Forum Rage -> Raging news

Majk
Есть все же вероятность, что ты немного запамятовал и слова Пиви выдаешь за слова Манни, ну, просто интервью с такой фразочкой имело место быть от лица Вагнера,как я уже выше написал, да и Андрюха вон вспомнил. А так поищи, всем интересно будет что то новое почитать/узнать.
Позиция Пиви - дала свободу Виктору. А огромным обьемом работы Виктора никто не заставлял заниматься . Собственно, этот объем "работы" и загнал RAGE в творческий тупик. И позиция Пиви этому пусть и поспособствовала, но ЕСТЕССТВЕННО не с позиции автора, а с позиции допустившего такое развитие событий в своей группе.
Поэтому весь этот объем сомнительной работы - он как бы ниачом. Да, Виктор не бездельник, но хвалить его за простообъемработы - ну извините, грузчики тоже вон вагоны разгружают - мне их тоже похвалить за вклад в музыку RAGE?
Поэтому да, чистый субъективизм воспринимать материал смольского как спасательный круг, ведь так говорят только те, кому он просто нравиться. А по факту - материал ВиктораВ РАМКАХ ГРУППЫ RAGE второсортный,однообразный,скучный и грохнувший на корню всю связь с историей группы. И вообще,просто допускать дальше Виктору заниматься тем, что нравиться ЕМУ в группе Пиви - ну уже было просто не прилично, о чем Пиви и сказал,упомянув про просьбу Виктора поехать в тур с лмо без Пиви. Как то надо всетки граници то видеть - ну сделай сольный проект и играй там хоть песни меладзе, зачем обязательно пользоваться известными именами на сцене? Те более ВС как музыкант уже известный. Я всегда этого не понимал... Хотя, как сказал Виктор в своем интервью про Пиви и три группы - "с финансовой точки я понимаю"

Manni

Нет, такой вероятности нет. Интервью было однозначно Манни, а не Пиви. Вопрос лишь в том, о ком он говорил.


Я что-то тебя не совсем понял. Если материал Виктора одобрялся Пиви, то о чём вообще может идти речь?


А ты понимаешь, что таких людей просто до фига? Я вот лично не готов взять и наплевать на их мнение.


Во-первых, это не по факту, а по твоему мнению. Во-вторых, а приход Спироса и Свена не грохнул в своё время связь с прошлым? Ведь почти злобный трешняк они начали рубить, чего уж там. А потом и до оркестра дошли. Или же их вклад был минимален? Но тогда вопросы возникают относительно Кристиана Вольффа.

На чем основывается их мнение, позволь узнать? Эти люди видят ВС как зашибенского композитора и ,в большинстве своем, считают СТАРЫЕ АЛЬБОМЫ rage шляпой. То есть, нет такой группы для них как rage и композитора как Вагнер. Какое эти люди имеют отношение вообще к фэнам rage , спрашивается?
Пусть идут майнд оддисей слушают. Мне ,например,на фэнов майнд оддисей и ,к примеру, slipknot как то похер. Если фэн nirvana говорит что rage говно - он прав штоле??? Ты приводишь ,скорее всего,в пример мнение людей, кому Пиви Вагнер вообще не говорит ни а чом.

Ну мое мнение относится как раз к творчеству группы, а не к творчеству виктора. И спорить с поклонниками ВС мне нет смысла, потому, что помимо RAGE, ни один поклонник ВС, не будет с визгом кричать насколько крутой хит написал Виктор в Майнд Оддисей,или в сольнике,потому что его там нет этого хита. А по моему мнению, его и в RAGE нет. Так что... Касаемо музыки и творческого пути RAGE - хорошо что Виктор ушел и плоохо,что так поздно.
По поводу Фишера и Спироса - я считаю что их вклад минимален именно в качестве направления музыки. Мелодии и соло - за это все респект и уважуха. Но само направление -94 по звуку тот же миссинг линк почти, 95- тот же 94 только забыли свести до конца)) 96 - вообще другая тема. Там Пиви управлял и вертел. И несмотря даже на свою некрутость - спирос завернул такой соляк в all this time, да и во многих других песнях , от которых до сих пор стоит, чего нельзя сказать даже приблизительно о совершенно одинаковых творениях виктора. Имхо,конечно же

Кстати, я вообще за музыку не воспринимаю то, что делает Стив Вай, хотя гитарист он отличный, тут вообще молчу. ВС как раз является любителем Вая.
Так что я не вижу связи ВС и RAGE вообще, это как если бы cannibal corpse переименовали в rage и обе группы фэнов стали бы спорить... Так же и с виктором - люди,у которых вообще к rage не лежало, теперь могут что то говорить, ну и естественно они скажут, что rage старый фуфло то еще ,а вот Виктор!

Да всё на тех же самых собственных вкусах, надо полагать - больше-то не на чем!

