Forum Rage -> Progressive Metal

EG Power не, ну я не спорю...
Атеист - это круто! Но разве он подходит под принятое вами описание прогрессива (ага, Егор! Поймался с Лабиринтом


ljossick, тебе не говорили, что твой ник выглядит как "joystick"?

WildCat
По-моему,понятие прогрессива следовало бы расширить, включив туда все нестандартные влияния (кроме рэпа, разве что ), а ен ограничиваться только металлизированным арт-роком. Кстати, в RAGE (90) тоже прогрессива куча.
ПС. Может, ник сменить?

ljossick
Ну если говорить в целом о нестандартной, сложной, навороченной, техничной музыки - то я согласен. Да вот беда, под прог-металом сейчас принимается музыка, исполнять которую начали Fates Warning, Queensryche и Dream Theater. ИМХО это во многом спорно - ведь было и много других команд кроме этой троицы (кстати, и тут троица, сравни c бессметрным триумвиратом DP-LZ-BS - ну ведь не только они явились онсователями тяжелой музыки). Особенно мне не понятно упоминание Queensryche - ИМХО к прогу они имеют отдаленное отношение, хотя бесспорно повлияли на множество проговых групп (например, Jacobs Dream, Mind Odyssey и др.)
По поводу Rage. Помнится, я еще 1,5 года назад на старом форуме, вскоре после того, как на него пришел, завел тему "Rage и Progressive Metal", в которой высказал свое тогдашнее видение этого вопроса. Кому интересно - посмотрите в архиве форума. Но сейчас скажу, что собвственно прговых сосентов у Rage было немного. 100% я могу с уверенностью назвать лишь инструментал Unity. Хотя самым сложынм и навороченным по музыке - Ghosts (ИМХО). В WTTOS - тоже присутвуют проговые элементы. А в сотальных альбомах их мало. На 1990 - есть какой-то налет прогрессивности (или намек на нее), но структуры так и не разворачиваются до прога. Из других альбомов ИМХО наиболее близки к проговым территориям композиции Without a Trace, Grapes of Wrath, Streetwolf, What's Up, Raw Caress, Tomorrow's Yesterday и т.д. Опять же повторусь - я это в общем не prog Metal, а более сложный и иинтеллектуальный метал в исполнении Rage, чем обычно.

EG Power

По-моему, мы с тобой уже спорили на тему того, является ли Queensryche прогметаллом... Опять же, не буду утверждать про все из альбомы, ибо не слышал их сам, а рецензии говорят, что они много более "попсовые"/whatever почти все... Но если послушать сначала Dream Theater - Scenes From A Memory (кстати, всегда думал, что там "the"... позор мне...), а потом Queensryche - Operation: Mindcrime, то вопросов о прогметалловости последнего не останется, на мой взгляд...

Да, что касается архива на старом форуме... Какое-то время назад я пытался там посмотреть кое-что, так вот, убежала пара топиков куда-то. Не уверен, что Кирилл поправил.

EG Power
Я с тобой почти согласен.
Только попытки Rage играть прог звучат приятней для души, чем творенья некоторых "профессиональных прогрессоров".

ljossick ага! Типа Камелота, Лабиринта
EG Power я тебе не противоречу? Хотя, отбросив нашу с тобой порядком надоевшую грызню, скажу, что GHOST прогрессивом очень даже считаю (ИМХО)

WildCat
Это точно! Сколько Камелот ни слушал, но прога там не нашел. Еще - неоднократно слышал высказывания, что Helstar, Lethal, Sanctuary & Nevermore играют прогрессив. Да, эти группы я очень люблю, они действительно играют интересную и достаточно сложную музыку, но все-таки особенно не выходя за рамки метальной стилистики. Тогда и Metal church c Iced Earth можно в прог зачислить:))

ljossick
Это опять же, как определять прогрессив. С традиционной точки зрения (о чем я писал ранее) - творчество Helstar, Iced Earth и др. в целом к Prog не отнесешь, хотя они и играют интеллектуальную, сложную и разнообразную музыку, причем часто интереснее многих проговых групп, которые часто занимаются клонированием Dream Theater и т.п.
Kamelot - еше раз повторю, что у них достаточно много проговых моемнтов с тардиционной точки зрения, но никто не и называет их чистым Prog Metal'ом. Хотя поварщики больше будут склонны считать их прогом, а прогрессивщики - повером. Я с таким мнением насчет Kamelot часто сталкивался. Если попытаться охарактеризовать их стиль, то я бы сказал, что Kamelot исполняют Melodic Metal with Power & Progressive elements.


