодно относиться к тому материалу, что выдают RAGE с приходом Виктора - я без проблем теми же самыми способами, которые ты используешь, могу заявить прямо противоположное.

Хорошо, мне тоже не очень нравится то, что делает группа в последнее время. Но ведь старые диски мы же не выкинули, кто мешает слушать их?

Альбомы REFUGE - это вообще смех. Что Пиви такого выдающегося написал за последние годы? Про Манни и Криса я молчу - и так всё понятно. Какие новые альбомы, ты о чём вообще?

Кстати, насчёт фактов.

Факты и логику я очень даже люблю. smile.gif

Тот факт, что Пиви, Манни и Крис решили собраться и выступить на нескольких фестивалях никак не говорит о том, что "Вагнеру этот весь напущеный оркестрово-проговый тупик надоел - вот он и нашел смену ориентира". Ну вот вообще не говорит.

Автор: Manni 13 Декабря 2014, 14:18
Majk

цитата:
Самое главное - группа всё же куда-то двигалась. Пусть "21" я и на дух не переношу, но это хотя бы альбом живой группы, как бы к нему кто ни относился. Вот такое они сейчас выдают - это факт. Кому-то материал нравится, кому-то не нравится - это понятно. Но Rage я всегда если не любил, то уважал за способность к кардинальной смене ориентиров в музыке.

Ну и куда она двигалась то с 2004 ? Я вот свой вариант озвучил,можешь называть его вкусовщиной, но на самом деле это факт) Так режущий самолюбие многих (ах , мой идеальный вкус..есть тут такие)
цитата:
Но Rage я всегда если не любил, то уважал за способность к кардинальной смене ориентиров в музыке.

Где мне поискать намек на малейшее разнообразие в музыке 2004-2014? И за что мне любить период разложения замечательной группы?


По поводу фактов и вкусовщины -
цитата:
Тот факт, что Пиви, Манни и Крис решили собраться и выступить на нескольких фестивалях никак не говорит о том, что "Вагнеру этот весь напущеный оркестрово-проговый тупик надоел - вот он и нашел смену ориентира". Ну вот вообще не говорит.

Тоесть, есть факты, говорящие эти двое насильно заставляют Пиви с ними выступать?

И
цитата:
Альбомы REFUGE - это вообще смех. Что Пиви такого выдающегося написал за последние годы?
то же самое могу сказать про RAGE и Виктора.
Я б с радостью REGUGE бы ждал, чем RAGE. И на то сто тыщ причин. А ждать НОВЫЙ хороший RAGE - это ты серьезно ждешь от данного состава?

Автор: Mohawk 13 Декабря 2014, 18:21
de_mo
цитата:
Играл тут Манни со своей новой бандой:

Класс!


Majk
Как-то я немного не понял твой подход. Rage сейчас выпускает дерьмовые альбомы, но пускай выпускает. Раньше были крутые альбомы, но возвращать стариков не нужно. Как-то странно звучит. Я не спорю с нужно/не нужно, а именно с логикой.
Если мне что-то не нравится, то я хотел бы, чтобы это прекратилось.
Ты привел несколько примеров, но как они связаны с Пиви неясно. Мы ведь не знаем всю ситуацию – ни в группе, ни с этим проектом. Какие выводы можно делать? Мы можем что-то предполагать, но как оно всё будет никто не знает.
Я свои мысли по этому поводу изложил на первой страничке, что может быть, и почему я так думаю.
По поводу пунктов:
1. Я не очень разбираюсь в этом, но всё же. Кто это видео будет монтировать и выпускать, если группы как таковой нет? Хочется верить, но сомнения терзают.
2. Если ты уверен, а уверенность такая читается, что Пиви, Манни и Крис творческие, если и не импотенты, то на грани, то о каком альбоме может идти речь?
Но если они еще ого-го, то почему бы и не записать? Как это отразится на Rage?
Я тоже сомневаюсь насчет альбома, но ничего против не имею. Альбом, кстати, это еще не новый тур, особенно с учетом того, что все музыканты вполне себе трудоустроены.
3. Вот тут сомневаюсь. Думаю, что раньше все вопросы решал именно Смольский, поэтому нужно, чтобы предложили. А кто знает про группу Refuge у нас?
В общем, хочется еще больше, чем п.1, но сомнения терзают еще сильнее.
Выходите на оргов и снабжайте информацией, может и выйдет что-то.

цитата:
Факты и логику я очень даже люблю.

Тут это чаще мешает, чем помогает. smile.gif

Автор: Majk 14 Декабря 2014, 13:35
Manni, Mohawk, во-первых, я ни в коем случае не утверждаю, что RAGE выпускают дерьмовые альбомы. Я говорю, что МНЕ ЛИЧНО не очень нравится довольно большая часть материала, которую выпускает данный состав - это разные вещи.

Во-вторых, я знаю просто до фига людей, которые считают наоборот, которым музыка периода Виктора нравится очень даже сильно, и не считаю их настолько некомпетентными чтобы игнорировать их мнение. Что с ними делать будем?

В-третьих, думаю, что вы, ребята, несколько сгущаете краски, мягко говоря: у данного состава были разные песни, поэтому стричь все под одну гребёнку я считаю в корне не верным подходом.

Относительно тезиса "Пиви исписался" хочу сказать вот что...

Я не настолько хорошо знаком с ситуацией, чтобы делать такие выводы, но просто последней его песней, которая мне нравится, является Falling From Grace Pt. 1. Сколько там лет прошло, я забыл?

Как был построен процесс написания материала у "Гробокопателей" я не знаю, но то, что Манни там не был первой скрипкой - об этом много где говорилось. Крис... а я вообще не знаю, что он из себя представляет как сочинитель. Вот как-то так.

Ну да ладно, это всё лирика.

Вы поймите, что то, что вам не нравится нынешний состав и музыка, которую они выпускают, вовсе не означает, что воссоединившийся "Золотой состав" начнёт выдавать что-то в духе "Trapped!". Я ещё раз повторяю, прошло двадцать лет, это о чём-то кому-то говорит?

Да, вот ещё что! Вы мне приведите пример группы, которая бы после тридцати лет активной деятельности выдавала материал, который бы устраивал все категории её поклонников. Ну просто для того, чтобы было на кого равняться.А то ведь я Running Wild начну вспоминать со всеми рольфовскими Toxic Taste и Giant-X впридачу.smile.gif

Автор: muravied 14 Декабря 2014, 14:32
цитата:
Я не настолько хорошо знаком с ситуацией, чтобы делать такие выводы, но просто последней его песней, которая мне нравится, является Falling From Grace Pt. 1.

Ну это вкусовщина. По моему "Mouth of greed" отличная песня, что по музыке что по лирике. "Through Ages" - отличная баллада авторства Пиви. Так что не надо на дядьку гнать. Он могёт ещё ОГО-ГО!!!

Автор: Majk 14 Декабря 2014, 14:41
muravied, разумеется, это вкусовщина, я об этом и говорю. И я в принципе не понимаю столь категоричных оценок в области музыки. Субъективизм на субъективизме субъективизмом погоняет.

Автор: muravied 14 Декабря 2014, 14:52
Хотя, пардон, THROUGH AGES это Пиви вместе с Виктором написали. Хорошая песня. Ну раньше Пиви писал бронебойней конечно. ИМХО естественно.

Автор: Manni 14 Декабря 2014, 16:46
Majk
цитата:
Да, вот ещё что! Вы мне приведите пример группы, которая бы после тридцати лет активной деятельности выдавала материал, который бы устраивал все категории её поклонников. Ну просто для того, чтобы было на кого равняться.А то ведь я Running Wild начну вспоминать со всеми рольфовскими Toxic Taste и Giant-X впридачу.smile.gif

Я, честно говоря , не понял зачем равняться, но к примеру хелувин - очень хороший пример нормальных стабильных пацанов.
И кстати да... Если подумать, то все те группы,которых НЕЛЬЗЯ привести к данному примеру (таких ,наверное, большинство, ты прав)- изменились в основном изза того, что ушла часть музыкантов, которых данное положение ( смена музыки на г..о )не устраивало ,или которые были причастны к сочинительству старого материала... Так что имеем группы в итоге с каким нибудь оригинальным вокалистом, а песни пишет уже другой дядя из поп группы.
Так что это как раз и повод задуматься - Пиви же не может уйти из RAGE.
цитата:
Вы поймите, что то, что вам не нравится нынешний состав и музыка, которую они выпускают, вовсе не означает, что воссоединившийся "Золотой состав" начнёт выдавать что-то в духе "Trapped!"

Это ты откуда знаешь?
Тут уже на форуме кричали годами что Пиви потерял интерес к старью, песен старых он не вытянет,и прочий бред основаный на своем хрустальном шаре (не у Пиви ж в гостях они были и спрашивали), как я понимаю.
Я всегда говорил наоборот,потому что вещи эти очевидные - ну вот вам и REFUGE родился. Сейчас опять гадание на хрустальном шаре и уверенность в собственной правоте как я смотрю, меня просто вот этот момент коробит. Откуда уверенность то?

Автор: metallawer 14 Декабря 2014, 19:06
Созданию Refuge рад. Еще не совсем ясно, будет ли группа только концертной, или все перерастет и в студийную тоже, но тем не менее.

Что до концертов, то главное, чтоб они без каверов на иные группы обходились, поскольку выступление Tres Hombres было ими подпорчено, на мой взгляд.

Конечно, было бы интересно, если займутся студийной работой. Ключевой вопрос тот - кто будет основным композитором, и какова будет стилистика.

Касаемо роли данного проекта для Rage, то последним вообще передышка нужна, по-моему. И другой продюсер. То, как тот же "21" засорен самоплагиатом и плагиатом, ни в какие ворота не лезет.

цитата:
Это ты откуда знаешь?

Кстати, специально собрал и послушал отдельно песни с альбомов, выпущенных в период 2005-2010 (пятилетка), написанные исключительно Пиви. Песен получилось восемь. Интересно, что в большинстве из них припанкованный душок с "периода Манни" сохранился. "21" не брал, так как там, увы, нет песен, написанных только Пиви.

Автор: Majk 14 Декабря 2014, 20:48
manni

1. Для меня HellOeeN - образец самой что ни на есть деградации, при которой от группы за версту несёт вторичностью и самоповторами как на альбомах, так и на концертах, когда заранее можно предугадать как ужимки Дериса, так и его советы посетить доктора перед исполнением "Dr. Stein". И началось это дело примерно лет 15 назад, когда Грапова с Кушем Вейкат выгнал.

Для меня примером именно развития, причём положительным, являются KREATOR, но я отдаю отчёт в том, просто до фига людей, которые на дух не переносят их творчество с момента прихода финского гитариста Сами-Йли Сирино, и вешают на этого парня всех собак в плане "смягчения звучания", "излишней мелодичности", "финских ла-ла-ла" и прочем. Можно подумать, что если бы босса всё это дело не устраивало, то такие вещи вообще могли бы иметь место.

Но соглашаться со мной вовсе не обязательно, конечно.

2. Уйти Пиви не может - Пиви может сменить состав. Он этого не делает.

3. Не нужно никаких гаданий. Просто факты таковы:

1) Пиви - основатель группы и единственный бессменный её участник с 1984-го года.
2) Пишет он с приходом Виктора всё меньше
3) Состав не меняется (рокировку "Майк - Андре" можно не считать - она вообще ни на что не повлияла)
4) Условий контракта Виктора мы не знаем
5) Ни Манни, ни Крис особенным креативом никогда не отличались

Вот какие выводы можно сделать из всего этого?

Кстати, приведи пример более-менее удачного воссоединения в более-менее схожем жанре. Мне только Unisonic на ум приходят, но тут нужно принимать во внимание Хансена и его любовь к сайд-проектам.

manni, повторяю, что я решительно не понимаю, как воссоединение бывших музыкантов под новой вывеской может означать появление на свет нового качественного материала, потому что примеров таких у меня нет.

Автор: Manni 14 Декабря 2014, 22:21
Majk
По поводу креатора-гитарист там конечно своеобразный , но вот в этой группе данный парень ,по моему скромному мнению, на музыкальную мелодичность уж точно никак не повлиял.Там Милле рулит,а у финна соляки могут только не нравится, только и всего- сам то играет он нормуль,никого не трогает, оркестр не зовет в креатор. Креатор хорошая группа, но и они играли несколько раз унылое говно в конце 90х годов. И финн тут не при чем.
Про хелувин значит. Да как то мне на ужимки Дериса пофигу, меня больше Вейкат напрягает)) Вообщем, несмотря на то, как там они кривляются, музон у них нормальный, Саша играет хорошие соляки, риффы бодрячком, барабанщик Лебле вообще огонь - пацаны играют металл, вообщем. А в пример деградации я приведу Blind Guardian - именно по причине того, что они стали играть непотребный ужас, от них и ушел барабанщик оригинальный. Опять же - кто то назовет этот гвностиль как развитие , но это не так, развитие это не бегание то в повер, то в трэш, то в прог. Развитие - это когда музыканты пишут музыку хорошую, даже в 1м стиле, не давая слушателю заскучать.Ну пусть это будут
Аннигилятор и Эксодус - старые группы, играют одно и тоже, но я не могу их упрекнуть что они бездари и лентяи и играют 1 аккорд по грифу - они офигительны! Несмотря на то, что они клали на ваши розовые оркестры с большой высоты.Как то так.

Цитата:
Уйти Пиви не может - Пиви может сменить состав. Он этого не делает.

тут есть противоречие
Цитата:
4) Условий контракта Виктора мы не знаем

поэтому и не делает... ну вы поняли.. но это догадки, лично мои.

Цитата:
2) Пишет он с приходом Виктора всё меньше

Я не вижу фактов ,говорящих о том, что он не пишет потому что исписался - я могу сказать что Виктор пишет хреновую музыку(ну типа факт, но вкусовщина как бы) и Пиви просто на 0% заинтересован что либо сочинять в этом стиле(зато заинтересован поиграть с другими парнями-факт). Так что мы с тобой только догадываться можем - но не утверждать.

Цитата:
5) Ни Манни, ни Крис особенным креативом никогда не отличались

Вот какие выводы можно сделать из всего этого?

Из всего этого можно сделать выводы что Крис гораздо лучше и нтереснее как метал барабанщик чем Террана, и что Манни ушел из Диггера именно изза не хотения играть шляпный материал - поэтому я бы не стал сомневаться в компетентности ребят в плане знания нормальной музыки.

Цитата:
Кстати, приведи пример более-менее удачного воссоединения в более-менее схожем жанре

Опять же, не понимаю зачем пример. Ну ,допустим, приведу - и что будет? Heaven & Hell на вскидку , а так подумать надо... Просто суть не в том, что будет именно так,как у других - суть как будет в данном случае. Это ж не реюнион стадионной группы и не шансон проект - парни просто играют металл! А музыка RAGE на сегодняшний день это сама вторичность во всей ее красе,ну а нравится она или нет массе,это другой вопрос.

Кстати , про воссоединение и новый качественный материал - мне почему-то кажется что проект этот концертный, но я ОЧЕНЬ надеюсь на альбом. Почему, спрашиваешь, он должен быть качественным? Потому что Пиви полюбому что то сочинит наконец в нормальном стиле,забыв про смольского и эти дурацкие рамки. И лучше чем нынешний RAGE это будет 100 000% smile.gif
Цитата:
manni, повторяю, что я решительно не понимаю, как воссоединение бывших музыкантов под новой вывеской может означать появление на свет нового качественного материала

Это не просто воссоединение бывших музыкантов - именно эти парни сделали
ТУ САМУЮ музыку и популярность у фэнов (а не у бабушек - как нынешний rage) RAGE, именно благодаря ним ВС стал играть в известной группе (она была известна задолго до ВС ) Так что это воссоединение RAGE. А музыканты это... Виктор Смольский музыкант

Автор: muravied 14 Декабря 2014, 22:25
metallawer
Добро пожаловать к нам на форум drinks_cheers.gif
цитата:
Кстати, специально собрал и послушал отдельно песни с альбомов, выпущенных в период 2005-2010 (пятилетка), написанные исключительно Пиви. Песен получилось восемь. Интересно, что в большинстве из них припанкованный душок с "периода Манни" сохранился. "21" не брал, так как там, увы, нет песен, написанных только Пиви.

Всего восемь?! Странно. Мне казалось что больше...
Majk
цитата:
Ни Манни, ни Крис особенным креативом никогда не отличались

Ну Крис вроде ничего не написал, а вот Манни много чётких риффов впаял в историю группы. Тот же Инвизибл Хорайзон, например. Или Enough is enough...

Автор: metallawer 15 Декабря 2014, 1:27
цитата:
Добро пожаловать к нам на форум

Спасибо!
цитата:
Всего восемь?

За указанный период - да. Даже 7, а не 8 (забыл, что еще одну вещь из-за соавторства убрал):
1. Soul Surviver
2. Full Moon
3. Turn My World Around
4. Be With Me Or Be Gone
5. Speak Of The Dead
6. Mouth Of Greed
7. Puriried
цитата:
Ну Крис вроде ничего не написал, а вот Манни много чётких риффов впаял в историю группы.

Числится соавтором. Как и Манни, кстати.

Автор: Mohawk 15 Декабря 2014, 2:46
Majk
цитата:
во-первых, я ни в коем случае не утверждаю, что RAGE выпускают дерьмовые альбомы. Я говорю, что МНЕ ЛИЧНО не очень нравится довольно большая часть материала, которую выпускает данный состав - это разные вещи.

Ну вот опять же, странный подход. Оно хорошее, даже местами замечательное, но мне лично не нравится. Если мне лично что-то не нравится, то для меня это если и не дерьмо, то где-то рядом. Если мне принесут тарелку каких-нибудь условных «улиток», охренеть какой деликатес, то мне совершенно по фигу будет на всемирную славу этого блюда, для меня это такое же дерьмо, как и реальное дерьмо. Улитки просто как пример, сам их не ел, если что.
А все вот эти заезды в сторону объективности – чушь. Нет в этой жизни чистой объективности, ну, уж в музыке так точно.

цитата:
Во-вторых, я знаю просто до фига людей, которые считают наоборот, которым музыка периода Виктора нравится очень даже сильно, и не считаю их настолько некомпетентными чтобы игнорировать их мнение. Что с ними делать будем?

И я знаю таких людей, и что с того? И более того, я один их них. Единственным альбомом эры Смольского, который меня огорчил, является крайний ЛМО-шный, да и то только из-за высочайших требований предъявляемых мной к любимой группе.
И не нужно с нами ничего делать. Ничего ведь со Смольским не произошло. Да и вряд ли произойдет.

цитата:
Вы поймите, что то, что вам не нравится нынешний состав и музыка, которую они выпускают, вовсе не означает, что воссоединившийся "Золотой состав" начнёт выдавать что-то в духе "Trapped!". Я ещё раз повторяю, прошло двадцать лет, это о чём-то кому-то говорит?

Вот не пойму я никак твою логику. О чём конкретно ты переживаешь? Что Пиви сейчас переключит всё внимание на новый проект и забросит Rage? Если он не может уже писать песни (по твоим же рассуждениям), то как он это сделает? Кто эти альбомы будет писать? Или они втроем будут лепить какую-то херню, лишь бы альбом соорудить? И даже если они что-то выпустят, то что с того? Если это будет хреново или даже очень хреново, то продолжать уже не станут, я думаю.
Я тоже очень сильно сомневаюсь, что альбом будет, а еще больше что будет тур в его поддержку, но в его возможном появлении не вижу ничего плохого.

И что в итоге лично ты хотел бы? Если тебе не нравится нынешний Rage, то логично было бы хотеть перемен. Какая тебе разница есть нынешний Rage или его нет, если он тебе не по душе? Ну, развалится он, например и останется Refuge. Ну не смогут они выпустить новый нормальный альбом, зато будут концерты давать со старым, тобой любимым материалом.
Откуда этот кипиш, если во-первых - непонятно вообще еще как всё будет, во-вторых – сейчас для тебя лично уже не очень хорошо?
Ладно, если Пиви бы объявил уже что-то радикальное или если бы ты был из числа ярых поклонников Смольского и ненавистников всего старого, но в этой ситуации я тебя категорически не понимаю.


muravied
Небольшое уточнение. "Mouth of greed", если я правильно помню, была написана еще для Саундчейзера, но не вошла туда. Поэтому да, из семи песен сплошная хрень, ну так понятно же, Смольский заставляет шнягу писать. smile.gif

Автор: Manni 15 Декабря 2014, 3:08
цитата:

1. Soul Surviver
2. Full Moon
3. Turn My World Around
4. Be With Me Or Be Gone
5. Speak Of The Dead
6. Mouth Of Greed
7. Puriried

цитата:
Интересно, что в большинстве из них припанкованный душок с "периода Манни" сохранился.

Я эт говорил раньше,и эт очевидно. Да и не в большинстве,а во всех)
К сожалению, они сделаны "шоб в альбом фписалось и смольскому по душе игралось" ибо загнал ВС группу в рамки безбожно просто.

Автор: SLAYER 15 Декабря 2014, 8:41
цитата:
Поэтому да, из семи песен сплошная хрень, ну так понятно же, Смольский заставляет шнягу писать.

Категорически не согласен, ибо:
цитата:
3. Turn My World Around
4. Be With Me Or Be Gone
5. Speak Of The Dead
6. Mouth Of Greed

как минимум весьма неплохи, а некоторые даже вполне себе шикарны (ИМО конечно же). SotD вообще для концертов создан (как Пиви помнится считал в студийном дневнике), странно что не играют со времен тура.

PS - любит же народ здесь "халиварить" по любому поводу)))

Автор: Tular. 15 Декабря 2014, 11:14
цитата:

Ну вот опять же, странный подход. Оно хорошее, даже местами замечательное, но мне лично не нравится. Если мне лично что-то не нравится, то для меня это если и не дерьмо, то где-то рядом. Если мне принесут тарелку каких-нибудь условных «улиток», охренеть какой деликатес, то мне совершенно по фигу будет на всемирную славу этого блюда, для меня это такое же дерьмо, как и реальное дерьмо. Улитки просто как пример, сам их не ел, если что.
А все вот эти заезды в сторону объективности – чушь. Нет в этой жизни чистой объективности, ну, уж в музыке так точно.

Да нет, Majk тут прав. Качество музыки как нефиг может поддаваться вполне себе объективной оценке. Вкус - это уже другая тема. Билана я не слушаю, но петь-то умеет.

цитата:
1. Soul Survivor
2. Full Moon
3. Turn My World Around
4. Be With Me Or Be Gone
5. Speak Of The Dead
6. Mouth Of Greed
7. Purified

Speak Of The Dead - крутость крутейшая. Остальное всё, за исключением Mouth Of Greed, очень хорошо, но уступает другому материалу с соответствующих альбомов.

Автор: IronFist 15 Декабря 2014, 12:46
Я считаю, что всякая серьезная реанимация состава Пиви-Манни-Крис (альбом, последующие туры) вобьет крепкий гвоздь в крышку гроба ВИА Rage.

Ничего этот состав путного не запишет. Это очевидно. У Пиви идеи а-ля Трэпд! кончились 20 лет назад. Новых тоже не наблюдается.

Все эти ретро-туры, если немного включить головной мозг, не окупятся. Узколобых фанатов старого творчества а-ля Manni по всему миру мало. Может, конечно, Пиви и накроет тяжелым приступом альтруизма, и он согласится себе в убыток помотаться по миру, потешить по паре десятков старичков в каждом городе, но что-то я сомневаюсь.

Вот лично я, конечно, люблю старое творчество. Но уверенности, что пойду на такое мероприятие, у меня нет. Даже так: если оно будет не в субботу и не в воскресенье - точно не пойду. А если в выходные - тут еще звезды должны правильно встать. Семья, дела, работа, общая за#@анность и все такое. Ну и то же самое про себя должен сказать любой нормальный 35-40-45-летний старый фанат, которому в эпоху Шмидта как раз было лет эдак примерно 20. Есть, конечно, вечномолодые упыри, которые к зрелости все никак из детства не выйдут, но вот их как раз и наберется по паре десятков на город ) Тем же, кому сейчас 20 - да нахрен им этот ранний RAGE не уперся.

Ну и текущий состав, понятное дело, разбежится, если Пиви предложит им отдохнуть пару лет, пока он сам порефьюжит. Группа на этом и кончится.

Автор: Manni 15 Декабря 2014, 12:51
Чет помнится про tres hombres и косарь народа пришедших на них я читал, ну если я правильно вражий язык понимаю... Но это все ведь чушь, главное собственные догадки ведь

http://www.blabbermouth.net/news/original-rage-lineup-reunites-as-refuge-plans-festival-appearances/

Автор: IronFist 15 Декабря 2014, 13:17
Разница между туром и единственным в своем роде концертом старого состава (20 лет не собирались, в будущем повторов не будет, как гласили слухи в ФБ) не очевидна?

Автор: Tular. 15 Декабря 2014, 13:22
С этим согласен:
цитата:

Ничего этот состав путного не запишет. Это очевидно. У Пиви идеи а-ля Трэпд! кончились 20 лет назад. Новых тоже не наблюдается.

Все эти ретро-туры, если немного включить головной мозг, не окупятся. Узколобых фанатов старого творчества а-ля Manni по всему миру мало. Может, конечно, Пиви и накроет тяжелым приступом альтруизма, и он согласится себе в убыток помотаться по миру, потешить по паре десятков старичков в каждом городе, но что-то я сомневаюсь.

Но о больших турах речи и не идёт. У Пиви Rage, у Манни, насколько я помню, работа есть постоянная. Когда им турить... Вопрос окупаемости ими, думаю, тоже поднимался. Хотя - важный момент - сейчас можно наблюдать такие реюнионы, что остается только спросить: "Вы на что вообще надеетесь?!" Так что в теории не удивлюсь, если что-то большее из этого вырастет. Но и не верю в это. Поэтому летние фесты - единственное правильное решение из всех возможных. Компактно и эпизодически - все довольны.

С этим не согласен:
цитата:

Вот лично я, конечно, люблю старое творчество. Но уверенности, что пойду на такое мероприятие, у меня нет. Даже так: если оно будет не в субботу и не в воскресенье - точно не пойду. А если в выходные - тут еще звезды должны правильно встать. Семья, дела, работа, общая за#@анность и все такое. Ну и то же самое про себя должен сказать любой нормальный 35-40-45-летний старый фанат, которому в эпоху Шмидта как раз было лет эдак примерно 20. Есть, конечно, вечномолодые упыри, которые к зрелости все никак из детства не выйдут, но вот их как раз и наберется по паре десятков на город ) Тем же, кому сейчас 20 - да нахрен им этот ранний RAGE не уперся.

Вернее, с тем, что ты не пойдешь, спорить не стану smile.gif но если бы всё было по такой логике, то ни одна олдовая банда в туры бы не ездила. И возрастных товарищей можно часто в будние на концертах встретить, и молодежь не такая уж и отсталая нынче.
И вообще посещаемость концертов предсказывать - одно из самых неблагодарных занятий, которые можно придумать. Иногда такие сюрпризы преподносит, что ого-го.

Автор: Wild Seed 15 Декабря 2014, 16:52
За каждый концерт на фестивалях группа получит, как минимум, фиксированное вознаграждение. Естественно, транспортные расходы и расходы на проживание будет оплачивать концертное агенство. В убыток себе ни Пиви, ни Манни, ни Крис турить не будут, уж поверьте.

То, что в Москве REFUGE соберут не меньше народу, чем отдельный концерт RAGE,я практически уверен. Просто нужно сделать нормальный "промоушн" мероприятия. И, естественно, правильно подобрать дату выступления, чтобы не было никаких накладок с другими концертами. Также концерт нужно делать в пятницу, субботу или в воскресенье. Вот с этим могут возникнуть проблемы.

Оптимальный вариант, если REFUGE выступят на следующем AriaFest.

Автор: Manni 15 Декабря 2014, 16:56
цитата:
Разница между туром и единственным в своем роде концертом старого состава (20 лет не собирались, в будущем повторов не будет, как гласили слухи в ФБ) не очевидна?

разница с неоглашенным концертом just for fun и тем, что сейчас запланировано - не очевидна?
Так что народу придет достаточно, раз пришли туда.
Естественно, те кто изучает цены на пиво,погоду в этот день,цену на бензин считает до клуба,смотрит пробки до концерта и еще пол дня думает пойти или нет - это настоящие фэны RAGE без вариантов и таких большинство. А тех кто придет - да, их совсем мало))

Автор: de_mo 15 Декабря 2014, 16:57
Wild Seed

а ты можешь попросить Пиви опубликовать полное видео Tres Hombres? smile.gif уж очень хочется глянуть, как оно выглядело, а то до следующего лета еще полгода ждать...я видел, что он тебя добавил в друзья на FB

Автор: muravied 15 Декабря 2014, 17:29
цитата:
1. Soul Survivor
2. Full Moon
3. Turn My World Around
4. Be With Me Or Be Gone
5. Speak Of The Dead
6. Mouth Of Greed
7. Purified

Soul Survivor - отличная вещь, незаслуженно забытая. Я помню рассказывал что на московском концерте с Кипеловым её исполняли и мой кореш, фанат Кипелова первый раз услышавший Rage, искренне восхищался именно этой композицией. Ну это так к слову...
Full Moon - отличная песня. Не хит, но атмосферная и запоминающаясяsmile.gif
Turn My World Around - ну эта мне как-то не очень..
Be With Me Or Be Gone - Тут припев классный. Прям отличный!!
Speak Of The Dead - эта мне тоже не очень, если честно.
Mouth of Greed - Отличная вещь! Постоянно вспоминаю в Ашанах и прочих Пятерочках. Про нас, оголтелых потребителей недовольных и поганыхsmile.gif
Purified - что-то даже не помню особо эту песню...

Короче 4 песни из 7 очень даже. Значит Пиви через раз могёт! Даже чаще!
IronFist
цитата:
Узколобых фанатов старого творчества а-ля Manni по всему миру мало

Не согласен.
цитата:
Ну и то же самое про себя должен сказать любой нормальный 35-40-45-летний старый фанат, которому в эпоху Шмидта как раз было лет эдак примерно 20.

При чём тут сколько мне лет? Я вот начал Rage слушать с 2003 года, когда там Манни уже и не пахло, Но всё равно альбомы до-Смольского периода обожаю. Там есть то чего нет в современном Rage.
цитата:
Есть, конечно, вечномолодые упыри, которые к зрелости все никак из детства не выйдут, но вот их как раз и наберется по паре десятков на город )

Во-первых завидовать нехорошоsmile.gif
Во-вторых их НААААмного больше чем 20. По крайней мере в Москве. так думаю Я
цитата:
Тем же, кому сейчас 20 - да нахрен им этот ранний RAGE не уперся.

Опять же заблуждение. Я начал слушать RAGE в 19 лет и очень дажё пёрся от ранних альбомов.
Вообще мне кажется хорошая музыка всегда найдёт своего слушателя. А ранний RAGE это очень хорошая музыка.

Автор: metallawer 16 Декабря 2014, 12:33
цитата:
всякая серьезная реанимация состава Пиви-Манни-Крис (альбом, последующие туры) вобьет крепкий гвоздь в крышку гроба ВИА Rage.

Если бы ВИА Rage не довели себя до состояния, что в этом гробу оказались, то вопрос о гвоздях никак не волновал бы.
цитата:
Тем же, кому сейчас 20 - да нахрен им этот ранний RAGE не уперся.

Не ручаюсь судить, как там у "них", но в отношении отечественной аудитории это очень спорное утверждение.
цитата:
летние фесты - единственное правильное решение из всех возможных. Компактно и эпизодически - все довольны.

По столицам тоже могут спокойно проехаться. Но необходимость отмеченного выше качественного "промоушна" это не отменяет.
цитата:
Speak Of The Dead - крутость крутейшая. Остальное всё, за исключением Mouth Of Greed, очень хорошо, но уступает другому материалу с соответствующих альбомов.

Полагаю, что здесь не стоит игнорировать такие аспекты, как аранжировка, звук и манера игры. Композиции эти могут восприниматься иначе. Но упомянул я их изначально в контексте стилистической схожести с музыкой Rage конца 80х - начала 90х.

Автор: IronFist 16 Декабря 2014, 13:47
цитата:
Если бы ВИА Rage не довели себя до состояния, что в этом гробу оказались, то вопрос о гвоздях никак не волновал бы.


Фигасе в гробу.

Альбомов навыпускали выше крыши, турят весьма и весьма успешно, желанные гости на всех фестах. Фэн-база большая. Сомнительный гроб какой-то.

Тем, кому до печеночных колик не нравится их нынешнее творчество, могу посоветовать застрелиться. Ну или банально слушать что-то еще. Выбор широк.

У нас на форуме, кмк, пока что есть один, зато неиссякаемый, источник фекалий. Ну, если к нему припадать почаще, можно, наверное, усомниться в состоянии группы. Но только почему-то все остальные форумчане не испытывают острых приступов неудовольства современным творчеством. Есть, конечно, к чему по мелочам попридираться, но, е-мое. Если это начать делать, то тогда что говорить про 70% остальных групп? Сразу придется на них крест ставить, а то никаких оборотов на их критику не хватит...

цитата:
Не ручаюсь судить, как там у "них", но в отношении отечественной аудитории это очень спорное утверждение.


Я эту молодежжж вижу с завидным постоянством. Чо-та на маечках у них не Rage ни разу написано. В основном всякий новомодный музон.

Автор: Mohawk 16 Декабря 2014, 15:11
SLAYER
цитата:
Категорически не согласен

Иногда написанное не стоит воспринимать буквально. smile.gif

цитата:
как минимум весьма неплохи, а некоторые даже вполне себе шикарны

Абсолютно. Хотя я бы еще и Полнолуние добавил.

цитата:
любит же народ здесь "халиварить" по любому поводу

Тю, так это ж весело! smile.gif


Tular.
цитата:
Да нет, Majk тут прав. Качество музыки как нефиг может поддаваться вполне себе объективной оценке. Вкус - это уже другая тема. Билана я не слушаю, но петь-то умеет.

Т.е. Билан – это качественная музыка? Музыка не может быть оценена стопроцентно объективно. Почему? Да нет у нее критериев качества. Или есть? Для меня их нет. Можно играть тысячу нот в минуту и музыка не будет давать эффект, а можно при помощи десяти нот сделать так, чтобы слушатель обоссался от восторга. Можно иметь голос в 5 октав (или сколько их там всего?), но не трогать абсолютно, а можно петь как та бабуля в начале «Cleansed By Fire» и вызывать потоки жидкости из глаз.
Вспомни, например, недавние наезды на Егора за его любовь к фуфлыге всякой, как утверждали наезжавшие. А вот ему это нравится и он ведь не попсовик какой-нибудь, так ведь? Так что даже среди «правильных пацанов» есть кардинально противоположные взгляды.
Поэтому повторяю, мне всё равно какому количеству людей нравится или не нравится что-то, на мое «нравится/не нравится» это никак не повлияет.


IronFist
цитата:
Я считаю, что всякая серьезная реанимация состава Пиви-Манни-Крис (альбом, последующие туры) вобьет крепкий гвоздь в крышку гроба ВИА Rage.

Опять какое-то гадание на кофейной гуще вперемешку с необоснованной уверенностью в полном понимании ситуации.

Ну что ж, давайте я опять зафигачу большой пост. smile.gif
Что мы имеем на данный момент? Пиви, Манни и Крис собрались и забабахали концерт в виде Трес Хомбрес. Зачем? По уверениям участников – просто решили тряхнуть стариной. Ну а почему бы и не поверить в это? Давно не виделись, встретились для тёрок по юбилейному диску и решили. Просто ли «по приколу» или уже тогда была мысль проверить почву, но почва проверилась сама собой. А что если сделать еще несколько концертов, если публика не против? А вот тут уже начинаются варианты. Что об этом думает Виктор и с хера ли на этих фестивалях не выступает Rage? Если у Пиви с Виктором уже на этой почве начались трения, то смысл лепить новую банду под новым именем, а не лепить её под старым? Это всё к тому, где какие гвозди в какие крышки будут вбиты. Ну, предположим, что пока всё в этом плане нормально. Виктор взял летний отпуск, чтобы научится менять памперсы, а Пиви «отпросился» поиграть со старыми друзьями. Без каких-либо обязательств. Пока наблюдается что-то похожее именно на это.
Предположим, что летние фестивали для Refuge прошли. Варианта у нас два – 1.прошли успешно, 2.провально. Если летние фестивали провалились, то не думаю, что наша троица настолько глупа, чтобы продолжать. А вот если успешно, то опять два варианта. Могут захотеть какого-либо продолжения, могут не захотеть. Какие продолжения могут быть? 1. Полноценный тур. 2. Альбом.
И первое как раз вроде бы более логично. Если есть старье и оно уже покатило на фестивалях, то зачем тужиться и рожать что-то неопределенное. Но тут уж вопрос – а что делать с основными группами, которые есть у всей троицы? Если Виктор и Андре ждать не захотят, то Rage хотя бы принадлежит Пиви, т.е. ему если и не к кому вернуться будет, то «куда» так точно останется. А вот с Манни и Крисом ситуация иная, их вряд ли ждать будут такое длительное время. Поэтому полноценный большой тур если и возможен, то только с далеко идущими планами, т.е. Refuge не должен будет при этом развалиться после тура. А чтобы оттарабанить тур и разбежаться вряд ли согласятся Крис и Манни. Опять же, если всё-таки Пиви решит взяться за этот тур и может быть за продолжение проекта, то что делать с Rage? Снова есть два варианта – 1. Виктор и Андре уйдут, 2. Они пока займутся своими делами и подождут. У Виктора есть сольник (а может и ЛМО), например, у Андре две группы, вроде как. Если Виктор и Андре и так уйдут, то зачем ехать в тур под никому неизвестной вывеской Refuge, если можно уже будет сделать это всё под раскрученной вывеской Rage? Ну, а может и не так. После тура в любом случае нужно будет что-то делать и с Refuge, и с Rage.
Итак, если Виктор и Андре останутся (как бы фантастически это не выглядело в чьих-то глазах), то Rage останется тем же Rage, что и до этого тура. Т.е. никакой смерти группы.
Если же они уйдут, то их место могут занять другие люди. Музыкантов нынче пруд пруди. Даже талантливых очень много. Как вариант – ими станут Крис и Манни.
Если Пиви найдет себе нового автора, то, опять же, это не смерть группы Rage в принципе, а просто перерождение, каких было уже не одно и не два.
Что же по поводу Refuge или перехода этого состава в Rage, то опять же есть варианты.
После тура (а может и до) Пиви может передумать и не станет продолжать сотрудничество с Манни и Крисом. На Rage это никак не скажется – либо Виктор с Андре, либо новые музыканты.
Если он решит продолжить, то явно будет иметь для этого основания. Продолжение – это уже нужно альбом писать. Если будет кому это сделать, неважно – Пиви, Манни или даже Крису, то могут сделать. Но если Пиви увидит, что этого сделать некому или материал выйдет слабый, то я уверен, что никто через немогу этого делать не станет. А уж у Пиви должно хватить опыта, чтобы определить и собственные силы и силы остальных. Причем сделать он это может задолго до этого тура и даже до летних фестивалей. И скорее всего он уже представляет это как-то.
Поэтому вариант, что Пиви сейчас забросит Rage и начнет выпускать херовые альбомы с Refuge, я вообще не рассматриваю. Или решит начать, а в итоге не сможет даже альбом сочинить. Не верю я в такое.
Но если же (о, чудо!) у Пиви откроется второе дыхание и он начнет штамповать новые крутейшие альбомы, то совершенно всё равно, как будет называться эта группа. Маловероятно, но как один из множества вариантов.
Это всё было для варианта, если решат поехать в тур, но был еще вариант сразу выпустить альбом, у которого есть еще два подварианта. Зачем этот альбом? 1. Так же «по приколу», как и эти выступления. Выпуск альбома вообще ни о чем не говорит. Ну собрали какой-то материал, сыграли и выпустили. Для фанатов. И для себя. Совершенно необязательно ездить в туры после этого, если это не твоя основная группа. Ну, например, тот же проект Bassinvaders, в котором участвовал Пиви. Собрались, записались, разбежались. Может, правда, и сыграли пару концертов, я не в курсе.
Вариант второй – чтобы реально проверить на что способны, для дальнейшего планирования действий. Если фаны примут, то уже можно что-то думать. Но если это будут действительно лажа, то уверен, что дальше ничего не будет.
Поэтому, по большому счету, выпуск альбома никому ничем не грозит. Будет хороший – замечательно, начнется новый виток. Будет плохой – ну будет на полке лежать один плохой альбом, подумаешь.
Это я еще не учитываю, что есть какие-то контракты, поэтому корректировки вариантов возможны. И подчеркиваю в который раз, что всей ситуацией мы не владеем.
Но из всех реальных вариантов плохого для нас с вами я не вижу, т.к. не верю в глупость и слепоту Пиви.

По поводу предсказаний посещаемости концертов согласен с Tular.‘ом.
Тут как раз проблемы с другим названием. Кто пойдет на какой-то там Refuge?


muravied
цитата:
При чём тут сколько мне лет? Я вот начал Rage слушать с 2003 года, когда там Манни уже и не пахло, Но всё равно альбомы до-Смольского периода обожаю. Там есть то чего нет в современном Rage.

Здесь я всё же больше на стороне IronFist ‘а. Не знаю, как там за бугром с этим дело обстоит, но у нас даже старики часто попадаются повёрнутые на Смольском, а уж про молодежь и говорить нечего.
В общем, среди молодежи, уверен на сто процентов, бОльшая половина фанатеет именно от альбомов со Смольским и от самого Смольского. Видно это невооруженным глазом, даже потусуясь немного в очереди перед концертом.
Пример из 2003-го немного некорректен, т.к. на тот момент только третий альбом со Смольским вышел, а сейчас их уже 8, т.е. 8 альбомов в дискографии вполне приличная цифра для отдельной группы.
Еще один момент, возможно даже подсознательный, а может и осознанный, это «свой среди чужих». Когда болеют за зарубежные клубы с представителем своей страны, например, и т.д., и т.п. Есть подобные вещи из-за того, что этих представителей на пальцах можно пересчитать, были б их сотни, то никто бы на это вообще внимания не обращал.
В немалой степени из-за этого и существует на постсоветском пространстве «культ Смольского».
А еще раскрученность играет роль, как говорят сейчас «если тебя нет в гугле, то тебя не существует», то же можно сказать и про соц. сети.
Короче говоря, на эту тему тоже можно написать диссертацию, но вкратце мнение именно такое. Можешь перед следующим концертом провести опрос в толпе. С обязательным предъявлением паспорта, или свидетельства о рождении. smile.gif

Автор: Manni 16 Декабря 2014, 15:18
цитата:
Альбомов навыпускали выше крыши, турят весьма и весьма успешно, желанные гости на всех фестах. Фэн-база большая. Сомнительный гроб какой-то.


Усомниться в состоянии группы возможно при наличии собственных ушей.
Вкусы у всех разные , но если кому-то нравиться тимати, то рассказывать всем что он отличную музыку делает,фэн база у него большая,частый гость на тв турит успешно - а все кто его не слушает бараны и ничего не понимают в хорошей музыке - это конечно правильно,что тут говорить.


Есть у меня пара мыслей по поводу бездействия Пиви.
В лихие 90е,когда все группы писали крутые альбомы(Раннинги,Стратовар,Мановар да все) Пиви 90% работы тащил, сделал RAGE одной из лидеров на метал сцене.Про Германию молчу вообще.И тут,в конце 20 века,когда Пиви остался один,в группу попал ВС. Совпало это с чем: на дворе 21 век, интернет пришел,частые туры в разные страны стали возможны(в Россию напримерsmile.gif), вообщем поменялось времечко. Совпало это так же с неким периодом симфонизма в группе и со вкусами ВС.Я так полагаю. После пары альбомов Пиви понимает что все чотка, с ним ровные посоны рядом, деньги в группе есть,и они типа на нужном пути как бэ, ибо вроде все нормуль,че дергаться, можно расслабиться. Ну и вот. C тех самых пор, доверив делишки Виктору (вернее,не запрещав)ВС сделал себе карьеру в RAGE,стал известным и уважаемым музыкантом(хорошим он и так был, Пиви бы его не взял иначе),в первую очередь заинтересовав Пиви в успешнофинансовом направлении группы(кто там чей менеджер я конечно хз)ну и ему это на руку - тк он как автор всего вокруг и пока явно не обламывается.Короче - совпала популярность RAGE (напомню-21 век настал) с определенным временным периодом. И решили они ходить по кругу в этом "успешном "направлении..
Мораль всего такова- Пиви нравиться популярность RAGE сегодняшняя, он сейчас пожинает свои труды без передыха в 90х так сказать,когда пахал на группу в одиночку,лейблы кидали,музыканты ныли, но как творческую личность выпускать столько посредственности ему всетаки душа не позволит(я это всегда знал - да и как автор он к ней не причастен на почти на 100% остается) и рано или поздно гром должен был грянуть.
Так что ВС просто фортануло с временем, когда кто такой Смольский можно было узнать сидя дома в интернете(ну ,почти в это время..WTTOS у меня на кассете был еще),а не меняясь с друзьями журналами и аудиокассетами. И популярность группы делалась на таких же людях, приходивших на конц RAGE за старьем с надеждой его услышать.Да и щас они теже самые, кто приходил тогда - так что все знают старое творчество, иначе из ниоткуда не вырос бы популярный Виктор Смольский и его альбомы.

Автор: IronFist 16 Декабря 2014, 16:25
Manni, у тебя паранойя - ибо:

Ты все время утверждаешь, что коварный Смольский использовал RAGE исключительно для самопродвижения и тем самым его похоронил. Как ты любишь говорить - это голословное, построенное на догадках утверждение. Ну, мнение ты можешь иметь какое угодно, но то, что ты это талдычишь с завидным постоянством, заставляет усомниться в твоем ментальном здоровье.

Спорить с тобой все равно нет смысла, но один вопрос я задам: то же самое делали и греки, если рассуждать в твоем ключе. Почему ты их не гнобишь?

З.Ы. Детей у тебя, я так понимаю, нету. Поэтому хрен ты что поймешь, но тем не менее: вот у Виктора родился ребенок. Вполне естественно с его стороны взять отпуск. Ну а Пиви, чтобы скрасить досуг, с пацанами решил в рефугу поиграть. Он ведь ничего делать, кроме как петь песни ВИА Rage, не умеет. Где тут грянувший гром?...

Ну и перспектив у этих поигрулек немного. Покататься, подзаработать пацанам на пенсию, да разбежаться.

цитата:
Да и щас они те же самые, кто приходил тогда - так что все знают старое творчество, иначе из ниоткуда не вырос бы популярный Виктор Смольский и его альбомы.


Бред какой-то.

Автор: Manni 16 Декабря 2014, 16:59
IronFist
цитата:
Ну, мнение ты можешь иметь какое угодно, но то, что ты это талдычишь с завидным постоянством, заставляет усомниться в твоем ментальном здоровье.

Да ,вообщем то,я вещи говорю обыкновенные, банальные,не вооруженным взглядом заметные и здоровыми ушами слышимые,соглашаться или нет - на то есть вполне видимые причины и это понятно мне,а что касаемо мнения - так я никого дебилом не называю да и ежу понятно, что это мои догадки, хотя я не утруждаюсь об этом указать иной раз.А вот ты считаешь что так как ты думаешь - так есть на самом деле, ну или что без вариантов именно так и есть, и иначе быть не может, а все кто думает не так - ну просто не правы изначально,прав ты один,хотя нихрена не знаешь,ну или не больше остальных,так что себе тоже диагноз не забудь, поставь.

Автор: Tular. 16 Декабря 2014, 21:21
цитата:

Т.е. Билан – это качественная музыка? Музыка не может быть оценена стопроцентно объективно. Почему? Да нет у нее критериев качества. Или есть? Для меня их нет. Можно играть тысячу нот в минуту и музыка не будет давать эффект, а можно при помощи десяти нот сделать так, чтобы слушатель обоссался от восторга. Можно иметь голос в 5 октав (или сколько их там всего?), но не трогать абсолютно, а можно петь как та бабуля в начале «Cleansed By Fire» и вызывать потоки жидкости из глаз.

Причем здесь "обоссался от восторга"? Ты опять про вкусовщину, которой действительно наплевать, как музыка сделана. Но вместе с этим есть понятие гармонии, музыкальной грамоты, техники исполнения, существуют стандарты звукозаписи и множество факторов, имеющих значение для любого мало-мальски слышащего человека. Можно всей душой не любить Пинк Флойд, Депеш Мод и Элтона Джона, но всё это именно качественная музыка.
И я не говорил, что всякий альбом или песню можно одназначно классифицировать по качественности/некачественности - это не так.

цитата:
Ну что ж, давайте я опять зафигачу большой пост.

Вот честно: все посты твои до этого читал. Этот бросил на середине. Покороче излагать попробуй. Подозреваю, остальные плюнули еще раньше.

Автор: Mohawk 17 Декабря 2014, 0:02
Tular.
цитата:
Причем здесь "обоссался от восторга"? Ты опять про вкусовщину, которой действительно наплевать, как музыка сделана. Но вместе с этим есть понятие гармонии, музыкальной грамоты, техники исполнения, существуют стандарты звукозаписи и множество факторов, имеющих значение для любого мало-мальски слышащего человека. Можно всей душой не любить Пинк Флойд, Депеш Мод и Элтона Джона, но всё это именно качественная музыка.
И я не говорил, что всякий альбом или песню можно одназначно классифицировать по качественности/некачественности - это не так.

А ты опять говоришь про какое-то мифическое «качество» музыки, у которого нет прикладного значения. Музыка – это не прибор, который работает или не работает от того, насколько качественно он сделан. Да, не попал я три раза в ноты, но сделал это специально, т.к. меня так больше прёт, и плевать мне на ВАШИ гармонии. Так называемые «рваные ритмы» есть же? (Вот их я, честно говоря, вообще не понимаю – не моё.) Родились же они как-то.
Какой смысл от «качественной» музыки которая не прёт? Подогнать под стандарты, но потерять сущность.
И что даёт вот это вот определение «качества» музыки, тем более, если это не всегда (по твоим словам) можно сделать?
Ну, в общем, текста тут еще можно на добрых полторы страницы настрочить, поэтому ставлю на паузу.

цитата:
Вот честно: все посты твои до этого читал. Этот бросил на середине. Покороче излагать попробуй. Подозреваю, остальные плюнули еще раньше.

Думаешь, я специально растягиваю? Люблю, когда мне доходчиво объясняют, а не односложно, поэтому и сам стараюсь максимально внятно донести свои мысли. Это всё от нелюбимого мной формата общения, когда «вопросы/ответы» разносятся по времени, нить теряется, на пальцах не объяснишь, да куча минусов, в общем-то, по сравнению с живым общением.

Автор: Mindhealer 17 Декабря 2014, 1:01
Вот вы тут напостили, пока я на Острове свободы околачивался smile.gif Новости рад. Весьма надеюсь, что Паша каким-то образом посодействует выступлению проекта в Москве. Народ будет!
Лично я почти уверен, что никаких альбомов не будет. А заценить эту недолговременную развлекуху Пиви с дедами в живую очень хочется. Тем более, что благодаря последним событиям Европа на какое-то время станет весьма труднодоступна для русских (большой привет обвалившемуся рублю sad.gif).

Автор: SLAYER 17 Декабря 2014, 9:27
цитата:
Я эту молодежжж вижу с завидным постоянством. Чо-та на маечках у них не Rage ни разу написано. В основном всякий новомодный музон.

Как минимум маечку Rage не так-то просто в продаже встретить...
цитата:
Поэтому повторяю, мне всё равно какому количеству людей нравится или не нравится что-то, на мое «нравится/не нравится» это никак не повлияет.

Абсолютно в точку. Солидарен на 666%. Добавить нечего.
цитата:
Вот честно: все посты твои до этого читал. Этот бросил на середине. Покороче излагать попробуй. Подозреваю, остальные плюнули еще раньше.

Мне - медаль, я осилил целиком)
цитата:
Тем более, что благодаря последним событиям Европа на какое-то время станет весьма труднодоступна для русских (большой привет обвалившемуся рублю ).

Это да, печально, peacedeath полный... Ну надеюсь рассосется до весны 2015, и в Европу скатнуться получится... Ну или на крайняк действительно в Рассею может привезут (смутно верится конечно)...
PS - шутка понравилась в тему: "Пишут, что многие российские банки заказывают восьмизначные табло для размещения надписи "Крым наш"."

Автор: muravied 17 Декабря 2014, 10:01
Mohawk
цитата:
Вот честно: все посты твои до этого читал. Этот бросил на середине. Покороче излагать попробуй. Подозреваю, остальные плюнули еще раньше.

А я наоборот с удовольствием прочитал. Я вообще люблю фантастику, а тут целый рассказ в жанре "альтернативная реальность". Мохавк использовал излюбленный приём фантастов "а что было бы если" и по-моему всё внятно разложил.

Автор: Tular. 17 Декабря 2014, 13:45
цитата:
А ты опять говоришь про какое-то мифическое «качество» музыки, у которого нет прикладного значения. Музыка – это не прибор, который работает или не работает от того, насколько качественно он сделан. Да, не попал я три раза в ноты, но сделал это специально, т.к. меня так больше прёт, и плевать мне на ВАШИ гармонии. Так называемые «рваные ритмы» есть же? (Вот их я, честно говоря, вообще не понимаю – не моё.) Родились же они как-то.
Какой смысл от «качественной» музыки которая не прёт? Подогнать под стандарты, но потерять сущность.
И что даёт вот это вот определение «качества» музыки, тем более, если это не всегда (по твоим словам) можно сделать?

Про "прикладное значение" изначально речи и не шло, поэтому ничего по этому поводу писать не стану.
Про непопадание в ноты так можно говорить только не вникая в суть вопроса. Если Пиви вдруг запоет фальшиво, никого не пропрёт, в том числе и самого Пиви. И сознательно он на такое пойти не может, ибо, в том числе, из-за четкой слаженности всех компонентов от музыки Rage прёт.
Но не панацея, конечно. Если там какая-то адская панкота, то можно любых звуков понаиздовать. Но с этого же и спрос другой.

Автор: Wild Seed 17 Декабря 2014, 17:02
цитата:
Есть у меня пара мыслей по поводу бездействия Пиви.
В лихие 90е,когда все группы писали крутые альбомы(Раннинги,Стратовар,Мановар да все) Пиви 90% работы тащил, сделал RAGE одной из лидеров на метал сцене.Про Германию молчу вообще.И тут,в конце 20 века,когда Пиви остался один,в группу попал ВС. Совпало это с чем: на дворе 21 век, интернет пришел,частые туры в разные страны стали возможны(в Россию например), вообщем поменялось времечко. Совпало это так же с неким периодом симфонизма в группе и со вкусами ВС.Я так полагаю. После пары альбомов Пиви понимает что все чотка, с ним ровные посоны рядом, деньги в группе есть,и они типа на нужном пути как бэ, ибо вроде все нормуль,че дергаться, можно расслабиться. Ну и вот. C тех самых пор, доверив делишки Виктору (вернее,не запрещав)ВС сделал себе карьеру в RAGE,стал известным и уважаемым музыкантом(хорошим он и так был, Пиви бы его не взял иначе),в первую очередь заинтересовав Пиви в успешнофинансовом направлении группы(кто там чей менеджер я конечно хз)ну и ему это на руку - тк он как автор всего вокруг и пока явно не обламывается.Короче - совпала популярность RAGE (напомню-21 век настал) с определенным временным периодом. И решили они ходить по кругу в этом "успешном "направлении..
Мораль всего такова- Пиви нравиться популярность RAGE сегодняшняя, он сейчас пожинает свои труды без передыха в 90х так сказать,когда пахал на группу в одиночку,лейблы кидали,музыканты ныли, но как творческую личность выпускать столько посредственности ему всетаки душа не позволит(я это всегда знал - да и как автор он к ней не причастен на почти на 100% остается) и рано или поздно гром должен был грянуть.
Так что ВС просто фортануло с временем, когда кто такой Смольский можно было узнать сидя дома в интернете(ну ,почти в это время..WTTOS у меня на кассете был еще),а не меняясь с друзьями журналами и аудиокассетами. И популярность группы делалась на таких же людях, приходивших на конц RAGE за старьем с надеждой его услышать.Да и щас они теже самые, кто приходил тогда - так что все знают старое творчество, иначе из ниоткуда не вырос бы популярный Виктор Смольский и его альбомы.


Игорь, к сожалению, могу подтвердить, что вышеизложенное - это твои домыслы. Реалии - они другие, и о них никогда не будет известно широкому кругу слушателей. Я знаю больше, чем большинство наших знакомых на форуме (а здесь собралась наиболее знающая творчество группы тусовка), но рассказывать об этом не могу, и не буду.

Просто относись с уважением и к Пиви, и к Виктору, и к Андрэ, и всё будет нормально wink.gif

Добавлено в [mergetime]1418825168[/mergetime]

Кстати, если проект "выстрелит" в следующем году, то есть большая вероятность того, чтоб альбом будет записан.

Автор: Manni 17 Декабря 2014, 18:57
цитата:
Игорь, к сожалению, могу подтвердить, что вышеизложенное - это твои домыслы. Реалии - они другие, и о них никогда не будет известно широкому кругу слушателей. Я знаю больше, чем большинство наших знакомых на форуме (а здесь собралась наиболее знающая творчество группы тусовка), но рассказывать об этом не могу, и не буду.

Просто относись с уважением и к Пиви, и к Виктору, и к Андрэ, и всё будет нормально wink.gif

Добавлено в 17:06

Кстати, если проект "выстрелит" в следующем году, то есть большая вероятность того, чтоб альбом будет записан.

Дык почему же к сожалению - наоборот!!Лучше что -то действительно знать,чем догадываться, поэтому спасибо тебе,Паш, за любую информацию! За REFUGE вообще поклон!:)
Просто, именно изза того ,что никто особо не знает как оно там на самом деле и бывают дискуссии на несколько страниц..
Вообщем да,был не прав,каюсь, буду ко всем относиться положительно.

Автор: Mohawk 18 Декабря 2014, 1:51
SLAYER

цитата:
Мне - медаль, я осилил целиком)

Да я давно уже думаю попросить у Кирилла, чтобы он организовал какие-нибудь фан-клубовские медали, но поскольку это самое маленькое из всех моих больших сообщений, то тебе пока только значок полагается. smile.gif

цитата:
надеюсь рассосется до весны 2015, и в Европу скатнуться получится.

А чего до весны-то? Фестивали ж летом.


muravied

цитата:
А я наоборот с удовольствием прочитал. Я вообще люблю фантастику, а тут целый рассказ в жанре "альтернативная реальность". Мохавк использовал излюбленный приём фантастов "а что было бы если" и по-моему всё внятно разложил.

Спасибо, братан, за тёплые слова.
Тебе тоже значок сделаем. smile.gif


Tular.

цитата:
Про "прикладное значение" изначально речи и не шло, поэтому ничего по этому поводу писать не стану.

Погоди-ка, погоди-ка. «Изначально» - это где? Началось всё с поста Майка, а там как раз таки прикладное значение и имело место быть.

цитата:
Про непопадание в ноты так можно говорить только не вникая в суть вопроса. Если Пиви вдруг запоет фальшиво, никого не пропрёт, в том числе и самого Пиви. И сознательно он на такое пойти не может, ибо, в том числе, из-за четкой слаженности всех компонентов от музыки Rage прёт.

Во-первых, ты же сам говорил, что прёт/не прёт никакого отношения к «качеству» не имеет, а теперь это же в пример приводишь.
Во-вторых, причем здесь Пиви? Мы же о музыке в целом, а не конкретно о Пиви, его музыке и его фанах.
цитата:
Но не панацея, конечно. Если там какая-то адская панкота, то можно любых звуков понаиздовать. Но с этого же и спрос другой.

Ну я вот не понимаю как можно использовать термин «качество музыки» (да и любой другой), не имея его чёткого определения, так при этом еще и критерии для различных стилей могут отличаться. И главное – зачем? Какой смысл использовать этот термин? Что он должен охарактеризовать?
Вот давай возьмем, к примеру, хлеб. Что значит качественный хлеб? Это значит, что его свойства отвечают каким-то совершенно чётко прописанным требованиям. Но смысл в том, что требования эти взяты не просто от балды, а они несут в себе какие-то определенные задачи. А именно, чтобы человек, употребив его, не только ласты не склеил, но еще и получил какие-то элементы питательные в определенном же количестве, вкусовые характеристики, и т.д., и т.п. Т.е. если углубится в этот вопрос, то можно всё чётко разложить по полочкам.
В качестве же музыки совершенно непонятно что его, это качество, определяет. Из перечисленных тобой составляющих к такому вот качеству можно отнести разве что гармонию, т.к. я не знаю что это такое, и с натяжкой музыкальную грамоту, т.к. не совсем понятно, что конкретно имеется в виду. Качество звукозаписи и техника исполнения – это именно качество конкретной звукозаписи. Бетховена ведь тоже можно на диктофон записать или попросить криворукого сыграть его.


Wild Seed

цитата:
Я знаю больше, чем большинство наших знакомых на форуме (а здесь собралась наиболее знающая творчество группы тусовка), но рассказывать об этом не могу, и не буду.

Ясное дело, что ты знаешь побольше нашего, и что рассказать не можешь - тоже ясно.
А есть ли что-нибудь, что можешь, не нарушая границы дозволенности?
А то ведь у нас сплошные догадки. Хотя кто-то и излучает уверенность в правильности именно своих.

Ну, может хоть что-то по вот этой своей очень интригующей ремарке:
цитата:
Кстати, если проект "выстрелит" в следующем году, то есть большая вероятность того, чтоб альбом будет записан.

Что значит «выстрелит»? Как можно выстрелить на фестивале? Или они еще что-то кроме летних фестивалей планируют? Может сольник какой в Германии?
Что подразумевает альбом? С последующим туром? Кто будет писать песни для альбома?
И что всё это время будет делать Виктор?
Ну, в общем, если это не откроет каких-то очень секретных секретов, то расскажи поподробнее. Интересно же!

И еще: вариант с приездом к нам - реальный? Ты в организации будешь принимать какое-то участие? А то намёк на АриюФест остался мной недопонятым. Есть уже какие-то мысли или это так просто? Кстати, этот вариант не оптимальный, как по мне.
Нет, ну если другого варианта не будет, то и так будет круто, но лучше ведь сольник с большим сетлистом. smile.gif

Автор: SLAYER 18 Декабря 2014, 9:29
цитата:
Кстати, если проект "выстрелит" в следующем году, то есть большая вероятность того, чтоб альбом будет записан.

ЯАААААААААААААЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЬ!!! Вот она, вот она!!! Рыба моей мечты!!! (с)
А если серьезно, то было бы очень неплохо. Думаю ребята вполне способны записать действительно жесткий и разноплановый материал, достойный быть преемником The Missing Link.

Mohawk
цитата:
Да я давно уже думаю попросить у Кирилла, чтобы он организовал какие-нибудь фан-клубовские медали, но поскольку это самое маленькое из всех моих больших сообщений, то тебе пока только значок полагается.

По правде говоря, читал всю переписку "халиваров" со Vlad'ом в темах про списки и песни 1988 года) Про медаль - это я пошутил для разрядки обстановки, ваш Кэп)

Автор: Wild Seed 18 Декабря 2014, 23:13
цитата:
Что значит «выстрелит»? Как можно выстрелить на фестивале? Или они еще что-то кроме летних фестивалей планируют? Может сольник какой в Германии?


Если на выступления REFUGE будут положительные публикации в прессе, и отличные отзывы в инете, то это 80% того, что необходимо для подписания контракта на выпуск альбома. Также крайне важно, чтобы отношения между музыкантами были позитивными.


цитата:
И что всё это время будет делать Виктор?


Виктор будет проводить время в семье + доделает и выпустит сольный альбом + будет участвовать в гонках + начнет писать новый материал для LMO.


12 февраля Виктор должен выступить на фестивале в Московском Международном Доме Музыки.

цитата:
И еще: вариант с приездом к нам - реальный?


Конечно реальный. Важно, чтобы наступивший кризис не усугубился и не поставил бы крест на приезде иностранных артистов в Россию в следующем году. Желание приехать с концертами в Россию подтвердили и Пиви, и Манни.

Автор: Vlad 18 Декабря 2014, 23:47
Wild Seed
цитата:
Желание приехать с концертами в Россию подтвердили и Пиви, и Манни.

:to_see_real_RAGE_and_die:

Автор: Mohawk 19 Декабря 2014, 1:26
SLAYER

цитата:
По правде говоря, читал всю переписку "халиваров" со Vlad'ом в темах про списки и песни 1988 года

Да там тех больших сообщений раз-два и обчёлся, да и они не самые большие. smile.gif

цитата:
Про медаль - это я пошутил для разрядки обстановки, ваш Кэп

Собственно говоря, я тоже. smile.gif
Дело в том, что реально больших постов у меня здесь уже изрядно поднакопилось, репутация 3,14здобола из ниоткуда ведь не возьмётся.
И медаль, если я не ошибаюсь, ты уже не первый просишь. smile.gif Нет, ну, может не именно медаль, но какое-то материальное (и не только) поощрение уже точно требовали не единожды. Звание сверхчеловека людям присваивалось «за взятие …тьфу ты, за прочтение терабайта информации» и т.д., и т.п.
smile.gif
Я, кстати, хотел телегу накатать по мотивам твоего отчёта про концерт Rage, но что-то помешало, потом не было времени, потом забылось, да так и не написал. smile.gif


Wild Seed

Спасибо за ответ.

цитата:
Также крайне важно, чтобы отношения между музыкантами были позитивными.

А разве есть какие-то намеки на иное? Мне кажется, что если бы были малейшие трения, то они бы и тот первый концерт в виде Трес Хомбрес не организовали бы.

цитата:
12 февраля Виктор должен выступить на фестивале в Московском Международном Доме Музыки.

Об этом помню. А встреча-то состоится? И я так понимаю, список старых песен ему сейчас лучше не подсовывать, да?

цитата:
Конечно реальный. Важно, чтобы наступивший кризис не усугубился и не поставил бы крест на приезде иностранных артистов в Россию в следующем году. Желание приехать с концертами в Россию подтвердили и Пиви, и Манни.

Просто я в делах организации концертов соображаю не сильно, а по слабо знакомой мне теме иногда задаю тупые вопросы и выдвигаю не менее тупые предположения, сейчас вот будет еще несколько.
Насколько я понимаю, инициатива проведения любого концерта исходит от организатора концерта, т.е. он должен связаться с группой и предложить выступить. Для этого организатору нужно знать, что это за группа и что ему с этого будет. А вот насколько тщательно организаторы мониторят «ситуацию на рынке», я понятия не имею. Знают ли они про группу Refuge? Ну, солидные структуры может и знают, только занимаются ли эти солидные структуры такими группами?
Раньше, насколько я понимаю, концертами по России занимался Виктор, будет ли он помогать и в этот раз неясно. Понятно, что при желании организаторы элементарно выйдут и на контактное лицо Refuge, но всё же по старой схеме было бы проще, думаю.
Ну, и не совсем ясно было каково вообще отношения Виктора к «прямым конкурентам».
Поэтому большие сомнения в реальности российских концертов я и имел.



