Forum Rage -> Сергей Лукьяненко

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Выслать повторно письмо для активации

Bally



Gold Member

Группа: Members
Регистрация: 28 Октября 2003



Цитата

Прочитал недавно "Лабиринт Отражений" и это побудило меня создать топик.

В целом в книге, довольне не много собственных идей, или мыслей, все передрано с тех или иных комп. игрушек.
Постоянно видны реверансы в сторону У.Гибсона -

Неудачник - Нейромантик.
Девушка, крутой дайвер (читай ковбой инфопространства -по Гибсону) и Неудачник....

И единственная мысль, которая читается между строк - мечта Лукьяненко, страшно подавленного тоталитарным режимом в Казахстане советских и пост советских времен, мечта о свобде, причем не простой, а ОГРОМНОЙ, ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ, для всех !

Его жалкие попытки в конце книги показать, что виртуальность не заменит реальность совершенно не убедительны!
Перед этим прочитав, о том, как же классно в виртуальном мире, с которым резко контрастирует обплеванный парадняк, в котором пьяные подростки играют на гитарах, читатель совершенно не поверит в то, что виртуальность это плохо.

В противоположность Гибсону, который показывает насколько порочен уход от реальности, у которого комп. разум леденящий душу и зловещий даже назван - Зимнее безмолвие.
У Л. все легко и весело!

Жудко достает скрытая реклама!
Шампанское, коньяк, водка, пиво! Да, блин, все компании напитки, производства которых поминает Л. должны ему немернно денег!
Ибо, если Дайвер пьет «Абрау–Дюрсо», то Я должен его хотя бы пропробовать!

Есть еще одна интересная мысль, которая правда высказана в 2-х абзацах в конце книги -
QUOTE

Чудо должно быть ручным и послушным. Мы даже Бога сделали человеком – и лишь после этого научились верить. Мы низводим чудеса до своего уровня.


Очень привозносятся малолетки, которые постоянно в виртуальности, в образе благодного и умного оборотня Ромы, перед нами предстает новое поколение, которое не расстается с компом, даже уроки делает в виртуальности.
Прочитав такое 12-15 летние любители Сети должны немеренно гордится собой.


Пожалуй и все- 2 мысли на книгу.... ну даже не знаю, может этого и достаточно, для современных писателей!

П.С.
QUOTE

Несмотря на то, что они были от него очень далеко, Кейс сумел разобрать, что широкие розовые губы мальчика растянуты в улыбке, а его серые глаза, глаза Ривейры, блестят, что Линда одета в его, Кейса, кожаную куртку и что она помахала ему рукой, заметив его. Третьим, мужчиной рядом с Линдой, обнимающим ее за плечи, был он сам.

Уильям Гибсон, Ванкувер, июль 1983
Сообщений: 1020 | Профиль | PM | E-Mail | ICQ |
Top
Som



Unregistered






Цитата

Есть подозрение, что Ты обсуждаешь не творчество Лукьяненко, а именно "Лабиринт Отражений"..
1) Ну не понравилось, читай Гибсона..
2) Прочитать желательно всю трилогию, а не 1,3 части.
3) Лукьяненко написал очень много очень разных книг.
Резюме -- если ты этот топик для меня завел,
что, в общем, приятно,
то мы можем поругаться и без И-Нета..
Так что, глубже надо быть, друг дорогой..
| |
Top
Bally



Gold Member

Группа: Members
Регистрация: 28 Октября 2003



Цитата

Som
Я высказал свое мнение по поводу книги!
Могу еще и про другие сказать, но поздже!
И мне интересно знать не только твое мнение, но и мнение других участников форума.

Now Playing: Skin - Trashed
Сообщений: 1020 | Профиль | PM | E-Mail | ICQ |
Top
Som



Unregistered






Цитата

Bally А позже -- это когда прочитаешь??
Мне, как истинному адепту Лукьяненко, не нравится такое мнение..
Да, "Лабиринт отражений" -- не шедевр, но оч. своеобразное произведение, которое я с интересом читал..
У Лукьяненко хороший стиль, причем в каждой его книге он разнится.. А что до оригинальности ..
Ну не дорос он до метров импортного кибер-панка, зато свои мысли и взгляд, тем не менее, высказал..
| |
Top
Phantom Group Icon



Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 14 Октября 2003



Цитата

QUOTE
истинному адепту Лукьяненко

сорри за оффтоп, не смог удержаться ))) чему же нас учит этот великий учитель?
Сообщений: 41 | Профиль | PM | E-Mail | ICQ |
Top
Vlad Group Icon



Platinum Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 12 Октября 2003



Цитата

Добру, конечно. И глубокой мудрости.