Now Playing: U.D.O. 2003 "Nailed to Metal" (live)

EG Power я тебя просил на ПМ отправить определение прогрессива? Просил...
Теперь не нужно! Прогрессив - это то, что тебе нравится (особенно, пожалуй Гамма Рей). пРОГРЕССИВЩИКИ.... это те, кто дергают струны с ч-той 9 Гц? Так это другим словом называется (аналог - аутостимуляция).
Слово "метал" в определение стиля - и вовсе тупизм. Когда-то это слово применяли к Лед Зеппелин...
Дум, Дэз, Павер - вот определение стиля.... Очнись, Егор!

WildCat

Попробуй таки почитать на старом форуме топик про прог-металл. Мы там дошли до интересных результатов .


EG Power

Я бы не стал говорить, что сейчас прогметаллом называют только DT-клоны... Вообще, между интеллектуальностью и проговостью нельзя ставить знак равенства - потому что тогда непонятно, куда пойдут Sympho- и Art-.

oleo
Нет, я не в коем случае не говорил, что Prog Metal сегодня - это исключительно музыка в духе Dream Theater, я просто привел пример того, что и в данном стиле большинство групп стараются идти путем копирования лидеров жанра, а не изобретают что-нибудь свое, хотя, казалось бы в жанре Progressive для этого есть все условия.
Вопрос о симфо- дейстивтельно интересный. Однако, для меня это не стиль, а указатель того, что группа использует в своем творчестве симфонические и оркестровые элементы. Правда, нужно отметить, что симфо-группы бывают разными. Некоторые, например Therion, пытаются органично совместить метал и классику, при этом создавая нечто новое в музыке. Вот Therion я как раз бы и назвал интеллеткуальным симфо-Металом (особенно альбомы 1995 и 96 гг). Другие же идут по путь прямого заимствования из классики, точнее даже поределенных штампов из нее, потому вряд ли их можно назвать прогрессивными, хотя я их тоже очень люблю - в данном случае я говрю о симфо-Пауэрных группах. Хотя по насыщенности мелодиями, аранжировками и музыкальными темами Rhapsody, например, значительно превосходит, например, пресловутый Queensryche. Также можно назвать и Symphony X, которые очень большое внимание в творчестве уделяют классическим и симфоническим моментам, хотя и относятся к Progressive Metal.
Арт-рок я на мой взгляд как раз и является Прогрессивом 70-х, более того, именно он оказал наибольшее влияние на развитие собственно Progressive Metal. Как правильно заметил ljossick, многие современные прог-метал-группы как раз и исполняют металлизированный арт (например, Ayreon).
Кстати, интересно, что иногда арт-рок также называют симфо-роком, но вот симфо-метал и так сказать арт-метал судя по всему совершенно разные понятия.

EG Power

Ой, как ты всё намешал...
1. Я не сказал, что весь прогметалл сегодня - это аналоги DT. Я сказал, что называют прогметаллом в основном их... Повторил тебя, кстати.
2. По поводу симфо - я как-раз имел в виду интеллектуальный симфо-металл. Он совершенно не обязательно является прогметаллом.
3. Что касается Арта, то я имел в виду не Арт-рок (мы, кстати, о нём долго говорили, да я и так немного знаю, что откуда растёт ), а арт-металл. Его немного, но куда, например, иначе определить Arcturus? Конечно, никакого отношения к Симфо-металлу он не имеет...

А вообще говорить, что арт-рок это прог 70х - это неправильно. В 70е вполне успешно сосуществоваоли и арт-рок, и прог-рок (пример: King Crimson и Pavlov's Dog). Тем более называть арт-рок симфо-роком - неправильно.

Now Playing: А не хотите Evanescense? Стыдно, но слушаю попсу..

EG Power
WildCat
oleo
Ergo: каждую группу надо обсуждать, исходя из ее реальных
достоинств, не навешивая ярлыки. Талантов и гениев никогда не впихнешь в какие-либо классификации: вот MEKONG DELTA что играет? Фиг так сразу ответишь...Там все есть.
Прихожу к выводу, что прог - это настолько размытое понятие, что им просто становится трудно пользоваться.

oleo

ljossick

В принципе, с тобой трудно спорить, этот топик - подтверждение твоей правоты. Любая классификация - это навешивание ярлыков, тем не менее, без классиикации не обойтись.


EG Power

Я всегда считал KC art'ом, а Pavlov's Dog - прогом... В любом случае, арт и прог - не одно и то же.
Что же касается авангарда, то KC я бы сюда не отнёс. Для меня авангард - это предтеча/брат RIO, о котором я очень много написал в другом топике. Кстати, опять же - интеллектуальная музыка и никак не арт и не прог.