Манни, оставь ты уже эту ортодоксальность наконец! "То есть, нет такой группы для них как rage и композитора как Вагнер" - вот как это прикажешь понимать? Либо чёрное, либо белое, или ещё как-то? Я вот Execution... вообще терпеть не могу, хотя мне нравится Trapped! и Carved... - куда меня запишешь? Ты пойми, что группа функционирует уже 30 (ТРИДЦАТЬ, блин!) лет, и у неё уже успело вырасти как минимум три поколения поклонников, каждое из которых оценивает их творчество по-своему! И вот не считаю я, что тут можно оперировать категориями "тру/не тру" просто по факту стажа.


Блин, человек ШЕСТНАДЦАТЬ лет играл на гитаре в группе, после чего ты говоришь, что не видишь связи (помним о том, что Пиви очень даже не возражал против такого развития событий)?! Скажи, а между Ghosts и RAGE ты связь видишь?

Да, а ничего, что стиль свой они РЕЗКО меняли несколько раз за всю свою продолжительную карьеру (и большое им за это спасибо, на самом деле)?

Я и говорю про это. И про спасибо не забываю никогда. И настаиваю на том,что с виктором все толпились на одном месте,тем самым, "вытолпив" себе яму. Подчеркну - в контексте группы RAGE. Что такого разнообразного было записано с 2004? Да ничего.0. А то, что многим,например, meshuggah нравится и дроч одной гитарной струны - ну так да, о вкусах не спорят. Только не надо,умоляю, говорить о какой то там сложности и разнообразиии и одновременно о музыке виктора - Пиви все равно написал гораздо больше, гораздо лучше и гораздо качественнее, а уж про гораздо разнообразнее ты сам сказал. Хотя не перестаю читать,что Пиви не уже тянет,исписался и прочие лозунги во славу исполнения новых опусов смольского.
И вообще, давайте дружно говнецом обольем все творчество рок групп до появления струнодрочеров типа Ингви - там все такое детское и простецкое, фу. Какой Блэк Саббат? Да говно это.
Закк Уайлд? Неее, он лох, слишком медленно играет, не модно сейчас....



Majk
Я пытаюсь тебе сказать, что мнение о ВС как о гениальном музыканте - оно у той категории слушателей, кто старые песни,по большому счету, не котирует на 90%. Спрашивается - эти парени точно любят слушать RAGE? А они точно знают роль Пиви в группе?
Давайте джастина бибера позовет Пиви в rage и сделает запись с ним - это как тогда будет? Новый этап развития,шаг вперед и тп?


Да, это такой же особенный альбом, как и если сравнивать 1990 и 1994 - они разные, но и там есть связь. Пиви всегда писал по разному.
Пиви дал свободу Виктору и не заставлял его выполнять "большой объем работы",помним об этом. Если бы Виктор ничего не писал, то возможно, Мы бы услышали End of all days 2 . А еще мы помним ,что Пиви всетки что-то писал, и очень похожее на старенькое, однако так же мы теперь будем помнить то, что Виктор скзал по поводу авторства песен, и это подтверждает мои догадки про то, что песни Пиви писал чтоб "в альбом вписалось и виктору по душе игралось", хотя ,видимо, Виктор банально их местами переделывал.
На счет того, что Пиви очень даже не возражал против такого развития событий - не возражал. А что сейчас думает, мне вот очень интересно...

Перенести отдельно посты в другой раздел не могу, а сама тема касается именно новостей о группе, поэтому целиком ее переносить нельзя.
Если есть желание это продолжить, лучше будет это сделать в разделе Фэн-клуб.

Я бы не рекомендовал продолжать...

Игорь, ты пишешь чушь несусветную

Пожалуйста, заведи отдельный топик для своих "излияний". Мы откомментим их. если чего

Я бы даже тебе рекомендовал все последние посты вырезать и переместить их в новую тему. Предлагаю назвать тему "Жаркие дискуссии в таверне "У Манни"".

Majk

Конечно же, это неправда. Мы прекрасно знаем, как этот список утверждался на самом деле. В ночь перед утверждением Виктор с Андре связывали спящего Пиви и калёным железом выжигали желание впихнуть его песни в новый альбом. Если на первых альбомах Пиви еще мог сопротивляться, то к последним он уже почти что обессилел и не мог уже терпеть, поэтому и песен его становилось всё меньше. Сначала Виктору помогал Террана и даже однажды смог и свою песню вставить, что Виктору совсем не понравилось, и он избавился от наглеца. В текстах крайнего альбома Пиви даже намекает нам, как же над ним издевается инквизитор из Беларуси. А там, как нас любезно просветили недавно, сплошные упыри живут. Можем даже проконсультироваться у Tular.'а , но он нам как истинный упырь не ответит.


Дело в том, что гадание всё сводится к тому, что Пиви уже не ходок. А как я уже писал неоднократно, мне такой подход не нравится. Бегаем и кричим «караул, пожар», пока еще ничего и не думало гореть. Да, газовый баллон внесли и даже спички не забыли, но никто еще ничего не поджигал. А может в итоге суп получится?


Сдается мне, что этот кусок предназначен не для меня.


Ну, совсем недавно как раз ты сокрушался по поводу трёх групп (а не двух).
Что происходит в голове у Пиви мы не знаем. И как там он себе рассуждал по поводу предыдущих альбомов, и что он писал где-то там у себя под одеялом, поэтому, опять же, гадание с претензией на логические выводы. А что если Пиви просто отдавал менее интересные для него песни, чтобы забить место на альбоме, раз там хитов и так хватало, а лучшее копил себе «на потом»? Такое же гадание. Что может оказаться на альбоме Refuge я тебе написал, то, что это за проект – тоже. Может отодвинем в сторону мысль, что Пиви непременно придется ж..опу рвать для этой группы? А в Rage придет ДВА НОВЫХ МУЗЫКАНТА, КОТОРЫХ МЫ НЕ ЗНАЕМ. Кто сказал, что всё сочинительство упадёт на плечи Пиви? И в который раз повторяю, что его несостоятельность требует подтверждения, реального (!) подтверждения.

P.S. Ты когда-нибудь вляпывался в дерьмо в обуви с фигурновырезанной подошвой? Знаешь, когда это уже произошло, то бегаешь потом кругом об асфальт вытираешь, тут же находишь зеленеющую траву, трешь о траву, чуть дальше, как нельзя кстати, находится, обычно мешающая всем, лужа, поболтаешь еще там ногу и снова об асфальт. В итоге весь тротуар в дерьме, и уже и вероятность вляпаться для других людей повыше становится. Все манипуляции, естественно, должного эффекта не дают и ты весь день потом ходишь в дерьме, а дома еще и выковыривать его из этой долбаной подошвы приходится. Столько геморроя и себе и возможно окружающим, а нужно-то всего лишь было смотреть под ноги и в нужный момент обойти стороной.

Как тонко.. Аплодисменты!
Вляпаться в дерьмо можно в разной ситуаци и по тысяче причин. Но мы ведь самые умные - всегда найдется причина обосрать другого - ведь виноват тот, кто дерьмо наложил\подложил,пусть даже в траве в глубокой яме,а не на проходе. Себя любимого мы не можем критиковать. Все равно это он виноват. Ездишь ты ,к примеру, как баба , выезжаешь со стоянки где боинг посадить можно - и тут бац, я припарковался рядом - я сразу говно, потому что мешаю тебе,так тебе кажется. Все правильно - так и нужно.

Здарова Бродяги!

Совершенно случайно узнал о вашем форуме, когда гуглил о идеалогическом расколе в рядах RAGE и последующих событиях. Поисковик любезно предложил эту тему, ну я и зачитался. Скажу честно, многое мне понравилось, в плане объективных оценок происходящего, а многое нет. Например манера некоторых участников занудно вести дискуссии, разбирая на цитаты даже не предложения, а подчас два-три слова, которые вынимаются из общего контекста и последующий словесный понос на пол-страницы. Не буду тыкать пальцем.
Немного о себе. Впервые винил Reign Of Fear мне попал в руки в году эдак 87-88, когда я был еще сопливым юнцом. После прослушивания этого альбома Rage стал одной из любимых моих команд, несмотря на то, что я в основном угораю по трэшу, олдскулу и бруталу. Из хэви-павер групп нравились только сабж и ранний HELLOWEEN.
Да собственно RAGE и язык не поворачивался называть павером, ибо они играли спид, а паверным был только ранний вокал Пиви. Самое главное - RAGE играли метал, и хорошо черт возьми это делали. С годами менялись участники и вектор развития, но неизменным было одно - качественная музыка, которая брала за живое. Основным секретом, на мой взгляд, были такие состовляющие - незамысловатая мелодия, которую можно даже насвистывать и ее очень качественное исполнение в скоростных и тяжелых рифах. Ну и вокал Пиви, куда ж без него.
И все шло хорошо, пока в 99 году в группу не пришли очередные новички. Дальше на мой взгляд началась эра затухания великой группы. Поначалу я даже с гордостью воспринимал Смольского, мол наш соотечественник, да играет нехило так. Но от альбома к альбому ловил себя на мысли, что в целом RAGE уже не тот, несмотря на то, что иногда получались действительно неплохие вещи. Я пытался понять, что же все-таки не так? Вроде все на месте, и мелодии, и вокал Пиви, и мастерство исполнения. И тут до меня дошло! Витя. Точно, все дело в Вите, будь он неладен. Уж больно он перебарщивает, пытаясь донести всем какой он мультиинструменталист, выражаясь проще - выёBBывается много. И с каждым последующим альбомом RAGE все дальше завязал в этой трясине.
Потом настал момент моего окончательного разочарования, сначала я перестал покупать диски, а последний альбом даже качать не стал, почитал отзывы на металарее и понял что не стоит мотать себе нервы.
И о чудо! Я читаю новость что Смольского больше нет. НЕЕ-ЕТ! И что Пиви вновь снюхался со старыми корешами, и вовсю бомбит концерты!

А читая коментарии некоторых здешних нытиков ума не приложу, ну как можно жалеть о том, что у всех нас появился шанс услышать тот самый ИСТИННЫЙ RAGE, который был до эпохи Смольского.
Поклонникам ВС хочу сказать следующее, парни, утрите сопли и хватит ныть. