Forum Rage -> Тема без провокационного названия

Конечно, конечно... Это свойственно только русским, больше никому. Прямо национальная черта наряду с алкоголизмом.



Извини, я видимо тупой, не улавливаю твою мысль. Кого конкретно ты называешь бендеровцами? Я просто в терминологии пытаюсь разобраться.



Пример плиз приведи. На Майдане к примеру половина людей были русскоговорящие (не знаю по поводу конкретных национальностей). Сотни российских и зарубежных журналистов и блоггеров, которые почему то этой ненависти не почувствовали (все живы и здоровы слава Богу), в отличии от представителей наших центральных каналов. Можно найти ЖЖ или профиль в ФБ антифашиста и журналиста Аркадия Бабченко (я пару раз с ним пересекался и могу тебе сказать, что вот он способен увидеть национализм и фашизм даже там где его нет в помине, но его фактам можно доверять на 100%), так вот он специально искал всех этих бендеровцев и вот что-то не нашел. Может конечно плохо искал? Миллионы русских (по крови) официально являются гражданами Украины. Кто-то из них убит, у кого-то отобрали имущество? Если есть у тебя данные, источники, то поделись. Безусловно и бесспорно там есть кучка маргиналов в виде "Правого сектора", разных национальных движений (можно даже ролики в сети найти про "Москаляку на голяку" и "Кто не скачет, тот москаль"), но они есть везде, во всех странах ("Русские марши" в Москве тебя лично не смущают?), такие движения не многочисленны, а самая главное их идеология пока не является идеологией на государственном уровне. Поэтому, когда мне говорят про неких бендеровцев, фашистов, националистов пришедших к власти, то я реально не понимаю, что вы конкретно имеете в виду. А самое главное на каких конкретно фактах строятся ваши рассуждения.

Да никто не тупой,я можт говорю не совсем в кассу, но имею ввиду вот этих http://anna-news.info/node/14244 а что СЕЙЧАС происходит,есть ли на украине лютые фашики, и почему бедеровцы так себя называют,есть ли жертвы - ты прав, я не знаю. Но почему бы им микки маусами не назвать себя,не знаешь? Ну или ,наверное,нет никаких бендеровцев,это миф? Или что я должен сделать, согласиться что к русским там хорошо относились,пока не появились наши войска?
Я за мир во всем мире) Если все так,как ты говоришь - то значит не все так страшно.

https://www.youtube.com/watch?v=xDEOk-I0oA0#t=42

И да,фактов у меня,как видишь, нет, спорить я не спорю. Извини,если не ответил конкретно.
Просто мне непонятна позиция людей,забывающих свою историю.... Тот же Харьков-можно сказать город герой,который был нашими солдатами тяжело освобожден от оккупации и не с первой попытки. Тем не менее вон как действует промывка мозгов...

Ну покрывать такие вещи наверное желающих не найдется. Просто хочется объективности, основанной на конкретных фактах, а не тотальных обвинений всех во всем.

Всегда надо иметь в виду, что промывка мозгов идет с обеих сторон. Сейчас как бы век информационных воин. Скажу честно, я не изучал историю Волынской резни, не знаю ее предпосылок, не знаю есть ли там национальная составляющая. Но мне попадалась на глаза информация, что сам Бандера в это время находится в концлагере, а фотка повешенных детей взята из медицинского журнала 1926 г. Повешены они были какой-то цыганкой. Я не знаю правда это или нет, и уж не в коем случае не собираюсь выгораживать бандитов, но любую историю надо изучать с лупой и делить ее на два, а лучше на четыре.



Опять же вопрос терминологии. Безусловно на Украине (как собственно и в России, США, Европе и даже в Африке) есть националистические организации. Если они борются за свою идеологию законными методами и без насилия, у меня к ним лично вопросов нет. Стоять рядом с ними я не хочу, но и осуждать людей за инакомыслие тоже я право не имею.



Опять же очень общий вопрос. Кто-то относился, кто-то нет. Вопрос же не в конкретных людях, а в государственной политике. Если политика направлена на ущемление конкретной национальности (как к примеру в Прибалтике), с этим надо бороться. Если этого нет, то собственно какие могут быть вопросы? По поводу ввода войск, то собственно уверен, что отношение к нас ухудшилось, даже несмотря на восстановление исторической справедливости.



