Forum Rage -> Переводы песен Rage

Пристрели, чтобы не мучался.

не надо. потом само пройдет

Tular.

Просто у нас обсуждение шло сразу нескольких песен с одной и той же «проблемой», поэтому немного всё смешалось.
Я о том, что иногда нужно расставлять приоритеты, когда всё-превсё передать не выходит.
Пыхтел. И над «войной миров», и над «саундейзером», и над «дьяволом», а сейчас и над «How We Treat Each Other». Именно потому, что хотелось и хочется всё-превсё передать, но ни хрена не выходит.


Тут ещё стоило бы сказать, что перевод всё же посложнее сделать, чем отсебятину, даже ту, у которой задана структура. Это я тебе уже по опыту говорю, те же приколы я делал в течение одного дня. А к «How We Treat Each Other» я приступил больше чем полгода назад (хотя один раз по ходу дела уже и подзабил, но на волне «дьявола» достал из ящика). Так что если выходит срифмовать глаголы, то нужно этому порадоваться.
В припеве дьявола я именно так и сделал. В «How We Treat Each Other» до сих пор не родил.


А зачем окончания разные, если рифма кроется в корнях? Да и вообще не очень себе представляю такую рифму, окончания ж её подпортят.


Позволю себе с этим не согласиться. Если "кровь-любовь" разошлась миллиардным тиражом, то она за счёт этого и стала избитой, превратилась в банальность. Первый же случай её употребления вполне мог вызвать (и думаю, что таки вызвал) потоки кипятка. А вот если глаголы рифмовать легко и в этом их проблема, то тогда их было рифмовать не сложнее, полагаю. Нынешняя публика зажралась? Так чего они классика в разряд лохов не перевели и корону с него не сняли, водрузив на какое-нибудь новое «светило» с более прогрессивными взглядами на глаголы?


Вот это уже разговор. А то «моветон», «рифмой называть неприлично».


Ты про глаголы или про 21? А то я уже сомневаюсь в выводах.


Вот именно. Поэтому я и говорил ещё про «Дни гнева», что не всегда написанное рифмой и звучит как рифма, хотя там в итоге рифмой и оказалось.
hating и raping я через дефис и хочу сделать, так же, как звучит. Если привязываться к предыдущим строчкам, то для «камеры пыток» есть хорошее сочетание «режем-пилим». А вот в «городских джунглях» нужно что-то другое, пока не придумал.
Но тут ещё есть интересный момент, который я вначале очень хотел учесть. Можно строчки не привязывать. Тогда без камер и джунглей всё идёт по нарастающей: ненавидим (что само по себе не криминал, но уже плохо), насилуем, убиваем.
У меня серьёзный подход к серьёзным вещам, ты же знаешь.

Чё ты вообще решился перевести со стопроцентной дословностью? Откуда ты взял, что это единственное правильное решение, по-твоему все стихи иностранные, что мы на русском читаем, передают каждый нюанс? Да переводят, как переводится и все довольны.
Вот тебе ярчайший пример, можешь на досуге сравнить варианты по степени соответствия: http://www.speakrus.ru/articles/theraven.htm


Разные окончания - чтобы смотрелось не по-дилетантстки. "Багровеет - леденеют" - тут ударение не на корень, а на суффикс, но смысл ты понял.


Накопилась критическая масса.


Пушкин - лох,
Леженда - бох!


Ну одно дело, когда оно в поэме на 50 страниц используется, а другое - в маленькой пеесенке из десяти строк.


Про глаголы, но и к 21 применимо.


Серьезный? Ну себя-то хоть не обманывай

Tular.

Стопроцентная дословность в условиях размеров, рифм и т.д. невозможна в принципе (удачные совпадения типа «I love you – я тя лю» слишком редки, их можно списать на погрешность), поэтому не стопроцентная, а максимально возможная с поправкой на адекватность восприятия.
Тут стоит спросить, зачем я вообще решил что-либо делать. В основном – спортивный интерес.
Вообще перевод песни (не мой, а в принципе) интересен для меня исключительно тем, что даёт понимание, о чём поётся в песне. Тому, кто языком не владеет на должном уровне.
Мне нравится Амальгама (знаешь такое?), там некоторые песни разжёваны до мелочей. Нет, не так, как мы дьявола разбирали, там поясняются жаргонные слова, например, или идиомы. Это классно.
Здесь же была предложена своя схема перевода, с размером и рифмами, как у автора. Мне идея понравилась, и я тоже решил попробовать. Но мне интересно именно перенести мысли Пиви в перевод, чтобы это был перевод его песни, а не собственное творчество на основе творчества Пиви. Хотя по ходу, конечно, втягиваешься и тянет уже что-нибудь своё ввернуть, особенно, если в переводе оно звучит не особо слушабельно.
Но если уж переделывать, то мне больше понравилось совсем отсебятину лепить, без претензии на перевод, хотя и с некоторой отсылкой к оригиналу. Вот это весело.


Ну тебя не поймёшь, то ты говоришь, что нужно всё учитывать, а теперь, что можно на всё забить.
Я не говорю, что это единственное правильное решение, я говорю, что я делаю так, потому что хочу сделать так, а остальные пусть делают, как им нравится.


Звучит-то очень близко, ты возьми «леденели», например. Вот это уже разные окончания.


С такими темпами через пару столетий вообще любая рифма будет банальностью.


У Леженды тоже есть «спасут-уйдут», поэтому не катит.


Если в песенке – один раз на десять строк, а в поэме через одну такая рифма, то не сказал бы, что это прямо два разных дела.


А что делать, если никого больше не получается?

Откуда ты знаешь? Может, ты просто недостаточно талантливый?


Да, я там немало интересных фактов нарыл. Хотя встречается и халтура в сотню раз хуже, чем у Леженды и Holy Dragons.