цитата:
Если на выступления REFUGE будут положительные публикации в прессе, и отличные отзывы в инете, то это 80% того, что необходимо для подписания контракта на выпуск альбома.

Ну что, братва, запасаемся аккаунтами в иностранных интернетах и готовимся к наступлению?

цитата:
Виктор будет проводить время в семье + доделает и выпустит сольный альбом + будет участвовать в гонках + начнет писать новый материал для LMO.

А вот тут я бы уже себе медаль потребовал. smile.gif


Автор: Tular. 19 Декабря 2014, 2:29
цитата:

Погоди-ка, погоди-ка. «Изначально» - это где? Началось всё с поста Майка, а там как раз таки прикладное значение и имело место быть.

Не, в посте Майка было ровно то, что ему может и не совсем по нраву нынешние Rage, но качества музыки он отрицать не может. А потом ты стал ругаться опять smile.gif

цитата:

Во-первых, ты же сам говорил, что прёт/не прёт никакого отношения к «качеству» не имеет, а теперь это же в пример приводишь.
Во-вторых, причем здесь Пиви? Мы же о музыке в целом, а не конкретно о Пиви, его музыке и его фанах.

Ты не путай. Можно петь всё кристально чисто, но слушателя не зацепит. Но маловероятно, что вокалист петухов повыдает, и все протащатся. Где следствия, а где причины...
Пиви просто для примера.

Дальше уж совсем какие-то пустопорожние слова прошли, на которые могу сказать только то, что качество музыки легко уловить, когда имеешь способность хоть немного слышать.
Полагаю, на эту тему написано немало диссератаций, вероятно, дающих ответы на твои вопросы.

Автор: Mohawk 20 Декабря 2014, 1:42
Tular.
цитата:
Не, в посте Майка было ровно то, что ему может и не совсем по нраву нынешние Rage, но качества музыки он отрицать не может. А потом ты стал ругаться опять

Там было не только это. А еще и то, что раз музыка качественная, то он за продолжение деятельности группы, несмотря на то, что «21» на дух не переносит.
Такой вот подход лично мне непонятен. Если бы меня воротило от нескольких подряд альбомов Rage (что указывает на движение в одном «не том» направлении), то я бы желал прекращения издевательства надо мной.
Именно в этом была причина моего «ругательства», просто хотелось понять логику собеседника.
А вот про «качество» это мы уже с тобой схлестнулись. smile.gif

цитата:
Ты не путай. Можно петь всё кристально чисто, но слушателя не зацепит. Но маловероятно, что вокалист петухов повыдает, и все протащатся. Где следствия, а где причины...

И что это доказывает? То, что качественность музыки и прёт/не прёт чёткой связи не имеет. То же, о чём я изначально говорил. И ты там предлагал отделить вкусовщину и рассматривать качество с объективной точки зрения.

цитата:
Дальше уж совсем какие-то пустопорожние слова прошли

Да и вся эта дискуссия тоже не особо наполнена смыслом.

цитата:
качество музыки легко уловить, когда имеешь способность хоть немного слышать.

Ну, во-первых, не все имеют такую способность, хотя возможно и думают наоборот.
Во-вторых, и что потом с этим «экспертным заключением» делать?
В-третьих, а что если двое таких вот слушателей будут иметь разные мнения по поводу качества услышанного, как их проверить?

цитата:
Полагаю, на эту тему написано немало диссератаций, вероятно, дающих ответы на твои вопросы.

Вопросы как определить качество? Так я не вижу смысла в этом процессе (определении качества).
Вот неоднократно уже встречал мнение, что музыка Rage со Смольским стала более качественна, чем до него. Лично я этого не слышу. Качество записи - да, навороченная техника исполнения - да, но качество музыки – без понятия. А теперь вот мне сообщили, что это так. И что из этого? Ну, считает так кто-то, пусть считает. Даже если формулу специальную выведет для подсчета гармоний и т.д., и т.п. Для меня это пустой звук.


Автор: Vlad 20 Декабря 2014, 10:57
Диссертации, похоже, пишутся прямо здесь. wink.gif

Автор: Mindhealer 20 Декабря 2014, 16:50
Между прочим, лично знаю, что по творчеству Symphony X в музыкальной консерватории США однажды была защищена диссертация.
Почему бы в Киеве не защитить дисер по Rage? smile.gif

Автор: metallawer 21 Декабря 2014, 15:21
цитата:
Фигасе в гробу.

Заметь: про гроб не я первым сказал.
цитата:
Тем, кому до печеночных колик не нравится их нынешнее творчество, могу посоветовать застрелиться.

Тут, по-моему, все от того, как человек обосновывает свою неприязнь. Если, например, взять тот же "21", то мне он симпатичен чисто стилистически (+ пара-тройка песен с него и определенные фрагменты), но неприязнь вызывает количество самоплагиата и особенно плагиата, иногда весьма досадно впихнутого в композицию (как, к примеру, в Forever Dead). Последовавший за ним серый LMO с заезженными гармониями и затянутыми композициями также не вызывает особого желания его переслушивать, кроме как с целью вспомнить, чем он не понравился (в целом действительно так и получается, к сожалению).
цитата:
Что же по поводу Refuge или перехода этого состава в Rage, то опять же есть варианты.

Например, записываться под лого Rage (как старый состав Sodom в 2007 ранние неизданные песни записал), но выступать под лого Refuge. Ну, как вариант, естественно.
цитата:
А если серьезно, то было бы очень неплохо. Думаю ребята вполне способны записать действительно жесткий и разноплановый материал, достойный быть преемником The Missing Link.

Для этого продюсер нужен новый и хороший. И не выдающий перлы из серии: "Вот, послушайте, как вы играли тогда", а сам способствующий коррекции материала в соответствии с той или иной стилистикой.
цитата:
Если бы меня воротило от нескольких подряд альбомов Rage (что указывает на движение в одном «не том» направлении), то я бы желал прекращения издевательства надо мной.

В свете "21" и LMO во многом воротит от конкретного передергивания "количество вместо качества". Ну, лично меня.

Автор: Tular. 21 Декабря 2014, 23:37
цитата:
Там было не только это. А еще и то, что раз музыка качественная, то он за продолжение деятельности группы, несмотря на то, что «21» на дух не переносит.

Ну, это у Майка спросить надо, что имелось в виду. Я за него говорить не стану, хотя и мог бы smile.gif

цитата:

И что это доказывает? То, что качественность музыки и прёт/не прёт чёткой связи не имеет. То же, о чём я изначально говорил. И ты там предлагал отделить вкусовщину и рассматривать качество с объективной точки зрения.

Ты изначально говорил, что качества вообще не бывает и всё это заговор.
И мне кажется, ты не понял, о чем я говорил в моменте, который комментируешь. Иначе не понимаю, зачем опять задавать те же самые вопросы, при этом еще со мной частично соглашаясь. Да, идеально сыгранный альбом не обязан тебя зацепить, но каковы шансы у наколеночной поделки примерно такого же содержания?

цитата:
Во-вторых, и что потом с этим «экспертным заключением» делать?

цитата:
Вопросы как определить качество? Так я не вижу смысла в этом процессе (определении качества).

Сющай, ты чево привязался? Это ему "зачем?", это ему "для кого?" Просто прими как объективную данность. О практическом применении пусть музыканты думают, с прицелом на свои качественные ориентиры. Им, возможно, нужнее.

Автор: de_mo 22 Декабря 2014, 17:25
цитата:
Что значит «выстрелит»? Как можно выстрелить на фестивале? Или они еще что-то кроме летних фестивалей планируют? Может сольник какой в Германии?


user posted image

Автор: Tular. 22 Декабря 2014, 17:29
Таких комментов любая группа 100500 штук соберёт smile.gif

Автор: de_mo 22 Декабря 2014, 17:34
фишка не в восторженных комментах, а в том, что сама группа откликнулась на эти комменты. По крайней мере о новом альбоме они задумываются. Как и о DVD, там тоже лайкали и Манни, и Refuge.

Автор: Mohawk 22 Декабря 2014, 20:15
Mindhealer
Прочитал 17-го:
цитата:
17 Декабря 2014, 1:01 :
я на Острове свободы околачивался


Прочитал 18-го:
«17 декабря 2014 года президент США Барак Обама и председатель Государственного совета Кубы Рауль Кастро объявили о возобновлении дипломатических отношений, прерванных в 1961 году»

И закрались у меня сомнения, смутные-пресмутные. smile.gif


Tular.
цитата:
Ну, это у Майка спросить надо, что имелось в виду. Я за него говорить не стану, хотя и мог бы

Так я ведь у него и спрашивал. smile.gif

цитата:
Ты изначально говорил, что качества вообще не бывает и всё это заговор.
И мне кажется, ты не понял, о чем я говорил в моменте, который комментируешь. Иначе не понимаю, зачем опять задавать те же самые вопросы, при этом еще со мной частично соглашаясь.

То, что качества в общепринятом смысле слова, а именно как качества продукции нет, я и сейчас говорю. Т.е. можно придумывать что угодно, но смысл будет несколько иной.
Вводится понятие «качество музыки», но определения чёткого оно не имеет. Имеющий уши да услышит. Ну ладно, пускай даже будет у него конкретная формула, ну, там количество нот определенное или инструментов, или еще что-то, но смысл вот этого вот искусственно выдуманного «качества» не такой, как у качества общепринятого.
Применяя «качество» к музыке мы тем самым переводим её из категории «творчества» в категорию «продукции». А для продукции «качество» - это главнейший критерий, который вмещает в себе множество других. Если продукт качественный, то больше от него ничего не нужно (ну, есть варианты конечно). А вот для музыки это вот «качество» всего лишь одна из характеристик, т.е. фактически называть это качеством неправильно – гармоничность, мелодичность, да как угодно, но не качество. Нет, можно и так, просто нужно чётко понимать, что это не то же самое, что и «обычное» «качество». А это лишь путает.

цитата:
Да, идеально сыгранный альбом не обязан тебя зацепить, но каковы шансы у наколеночной поделки примерно такого же содержания?

Если я правильно понимаю этот твой пример, то здесь ты рассматриваешь именно качество конкретной записи, т.е. первый вариант – материал записан в студии, хорошей студии, второй вариант – тот же материал записан на диктофон и на убитых инструментах.
Если так, то мы говорим о разном качестве. Т.е. хвалить Смольского, что он выпускает качественные альбомы вот в таком вот видении качества несколько глупо, по-моему.
Если же рассматривать твое качество в более широком смысле, с гармониями там, количеством инструментов и т.д., то весь смысл в том, что более качественная музыка может иметь гораздо больший успех, чем менее качественная.
Классическая музыка и попса. Да, попса сейчас пишется не на коленке, но уж по гармониям-то и т.п. явно ведь проигрывает классике.

цитата:
Сющай, ты чево привязался? Это ему "зачем?", это ему "для кого?" Просто прими как объективную данность. О практическом применении пусть музыканты думают, с прицелом на свои качественные ориентиры. Им, возможно, нужнее.

Вот пускай музыканты и пользуются, а мы будем использовать свой стандарт «прёт/не прёт».

Автор: Tular. 22 Декабря 2014, 21:50
цитата:
По крайней мере о новом альбоме они задумываются. Как и о DVD, там тоже лайкали и Манни, и Refuge.

Без инсайдерской информации от Павла, я бы тоже сказал, что это еще ничего не значит)

цитата:
Так я ведь у него и спрашивал.

А, точно. Ухожу smile.gif

цитата:
Нет, можно и так, просто нужно чётко понимать, что это не то же самое, что и «обычное» «качество». А это лишь путает.

Ну вот, ты опять со мной соглашаешься. Или я с тобой. Предмет данного спора - не единственный важный фактор в нашем восприятии музыки, как и вкусовщина. Но без него тоже не надо.

цитата:
Если я правильно понимаю этот твой пример, то здесь ты рассматриваешь именно качество конкретной записи, т.е. первый вариант – материал записан в студии, хорошей студии, второй вариант – тот же материал записан на диктофон и на убитых инструментах.

Звукоинженерию я просто привел как наиболее простой пример. Диктофон ведь действительно может загубить самую гениальную песню. И если понравится кому-то - то это будет конченный перверт, которого немедля отнесем в ранг статистической погрешности.
Для примера и исполнительские навыки можно привести очень упрощенно. Первый вариант: спели всё чистенько, в унисон, с ритма не сбились. Второй: напердели в микрофон. Тут что, тоже про "прёт/не прёт" будем речь вести? Если, повторюсь, там нойз или панкота, ставящая целью смыть слушателя в унитаз - то пусть делают, что хотят. Но это ж не везде проканает.

цитата:
Вот пускай музыканты и пользуются, а мы будем использовать свой стандарт «прёт/не прёт».

И всё равно опосредованно наше восприятие нет-нет, да и сложится на основе того, как хорошо музыканты выполнили свою задачу.

________
Извините все, кто вынужден наблюдать эти сообщения smile.gif

Автор: de_mo 23 Декабря 2014, 5:23
Подтвердили участие на 70000 tons of metal 2015

Автор: Mindhealer 23 Декабря 2014, 14:10
Mohawk
цитата:
Прочитал 18-го:
«17 декабря 2014 года президент США Барак Обама и председатель Государственного совета Кубы Рауль Кастро объявили о возобновлении дипломатических отношений, прерванных в 1961 году»

И закрались у меня сомнения, смутные-пресмутные. smile.gif


smile.gif Ха! ты не первый человек, который мне об этом говорит! Ну вот так совпалоsmile.gif

Автор: Mohawk 23 Декабря 2014, 19:42
цитата:
Без инсайдерской информации от Павла, я бы тоже сказал, что это еще ничего не значит)

Кстати да, если у нас есть свой человек среди приближенных, который уже и так кое-что подтвердил, то и будем рассчитывать на него.

Tular.
цитата:
А, точно. Ухожу

То-то же. smile.gif

цитата:
Ну вот, ты опять со мной соглашаешься. Или я с тобой. Предмет данного спора - не единственный важный фактор в нашем восприятии музыки, как и вкусовщина. Но без него тоже не надо.

Если дашь чёткое определение, а не «понятно на слух» и будешь использовать другой термин, а не «качество музыки», то согласен.

цитата:
Звукоинженерию я просто привел как наиболее простой пример. Диктофон ведь действительно может загубить самую гениальную песню. И если понравится кому-то - то это будет конченный перверт, которого немедля отнесем в ранг статистической погрешности.
Для примера и исполнительские навыки можно привести очень упрощенно. Первый вариант: спели всё чистенько, в унисон, с ритма не сбились. Второй: напердели в микрофон. Тут что, тоже про "прёт/не прёт" будем речь вести? Если, повторюсь, там нойз или панкота, ставящая целью смыть слушателя в унитаз - то пусть делают, что хотят. Но это ж не везде проканает.

Ну давай вот возьмём в пример тот же Rage. Старые альбомы по качеству записи местами были ну совсем не фонтан, тем не менее это не помешало фанам влюбится в эту Музыку. Т.е. если бы перезаписать это всё в лучшем качестве записи, то оно бы не понравилось больше. Восприятие улучшило бы (не всегда), но чувство Музыки не поменялось бы. Да, если брать крайние случаи, где и инструментов не разобрать, то можно и не понять, что там записано, но о таком качестве никто не говорит.
Лично я качество записи не включаю в твоё «качество музыки», т.к. зачастую оно не зависит от желания музыкантов. Есть невероятно техничные музыканты, материал просто отменный, а вот студии нет. Да по фигу, если это не совсем убитая запись, то гениальность заметишь. Т.е. если её записали херово, то это не значит, что Музыка херовая.
То же самое могу сказать и про способности музыкантов. Те же недавние каверы на Rage возьми. Да, кто-то не допел, кто-то не доиграл, но это же не значит, что Пиви с Виктором херовую музыку пишут. Опять же, если брать крайний случай, то это уже, в общем-то, будет другая музыка. Если я не попадаю в одну ноту очень сильно, то я уже играю следующую.

цитата:
И всё равно опосредованно наше восприятие нет-нет, да и сложится на основе того, как хорошо музыканты выполнили свою задачу.

Конечно же восприятие зависит от качества записи и исполнительского мастерства, но они не играют главную роль и в моём понимании не должны характеризовать Музыку.

цитата:
Извините все, кто вынужден наблюдать эти сообщения

Давно уже нужно было тему отдельную завести или в личку переместиться, а ты всё никак. smile.gif


Mindhealer
цитата:
ты не первый человек, который мне об этом говорит! Ну вот так совпало

Главное, чтобы я был последний, а то ведь не всем сейчас докажешь, что просто совпало. smile.gif

Автор: Tular. 25 Декабря 2014, 0:57
цитата:
Если дашь чёткое определение, а не «понятно на слух» и будешь использовать другой термин, а не «качество музыки», то согласен.

Во-первых, я в академиях не обучался, чтобы четко все изложить, и уже говорил, работу какого объема надо для этого проделать. Во-вторых, может лучше будет, если ты станешь проще относиться к "качеству музыки", чем кому-то использовать другой термин, означающий то же самое?

цитата:

То же самое могу сказать и про способности музыкантов. Те же недавние каверы на Rage возьми. Да, кто-то не допел, кто-то не доиграл, но это же не значит, что Пиви с Виктором херовую музыку пишут.

Зачем об оригинале судить по каверу? Если они - подумаешь, пустяки - недопели и недоиграли, то это делает песню именно что хуже.
Насчет качества самого звука - я согласен, что он влияет меньше всего. И даже, по-моему, упомянул его в последнюю очередь, когда этот разговор только начинался. Но звук всё равно важен, потому что при желании можно убить любую песню. В ней может остаться хорошая мелодия, рифф или вокальная партия, но криворукий звукач сделает плохой саму песню. Её ж при желании можно тоже на кирпичики разложить.
Что касается старого и нового Rage - я не считаю, что сейчас они стали играть такую уж гораздо более качественную музыку. Прошлые составы, может, ставили себе задачи в каком-то смысле попроще, но неизменно их выполняли.

цитата:
Давно уже нужно было тему отдельную завести или в личку переместиться, а ты всё никак.

Так предлагал бы, ёпта! Но уже поздно, ибо разговор, чувствую, надоел обоим.

Автор: Mohawk 25 Декабря 2014, 20:18
Tular.
цитата:
Во-первых, я в академиях не обучался, чтобы четко все изложить, и уже говорил, работу какого объема надо для этого проделать. Во-вторых, может лучше будет, если ты станешь проще относиться к "качеству музыки", чем кому-то использовать другой термин, означающий то же самое?

Просто есть сомнения, что все его используют в одинаковом значении. И если ты мне скажешь, что это качественнее, чем то, то я скажу – докажи, т.к. на слух я этого не чувствую. Т.е. если этот термин применяют как аргумент в доказательство чего-либо, то хотелось бы понимать, что он в себе несёт, с точки зрения того, кто его использует.

цитата:
Зачем об оригинале судить по каверу? Если они - подумаешь, пустяки - недопели и недоиграли, то это делает песню именно что хуже.

Это делает её конкретное исполнение хуже, а не саму песню.
Хотя тут вот может еще быть момент, что ты слышал оригинал и знаешь как было хорошо и «ощущение прекрасного» переносишь на слушаемое сейчас. Но и обратный эффект бывает - Смольский и «Sent By The Devil», например. Т.е. в его исполнении я её не могу слушать, но песня-то сама по себе классная. В общем, согласен, каверы не совсем корректный пример, нужен оригинал. Т.е. если криво записали сразу на альбоме. Лично я себе такой вариант очень слабо представляю. Запись всегда можно выровнять, перезаписать или еще что-то. И даже если группа будет загнана в какие-то невероятные условия и ей придется записать альбом с кривыми инструментами, то, во-первых, если это будет очень-очень криво, то это будут уже другие ноты и соответственно песня не совсем та, а если немного кривовато, то «уловить гениальность» должно получиться, и опять же композитор в этом никак не виноват. И эту же песню теоретически реально будет исполнить более чётко, т.е. качественнее с точки зрения исполнительского мастерства.

В целом же хочу сказать, что выпуская альбом, стараются сделать всё как можно лучше: и инструменты настроить, и записать их, и в ноты попадать. Особенно сейчас, когда технологии на таком уровне. Мы же рассматриваем серьезные группы, а не дворовые.
А небольшие возможные огрехи вряд ли способны кардинальным образом повлиять на восприятие музыки.

цитата:
Что касается старого и нового Rage - я не считаю, что сейчас они стали играть такую уж гораздо более качественную музыку.

Ну я вот этого не воспринимаю. Качество записи – да, но сама музыка качественнее не стала. Если включать в это понятие гармонии там какие-то или что-то подобное. Возможно из-за того, что я не знаю, что это такое. Но на слух отличие в качестве в твоём значении, я не ощущаю.

цитата:
Прошлые составы, может, ставили себе задачи в каком-то смысле попроще, но неизменно их выполняли.

А какие могут быть задачи? Сыграть 100 нот в секунду? Нужно, чтобы «пипл хавал» и самих пёрло, а «ставить рекорды» - не должно быть самоцелью в музыке.

цитата:
Так предлагал бы, ёпта!

Кто ж знал, что ты такой настырный. biggrin.gif

цитата:
Но уже поздно, ибо разговор, чувствую, надоел обоим.

Есть такой момент, хотя по инерции еще пару страничек накатать можем. smile.gif

Автор: Tular. 26 Декабря 2014, 13:38
цитата:
Просто есть сомнения, что все его используют в одинаковом значении. И если ты мне скажешь, что это качественнее, чем то, то я скажу – докажи, т.к. на слух я этого не чувствую. Т.е. если этот термин применяют как аргумент в доказательство чего-либо, то хотелось бы понимать, что он в себе несёт, с точки зрения того, кто его использует.

Значит, вместо общих рассуждений, просто нужно каждый конкретный пример разбирать. Каждое муз. произведение и представление о качестве конкретного слушателя.

цитата:
Это делает её конкретное исполнение хуже, а не саму песню.

Не суть.

цитата:
А какие могут быть задачи? Сыграть 100 нот в секунду? Нужно, чтобы «пипл хавал» и самих пёрло, а «ставить рекорды» - не должно быть самоцелью в музыке.

Это правильно. Я сказал к тому, что к каждой группе (или жанру) целесообразно предъявлять разные требования. Если делаете упор на технику - будьте любезны не налажайте. Потому что то, что другие и половины такого сыграть не смогут, не избавляет от ответственности. Назвался груздем, так сказать.