Пока никто. Случайные люди. Выборов же еще не было

Ну ,тоесть, ты считаешь что жертв нет? И что происходит в киеве не имеет отношения к бандере и фашикам? И все это как бы мирные акции приукрашеные на тв?
Если ты сам говоришь про факты,а не тотальные обвинения, расскажи про факты. Расскажи что те ,кто погиб, они живы. Ты не веришь одним но ,получается, отмазываешь зачем-то других.
Факт - то что МИРНО пройти по киеву в майке я русский у тебя не получится.И виноватых опять нужно будет не прямо называть,а притягивать за уши... Странно как то.

Я думаю Майдан и нынешняя власть в Киеве не одно и то же. Предполагаю, что как раз таки на Майдане были и обычные граждане, кто искренне хотел лучшего для своей страны. Но по большей части они явились пушечным мясом. А нынешняя украинская власть к ним не имеет никакого отношения, ни по моральным ни по другим соображениям. Просто данная революция конечно была спланирована извне, а простой народ послужил ее ширмой. В принципе при любой революции всегда так и было.

В любом случае, действия новой Украинской власти по поводу запрета русского языка оказались, мягко говоря, не умными и недальновидными. Ребята сами себя закапывают. Надеялись на помощь США, а им в ответ сухарики предлагают

Dead
А где я сказал, что ТОЛЬКО русским?
Вы жулик, юноша!

Если ты про Майдан, то конечно жертвы были. Если память не изменяет, то около 20 погибших и 100 раненных. Хотя цифры скорее всего не верны.



Происходит? Или происходило? Сейчас в Киеве довольно спокойно. То что происходило на Майдане прямого отношения к "бандере и фашикам" не имеет.



Мирными акции были до ноября 2013 г. пока не было жесткого разгона со стороны "Беркута". Предполагаю, что без провокация из вне там тоже не обошлось. А дальше все ты видел сам. Кто виноват? На этот вопрос сложно ответить Мое мнение - стечение обстоятельств: слабая власть, тотальная коррупция, недовольство народа, влияние из вне, провокации, отсутствие грамотной стратегии и т.д и т.п. Вопрос же можно было решить малой кровью. А все эти метания Януковича от Европы к России и Китаю, давление на бизнес, они собственно и привели к тому, что мы имеем сейчас. Просто у власти оказались очень неумные люди.

ТВ приукрашивает состав протестующих, делая акцент на националистах, хотя там были разные люди, разных профессий, разных национальностей. Бабченко вот даже несколько негров там встретил. Никто же не рассказывает, как практически весь Киев снабжал протестующих покрышками, водой и едой, как бесплатно кормили протестующих в кафе,как народ перекрывал своими машинами автобусы с Беркутом, как студенты, в том числе и русскоговорящие, учились готовить коктейли Молотова, как народ стекался на Майдан со всей страны. Это все "бандеровцы и фашисты"? Или ты реально считаешь, что "укаринец=бандеровец=фашист"? Были ли там провокаторы? Да, были. Были ли там националисты и составляли ли они основную боевую силу? Предполагаю, что да. Только противостояние было не Украина Vs Россия, как нас пытаются убедить, а народ VS продажная власть. Конфликт то не на национальной почве, а на политической.



Я вообще никому не верю и уж точно никого не отмазываю. Я всего лишь говорю факты, которые точны на 100%, которые я видел лично сам, либо видели близкие мне люди. На некоторые вопросы у меня ответов нет. Я не могу ответить на вопрос кто стрелял в людей и кто был тем снайпером. Я не могу ответить на вопрос платили ли американцы, русские, инопланетяне (нужное подчеркнуть)протестующим.



Ты лично пробовал? К сожалению у меня нет такой майки. А если бы была не надел бы, так как считаю это банальной провокацией. К слову, предполагаю, что в некоторых регионах России (да и в Москве) не также не сможешь пройти в такой майке.



Не понял эту фразу. Предатели это кто?

Добавлено в 15:06



Тогда пиши яснее, написал как понял. Акцент в твоем посте сделан на конкретной национальности. По поводу юноши, если мне память не изменяет, то я немного постарше тебя


Добавлено в 15:07



Рома, а можно факты. Хотя бы один




Добавлено в 15:13



Рома, блин.. ну ты то хоть не ведись. Как можно запретить язык, на котором говорит половина страны?

Для понимания: речь идет не о запрете русского языка, а об отмене закона прошлого года (кто хочет разобраться про закон, тот найдет, мне лень раззжовывать) и возвращении закона 1989 г., согласно которому русский язык является языком международного общения, то есть по сути общепринятым, но вся внутренняя государственная переписка на украинском.

Добавлено в 15:21

Может,иметь в кармане русский паспорт,машину с госномерами московскими во дворе, сказать в слух что Россия это ровные пацаны - это тоже провокацией назовешь?Ну,находясь в украине естественно? Что то не сходится...
Тоесть,ты считаешь что

?
На майке не будет ничего про политику,или оскорбления кого-то.



Ну давай опять не будем притягивать простые примеры кучек быдла,решившего докапаться до идущего по дороге пацана. Просто даже не стоит сравнивать,ты же сам понимаешь


Да нет конечно. Но западная украина это пздц.
Продать родину за кусок американской жвачки...

Я лично не понимаю только этого.

Нет, конкретно это я провокацией не считаю, потому что это все не напоказ. Опять же это мое личное мнение, ты вправе с ним не согласится. Это как если на матч Спартака придти в майке Анжи. Вроде бы ничего оскорбительного, но это вызывает определенный негатив. Вопрос уместности действий.



А на Украине на тебя набросятся учителя, профессора и врачи за то, что ты русский? Так что ли? ))



Насколько я помню Америка вообще ничего не предлагала Украине. Предлагала Европа, и Россия, и немножко Китай.

Dead
Если ты постарше, то это не повод чувствовать себя зрелым мужчиной или стариком Я вот ощущаю себя юношей, например. Спасибо зарядке.
А коммент из серии "пиши яснее" отклонен, так как я могу посоветовать в ответ чётче мыслить или по крайней мере читать только то, что написано. Но это будет уже слишком обидно и совсем не нужно.

Посему продолжайте оживлять в очередной раз форум, раз уж взялись за это дело с приятным рвением .

Dead Антон, бесполезно с тобой спорить. Ты же журналист, поэтому ты всегда будешь вступать в полемику и говорить что белое это черное Иногда твоя нудятина утомляет. Ты пытаешься везде найти черную кошку в темном углу. Ну да ладно, это ж твоя работа. Только мы не на работе Будь попроще, а то каждый раз ты общаешься с позиции учителя перед учениками. Люди тут не глупее тебя, поверь. Я уже на камбоджийском форуме одному дебилу рот заткнул и все аргументировал. Так что давай без пафоса и мажора дружище. Без обид.

Ага, это именно я везде вижу американцев и фашистов-бандеровцев.



У тебя очень странное и не совсем верное понятие о журналистике. Тем более, что к этой профессии я уже имею довольно поверхностное отношение.



Поверь это взаимно.



Это ты уже придумываешь, ибо никого здесь глупым не считаю. А вот неинформированными или правильней сказать не верно информированными, то да, считаю. И пример с запретом русского языка это доказывает. Это кстати не пафос. Просто мне легче это понять, так как я в виду определенных обстоятельств глубже погружен в тему.



Давай же. Заткни рот еще одному дебилу

Спасибо DEAD за адекват. Меня ты совсем не утомил)

Mohawk

Мне точно не придется )) Я когда был в военнообязанном возрасте уже был не годен, так что если только окопы рыть буду

Аляску - нет смысла даже хотеть. Во-первых ее не просто отдали, а продали. По тем временам за баснословные деньги. Во-вторых это было 300 лет назад, там не осталось ни одного даже отдаленно с русскими корнями. Что касается Крыма, то Tular был не прав, говоря о сменившихся поколениях с 54-го года. В том смысле, что когда Хрущев отписал Крым из РСФСР в УССР для крымчан ничего не изменилось - они жили в едином государстве - в СССР, а вот после 91-го, когда все поделили "по братски" люди вдруг оказались в разных государствах, их никто не спрашивал. И прошло всего 23 года, т.е. большинству все так же памятно и не удобно это разделение. Сразу скажу, что сужу не по "пропоганде", а по отзывам родственников, которые там живут.
Что касается других возможных "кусков" бывшего СССР, то на мой взгляд глупо желать Прибалтику - тот народ, в отличии кстати от Украинского никогда не был с Россией, кроме как по принуждению. Что еще... Про украинские земли, переданные в другую сторону. Я честно про такие не знаю, может и были такие. Но не вопрос, давай их спросим, хотят ли они обратно в Украину? Мне почему-то кажется, что нет... Думаешь это тоже взгляд жертвы пропоганды?

А вот список людей и организация попавших под санкции. Если кому-то интересно. Тыц. Ищите по сегодняшней дате (20 марта). Там в самом конце. Не понимаю, что сделал американцем допустим Фурсенко (хотя за ЕГЭ так ему и надо).

Последствия пока предсказать не возьмусь.