"Глубина - Глубина, я не твой!"

LOL.
Сообщений: 4770 | Профиль | PM | E-Mail | ICQ |
Top
Marion Group Icon



Silver Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 05 Ноября 2004



Цитата

У Лукьяненко читала все "Дозоры"; "Мальчик и тьма" и "Рыцари сорока островов"(насколько я знаю, его первые вещи). Задумки, на мой взгляд очень хорошие. Правда, иногда начинают напрягать выспренные рассуждения главных героев, типа того-же Городецкого, о Свете и Тьме; Добре и Зле, и оплакивание ими себя-несчастных.
А так, хочется ещё что-нибудь прочитать из его книг, чтобы составить более полное мнение.
Кстати, а кто какого мнения о вышедшем недавно фильме "Ночной Дозор"?
Сообщений: 606 | Профиль | PM | E-Mail | ICQ |
Top
ViX Group Icon



Advanced Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 04 Июля 2004



Цитата

Marion
Я - негативного мнения.

Хотя и фанат Лукьяненко =)
Сообщений: 72 | Профиль | PM | E-Mail | WWW | ICQ |
Top
Marion Group Icon



Silver Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 05 Ноября 2004



Цитата

[b]VIX[\b]
Я тоже! По максимуму отличается от оригинала. Да так, что совершенно не похож. Я только удивляюсь, как сам Лукьяненко решил сотворить сценарий на такую фигню... Если не сказать хуже.

Добавлено в 00:23

Хи-хи huh.gif До сих пор не научилась обращаться с тегами. Вы уж простите:)))))
Сообщений: 606 | Профиль | PM | E-Mail | ICQ |
Top
oleo Group Icon



Враг народа

Группа: Модератор
Регистрация: 12 Октября 2003



Цитата

Marion, ViX

Почему все пытаются сравнивать книгу и фильм? Когда обсуждают LOTR, например, то апологетика Джексона ВСЕГДА основывается на том, что "это не книга, это - фильм", "он - по мотивам" и т.п. Но это так, небольшой пинок фанатам "мэтра трэша".

Что же касается самого "Дозора", то мне фильм достатоно сильно понравился. Да, в нём совершенно другой сюжет (послабее, конечно) и сильно изменена атмосфера - но именно из-за атмосферы (как сказала одна знакомая, "чёрная эстетика большого города", или как-то так). Тут, конечно, во мне говорит как раз любитель Гиббсона. И при этом к заслугам Л. и режиссёра можно отнести именно то, что с "Мнемоника" (как с единственного экранизованного произведения Гиббсона) ничего не содрано.

Добавлено в 13:32

Bally

Уж на что я - фанат Гиббсона, но на русском его читать просто невозможно. И приведённа тобой цитата - тому пример...

Вообще, я не понимаю, как Гиббсона (и, в частности, Neuromancer'a) можно переводить на другие языки.
Сообщений: 1500 | Профиль | PM | E-Mail | WWW | ICQ |
Top
Vlad Group Icon



Platinum Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 12 Октября 2003



Цитата

Лев, у города нет никакой эстетики. Её могут "видеть" только горожане. Объективно же город - язва, потребитель ресурсов и распространитель мусора. Видеть в городе эстетику нормально человеку не возможно никак..

Переводы. Язык - это просто язык. Средство коммуникации определенной группы людей. Он оперирует понятиями, которые характерны в той или иной степени для любой другой группы людей. Поэтому переводить можно легко и просто, была бы голова на плечах.

Кино "Ночной Дозор" мы обсуждаем вроде в другом топике. Могу напомнить своё мнение: "фильм - полное дерьмо" (с). Это просто рекламный ролик, срефлексировавший ощущение режиссером (вдохновленное, естественно, продюсером и промоутером, хе) ценностей и взглядов современных потребителей "киношедевров".
Если на минуту отойти от повседневной суеты и задать себе вопросы типа:
1. Зачем мне 15 пар джинсов?
2. Зачем мне лечиться от простатита (который у меня есть, как говорят с экрана), если я и так здоров?
3. Зачем моей жене каждый месяц переходить на новые прокладки, хотя фактически они все одинаковые?
4. Зачем моему сыну каждый месяц менять сотовый телефон на новый, "более современный и продвинутый", если он едва ли лучше того, что был у него год назад?
5. Чем на самом деле примечательна книга про Гарри Поттера?
6. Чем реально заняты на своих работах миллионы людей по всему миру?
и т.п., и т.д.,
то окажется, что жизнь-то наша - Навь, а не Явь. Явь-то совсем "иная", хе..

Но это так, лирика.