Литературные переводы и на Амальгаме есть.


Я бы так сказал: есть идеал в виде полной передачи смысла, художественности и структуры, но допустимы варианты с подзабиванием на какие-то нюансы. Вот дословность я бы в первую очередь и приносил в жертву. Хотя, наверное, от произведения зависит.


Вот, я ж говорил, что смысл ты понял!


Кто знает, что там будет...


Перечитывать "Руслана и Людмилу" в мои планы не входит. Считать рифмы - тем более.

Tular.

Для дословности не талант нужен, а знание языка, любые творческие поползновения – уже не дословно. Знание полных синонимов тоже относится к знанию языка.
Я, кстати, нигде себя талантливым и не называл, на лавры не претендую.


Я не сильно там что-то рыл и перепроверял, поэтому не скажу про халтуру. А там же есть что-то типа штампа «проверено» или что-то такое, даже среди «проштампованных» халтуры есть?


Не встречал такого. Я не знаю, а литературный это же не обязательно с попаданием в размер или для песен считается литературным то, что можно пропеть?


Вообще-то недословность недословности рознь, я ведь тоже не перевожу слово в слово, даже на примере из «How we…» можешь заметить.
А на примерах местных обсуждений можешь заметить, что у каждого мнение отличается. Одному дословности не хватает, другому рифмы, третьему глаголы глаз мозолят. На всех всё равно не угодишь, поэтому каждый и подзабивает именно на то, на что считает нужным. Избегая же дословности легко и смысл по дороге растерять или исковеркать.
Художественность, кстати, наиболее субъективное понятие. Кто-то от определённой строчки в штанишки прудит, описывая неописуемый восторг, а кто-то рожу воротит, как от выгребной ямы.


Никто и не заставляет, можно взять только приведённый фрагмент. Я даже за тебя посчитаю, если на глаз не очевидно. 33 строчки, десять из которых заканчиваются глаголом, а восемь – прилагательным. Думаю, что пропорцию ты сам сможешь определить.

А вот может и не знаешь?


Да, есть именно неправильный перевод: то смысл похерят, то идиому неправильно переведут, то еще что.


Как ты пропоешь песню, если в ней не сохранен размер?
http://www.amalgama-lab.com/songs/r/rammstein/engel.html


Значит, мы об одном и том же.

Добавлено в 19:50


То фрагмент. А вдруг там дальше всё, как мне нравится?

Tular.

Тулар сечет фишку. Молодец.

Tular.

У меня словарь есть.


Вот уроды! Я-то надеялся, что хоть там всё нормально. А что, пожаловаться там нельзя на перевод?


Так я же об этом и говорю, что «литературный», это ещё не обязательно по нашей схеме. На Раммштайне, кстати, хрен поймёшь, к чему относится фраза «* поэтический (эквиритмический) перевод», звёздочки-то больше нигде нет, а что означает сие определение, не каждый знает. Слово в скобках для меня, например, не знакомо. А означает оно как раз то, что размер сохранён.


Практически.


Ну тут уж сам давай, я – пас.
Тем более что ты уже назвал Пушкина лохом, и за тобой всё равно скоро придут.


Vlad

А ещё он называл тебя червяком. Да-да, земляным червяком!...тьфу ты, блин, извиняюсь. Говорил, что рифма, состоящая из глаголов – говно. Ну, а раз он сечёт фишку, то ты - по всей видимости - нет.

Тююю, так словарем тоже надо уметь пользоваться!


хз


Что значит "наша схема"? Какой это будет перевод песни, если потом её нельзя пропеть? Конечно, если исходник - это просто стихи, не положенные на музыку, то там можно поизголяться, но такого я не сторонник. С песней же все жестко.
Ну а к чему относится звездочка, можно понять, если прочитать переводы.


Леженда защитит.


Опа! Стукачок!

Mohawk
Ну я не сильно расстраиваюсь. Говно, так говно Главное, что в целом он уловил главный концепт.

К вопросу про дьявола с сестрой демона - невестой! Ведь есть песня «Систер демон» на альбоме «велком ту зэ азе сайд»! Может есть какая-то связь между этими треками проясняющая текст про дьявола с «блэк ин майнд»?

Про систер демон вообще другой смысл имеет песня. Она о состоянии психики, а не о связи с бабой.

Tular.

Ну офигеть просто, начиналось с того, что мне таланта не хватает, а теперь я уже и словарём не умею пользоваться. Мы так скоро дойдём до того, что ты будешь мне объяснять, что неплохо бы стряхивать после того, как поссал


А что ж ты не узнал? Увидел несправедливость – вступи с ней в неравный бой!


Мы с тобой, видимо, друг друга не поняли. Я решил, что ты говоришь «как ты пропоешь песню, если в ней не сохранен размер?» и привёл в пример песню, где «не сохранен размер». Перед этим ты недопонял меня, а после этого – пошло-поехало.
Кстати, в стихах (без музыки) я и не знал, что размер обязательно учитывают.


Например, такой:
http://www.rage-online.ru/forum/index.php?...=45&#entry10629


Если знать, что означают слова, идущие за ней.


И этот человек ещё обвиняет меня в неумении пользоваться словарём. Ты слово «география» когда-нибудь слышал? Как он тебя из Харькова-то защитит?
А если принять во внимание то, что Леженда – это я, то вообще непонятно, на что ты рассчитываешь.


Не мельтеши, бандерлог.
Хотя удав что-то совсем не тот.


Vlad

А ведь совсем недавно правду нёс, а теперь...


На самом деле, как показывает статистика, большинство серийных убийц были не слишком внимательны, на чём и попадались.

serial_killer

Мы уже вспоминали эту песню в ходе обсуждения «дьявола». Безрезультатно.