цитата:
Хотя тут вот может еще быть момент, что ты слышал оригинал и знаешь как было хорошо и «ощущение прекрасного» переносишь на слушаемое сейчас. Но и обратный эффект бывает - Смольский и «Sent By The Devil», например. Т.е. в его исполнении я её не могу слушать, но песня-то сама по себе классная.

Так это именно тот случай о котором Майк написал, только под другим углом. Песня хорошая, но мне не нравится.

цитата:
Ну я вот этого не воспринимаю. Качество записи – да, но сама музыка качественнее не стала. Если включать в это понятие гармонии там какие-то или что-то подобное. Возможно из-за того, что я не знаю, что это такое. Но на слух отличие в качестве в твоём значении, я не ощущаю.

Я тоже сказал, что лучше не стала. Хуже - тоже.
В предмете опроса есть один нюанс: сейчас редко услышишь лютое говно, где всё невпопад и вообще smile.gif Или мы такое не слушаем или избегаем. Кому-то такое может вообще трудно представить такое. Поэтому все примеры абстрактны и несколько оторваны от реальности. На их фоне всякая мелочь преступлением не выглядит. Ну ты об этом и написал, в принципе.

цитата:
Кто ж знал, что ты такой настырный.

Сам не ожидал.

цитата:
Есть такой момент, хотя по инерции еще пару страничек накатать можем.

Ох уж вряд ли.

Now Playing: Пикник

Автор: Vlad 26 Декабря 2014, 14:58
Меня на препирания с Мохавком хватает как раз на пару страниц, не более. Ибо от порожняковых и надуманных проблем хочется на стену лезть в ходе этих бесед.
У меня всё попроще, по-русски: прикинул задачу в целом, сделал, потом обдумал результат (если настроение есть). При необходимости внёс по ходу правки. Зато процесс создания продукта всем виден.
А вот выдумывать определения для качества музыки мне ну совсем не хочется. Лучше это время конвертировать в действие.

Автор: Tular. 26 Декабря 2014, 16:10
Vlad
цитата:
Меня на препирания с Мохавком хватает как раз на пару страниц, не более. Ибо от порожняковых и надуманных проблем хочется на стену лезть в ходе этих бесед.

Ты просто чаще этим занимаешься wink.gif А я так, в качестве отвлечения от основной деятельности, пургу несу smile.gif

Автор: Mohawk 26 Декабря 2014, 19:58
Tular.
цитата:
Значит, вместо общих рассуждений, просто нужно каждый конкретный пример разбирать.

В общем-то да, и с этого, вроде как, всё и началось. smile.gif

цитата:
Каждое муз. произведение и представление о качестве конкретного слушателя.

Ну, и если уж так разбирать, то стоит ли все составляющие «качества» потом суммировать в одно это самое «качество» (что тоже, кстати, затруднительно), а не сравнивать именно эти составляющие? Но в целом пусть так.

цитата:
Это правильно. Я сказал к тому, что к каждой группе (или жанру) целесообразно предъявлять разные требования.

А жанры-то отличаются ого-го как, поэтому и говорю, что все эти обобщения никому не нужны.
Выходит так, что записали херовый металл, а потом просто обозвали панком и он уже стал качественным. Ну, или как-то так. smile.gif


цитата:
Так это именно тот случай о котором Майк написал, только под другим углом. Песня хорошая, но мне не нравится.

Э, нет. Совсем не тот случай. Там было «качество хорошее, но меня не прёт», а у меня «песня прёт, но в данном исполнении раздражает», т.е. у меня про качество речь не идет вообще. И по сути мне не ясно какой из вариантов более качественный. Ну не может же Смольский сыграть хуже Спироса? Кстати, тут же можно рассмотреть твоё утверждение, что чем лучше исполнительское мастерство, тем больше шансов у песни, чтобы понравиться. smile.gif

цитата:
Я тоже сказал, что лучше не стала. Хуже - тоже.

Значит я неправильно понял твоё выражение «не считаю, что сейчас они стали играть такую уж гораздо более качественную музыку». Я понял, что музыка стала качественнее, и хоть не очень сильно, но всё же стала.

цитата:
В предмете опроса есть один нюанс: сейчас редко услышишь лютое говно, где всё невпопад и вообще

Именно.

цитата:
Ох уж вряд ли.

Нужно просто верить в собственные силы, засекай. smile.gif


Автор: muravied 10 Января 2015, 13:25
Новая фотка из архивов Пиви:
user posted image

Автор: REM 10 Января 2015, 19:28
Да уж, какой он раньше был худенький, а потом вдруг его разнесло... smile.gif

Автор: Mindhealer 10 Января 2015, 23:00
REM
Я думаю, это ко всем троим относится smile.gif

Автор: muravied 20 Января 2015, 21:10
Пиви выложил новую фотку
user posted image

Комментарий:
Peavy Wagner

Übermorgen gehts los! Ab in die Sonne . Die Proben waren schon echt spaßig, jetzt gehts auf die Bühne, unser erster offizieller Gig seit mittlerweile über 20 Jahren! Und ne zünftige Bühnendeko gibts auch ( danke an Volker @ Fine Arts)
Послезавтра Лос gehts! В солнце. Образцы уже были действительно смешно, теперь вы идете на сцене, наш первый официальный концерт для более чем 20 лет! И сытный Bühnendeko gibts также (благодаря Volker @ изящных искусств)Автор перевода: Bing

Автор: de_mo 20 Января 2015, 21:41
Ну дак послезавтра начинается круиз 70000 tons of metal, Refuge там будут участвовать

Автор: Manni 20 Января 2015, 23:15
punk.gif

Автор: de_mo 22 Января 2015, 12:04
На сайте 70000 tons of metal опубликовали порядок выступления групп:
http://70000tons.com/artists/running-order/.
Refuge выступают в пятницу 23 января 01.45-2.30 PM, в пятницу же будет мит-н-грит совместно с Tank'ом (08.00-09.00 PM), а затем выступят еще раз в воскресенье 25 января 05.30-06.15 PM.

Будем ждать отчетов, фоток, аудио и видео)
P.S. Т.к. не хэдлайнеры, то им выделили всего по 45 минут на каждое шоу (весь концерт Tres Hombres шел полтора часа) и малую сцену.

Автор: muravied 22 Января 2015, 13:48
Как раз между Гурдом и ДАДом. Кто эти люди? Послушал.. ну так тежеленько.. но не моё.
Верее точнее сказать между Дестракшеном и Инэкстремо.
Короче ждём видосов.

Now Playing: Deep Purple in rock

Автор: de_mo 22 Января 2015, 17:07
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1779156_331444063720153_4470498418140005427_n.jpg?oh=8e34a7b3449bc12e65dd7972a4b996a3&oe=5568A308 biggrin.gif

Автор: Manni 22 Января 2015, 22:02
У Пиви Футболка REFUGE!Крута!! ХОЧУ ТАКУЮ!!!
user posted image

Автор: IronFist 23 Января 2015, 7:40
Пойди и напечатай.

Автор: Vlad 23 Января 2015, 11:30
Давай, побежал, ёпта!!! Наебошил картинки на ткань, бля!!!

Автор: muravied 23 Января 2015, 11:50
Я уже полтора года назад купил специальную краску для ткани, мол, нарисую себе эксклюзивную футболку, такой типа ни у кого нет. Вот краски до сих пор лежат. Засохли уж наверно....

Автор: Manni 23 Января 2015, 12:29
Да хочется не наебошить на ткань, а труевую заиметь. Я вот как то давным давно в метро парня в белой футболке kreator видел.Туровая какая-то. Белая с кровоподтеками, смотрелась круто. Весь инет перетряхнул - нет таких нигде.

Автор: de_mo 24 Января 2015, 5:29
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/10942335_10205907047065795_3428001016612438867_o.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9

https://fbcdn-photos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-0/10419967_10205906986944292_5357205253733180217_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=d0d91678c07aafd5663ab3eb49701509&oe=556DC7B7&__gda__=1428480161_c3533b6a63574e1cb7a407781180c76c

У Пиви новый бас!

Автор: IronFist 24 Января 2015, 9:17
И кеды!

Автор: de_mo 24 Января 2015, 11:55
По поводу сетлиста:
Цитата:
Refuge, Certain Days, Don't You Fear the Winter, Solitary Man, Firestorm, Nevermore and a couple I'm forgetting.

Автор: EG Power 24 Января 2015, 12:59
а сет-лист ведь получается практически из всех тех старых песен, что и современный Rage исполняет

Автор: Tular. 24 Января 2015, 13:09
Цитата:
а сет-лист ведь получается практически из всех тех старых песен, что и современный Rage исполняет

А кто-то другого ожидал?

Автор: de_mo 24 Января 2015, 13:33
Certain Days! И Nevermore наверняка полностью тоже! Да я был бы рад и Зиму послушать в классическом исполнении Манни...

Автор: dp_rage_on 24 Января 2015, 21:29
"У Пиви новый бас!" - вообще-то, похоже на старый инструмент с артворком Trapped!, который Пиви использовал на Video Link. Конечно, по этим фоткам трудно понять, но бас также LAG и в той же цветовой гамме. Сетлист, похоже, почти повторяет Video Link опять же.

Автор: de_mo 24 Января 2015, 22:12
Действительно похоже на его старый Lag. Надеюсь, теперь Бас рычит как в старые добрые времена и не утоплен в миксе намертво, а то в последние годы его ни вживую, ни на студийниках почти не слыхать

Автор: IronFist 24 Января 2015, 22:30
Цитата:
а то в последние годы его ни вживую, ни на студийниках почти не слыхать


Справедливости ради отметим, что Пивин бас и в старые добрые времена не так чтобы очень часто заметно проявлялся.

Автор: Vlad 25 Января 2015, 13:23
Не согласен категорически. На всех альбомах до 1996 включительно его вполне можно послушать.

Автор: de_mo 26 Января 2015, 3:44
https://fbcdn-photos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-0/10452290_10205920302317168_6280075791652621709_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=ddf1d65997e1c6fc06392c0e3a9780a6&oe=5528CC49&__gda__=1432697388_e409d7bdaeb0a0353e4374e4f1992440

Автор: terra incognita 26 Января 2015, 8:25
похоже Х-О-Р-А-А-А-И-И-З-ООО-Н тянут)

Автор: SLAYER 26 Января 2015, 8:39
надеюсь видео там кто-нибудь приснял)))

Автор: muravied 26 Января 2015, 9:45
Потолстевший Манни напоминает мне:
user posted image

Автор: de_mo 27 Января 2015, 0:38
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10943656_332731596924733_3970314455740475512_n.jpg?oh=afe973e43daac67536a67fcc3e5ffcf3&oe=5527D9C1&__gda__=1428355755_a1a39537d0659bdcf77257ffee370cad

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10360463_332737850257441_2174224055602909107_n.jpg?oh=b0f0d7f6c4e45ab2e3235fb1c0a49bfa&oe=55536AEB

https://www.facebook.com/n/?media%2Fset%2F&set=a.841712389220865.1073741893.162392170486227&type=1&aref=9087362&medium=email&n_m=de_mo%40e1.ru

Автор: Manni 27 Января 2015, 11:07
Крута!! Интересно узнать было б , а почему Манни на LAGe не играет, у него ж 1 по крайней мере точно остался, тот на котором ивизибл хорайзонс на video link играл- "the beast".. Можт, как запасной канешн взял..

Автор: de_mo 27 Января 2015, 15:48
Цитата:
Songs played (between both sets): Death In the Afternoon, Don't Fear the Winter, Invisible Horizons, Light Into the Darkness, Shame on You, Solitary Man, Enough is Enough, Baby, I'm Your Nightmare, Firestorm, Nevermore, Refuge and Certain Days


почти что шоу Tres Hombres (без каверов). Из нового только Nevermore и Certain Days,
из песен, которые не игрались в составе с Виктором - Death in the Afternoon и Certain Days (setlist.fm вещает, что Shame on You Виктор играл в 1999 году, хотя записей не осталось).

Печалька, что ничего с Reflections' не было. С другой стороны, Пиви вряд ли потянет сейчас такое петь.

Автор: metallawer 28 Января 2015, 2:18
Сет-лист - это же просто праздник какой-то! И очень радует, что без говнокаверов.

Автор: de_mo 28 Января 2015, 17:30
LIKE A FIRESTORM!


Автор: Tular. 28 Января 2015, 18:38
Чё-то вальяжный какой-то Firestorm получился. Solitary Man пободрее.

Автор: Manni 28 Января 2015, 19:34


user posted image
user posted image

Автор: terra incognita 28 Января 2015, 22:08
ностальжи однако

Автор: Vlad 28 Января 2015, 23:08
круто!

Автор: dp_rage_on 29 Января 2015, 4:29
Первый день круиза:
Firestorm
Solitary Man
Nevermore
Certain Days
Light Into The Darkness
Shame On You
Don't Fear The Winter
Refuge

Второй день:
Firestorm
Solitary Man
Enough Is Enough
Invisible Horizons
Death In The Afternoon
Baby I'm Your Nightmare
Don't Fear The Winter
Refuge

Автор: SLAYER 29 Января 2015, 8:19
Крутотень) Играют пока конечно вразвалочку, но будем надеяться, что это с непривычки... В ожидании фестивального сезона)
Эх, еще б Lost In The Ice - один эпик считаю просто обязан быть в сете... Ну да будь что будет, а помечтать не вредно)

Автор: de_mo 29 Января 2015, 9:40
Еще один Firestorm, со второго концерта:

фотограф с фейсбука, который был на этом фестивале, написал, что снял видео 2 песен Refuge, правда, не уточнил, каких именно. Надеюсь, в скором времени тоже выложит на Youtube. А вообще было бы здорово полноценный бутлег хотя бы одного из концертов....

Автор: IronFist 29 Января 2015, 9:50
Выступлении из серии "ты что, дурак что ли - на репетицию с пивом? не, это я на пьянку с гитарой пришел!"

В общем, смотрится это на мой вкус примерно так: Пиви и ко нашли хороший шанс прокатиться на лайнере, бухнуть, ну а между делом еще и брынчнуть на гитарках )

Автор: Rick 29 Января 2015, 10:33
Прекрасно!!!

Автор: muravied 30 Января 2015, 9:54
Пиви с 3:11 до 3:30 такой забавный. Видно что его прям прёт происходящее. А это очень хорошоsmile.gif
Цитата:
В общем, смотрится это на мой вкус примерно так: Пиви и ко нашли хороший шанс прокатиться на лайнере, бухнуть, ну а между делом еще и брынчнуть на гитарках )

Согласен. Ну грех кого либо в этом упрекать. Я бы сам с удовольствием прокатился через 15 лет на каком-нибудь корыте по реке Волге, залившись хреновухой и исполняя с НасморГом, например "Адский Танк" punk.gif

Автор: IronFist 30 Января 2015, 11:40
Так я и не упрекаю )

Автор: metallawer 30 Января 2015, 17:18
Цитата:
Пиви с 3:11 до 3:30 такой забавный. Видно что его прям прёт происходящее. А это очень хорошо

По-моему, с Витьком на сцене он в целом серьезнее выглядит. Сейчас прямо ожил.

Автор: IronFist 30 Января 2015, 17:48
Цитата:
По-моему, с Витьком на сцене он в целом серьезнее выглядит. Сейчас прямо ожил.


Повторяю:

Цитата:
Пиви и ко нашли хороший шанс прокатиться на лайнере, бухнуть, ну а между делом еще и брынчнуть на гитарках


Дядьки оттягиваться поехали, а не работать. Чего ему грустить-то?


Автор: Vlad 30 Января 2015, 21:58
Творчество должно доставлять радость.
А хорошее творчество ещё должно и кормить. Это и будет счастье.

Таков сейчас Пиви.

Автор: muravied 31 Января 2015, 9:25
Кстати интересно, а Андрэ Хильгерс не обиделся, что его в круиз не взяли?

Автор: de_mo 31 Января 2015, 9:29
Думаю, что нет) в апреле будет еще один круиз возле Майорки, там уже будут рэйдж с Виктором и Андрэ

Автор: de_mo 31 Января 2015, 21:34
Фотки сет-листов:
https://www.facebook.com/refugegermany/photos/pcb.333346470196579/333346220196604/?type=1
https://www.facebook.com/refugegermany/photos/pcb.333346470196579/333346253529934/?type=1

Выложены по многочисленным просьбам фанатов))
Пиви прокомментировал фотографии так:
Цитата:
Das war erstmal der Anfang, wir werden noch so einiges ausbuddeln «wink»


Перевод:
Цитата:
Это было лишь начало, потом мы будем копать еще глубже

Так что теперь есть смысл отправить ему списки песен с пожеланиями фан-клуба))

Еще по поводу мерча кто-то в комментах спрашивал, футболку можно заказать по почте. Пока интернет-магазин еще не сделали, только на мыло писать (адрес info@luckybob.de).

Автор: SLAYER 01 Февраля 2015, 9:26
Кусочки песен (Solitary Man, Nevermore, Don't Fear The Winter) снятые с балкона:
http://www.youtube.com/watch?v=UB3Luzitocs
http://www.youtube.com/watch?v=I2pYDJqylRA
http://www.youtube.com/watch?v=psH4nJBfrdo

Автор: de_mo 01 Февраля 2015, 10:10
Ееее

Автор: Manni 01 Февраля 2015, 17:51
Цитата:
Это было лишь начало, потом мы будем копать еще глубже

!!!!!!!! Это просто крутЪ !!!!! Ух,еслсиб я пил,я б дал жару, наверное))

Автор: metallawer 01 Февраля 2015, 18:40
Цитата:
Кусочки песен (Solitary Man, Nevermore, Don't Fear The Winter) снятые с балкона:

Поздравляю, товарищи. Впервые за столько лет мы услышали правильно сыгранную "Don't fear the winter".

Смотрю я на Refuge и понимаю, что подача у них определенно более рок-н-ролльная, живая, чем у нынешних Rage.

Цитата:
Так что теперь есть смысл отправить ему списки песен с пожеланиями фан-клуба))

Согласен. Если сыграют "Without a trace" и что-нибудь из Reflections of a Shadow, то это будет что-то невероятно радостное.

Автор: SLAYER 02 Февраля 2015, 8:47
Цитата:
Согласен. Если сыграют "Without a trace" и что-нибудь из Reflections of a Shadow, то это будет что-то невероятно радостное.

Главное, чтоб продолжали, а не ограничились вылазкой в этом году) В загашнике ништяков у них хватает)
Цитата:
Смотрю я на Refuge и понимаю, что подача у них определенно более рок-н-ролльная, живая, чем у нынешних Rage.

Есть такое ощущение... Еще глядя видео тресхомбрес душа радовалась за ребят - видно что в кайф играть)

Автор: IronFist 02 Февраля 2015, 9:15
Я вот читаю вас и охреневаю.

Неужто состав Пиви-Виктор-Андре, выходя на сцену, уныло отбывает номер?

Цитата:
Смотрю я на Refuge и понимаю, что подача у них определенно более рок-н-ролльная, живая, чем у нынешних Rage.


Я вот посмотрел ролики, и скажу следующее. Крис играет абы как. Никакого драйва не видно, сидит и размеренно палками машет. Толстый седой Манни, аккуратненько ходящий по сцене, так вообще вызывает некоторое сожаление. Пиви - как всегда, никакой особенной разницы не видно.


Автор: Manni 02 Февраля 2015, 10:19
IronFist
Тебе группы типа виагры надо слушать,у них концерты походу то,что тебе нужно.Никаких седых мужиков и неправильных барабанщиков .
А Виктор стоит закрыв глаза пол концерта,содрогаясь изредка-это ничего,нормально?А,да,он худой и не седой,ему можно))

Автор: IronFist 02 Февраля 2015, 10:37
Цитата:
Тебе группы типа виагры надо слушать,у них концерты походу то,что тебе нужно.Никаких седых мужиков и неправильных барабанщиков .


Какой дельный совет. Засунь его себе в задницу. Глядишь, удовольствие получишь. Твое неуемное фапанье на Манни Шмидта, знаешь ли, заставляет задуматься, а не заднеприводный ли ты.



Те же 70000 тонн металла. 2014 год. Состав Пиви-Виктор-Андре. Что, уныло, что ли? Драйва нет? Подача херовая? Ну не смешите мои тапочки, а?

Автор: Manni 02 Февраля 2015, 11:20
Цитата:
Засунь его себе в задницу. Глядишь, удовольствие получишь.

Неее, у меня не такие вкусы как у тебя.
Ты б на себя глянул со стороны,если умеешь. Что ни пост - так подлизать зад норовишь. Ну да, вдруг, Виктор читает?
Все отписались что все нормально, только ты один все на новый материал фапаешь без устали. Адеквата я вообще не наблюдаю,у тебя все идеально в новом составе - сет листы, весь материал...Такое ощущение уже давно у меня - что тебе на самом деле насрать на материал, а на концерты побухать ходишь.
И да - не кидал бы говном без повода, не получил бы в ответ. Изза твоего дерьмопоста я про Виктора противопоставил,хотя желания небыло.
Кстати это пиздец,не идти на концерт "любимой" группы изза того,что там гитарист потолстел и поседел)) Бля.. Ну мы поняли,как ты любишь rage уже давно и неуместное подлизывание по любому поводу так же наводит на нехорошие мысли

Автор: IronFist 02 Февраля 2015, 12:15
Цитата:
Что ни пост - так подлизать зад норовишь.


Где?

Цитата:
Все отписались что все нормально, только ты один все на новый материал фапаешь без устали.


Смысл первой половины этой фразы мне недоступен. Что касается второй половины - не п***и. Я про 21 ничего хорошего не говорил. Материал до 21 - вполне себе.

Цитата:
Адеквата я вообще не наблюдаю,у тебя все идеально в новом составе - сет листы, весь материал...


На текущий состав Rage и сеты я не жалуюсь. Это, по-твоему, неадекват? Ну так иди на *** с таким мнением, чо.

Цитата:
Такое ощущение уже давно у меня - что тебе на самом деле насрать на материал, а на концерты побухать ходишь.


Тут я даже не знаю, что ответить-то. Ну, ощущай на здоровье. Мне пофиг.

Цитата:
И да - не кидал бы говном без повода, не получил бы в ответ.


Ну-ка, дуся, укажи, где конкретно летали фекалии? Ты, небось, имеешь в виду сожаления в адрес Шмидта? Ну так выглядит он нездорово, что теперь делать-то. Или ты про мое мнение о Крисе? Ну, вперед, сравни его с Хильгерсом, разница-то не в пользу Эфтимиадиса видна невооруженным глазом. Или может, ты где-то увидел, что я их м******и обозвал или что-то в этом духе? Тогда к офтальмологу.

Цитата:
Изза твоего дерьмопоста я про Виктора противопоставил,хотя желания небыло.


Ах, теперь, оказывается, это из-за меня ты вечно Смольского вспоминаешь недобрым словом. Интересно как.

Цитата:
Кстати это пиздец,не идти на концерт "любимой" группы изза того,что там гитарист потолстел и поседел))


А когда это Refuge стал моей любимой группой? По умолчанию, что ли, должен ей являться? Нет уж. Я говорил пару страниц назад, что ничего путного от них не жду. Представленные записи выступлений меня только укрепили в моем мнении.

Платить деньги за просмотр того, как они вальяжно исполняют Firestorm и прочее - нахер надо. У меня Video link на ДВД имеется в конце концов.

Цитата:
Ну мы поняли,как ты любишь rage уже давно и неуместное подлизывание по любому поводу так же наводит на нехорошие мысли


Я-то как раз нормально его люблю. Потому что хорошо отношусь ко всем периодам творчества и составам группы. В отличие от некоторых. Старые хиты, конечно, похитастее. Но вот только новый состав покруче старого, как ни крути, будет.

Автор: Vlad 02 Февраля 2015, 12:26
Всё бы вам про жопы да про ощущения судачить.
Да на письки друг дружку водружать. Ты иди - нет, ты иди.
Экие шалуны. Понятно же, что REFUGE - обычный привет из прошлого, проект с неясгым будущим. К группе RAGE отношение имеет он крайне косвенное.
По крайней мере, пока. Записанных алтбомов, чтоб нынешнюю потенцию коллектива сравнить с RAGE, не имеет. Так зачем их вообще сравнивать?

Автор: Rick 02 Февраля 2015, 14:06
Друзья, ваша дуэль не радует никого, даже вас самих. А мне потом все это чистить.
Есть же личка и давайте жить дружно.

Лично для меня Refuge интереснее нынешнего состава как минимум по той причине, что современную группу я живьем видел раз 10, а вот тот самый состав ни разу. И пусть они не устраивают перформанс на сцене, пусть не отжигают. Уже сам факт эдакого флеш-бека доставляет.

Добавлено в [mergetime]1422875387[/mergetime]

Давайте не будем продолжать. Все равно через пару дней удалю.

Автор: Manni 02 Февраля 2015, 15:38
Цитата:
Платить деньги за просмотр того, как они вальяжно исполняют Firestorm и прочее - нахер надо.

Правильно. Нахер твои деньги не уперлись там. Поклонники виагры или групп, где принято обсуждать мужскую внешность- ходят на другие концерты, на refuge не пойдут. Так что все так и должно быть.

По теме - играют классно. Если учитывать что Крис последнее время играл далеко не грайндкор в своих группах, а какуюто тягомотину,то смотрится втройне интересно. Манни после операции и все равно жгет напалмом.
Хоть и снято все то что я видел,судя по качеству- на пивную открывашку походу, смотрится все равно живо,идет не просто процесс отыгрывания сет листа и подергивания в такт музыки ножками,а реально позитив! Живьем будет просто АААгонь!!!

Автор: de_mo 03 Февраля 2015, 15:03
от такие посоны cool.gif
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/1908176_1409165452712722_2488667372543096639_n.jpg?oh=eb723393997044929219e086c30f89e3&oe=556D75F3&__gda__=1430947962_731994303569dbbfb3c32f30989c2639

Автор: terra incognita 03 Февраля 2015, 15:43
Пиви голову недовернул)

Автор: muravied 03 Февраля 2015, 16:41
Что-то у Пиви очки перекосило)))

Автор: IronFist 03 Февраля 2015, 17:57
Нео и агент Смит нервно покуривают в углу....

Автор: Vlad 03 Февраля 2015, 20:28
IronFist
я бы даже сказал, что у них вот такое выражение лица:

о_О

Автор: SLAYER 03 Февраля 2015, 21:40
Nevermore
http://www.youtube.com/watch?v=_Z77J7EfleM

Автор: de_mo 04 Февраля 2015, 1:39
Крутят!

Автор: Rick 04 Февраля 2015, 10:45
Было бы забавно сделать ролик, где были бы записаны разные исполнения песни. Составом 20 лет назад и сейчас. Так, забавы ради просто.

Автор: dp_rage_on 04 Февраля 2015, 13:25
Пиви расстался с Виктором и Андре. Подробности - в заявлении Пиви, опубликованном только что на его странице в facebook. Вот вам и Refuge, сайд-проект...

Автор: Rick 04 Февраля 2015, 14:00
Новость: http://www.rage-online.ru/band/news/viktor_i_andre_uhodjat_iz_rage/

Автор: Mindhealer 04 Февраля 2015, 19:23
Ахереть! В шоке просто! ohmy.gif wacko.gif

Автор: metallawer 05 Февраля 2015, 0:18
Вот это поворот!
Интересны подробности. Не сплетен ради, а осведомленности для.
И интересно, продолжит ли функционировать LMO.

Автор: SLAYER 07 Февраля 2015, 15:26
Тем временем интервью на немецком с вкраплениями выступления) Ежели кто шпрехает по зидойч - переведите плизз)

Автор: ghost 08 Февраля 2015, 9:35
всем здарова)
очень интересно было читать про то как все не любят смольского, но ходят на концерты и давятся мацой...
я еще прошлым летом очень сильно расстроился, что концерт в салониках RAGE и команды Криса отменили.. очень жалел...
теперь вот раздумываю над тем, как сгонять в европу на REFUGE, если не заявят московский концерт..
но и на сольный проект Виктора я б сходил с удовольствием!
а уж по факту самого проекта- пока по видосам с фестов- скорости у ребят упали. будем надеяться что вернется скорость времен Trapped и ML...

Автор: Vlad 08 Февраля 2015, 11:00
ghost
московский концерт вроде бы будет.

Автор: de_mo 08 Февраля 2015, 11:52
Москва и Питер, скорее всего.

Автор: de_mo 10 Февраля 2015, 14:13
Попросил немцев со старого рейджевского форума (rageforum.de.vu) перевести на английский основные моменты интервью:
Цитата:

Peavy says they want to have fun with Refuge and since it's "official" they get offers from everywhere and they just have to pick one after the other. Manni worked somehing different since his time in Grave Digger and needed some time last year to get used again to the old songs. They got very nostalgic when rehearsing after 21 years and somehow everything came back while playing together and they have much fun playing all the old classics. Peavy likes Bob Marley and has once played football with Ziggy Marley.^^ They have some festival shows in summer and there are more to come, also in Spain and Belgium and two shows in Russia (one being in St.Petersburg).

Refuge in general seems to be the focus this year.

Manni also mentioned that he trained to become a management assistant in event organisation (at least that what dict.cc says "Veranstaltungskaufmann" translates to in English) and now works for the cultural office of the German town bottrop.

Also they mentioned that Chris now has a child so his touring abilities are limited.

The interesting part considering Rage is at the end of the interview, when Peavy says that there is no time problem with Refuge this year, because they don't plan something with Rage until the end of the year...I'm still not sure, if he already knew what would come...

Автор: Mindhealer 10 Февраля 2015, 16:57
Выводы. Короче говоря, где-нить под Новый год нам объявят новый состав Rage, а до этого времени Пиви вообще не парится и колесит по миру с Refuge.
Собирается в Россию! Жду анонса с конкретной датой!
Указание на то, что у Криса нет времени на большие туры из-за ребенка говорит о том, что в новом Rage драммер будет не он. Скорее всего.

Автор: _Abaddon_ 12 Февраля 2015, 19:37
Посмотрел пару роликов на тытрубе - не то совсем, по-моему. Как говорится, дважды в одну реку не войдешь и что было, то прошло. Раньше они молоды были и играли немного другую музыку. Все меняется, и это нормально. Не стоит поддаваться кризису среднего возраста: молодость не вернется никогда, и переживать тут нечего. Надо просто двигаться дальше.

Автор: muravied 17 Февраля 2015, 19:18
Слава Сатане, что Refuge выступают 5-го сентября ибо
во-первых я выходной = смогу придти,
во-вторых до концерта в Москве у них 2 дня перекура, а то всегда Питер, а потом сразу Москва и они приезжают уставшие, злые и голодныеsmile.gif А тут будет наоборот!
в-третьих ПивиМаниКрис в Москве - ААААА!!!!!! Мечта молодости почти сбылась!!

Now Playing: Rage - Higher than the Sky

Автор: ghost 17 Февраля 2015, 20:38
дааа) мечта идиота сбудется!! только б не отменили!!!

Автор: Mindhealer 17 Февраля 2015, 21:04
Суббота, кстати! Моя любимая дата!

Автор: Morbid 17 Февраля 2015, 21:50
Опять Москва да Питер mad.gif

Автор: Tular. 17 Февраля 2015, 21:58
Интересно, что за фестиваль. Ещё пара годных банд будет, аль опять Волеро?

Автор: Tular. 17 Февраля 2015, 23:19
В июне в Чехии:
http://www.metalfestopenair.cz

Автор: Vlad 18 Февраля 2015, 0:24
круто. постараюсь быть.
жаль, про наш список песен Пиви не отреагировал совсем.

Автор: de_mo 18 Февраля 2015, 15:14
Промоутер вещает:
Цитата:
Alive Concerts
Там неправильные даты:

Вот правильные:

04.09 - Moscow, Volta Club
05.09 - St Petersburg, Zal Ozhidanya


старые даты -
Цитата:
Это ошибка вебмастера. Должны исправить.

Автор: de_mo 18 Февраля 2015, 21:12

Автор: de_mo 24 Февраля 2015, 11:03


Автор: de_mo 03 Марта 2015, 12:50
http://vk.com/rage_fans?w=wall-11850_8352%2Fall

и TriStateCorner тоже привезут!

Автор: Tular. 03 Марта 2015, 13:24
TriStateCorner, кстати, фигня какая-то.

Now Playing: The Neal Morse Band - The Grand Experiment

Автор: D*V*L 03 Марта 2015, 16:07
И никто не обратил внимание, что на постере значится "+1 more band"
Рискну предположить, что это будет новый состав Rage. smile.gif

Автор: de_mo 03 Марта 2015, 16:12
Цитата:
И никто не обратил внимание, что на постере значится "+1 more band"
Рискну предположить, что это будет новый состав Rage. smile.gif


Пиви говорил, что объявит новый состав не раньше декабря.

Автор: muravied 03 Марта 2015, 16:21
И АРХОНТЭС?!!!
ОГОГОГОГО!! КОНЦЕРТ МЕЧТЫ!!!!!

Добавлено в [mergetime]1425389402[/mergetime]

+1 band.... Пусть это будет Гробовая доска! punk.gif Тогда будет прям ващще

Now Playing: Rage - Bottlefield

Автор: D*V*L 03 Марта 2015, 17:28
Цитата:
Пиви говорил, что объявит новый состав не раньше декабря.

Объявить состав - это одно, а играть с ними на контрактной основе - это другое. Например, после увольнения Аннет из Найтвиш у них формально вокалистки не было, а фактически это была Флор, которую потом и взяли на постоянной основе. Вот и Питер может решил сперва "обкатать" молодых до декабря, посмотреть их в деле, а потом и решение принимать.

Автор: muravied 03 Марта 2015, 18:56
Уверен на 100%, что это будет не RAGE. Два Рэйдж на одном концерте, это моветон.

Автор: _Abaddon_ 04 Марта 2015, 21:39
Цитата:
Пиви говорил, что объявит новый состав не раньше декабря.

о_О Я ж вроде где-то читал, что Пиви уже нашел новых музыконтов... А весь год что он делать будет? Трясти стариной с Манни и Крисом? Хм... ну ок... лишь бы эта "старина" за год не отвалилась...

Автор: D*V*L 05 Марта 2015, 1:39
Цитата:
Уверен на 100%, что это будет не RAGE. Два Рэйдж на одном концерте, это моветон.

А почему тогда прямо не написали, что за дополнительная группа? Ваши версии? wink.gif

Цитата:
Я ж вроде где-то читал, что Пиви уже нашел новых музыконтов...

Вот-вот! Речь шла о том, что он их уже нашел. Другое дело, что еще формально в группу не принял.
Честно говоря, я вообще не понял, откуда взялась информация про декабрь.

Автор: de_mo 05 Марта 2015, 4:57
Информация про декабрь взялась из недавнего интервью на немецком языке. Пиви там четко сказал, что не хочет пока объявлять новый состав, но он уже четко определился с ним, даже возраст участников называл, и а данный момент они пишут новые песни. Этот год пройдет под вывеской Refuge, а в декабре Пиви планирует юбилейный мини-тур, посвященный 20-летию Black in Mind, где и собирается вывести в свет новых людей. Я ведь просил не полениться и почитать хотя бы гуглоперевод того интервью ;-)

Автор: muravied 05 Марта 2015, 9:44
Я кстати послушал Tri State Corner. Неплохая музыка, хотя и не метал. Как-то мне она по душе пришлась...

Автор: _Abaddon_ 05 Марта 2015, 21:22
Цитата:
но он уже четко определился с ним, даже возраст участников называл

Почему никто не гадает, кто это? Тут же вроде есть прошаренные в митоле люди, которые хотя бы предположить могут. У меня вот свербит в одном месте, интересно же.

Автор: Manni 05 Марта 2015, 21:31
Цитата:
Почему никто не гадает, кто это?

Я думаю, это будут нормальные пацаны с района, чоткие. У которых не клинит в одном направлении (направлении оркестра,например). Песен ВС они играть не будут на концертах, а если и будут, то по 15 секунд)))), как ВС играл песни старые)).
И вообще, кто бы там ни был, нас ждет альбом, где Пиви напишет кучу материала! А это самое главное.
Лично мой хрустальный шар недоумевает кто бы это мог быть. Немцы какие-то, наверное.

Автор: de_mo 05 Марта 2015, 21:31
Ну Пиви на подобный вопрос журналиста ответил, что это талантливые, но абсолютно неизвестные широкой публике ребята, одному 36, другому 40. Так что не угадать) разве только прошерстить всех друзей Пиви на ФБ

Добавлено в [mergetime]1425580413[/mergetime]

Мне кажется, что песни периода ВС они играть будут, по крайней мере Пиви сказал, что хотя Виктор и непревзойденный виртуоз, с этим проблем у них нет

Автор: _Abaddon_ 05 Марта 2015, 21:37
Цитата:
Песен ВС они играть не будут на концертах

Ну, если удастся самим что-то написать, то можно будет пережить.
Цитата:
нас ждет альбом, где Пиви напишет кучу материала

Ок...
Цитата:
это талантливые, но абсолютно неизвестные широкой публике ребята

Стремновато становится... Одно дело, когда талантливый, но никому не известный в 20 (как Рэнди Роадс, например), а другое дело, когда в 40.
Очкую я чет, Славик...

Автор: de_mo 05 Марта 2015, 21:38
36-40 - уже сложившийся человек. Виктору было 30, когда он пришел в группу, Андрэ - 32, и вроде все ОК было)

Автор: Manni 05 Марта 2015, 21:42
Цитата:
непревзойденный виртуоз

На моем компьютере переводчик отказался такими громкими словами переводить эпитеты про виктора. Ну а то что проблем с песнями виктора у норм музыкантов не будет, та это еще на древнем рэйдж конвеншн в москве доказали парни из arida vortex , вроде запилил их Vlad на двд , в частности, песнь диез ирае они сыграли очень лихо.

Автор: _Abaddon_ 05 Марта 2015, 22:25
Цитата:
еще на древнем рэйдж конвеншн в москве доказали парни из arida vortex , вроде запилил их Vlad на двд , в частности, песнь диез ирае они сыграли очень лихо

blink.gif Был у них на концерте разок, кажется, когда еще в инсте учился. Мне показалось, что они из тех, кто в музыкальном плане "в слове х*й три ошибки делают". Даже свои то песни отыграть нормально не смогли. Так что поверить мне в это сложно, уж извиняй.
Виктор, безусловно, хорошо играет, нечего тут отрицать. Нравится это кому-то лично или нет - вопрос вкуса. Мне вот, например, последние альбомы тоже не понравились.

Автор: Manni 05 Марта 2015, 22:39
Цитата:
blink.gif Был у них на концерте разок, кажется, когда еще в инсте учился. Мне показалось, что они из тех, кто в музыкальном плане "в слове х*й три ошибки делают". Даже свои то песни отыграть нормально не смогли. Так что поверить мне в это сложно, уж извиняй.

Да .. Инст,Р-клуб... Было время.. Да не, играли они как раз на фоне всяких шадоу хостов и прочей требухи очень круто. Ну,я не спорить как бы, я со своей колокольни.. И ,кстати, у Гурьева на некоторых концертах (поц из ариды вортекс) я засекал гитару siggi на которых ВС играет (я ваще хз кто эти siggi, но в России их точно вроде нет), видать привез ему дядя витя.Хотя, кто их знает, можт китайский клон)

Автор: _Abaddon_ 05 Марта 2015, 22:48
Цитата:
я засекал гитару siggi на которых ВС играет (я ваще хз кто эти siggi, но в России их точно вроде нет)

Они немецкие. Просто стоят как самолет и не раскрученные. Я когда играл на гитаре, просто ради интереса узнавал - вполне можно заказать ее из Германии без проблем.

Автор: Majk 06 Марта 2015, 23:29
Ну да, немецкий мастер Зигги Браун. Давно уже не интересовался его инструментами, но помню, что у него есть две "фишки":

1. Мультирадиусная накладка на гриф а-ля Сатриани.
2. Глубоко посаженный гриф. Настолько глубоко, что шурупы крепления флойда (за которое цепляются пружины) входят именно в него, а не в дерево корпуса.

Видел такой инструмент только у покойного Сергея Бокарева на фестивале в Малоярославце, когда он вместе с RAGE играл.


Автор: de_mo 12 Марта 2015, 17:00
Любители мерча теперь могут заказать фирменную футболку Refuge по интернету:
http://www.fineartsmerch.de/catalog/index.php?cPath=22_47

Автор: Tular. 12 Марта 2015, 17:31
Маловато черепов.

Автор: _Abaddon_ 12 Марта 2015, 19:52
Цитата:
Любители мерча теперь могут заказать фирменную футболку Refuge по интернету:
http://www.fineartsmerch.de/catalog/index.php?cPath=22_47

Ну где же смайлик с фейспалмом, сейчас так его не хватает...

Автор: de_mo 12 Марта 2015, 20:58
А зачем тут фейспалм?

Автор: _Abaddon_ 14 Марта 2015, 17:56
Цитата:
А зачем тут фейспалм?

Да просто вспомнилась обложка Strings to a Web - примерно такого же таланта художник рисовал.

Автор: muravied 15 Марта 2015, 12:43
Пиви пишет:
Yeah... and believe me, the new songs we just did really kick some serious ASS. I´m in a very creative phase right now, haven´t written that much stuff since long time! If we go on like this... hehe , ok, we all need a little bit of patience. Thanxx again, everything´s gonna be gooood Смайлик «wink»


Да... и поверьте мне, новые песни, мы просто действительно удар некоторых серьезных ЗАДНИЦУ. I´m в очень творческий этап прямо сейчас, haven´t, написано что много вещи с долгое время! Если мы идем подобное... hehe, ОК, мы все должны немного терпения. Спасибо снова, everything´s собирается быть хорошим ;-)Автор перевода: Bing

Новые песни Пиви и Манни, интересненько

Автор: Tular. 15 Марта 2015, 13:01
Цитата:

Новые песни Пиви и Манни, интересненько

Да это скорее про Rage, а не Refuge.

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10409013_1416203662008901_159219970737159665_n.jpg?oh=f045eba1f3353b65bc42cfc08b8b85f4&oe=5583471E&__gda__=1434273967_46ae37ed705d617ed42b6698ac1ae725

Автор: terra incognita 15 Марта 2015, 16:25
Похоже Пиви влюбился. Весна однако)
Верю в супер-альбом!

Автор: _Abaddon_ 15 Марта 2015, 18:03
Цитата:
Верю в супер-альбом!

Да эт не скоро еще будет, к сожалению. Хотя послушать самому оч хочется.

Автор: de_mo 17 Марта 2015, 16:38
Цитата:
В новую эру с новой бородой!


https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/11025185_820315464681820_3980212998304605698_n.jpg?oh=f74802e848c33f1cb696d2b8ffb81288&oe=557C6A44

Автор: terra incognita 17 Марта 2015, 20:44
Красавец-мужчина), но лучше б без косы)

Автор: Mohawk 17 Марта 2015, 22:12
Не знаю с чего вы решили, что Пиви именно сейчас отрезал бороду. Думал, что Tular. пошутил. Фотка-то из буклета ЛМО, а это 2013-й год (а фотки и того раньше были сделаны) .
На «новой» фотке он тоже в жилетке, что может указывать как раз на концерт с ЛМО, а это тоже не вчера.
А вот на месячной давности видео борода впечатляет:

https://www.youtube.com/watch?v=h17hEoeCaRA&feature=youtu.be

Может, конечно, уже и обрезал, но точно будет заново отпускать.
smile.gif

Друган у меня один есть, вопросы всегда забавные задаёт, задавался когда-то вопросом как Пиви суп ест, ну, или еще что-то подобное. smile.gif

Автор: Tular. 18 Марта 2015, 0:54
Цитата:
Фотка-то из буклета ЛМО, а это 2013-й год (а фотки и того раньше были сделаны) .

Не видел тех фоток. Искренне думал, что новьё.

Автор: Mohawk 18 Марта 2015, 19:33
А где «спасибо» за своевременное открытие глаз на происходящее?

Автор: terra incognita 18 Марта 2015, 21:53
Thanx a lot)

Автор: Tular. 19 Марта 2015, 12:01
Mohawk
Я слишком отъявленный упырь для этого.

Автор: de_mo 24 Марта 2015, 8:57
Пиви (о REFUGE): "Я уверен на 99.9 процентов, что мы выпустим альбом. Мы с Манни уже начали работать над новыми идеями, все это очень многообещающе. Старый дух возвращается".

Полная версия интервью с Пиви и большой обзор истории развития Rage/Refuge будут опубликованы в мартовском номере немецкого журнала RockHard.

Источник: http://www.rockhard.de/news/newsarchiv/newsansicht/40276-refuge-fronter-peavy-wagner-es-wird-zu-99-9-prozent-ein-album-geben.html

Автор: Majk 24 Марта 2015, 12:14
Решил тут футболку их заказать по той ссылке, которую de_mode_mo приводил.
Ага, два раза! 20 евро сам шедевр, 30 (!) евро доставка.

(20+30)x65=3250 руб. Ничего так футболочка!:)

Автор: SLAYER 31 Марта 2015, 12:19
Цитата:
(20+30)x65=3250 руб. Ничего так футболочка!:)

Да уж... не стоит оно того, ох не стоит... на концерте в Мск будет, так можно и прикупить будет...
Футболку Kreator - The Number Of The Beast Tribute например из-за дизайна прикупил бы, но доставка решает как говорится)

Автор: muravied 24 Апреля 2015, 14:12
Блин, Пиви то пусто то густо.
Сначала отрицал все соц сети, а как зарегился на фэйсбуке, 5 раз в день обновляет статусsmile.gif И мне 5 писем в день на почту приходит...

Автор: SLAYER 20 Май 2015, 15:56
http://www1.wdr.de/fernsehen/kultur/rockpalast/videos/uebersicht-rock-hard-festival-fuenfzehn100.html

Похоже 24 мая будут таки транслировать выступление Refuge с Rock Hard... Думаю запись появится либо на сайте канала, либо на торрентах, ну а если получится, попробую сам перехватить...

Автор: de_mo 20 Май 2015, 21:38
крутяк. Более чем уверен, что потом вместе с альбомом в качестве бонусного DVD издадут, как уже бывало не раз, но неохота ведь ждать еще несколько месяцев, а то и год wink.gif

Автор: SLAYER 22 Май 2015, 20:42
попробовал захватить поток и что самое смешное - получилось... нужна прога Adobe HDS Downloader... В веб-консоли браузера при запуске видоса находим manifest.f4m и копируем ссылку... запускаем батник и при запросе ссылки вставляем и нажимаем Enter... Далее будет задавать доп вопросы (нарезка, прокси), отвечаю нет кроме качества (естественно высокое)... в итоге пишет трансляцию в файл в папке проги... параллельно смотрим трансляцию... по окончании закрываем командную строку, на сим запись останавливается...
мож кому интересно в общем, а так постараюсь сам быть дома и записать Refuge...

Автор: de_mo 23 Май 2015, 20:46
SLAYER, здорово будет, если запишешь! Мне интересно, но боюсь, что в назначенные часы буду отсутствовать дома

Автор: шел мимо 24 Май 2015, 4:24
SLAYER
Присоединяюсь к просьбе de_mo

Автор: terra incognita 24 Май 2015, 8:40
+1)

Автор: SLAYER 24 Май 2015, 19:00
Посмотрел концерт и даже записал, на днях выложу (в течении недели)... Сыграли все что играли на 70000 тонн... Скорости замедленны, лажи много (особо игра Криса доставляла, по моему там даже Манни с Пиви ох.евали от косяков)... Но тем не менее, приятно видеть тот самый состав... Только репать им надо больше, и в тур большой скататься... Только это им поможет... В общем кто не видел, скоро сам сможет убедиться...

Автор: de_mo 24 Май 2015, 19:12
Мужик! Спасибо тебе! Можешь весь сет написать? Не было песен с Reflections?

Автор: Manni 24 Май 2015, 19:13
Посоны, можно попросить вас выложить концерт куда нить еще помимо торрентов,вот из папочки у de_mo я б скачал, а-то я сейчас а Германии на хз какой срок, а тут при слове торрент начинают все бледнеть, махать руками и все в таком духе. Хрен знает их, штрафы, говорят.. .

Добавлено в [mergetime]1432485098[/mergetime]

Не слушал еще, но. На счет лажи - так прошлый состав все что записал-лажа


Автор: de_mo 24 Май 2015, 21:11
А вот уже и на торрентах видео появилось!
http://www.dimeadozen.org/torrents-details.php?id=528785

Кусочек видео нашел в сети:


Manni
в общую папку обязательно выложим ;-)

Автор: Tular. 24 Май 2015, 22:09
На кусочке всё не так и плохо.

Автор: Mindhealer 24 Май 2015, 23:05
Круто! Сразу захотелось на концерт!

Автор: SLAYER 25 Май 2015, 5:01
de_mo
Цитата:
А вот уже и на торрентах видео появилось!
http://www.dimeadozen.org/torrents-details.php?id=528785


Ооо, выходит зря парился) Там и другие выступления с феста тоже выложили) Вечером после работы залью, если нужно (или с торрентов стянешь)...

Автор: de_mo 25 Май 2015, 6:28
Лучше залей, у меня с даймом проблемы )))

Автор: SLAYER 25 Май 2015, 12:44
Видос в общей папке... Заценивайте... Потом обсуждение запиливаем)))

Добавлено в [mergetime]1432547638[/mergetime]

Manni
Цитата:
Не слушал еще, но. На счет лажи - так прошлый состав все что записал-лажа

Я про исполнительскую лажу говорил, читай "свободная импровизация не в тему"
Про прошлый состав категорически не согласен, хотя и лажи там конечно иногда хватало... Но чтоб прям полный шлак, такого не было... Уточно, что люто котирую Rage во всех ипостасях (особо конечно Refuge)...
Короче репать надо чувакам чаще и тур отъездить концертов 100-150 за полгода, вот тогда будет збсь... А раз в месяц на фесте лабать, то продолжится расслабон и лажа...

Автор: шел мимо 25 Май 2015, 15:34
SLAYER
Подскажи пожалуйста как найти видос, поиск не помог

Автор: SLAYER 25 Май 2015, 16:22
шел_мимо
В теме Bootlegs (http://www.rage-online.ru/forum/index.php?showtopic=2955) в первом сообщении под спойлером ссылка на общую папку... Там в корне папки Video Bootlegs лежит данное видео...

Автор: terra incognita 25 Май 2015, 20:12
такое ощущение, что Пиви недослышивал Криса

Автор: de_mo 25 Май 2015, 20:54
Пиви после Invisible Horizons сказал, что его ушные мониторы не работали совсем (инфа от ребят с немецкого формума)

и все-таки как классно сыграли Death in the Afternoon! Я не ожидал услышать такой скрим от Пиви

Автор: SLAYER 25 Май 2015, 21:59
UPDATE: тудаже добавил версию, слитую с dimeadozen...

Автор: шел мимо 25 Май 2015, 23:22
SLAYER
Спасибо

Автор: de_mo 25 Май 2015, 23:42
в общем круто. из двух версий можно склеить одну без провисаний. только возни много, и качество скорее всего потеряется.

P.S. и все-таки фейлил Манни много. Тут видно, что были проблемы с мониторами, но скрыть не скроешь, недоотработан материал пока. Жаль еще, что Saddle the Wind так и не сыграли

Автор: шел мимо 26 Май 2015, 0:34
Мне понравилось. Как по мне, так это и есть истинный RAGE, тот самый, который полюбился в далекие сопливые годы. Было опасение, что Крис подутратил свои навыки и что Пиви не вытянет некоторые моменты. Собственно он и не вытягивал местами, но от него этого и не требуется. Старые песни с теперешним его вокалом нисколько не уступают ранним версиям, и звучат так же органично. Группа играет более чем слаженно, ибо мастерство не пропьешь.
Что больше всего понравилось, так это отсутствие задротных примочек и финтифлюшек изподвыперта, которыми так любил блистать Витя. У Манни все четко - исполнение качественное, но без понтов.

Автор: Vlad 26 Май 2015, 8:34
Да. Это ОНИ.


Автор: muravied 26 Май 2015, 10:16

Автор: SLAYER 26 Май 2015, 19:07
de_mo
можно и склеить, только надо внимательно записать тайм-коды с обрывами... может как-нть займусь, но это будет гораздо позже...

и таки да, Крис порядком лажал, Манни местами лажал... но это тот самый Rage... пусть турят, может что и получится)

Автор: muravied 26 Май 2015, 19:16
Эти небольшие лажи наоборот украшают рок группу. Это же живое выступление, оно должно иметь свои неожиданные приколы. Когда всё ровно, это слишком скучно.

Автор: de_mo 26 Май 2015, 21:07
Пиви в фейсбуке у себя на стене написал:
Цитата:
Wenn ihr mehr von uns sehen wollt, kommt zum Bäääm Festival, da gibts dann volle 2 Std. auf die Ohren, in der Form wohl einmalig! Wir werden dafür noch extra einige einige alte Perlen einproben


Примерный перевод:
Цитата:
Если вы хотите увидеть больше, приходите на фестиваль Bäääm (в конце июля в Германии будет), потому что будем играть 2-часовой сет. Это будет кое-что уникальное! Возможно, попробуем сыграть несколько особенных жемчужин


Ну и, как я понял, в Москве и Питере сеты тоже будут не по 1 часу, как на Rock Hard был smile.gif

Автор: SLAYER 26 Май 2015, 21:49
Цитата:
Эти небольшие лажи наоборот украшают рок группу. Это же живое выступление, оно должно иметь свои неожиданные приколы. Когда всё ровно, это слишком скучно.

ну тут как грится, все должно быть в меру и в кассу... Так залажать вступление Firestorm например - для меня слишком дико...

Цитата:
Примерный перевод:
Цитата:
Если вы хотите увидеть больше, приходите на фестиваль Bäääm (в конце июля в Германии будет), потому что будем играть 2-часовой сет. Это будет кое-что уникальное! Возможно, попробуем сыграть несколько особенных жемчужин


Ну и, как я понял, в Москве и Питере сеты тоже будут не по 1 часу, как на Rock Hard был smile.gif


Baaam бы кто заснял чтоль... мож там желанных жемчужин типа Lost In The Ice добавят в сет... а насчет РФ сомневаюсь что 2 часа будет... вангую час-полтора от силы...

Автор: terra incognita 26 Май 2015, 22:54
понимаю злость Виктора, когда есть лажа, но здесь Жизнь, которую мы забыли слушая вычурное, и что греха таить, присэмплированное звучание последних лет. Глобально - это конечно ностальгия для Пиви, Манни и Криса и для тех фанов кому 40 или около того),но Пиви я, лично, за это очень благодарен

Автор: Vlad 26 Май 2015, 23:00
terra incognita
+1

Автор: muravied 27 Май 2015, 8:51
И что самое главное нет минусовки!!! Слава богам! Иногда мне кажется, что Rage распались именно из-за минусовок, которых было слишком много.

Автор: SLAYER 27 Май 2015, 16:29
небольшой бонус - акустическое исполнение Invisible Horizon залил в папку... также на сайте канала появилось интервью, но посколько нихтшпрехензидойч, то сливать не стал...

Автор: de_mo 27 Май 2015, 21:29
Цитата:
небольшой бонус - акустическое исполнение Invisible Horizon залил в папку... также на сайте канала появилось интервью, но посколько нихтшпрехензидойч, то сливать не стал...


крутяк. Невидимые Горизонты выложил в группу Вконтакте вместе с даймовским рипом вебкаста. По поводу интервью вот что мне перевели немцы со старого немецкого форума:
Цитата:
It's a short interview and I don't think fans will learn anything new that they didn't already know.

Regarding how Refuge came to be Peavy said that at one point last year (my guess would be around the time "The Soundchaser Archives" were produced) beavy decided to clean the skeletons out of his closet and rekindle his friendship with Chris because he didn't want carry the weight of a broken friendship around with him for the rest of his life. He met up with Chris and they drank some beers and burried the hatchet. A mutual acquaintance of them caught wind of that and suggested that they should play together again. They decided to do just that for some of their old friends as a one-off gig at a small, annual festival that is organized by the owners of the old rehearsal room Rage used to work in. The news of this spread throughout the Internet and a lot of people turned up. Peavy says around a 1000 people came to see them and the band got a great response from the crowd. Word of this got around and the whole thing developed a momentum of its own. They ended up receiving a lot of offers to play at festivals so they decided to turn this one-off gig into a long-term reunion.

Answering the qestion about what makes this line-up so special compared to the line-ups that came before and after it Peavy says that the difference between this line-up and every line-up that came since is that the three of them were inseparable best friends and spent nearly every day together writting songs and rehearsing often sleeping on the sofa in Manni's appartment. The line-ups that came after may have been more professional in terms of how they worked and how the music sounded but privately he never was as close with his new band members as he was with Manni and Chris. He also says that they didn't reunite just to earn money or that they forced themselves to do it. They did it because they had fun being around eachother and playing together again.

Chris adds that they really used to spent every day together that it were different times back then. But the magic of these days is still there and he is happy for it.

The reporter jokingly asks them if they're sleeping on the couch together again and both Peavy and Manni jokingly reply while rubbing their bellies that it won't work because there is not enough space  biggrin.gif

Автор: Vlad 27 Май 2015, 22:32
хер чё понял. но понравилось слово "beavy"

Автор: Manni 27 Май 2015, 23:28
Цитата:
хер чё понял. но понравилось слово "beavy"

megalol.gif

Добавлено в [mergetime]1432759337[/mergetime]

Цитата:
Так залажать вступление Firestorm например - для меня слишком дико...

Что не так с фирестормом то? Сыграли божественно.

Автор: Manni 28 Май 2015, 1:24
SLAYER
Цитата:
лажи много (особо игра Криса доставляла, по моему там даже Манни с Пиви ох.евали от косяков)


Ты серьезно? Я вот получил огромное удовольствие от промотра и прослушивания. Крис играл как сумасшедший , играл очень круто. Хильгерсы и, тем более, терраны вообще не валялись рядом. Я не понимаю о чем ты написал. Честно. Лажа ,от которой музыканты окуевают, выглядит совсем по другому. Я играл концерты, знаю)

Автор: _Abaddon_ 28 Май 2015, 8:12
Манни очень сурово выглядит megalol.gif

Автор: шел мимо 28 Май 2015, 10:02
Я тоже не заметил косяков у Криса, а если взять во внимание, что он не играл столько лет, то можно оценить его игру на отлично. Тем более небольшие косяки бывают практически у всех групп на живых выступлениях, и никто на это не обращает внимание. Это видео доказало скептикам, что ягоды в ягодицах еще имеются. А если бы рамки этого проекта раздвинулись, то можно было бы оценить и новый альбом, но пока мне это кажется маловероятным. Хотя, кто его знает, жизнь иногда преподносит сюрпризы, например несколько месяцев назад никто и мечтать не мог, что мы вновь услышим и увидим группу в классическом составе.

Автор: Manni 28 Май 2015, 12:28
шел мимо
+100

Вообще,от себя хочу сказать тем,кто ищет лажи и тычет пальцем в какую-то съехавшую ноту - напомню, сет лист с виктором был задрочен просто до неприличия, там и лажать то было СТЫДНО даже еслиб виктор и андре пришли в группу как уборщик и повар,не умеющие играть на своих инструментах вообще.
Причем для них группа была основной работой, в отличие от этих ребят.Я вот сейчас живу в германии временно и я даже боюсь представить как это Манни совмещает основную работу с музоном. Тут дрочат немцев будь здоров.

Автор: Tular. 28 Май 2015, 13:15
На видео, кстати, звук такой, что не понятно, это музыканты лажают, или просто так записано.

Автор: шел мимо 28 Май 2015, 13:24
Manni
Небось ништяками затариваешься потихоньку wink.gif Приедешь домой упакованным по самый нехочу. Знакомый говорил, что старого винила там можно за копейки наскупать, если с умом подходить.

Автор: Manni 28 Май 2015, 13:53
шел мимо
Да как сказать, пока еще не затаривался, тут как то у меня обстановка накалена немного.. Пока не до ништяков sad.gif Но затарился бы конечно,если все нормально будет!)
А винил да, видел бу,очень удивился ему, сфоткаю,если буду в том комисионном магазине, там правда просто какой-то музон,не металл, но,думаю, надо просто поискать. Еще лицушные vhs в таких боксах больших как в детстве в салонах были тут видел, прикольно) На счет цен сейчас не скажу, тк там не написано было. Спрошу.
В субботу поеду на блошиный рынок местный, может чо крутое раздобуду)
Еще интересно б дождаться дня когда немцы выносят к дому то, что им не надо, типа телики, мебель и прочее, тут же нельзя взять и отнести на помойку это))Тут ,конечно, многое необычно для русского человека.. Но восторга, честно говоря, нет...

Автор: шел мимо 28 Май 2015, 14:05
Manni
У меня приятель ездил в небольшой тур по Германии, а следом участие в фесте в Голландии. Тоже особого восторга не испытал. Говорит что видимые плюсы перекрываются невидимыми минусами. Например они сняли квартиру, а в том дому собственники решили, что после 20-00 горячей водой пользоваться нельзя, в целях экономии. После концерта пришлось принимать ледяной душ. И таких нюансов полно.

Автор: Manni 28 Май 2015, 14:25
шел мимо
Цитата:
И таких нюансов полно.

Подтверждаю) Я тут месяц прожил,но по Родине уже скучаю очень. Из реальных плюсов - воздух. Он тут внатуре чистый.

Автор: SLAYER 28 Май 2015, 19:11
Manni
Цитата:
Что не так с фирестормом то?

Там Крис продолжил играть на сильную долю по томам, когда уже надо было переидти на слабую по рабочему... неужели никого это не обломало, кроме меня??? или не обратил внимания никто???
Цитата:
Ты серьезно?

Вполне серьезно. Правда смотрел пока только один раз прямую трансляцию. Косяки были. Но пересмотрю еще не раз.
Цитата:
Я вот получил огромное удовольствие от промотра и прослушивания.

Тут я с тобой абсолютно солидарен. Ибо ради просмотра даже подзабил на важные дела и поехал домой смотреть и записывать трансляцию.
Цитата:
Я не понимаю о чем ты написал. Честно. Лажа ,от которой музыканты окуевают, выглядит совсем по другому. Я играл концерты, знаю)

Аналогично, концерты играл - знаю) Правда по мне она выглядит именно так. Был у нас случай - играли мы как-то кавер на Импалед Назарин Армагеддон Дес Скуад (так себе ни рыба ни мясо песня). Так вот драммер на отрез не хотел ее играть (не нравилась она ему), а гитаристу/вокалисту хотелось ее сыграть до усрачки, мы (я гитаризд) с бассистом воздержамись - в итоге на репе одной ее наверное прогнали. На концерте играем значит, а барабанная партия простейшая и однотипная, в итоге концовка - мы закончили, а драммер продолжает долбить - три наши окуевшие рожи поворачиваются и только тогда он останавливается... Весело было, есть что вспомнить)))
Цитата:
Я вот сейчас живу в германии временно

Грех при таком раскладе фест какой-нть с участием Refuge не посетить) Бааам например
Цитата:
Вообще,от себя хочу сказать тем,кто ищет лажи и тычет пальцем в какую-то съехавшую ноту - напомню, сет лист с виктором был задрочен просто до неприличия, там и лажать то было СТЫДНО даже еслиб виктор и андре пришли в группу как уборщик и повар,не умеющие играть на своих инструментах вообще.

Если это меня касается, то ничего я не ищу, просто сходу бросилось в глаза... Повторюсь, Раге котирую во всех ипостасях - и с Манни, и с греками, и со Смольским... Начинал слушать с Миссин Линка и Треппд, так что Refuge для меня каноничен... Про задроченный сетлист спорить не буду (все банально, что мешало Refuge задрочить сетлист на зубок?), ибо Виктора достаточно уважаю за вклад в творчесто Раге...

Автор: Manni 29 Май 2015, 0:01


SLAYER
Цитата:
Грех при таком раскладе фест какой-нть с участием Refuge не посетить) Бааам например

Дааааа , ты прав.. Но пока надо утрясти денежные дела, ато совсем пока туго,если будет свободная денюжка - рвану канешн.
Цитата:
Там Крис продолжил играть на сильную долю по томам, когда уже надо было переидти на слабую по рабочему... неужели никого это не обломало, кроме меня??? или не обратил внимания никто???

Лично меня бы обломало если бы крис вдруг стал играть как ульрих, а тут он дал просраться всем драммерам rage. Придираешься. Тем более, звучит все асолютно не так как на 7000 тонн, ЧТО УЖЕ ОФИГЕННО и +10 Крису. Ну а когда вообще звук на сцене говно или не работает половина оборудования, ты сам знаешь какой кайф играть наугад)) По поводу сыгранности - все живо и бодро. И на 7000 тонн перед соло в солитари мэн немногы уехал ритм у ребят-там Крис все четко сделал,услышал. Это не те косяки, перед которыми кто-то окуевает, это придирки времен пластмассового звука.Никто не останавливается и не нарезает лишнего же. И СЛАВА БОГУ что не будет такого говна как с виктором. Это живой состав для получения эмоций у нормальных посонов
Цитата:
Если это меня касается, то

Да нет, это про тех, кто ходиЛ на rage только изза виктора, есть такие в природе
Цитата:
все банально, что мешало Refuge задрочить сетлист на зубок?

Что мешало работать мониторам Пиви, когда он стал петь немного мимо?
Я вот говорю - например, основная работа Манни.Кстати, яб похлопал как он вообще время нашел СТОЛЬКО.

Автор: шел мимо 29 Май 2015, 2:25
Цитата:
кто ходиЛ на rage только изза виктора, есть такие в природе


Manni
У нас на работе есть паренек 22 лет от роду. Сейчас он музыкой особо не увлекается, женился и погряз в быту. Но какбэ немного в теме, несколько лет назад, будучи малолеткой слушал всякую фигню - русский рок, метлу, найтвиш, токиохотель, нюметал и прочию челочную поепень, а также раге с ВС.
Когда произошла эта байда с развалом последнего состава, и когда Пиви объявил о проекте рефьюж, мы с этим пареньком немного подискутировали на эту тему. Так он мне авторитетно заявил, что у Вити большое будущее, а Пиви без него загнется и в итоге пойдет в пешее эротическое. На мой вопрос мол почему, паренек без тени сомнения обосновал это тем, что Пиви со своими старыми телегами интересен только старперам типа меня, а Витя мол в тренде.
Собственно когда я впервые заглянул на этот форум, то сразу попал на хороший такой СРАЧ поколений, где поклонники ВС в той или иной степени подтверждали слова моего коллеги.
Кстати, на видео было видно, что большая масса народу спокойненько сидела на жопе ровно, а у сцены были в основной своей массе те кому за 30.

Лично я никак не могу понять для себя, как великая группа, стоявшая у истоков жанра и давшая миру такое количество нетленок, медленно но уверенно смогла скатиться до уровня почти что поп-музыки? Именно этого я Вите не могу простить, понимая что несомненно были и заслуги.

Автор: _Abaddon_ 29 Май 2015, 7:38
шел мимо
Цитата:
Лично я никак не могу понять для себя, как великая группа, стоявшая у истоков жанра и давшая миру такое количество нетленок, медленно но уверенно смогла скатиться до уровня почти что поп-музыки?

Есть такое дело.
Цитата:
Именно этого я Вите не могу простить, понимая что несомненно были и заслуги.

Ну, как минимум, группа двинулась дальше. Зашла, правда, хрен знает куда... )) С другой стороны, не было бы Виктора - что бы было? Быть может, наштамповали бы пяток однотипных проходных альбомов и скатились бы в небытие вместе со всякими там Хэловинами, Гробокопальщиками, Слепыми Стражами... Сотни их!
Новый состав и альбом покажет.

Автор: Vlad 29 Май 2015, 8:16
Говорит и показывает Новый Состав:

Цитата:
А это вам, наши дорогие поклонники:

8=====э

Это я к тому, что неизвестность пугает. И эпоха Виктора в RAGE вполне может оказаться временем райским.

Автор: muravied 29 Май 2015, 8:40
Щас представляю выйдут одновременно альбом Пиви и альбом Виктора, вот это будет битва. Витора будут хвалить за техничность, а Пиви за душевность

Автор: Rick 29 Май 2015, 11:43
А кто-то будет слушать и Виктора и Пиви и получать удовольствие от двух хороших коллективов.

Автор: Tular. 29 Май 2015, 12:48
Цитата:
А кто-то будет слушать и Виктора и Пиви и получать удовольствие от двух хороших коллективов.

Ну, что Виктор предоставит на суд зрительский - с этим в принципе всё ясно, и можно быть уверенным. А вот каким будет новый Rage... В общем, с Владом солидарен.

Автор: _Abaddon_ 29 Май 2015, 15:28
Vlad
Цитата:
И эпоха Виктора в RAGE вполне может оказаться временем райским.

Это да. Хотя бы по той причине, что в данный момент, насколько я понял, Пиви значительно больше времени уделяет Refuge. Если далее Rage будет существовать по остаточному принципу, ничего хорошего из этого не выйдет.

Автор: muravied 29 Май 2015, 16:27
Я думаю Пиви просто соберёт команду, порепетирует с ней, сыграется. Затем даст пару концертов в Германии типа все старые песни + одна новая, которая появится в интернете в июне. А затем засядет писать новый альбом, и в 2016 году будет большой тур в поддержку альбома.

Автор: шел мимо 29 Май 2015, 17:22
Цитата:
Ну, как минимум, группа двинулась дальше. Зашла, правда, хрен знает куда... ))

_Abaddon_
Это под каким углом смотреть smile.gif В моем видении это скорее скатывание, нежели подъем. Оглядываясь назад, я понял, что началось это скатывание с альбомов ЛМ и 13, еще до прихода ВС. Выражаясь образно, эта оркестровая хрень и оказалась той самой ложной веткой, а с приходом ВС эта ветвь разрослась настолько, что загубила основной ствол. Хотя на момент выхода 13, я сам писал кипятком от радости, это было что-то новое, многообещающее.
Поэтому и Пиви в неменьшей степени приложил руку к упадку группы. Ему было проще переложить объем работ на молодого и амбициозного ВС, вот в итоге и "пришел к успеху".

Цитата:
Ну, что Виктор предоставит на суд зрительский - с этим в принципе всё ясно, и можно быть уверенным. А вот каким будет новый Rage

Пиви четко осознал свои ошибки, и тупиковость ситуации, поэтому и возник Рефьюж. Сейчас ему бы не следовало рвать жопу и чего-либо кому-то доказывать. Выпускать очередной альбом Раге сейчас преждевременно. А вот выпустить альбом Рефьюж, например из материала не вошедшего ранее в основные альбомы, плюс пару-тройку новых песен, было бы самый оно.
А к новому альбому Раге ему нужно подойти очень основательно, иначе фэны не простят очередную лажу. Но ведь есть еще и НуклеарБласт, который будет подгонять пинками. А это крайне опасно.

Автор: _Abaddon_ 29 Май 2015, 17:41
шел мимо
Цитата:
Оглядываясь назад, я понял, что началось это скатывание с альбомов ЛМ и 13, еще до прихода ВС.

Цитата:
Поэтому и Пиви в неменьшей степени приложил руку к упадку группы.

Воооот... Вот мы и подошли еще чуть-чуть ближе к истине ) Быть может, Пиви чутка исписался, плюс выбрал "не то" направление, а Виктор всего лишь "следовал курсу партии".
Ну а что касается оркестрового направления, так мои два любимых альбома у Rage - XIII и Ghosts biggrin.gif Так что я не ортодоксальный фанат Rage ))

UPD: считаю, что Refuge возник от слабости Пиви и тупиковости всей ситуации в целом. Rage с каждым альбомом были все хуже и вторичнее, Пиви со своим детищем поделать ничего не смог. Смотрится это все, если честно, откровенно жалко. Не более чем тень некогда успешной группы, которая в нынешнем виде пытается выплыть только на имени. Примерно, как сейчас группа Queen. Я прям убежден: это конец, незачем пытаться вернуть былое, глумясь над тем хорошим, что было. Можете начинать бросать в меня ссаными тряпками biggrin.gif

Автор: шел мимо 29 Май 2015, 19:12
_Abaddon_
Еще раз прихожу к выводу, что время покажет biggrin.gif

Автор: terra incognita 29 Май 2015, 19:58
я может задавал этот вопрос раньше, но есть ли из присутствующих сейчас на форуме, кто может назвать из 80-90-х годов композиторов-мелодистов от тяжелой музыки сильнее Пиви? а насчет будущего скепсис у меня увы очень большой. хотя верю, что он выдаст пару реально крутых баллад)

Автор: de_mo 29 Май 2015, 20:35
terra incognita

Джон Шаффер, не? Ну я прямо утверждать не берусь)) но чередовать грув с мелодией он умеет, хотя и страдает самоплагиатом

Автор: terra incognita 29 Май 2015, 21:57
сори, никогда не был фанатом ICED EARTH. Джим Матеос и Джон Олива- вот это намбер 2 и 3 для меня)

Автор: Manni 29 Май 2015, 23:54
_Abaddon_
Цитата:
Пиви чутка исписался, плюс выбрал "не то" направление, а Виктор всего лишь "следовал курсу партии".

C точностью наоборот. Виктор исписался еще в 2004 , а Пиви следовал курсу, дав уж чересчур много свободы виктору. Мастейна на смольского нет)
Цитата:
считаю, что Refuge возник от слабости Пиви и тупиковости всей ситуации в целом

Не согласен, ибо если виктор писал порожняк то при чем тут Пиви?
Тупиковой ситуации не наблюдал, наблюдаю развитие. Пиви как нормальный поц решил играть бесценное старье наконец то, а виктор хотел писать дальше свои одноитожные песенки. И не играть старье Пиви (да он и никогда не хотел,инфа 146%). В итоге мы имеем крутой состав, крутой сет лист,который будет еще круче и НАКОНЕЦ-ТО услышим RAGE под вывеской RAGE , а не викторсмольский стайл бэнд


Добавлено в [mergetime]1432933318[/mergetime]

terra incognita
Цитата:
кто может назвать из 80-90-х годов композиторов-мелодистов от тяжелой музыки сильнее Пиви?

Сильнее Пиви? Не, не слышал. Тимо Толкки хороший пацан,если че. Особенно ,когда с котипелто не общался.

Автор: _Abaddon_ 30 Май 2015, 11:39
Manni
Цитата:
Виктор исписался еще в 2004

Альбом XIII вышел в 98-м, до прихода Смольского. Ghosts тоже вроде как был состряпан практически без его участия, разве что переписано там было по мелочи самим Виктором.
Цитата:
Не согласен, ибо если виктор писал порожняк то при чем тут Пиви?

Ну, как бы, вроде, Rage - это группа Пиви, а не Виктора... Нет?
Цитата:
Тупиковой ситуации не наблюдал, наблюдаю развитие.

Эммм... Собраться старым составом играть старые песни - это развитие? Ну ок...

Автор: Manni 30 Май 2015, 23:41
_Abaddon_
Цитата:
Альбом XIII вышел в 98-м, до прихода Смольского. Ghosts тоже вроде как был состряпан практически без его участия, разве что переписано там было по мелочи самим Виктором.

13 крутой альбом, Гхостс тоже по своему крутой. Он СИЛЬНО отличался от остального. Мне нравятся там многие песни. Они интересные.
Цитата:
Ну, как бы, вроде, Rage - это группа Пиви, а не Виктора... Нет?

Ну да. Но за всю историю группы никто так 'плодотворно' и назойливо и настойчиво творил как виктор. Поэтому мы и слышали всегда материал Пиви ,который всю группу держал на плаву,дал ей известность и ее помнят МНОГО людей именно за ТУ музыку, которую Пиви сочинил.Ну а нормальные люди именно с ней RAGE и ассоциируют. А Пиви в Ранних интервью про спироса и ко говорил, что у пацанов была полная свобода,только все х,й пинали, значит не врал, судя по ситуации с виктором,который в отличие от остальных, этой свободы через край хапнул. А то, что Пиви не много писал в последнем творчестве группы, ну так это не повод говорить что он исписался. Повод так говорить будет когда записывают такое, как вс сочиняет. А Пиви,может, отдыхал . Просто ты вот говоришь что человек ИСПИСАЛСЯ по тому, что у него песен мало было .

У Пиви
Материала
Нет!
ВООБЩЕ!

Ты сам веришь?)

Я просто к тому, что никто не знает настоящих причин того, почему Пиви не писал много песен на говенных альбомах виктора. Я вот думаю что стеснялся))) А чо, у меня тоже хрустальный шар есть, тоже могу УТВЕРЖДАТЬ что так и было.
Просто, как бы термин исписался, по моему, означает что начал тонны говна записывать.Извиняюсь. И последние 10 лет это делал в группе rage совсем не Пиви.
Цитата:
Эммм... Собраться старым составом играть старые песни - это развитие? Ну ок...

Ну можно было бы остаться старым и продолжить играть саундчейсера и тот же замечательный сет лист что и все 15 лет без изменений. Фанатки Кипелова ,конечно, были бы в восторге. Да и вс бы записал свой очередной одинаковый сольный альбом под громкой вывеской . Это оно-развитие группы RAGE?Не похоже...

Автор: Mohawk 31 Май 2015, 0:24
Каждый новый информационный повод снова и снова приводит к говнометанию, что как-то уже даже поднадоело, хоть непоявления новых поводов желай. И ведь ничего нового или неожиданного, а всё равно не шибко приятно.
Члены партии «Рагу без картошки» как всегда в своём репертуаре: пусть хоть по очереди втроем играют - красавчики, а Смольский всё равно мудак.


SLAYER
Во-первых, за записи спасибо, только я пока скачал не твою, а та, что откуда-то ещё скачана, поэтому посмотрел её. У тебя тоже такие «косяки» есть, как там во второй половине? Просто вы обсуждали, что можно из двух одну склеить, а зачем, если у тебя нормальная неясно.

А теперь про само выступление и его «обсуждение» здесь.
И хотя данное выступление своим наличием очень порадовало, но в целом я несколько огорчился по ряду причин.
Сыгранности нет и близко, это слышно более чем отчётливо, если даже я со своими оттоптанными зоопарком ушами это заметил. Причём давали жару все трое. Говорят, что звукачи начудили, но списывать только на это не стоит. Уж извините, но эти косяки уже не из числа рабочих и указывающих, что группа живая. Хотите сказать, что так лучше, чем если бы все попадали в ноты? Ну бред же. А то, что звук не настроили – кто виноват?
Можно любить Смольского или ненавидеть, но мне вот один пассажир рассказывал, как Смольский парил всем мозг, когда настраивал звук перед концертом, задолбал всех изрядно. Так они ведь и звучали обычно довольно пристойно, насколько это может быть в наших широтах.
И плохо то, что всё это показали по телевизору. Как бы каждому из нас не хотелось считать себя центром вселенной, но реальность такова, что без стада мы никто, и нужно обычно смотреть по сторонам. Все мы видели Rage со Смольским, видели без него, видим теперь Refuge, и каждый из нас сравнивает – кто что, но что-то точно сравнивает.
А людей пришедших «сюда» исключительно за ностальгией не так и много для того, чтобы выпрыгивать из штанов и кричать, как всё здорово и мы сейчас всем покажем.
Я вначале посмотрел две песни с ютьюба и обрадовался, как много народу, а потом посмотрел начало выступления и офигел, как мало их оказалось при просмотре с другой камеры. И, что немаловажно, молодёжи-то почти нет. Ну да, они ж малолетки не понимают настоящей музыки, то ли дело мы, пенсионеры. Только вот будущее, и наше тоже, за ними. Как по мне, то эта видеозапись вряд ли сможет привлечь новых фанов и скорее может послужить антирекламой. Лично я верю, что мужики могут собраться, порепетировать и записать что-нибудь качественное, или выступить где-то чётко, но я ведь один не пойду в этом убеждать звукозаписывающую компанию или фестиваль какой-то, чтобы они приняли Пиви и Ко? Поэтому все мы, если хотим продолжать слушать непопадающих в ноты Refuge, то должны быть заинтересованы в том, чтобы они в эти ноты попадали как можно чаще. А не пытаться убедить себя и окружающих, что всё и так заебись.
И знаете, есть еще вот какой момент. Лично мне всегда жалко музыкантов, у которых что-то не выходит. И здесь такое было. Местами было такое ощущение, что Пиви смотрит на своих товарищей и думает «хоть бы нормально сыграл, хоть бы нормально сыграл». Какое-то напряжение чувствовалось. Не всё время, местами, но было. Да и сам ведь Пиви местами не дотягивал, плохо не когда не тянешь, плохо когда пытаешься, но не выходит. Мне кажется, что Пиви сейчас психологически не так уж легко и комфортно, как мы все себе тут так дружно представили.
Но были и позитивные моменты. Само выступление состоялось, и это шикарно. Крис вполне себе прикольно рубит и барабаны местами звучат довольно таки вкусно (звук весь концерт очень уж «плавал», как мне показалось). Хотя кое-где его роль была менее заметна. Манни очень неплохо нарезает соляки, некоторые, по-моему, даже «в ноль» сыграл, хотя в куплетах иногда и теряет струю. Ну, а вступление к «Death In The Afternoon» от Пиви не часто сейчас услышишь. А не там ли он голос надорвал?


SLAYER
А вот что там не так у Криса в Файерсторме я не понял. Где конкретно он там перешёл куда и с чего не так, как нужно? Два двойных удара «сольник+большой том» и переход на райд с сольником. Что там за доли я не шарю, но дикого криминала не заметил – в оригинале те же два двойных удара.

Автор: Manni 31 Май 2015, 0:58
Хорошо играет REFUGE. Живо. То играет,что нужно. Так играет, как нужно.

Конечно 15 секунд изуродованого смольским солитари мэна это лучше, чем целая песня с Манни. Конечно,в говнозвуке виноват Пиви, а раньше все настраивал собственноручно смольский ,за сутки приезжая до концерта. Конечно народу мало стоячего,зато ,что сидячего до х,я (если надеть очки, то можно увидеть народу
МНОГО) , это все ведь не зависит от места проведения и национальности и времени (разогрев)

Я хз что за нытье такое. Пиви собрал проект мечты,можно сказать. В первую очередь для фэнов. И тут все такие - да ну нах, йопт, он слово в припеве на пол секунды позже спел, ебать я лох , я унижаюсь что такое слушаю вообще. Ооо, этот вообще удар по ведущему пропустил, охуеть, вы издеваетесь? Почему я ДОЛЖЕН это слушать? Бысто исправилди мне на компьютере блеать! О, гитарист постарел, ну давай и до тебя доебемся,сука. Ага, бэнд вместо вибрато ебанул. Ну все, ничтожество, днище, пиздец.

Добавлено в [mergetime]1433023287[/mergetime]

Да идите вы сами на хер

Добавлено в [mergetime]1433023330[/mergetime]

фэны блять, евровидения

Автор: Tular. 31 Май 2015, 1:27
Mohawk
Rock Hard фестиваль маленький, так что народу вполне нормально.

Цитата:
И здесь такое было. Местами было такое ощущение, что Пиви смотрит на своих товарищей и думает «хоть бы нормально сыграл, хоть бы нормально сыграл». Какое-то напряжение чувствовалось.

Это всё только у тебя в голове. Так же, как у тех, кто после первых видео Refuge или даже Tres Hombres говорил: "Вы посмотрите, как они тут живые и душевные, не то что со Смольским!" Хотя по факту Пиви везде одинаковый, а Смольский чисто визуально Шмидта пободрее и подинамичнее.

Что касается лажи, я всё-таки останусь при мнении, что большая часть лажи - это проблемы звука на записи. Хотя, когда Манни рожу скривил на соляке в Enough Is Enough, то, думаю, так играть он не задумывал smile.gif Кстати, заметил, как она после этого самого соляка в Invisible Horizons перешла? Лучшего доказательства того, что Смольский вудуизм практикует, не найти: в группе его давно нет, а песняк всё равно до конца не сыгран!

Цитата:
Можно любить Смольского или ненавидеть, но мне вот один пассажир рассказывал, как Смольский парил всем мозг, когда настраивал звук перед концертом, задолбал всех изрядно. Так они ведь и звучали обычно довольно пристойно, насколько это может быть в наших широтах.

Ну а как ты представляешь такое на фестивале провернуть?

Автор: Mohawk 31 Май 2015, 11:14
Tular.
Цитата:
Rock Hard фестиваль маленький, так что народу вполне нормально

Это если на 100-тысячном фестивале будет заполнено 50 процентов «танцпола», то выглядеть всё равно будет шикарно, а когда даже на таком маленьком фестивале не собрали «полный зал», то это не может радовать. Если ты помнишь, то нам было чётко объявлено, что если Refuge «выстрелит», то проект продолжится и возможен альбом. Поэтому я заинтересован, чтобы это произошло, пока же ажиотаж не очень близок к выстрелу. Это ведь, как ты понимаешь, не упрёк Пиви, это упрёк «староверам», которые так хотели ухода Смольского и прихода Манни с Крисом, а на деле не могут крохотную площадку забить. Пиви здесь и с Rage выступал ведь. И думаю, что ажиотаж тоже способен сравнить.

Цитата:
Это всё только у тебя в голове. Так же, как у тех, кто после первых видео Refuge или даже Tres Hombres говорил: "Вы посмотрите, как они тут живые и душевные, не то что со Смольским!" Хотя по факту Пиви везде одинаковый, а Смольский чисто визуально Шмидта пободрее и подинамичнее.

Возможно. Хотелось бы, чтобы так и было. Только вот те, кто кричал про «живых», заготовили свои речёвки задолго до выступления, я же ожидал в этот раз именно встречу старых друзей и игру «на расслабоне», а никак не такую реакцию Пиви. Конечно, я сейчас не буду искать эти моменты и доказывать что-то, просто мне так показалось, надеюсь, что действительно показалось.

Цитата:
Что касается лажи, я всё-таки останусь при мнении, что большая часть лажи - это проблемы звука на записи. Хотя, когда Манни рожу скривил на соляке в Enough Is Enough, то, думаю, так играть он не задумывал

Т.е. ты признаешь, что меньшая часть тоже существует? По факту же, мне совершенно всё равно, сколько раз за конкретный концерт кто-то налажал, может просто день такой. Но если этот концерт будет потом рассмотрен как повод продолжения или не продолжения существования группы, то я бы хотел, чтобы сыграно было всё идеально.
И если это концерт, на который я пришёл и заплатил за него деньги, то я бы тоже желал услышать идеальный звук, вне зависимости от объективных или субъективных причин, по которым он невозможен.

Цитата:
Кстати, заметил, как она после этого самого соляка в Invisible Horizons перешла? Лучшего доказательства того, что Смольский вудуизм практикует, не найти: в группе его давно нет, а песняк всё равно до конца не сыгран!

Конечно заметил и о том же подумал. Дело в том, что мидли игрались задолго до прихода в группу Смольского, но об этом не принято вспоминать в приличном обществе. smile.gif

Цитата:
Ну а как ты представляешь такое на фестивале провернуть?

А я понятия не имею, как это всё делается, как и многие из слушателей. Просто есть факты, которые можно сравнить и не один я могу это сделать. Здесь же, на этом же фестивале они играли с ЛМО и проблем со звуком замечено не было, есть масса другого видео с других фестивалей. Я не эксперт, известно, но там я не слышал, здесь услышал. Тебя ведь не нужно переубеждать в моей непредвзятости к Пиви? Думаю, что ты прекрасно знаешь, как я к нему отношусь.

Автор: Tular. 31 Май 2015, 14:40
Цитата:

Это если на 100-тысячном фестивале будет заполнено 50 процентов «танцпола», то выглядеть всё равно будет шикарно, а когда даже на таком маленьком фестивале не собрали «полный зал», то это не может радовать. Если ты помнишь, то нам было чётко объявлено, что если Refuge «выстрелит», то проект продолжится и возможен альбом. Поэтому я заинтересован, чтобы это произошло, пока же ажиотаж не очень близок к выстрелу. Это ведь, как ты понимаешь, не упрёк Пиви, это упрёк «староверам», которые так хотели ухода Смольского и прихода Манни с Крисом, а на деле не могут крохотную площадку забить. Пиви здесь и с Rage выступал ведь. И думаю, что ажиотаж тоже способен сравнить.

Вместимость площадки только 7 тысяч человек. Посмотри, сколько сидит на трибунах, и сколько народу на видео с хэдлайнерами. Refuge собрали вполне адекватных размеров толпу. И сравнивать с последней версией Rage смысла особого нет, по-моему перевес очевиден.
Что касается "выстрелит", так это еще нужно узнать, что Павел имел в виду. Пока мне достаточно слов Пиви, что он пишет музыку для обеих групп.

Цитата:

Возможно. Хотелось бы, чтобы так и было. Только вот те, кто кричал про «живых», заготовили свои речёвки задолго до выступления, я же ожидал в этот раз именно встречу старых друзей и игру «на расслабоне», а никак не такую реакцию Пиви. Конечно, я сейчас не буду искать эти моменты и доказывать что-то, просто мне так показалось, надеюсь, что действительно показалось.

Жаль, что не будешь. А то я так и не понял, о какой такой реакции Пиви идёт речь. Вроде довольный и вполне весёлый.

Цитата:
Т.е. ты признаешь, что меньшая часть тоже существует?

Конечно. Я и после видео с 70000 tons of metal это говорил.

Цитата:
Но если этот концерт будет потом рассмотрен как повод продолжения или не продолжения существования группы, то я бы хотел, чтобы сыграно было всё идеально.

У них еще десяток концертов впереди. А потом и еще объявят что-нибудь.

Цитата:
Здесь же, на этом же фестивале они играли с ЛМО и проблем со звуком замечено не было, есть масса другого видео с других фестивалей. Я не эксперт, известно, но там я не слышал, здесь услышал.

Ну здесь как раз этот случай - "просто день такой".

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)