По теме.

Автор интересен определенному кругу лиц, от 16 до 19 лет, при условии, что они:
а) Не являются интеллектуально неполноценными (иначе верхняя планка отодвигается до, примерно, 35 лет)
б) Не начинали половой жизни до 17 лет.
в) Не углублялись в классические философские учения.
г) Серьёзно заняты собственным развитием и не склонны к прочтению однозаровой литературы.

Это моё сугубо хамбл энд прайват опинион..

Now Playing: AXEL RUDI PELL - The Ballads III
Сообщений: 4770 | Профиль | PM | E-Mail | ICQ |
Top
oleo Group Icon



Враг народа

Группа: Модератор
Регистрация: 12 Октября 2003



Цитата

Vlad

Речь шла об эстетике фильма, а не города. Но говорить, что у города нет эстетики - тоже нельзя... Да, большой город - пожиратель "души", если угодно, но его жители - так или иначе научившиеся выживать - создают его эсетику, и, что интересно, именно тем, что они - каждый "в своём панцире".
Если ты читал Гиббсона, то, думаю, согласишься что атмосфера там, хоть и отличная по формальному признаку от атмосферы фильма, похожа по духу.

Про переводы. Неправда твоя. Язык, как способ формализации и носитель описываемой информации, влияет на неё и на её восприятие. Общими понятия, как ты сам и написал, являются только "в той или иной степени". Большинство россиян не знают, что такое "кредитная история", или зачем на самом деле нужна медицинская страховка. Лет через 10 - будут, но тогда это будет другое время и другое восприятие уже другого языка.

По теме. Мне - 23, кроме того я углублялся в философские чтения. Несмотря на это, я вполне воспринял "Дозоры". Другое дело, что я их воспринял как беллетристику - но и 90% произведений Стругацких не отличаются особой глубиной.
Сообщений: 1500 | Профиль | PM | E-Mail | WWW | ICQ |
Top
Vlad Group Icon



Platinum Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 12 Октября 2003



Цитата

oleo
Я знаю, что эстетика твоей знакомой была упомянута в связи с фильмом. Просто сказал, что у города не может быть эстетики, с моей точки зрения. Не знаю точно, что девушка вложила в слово "чёрная". Склонен думать, что это скорее "анти-эстетика". Что ж, для кого-то и убийство - процесс эстетический. На этой почве спорить бесполезно.
Скажу только, что нормальное человечество - это сообщество людей, а не набор "панцирей". Углубляться дальше смысла особого нет, тема не та.

Гиббсона не читал. У меня вообще масса пробелов в образовании, особенно в его части, связанной с литературой, хотя читать я люблю. Всегда жаль было тратить время на худ. литературу. Не знаю, почему. Научная читается мной с гораздо большим удовольствием.

Что касается языка, я с тобой категорически не согласен. Отсутствие понятий "кредитная история" и "медицинская страховка" в обществе говорит только об особенностях развития этого общества. А никак не о языке и возможности понимать носителей других языков. Я говорю о том, что понятие "кредитная история" вполне понимаемо с точки зрения русского языка и никак не может быть понято как "история, рассказанная в кредит" или "история об одном кредиторе", хотя второе весьма близко к исходному смыслу.
На самом деле, кредитование населения на Западе развито гораздо больше, чем сектор подобных услуг в России. И это, повторюсь, единственная причина, по которой может (маловероятно) возникнуть недопонимание между, опять-таки, РЯДОВЫМ российским и рядовым же западным человеком.

Ради интереса влез в "яндекс-энциклопедию":
QUOTE
Кредитная история заемщика - данные, свидетельствующие о том, насколько хорошо соблюдаются заемщиком правила заимствования и исполнения обязательств, вытекающих из условий кредитных сделок.

Кредитная история - внутренний документ банка, характеризующий финансовое состояние клиента, аккуратность возврата кредитов и пр.

Оказывается, знают и в России кредитную историю.

10 лет - эта цифра с твоей стороны означает весьма плохое осознание качества работы современной мировой информационной инфраструкутры. Думаю, каждый дебитор российского коммерческого банка уже знает, что такое "кредитная история".


Опять-таки, по теме.
Я тоже воспринял "дозоры" (пожалуй, кроме Сумеречного). Но было это в возрасте 18-19 лет. Сейчас я уже их серьезно не воспринимаю. Это уже - трата времени.
Другое дело, что необходимо, естественно, сперва прочитать, чтобы делать такие выводы. А почитать вполне можно. Чтиво не самое плохое. Но сам фильм проигрывает сильно книге, как производная от её сюжета. А как самостоятельная работа, он из себя представляет очень мало. Таково, кстати, и мнение одного моего друга; в ближайшем будущем - выпускника ВГИКа. А это уже профессионал, по сравнению с нами.

П.С.
Стругацкие вообще культ для русского человека. Опять же, есть работы своевременные, а есть - пустые. Стругацкие писали в своё время. А Лукьяненко снял абсолютно пустой фильм, на потребу толпе, для которой главное - сказать, что "я, дескать, уже посмотрел, а ты?". Книга на порядки лучше, эмоциональнее, интеллектуальнее и ярче фильма.

Now Playing: AXEL RUDI PELL - Forever Angel

Добавлено в 22:40

Но книга эта для меня всё равно не особенно выигрывает перед каким-нибудь завалящим изданием "Экономикс"...

Ну и написал.. Ужас тихий!
Сообщений: 4770 | Профиль | PM | E-Mail | ICQ |
Top
oleo Group Icon



Враг народа

Группа: Модератор
Регистрация: 12 Октября 2003



Цитата

Vlad
Действительно ужас написал smile.gif
По пунктам.

1. Возможно, мы с тобой по разному понимаем "эстетику"; похоже, ты считаешь, что она должны быть однозначно положительной, или, "всё, что обладает эстетикой - эстетично". Я же считаю иначе, эстетика - это нечто, подобное атмосфере.
QUOTE
Эстетика (от греч. aisthetikos - чувствующий, чувственный), философская наука, изучающая два взаимосвязанных круга явлений: сферу эстетического как специфическое проявление ценностного отношения человека к миру и сферу художественной деятельности людей. Соотношение этих разделов Э. менялось на протяжении её истории и понимается неодинаково - от попыток сведения Э. к "философии прекрасного" до её трактовки как "философии искусства"
(БСЭ, via yandex)

Я придерживаюсь скорее второй трактовки - как философии искусства. Нуар, если угодно.

Что же касается нормальности сообщества панцирей - то тогда вперёд "в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов" - т.к. любой большой город - это муравейник, где у каждого жителя панцирь есть и ещё какой.

2. Про язык. Ещё раз. То, что перевести можно всё, что угодно (или нельзя) - совершенно не важно. Важно то, что язык взаимосвязан с особенностями восприятия той или иной этнической группы (как носителя языка), которое, в свою очередь, взаимосвязано с историей и культурой, которая не то что в разных странах, в каждой республике России своя. И одна и та же фраза, пусть и имеющая формально одно и то же значение на разных языках, будет восприниматься даже человеком, знающим оба языка, по-разному.

3. Про Лукьяненко и Стругацких и фильм.
3А. ДозорЫ. Вот когда снимут фильм по "Мастеру и Маргарите", я начну возмущаться. А "Дозор" - не Святое Писание, чтобы из-за того, что фильм отличается, сильно возмущаться. Ещё раз повторюсь, я это фильм считаю неплохим не столько из-за сюжета, сколько из-за атмосферы. Понятна разница?

3Б. Стругацкие. Почти все "прогрессорские" повести Стругацких - просто порнография по сравнению даже с "фильмовым Дозором", и никто не спешит их охаивать... Книжка же Лукьяненко далеко не так пуста - вывод я делаю из того, что на один вопрос, поставленный там, я до сих пор не нашёл для себя ответа.

3В. Про Economics. Не знаю, как ты пережил "чёрное в клеточку" издание ~?1996? года - мне до сих пор в кошмарах цитаты оттуда снятся. Вот уж совсем тот случай, когда перевод был формально точен, а на деле делал совсем не сложную книгу совершенно нечитаемой (если, конечно, мы говорим об одной и той же книге МакКонелла и Брю).

И вообще, перелезаем спорить в мой ЖЖ, если у нас одни оффтопики пошли...
Сообщений: 1500 | Профиль | PM | E-Mail | WWW | ICQ |
Top
Bally



Gold Member

Группа: Members
Регистрация: 28 Октября 2003



Цитата

oleo
Выскажусь про язык. Да, в чем то теряет, но Гибсон не Набоков, и не Сомерсет Моем, его язык не столь богат, и думаю он не так сильно теряет в переводе.
Атмосфера конечно немного теряет, но не на столько, чтобы из этого делать проблему.

Ваши разговоры про эстетику города, напоминают фразу из Брата =
"Город это сила, злая сила, и чем больше город, тем больше сила"....
Сообщений: 1020 | Профиль | PM | E-Mail | ICQ |
Top




[ Script Execution time: 0.0418 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]

Powered by Invision Power Board(U) v1.2 © 2003  IPS, Inc.
Реклама: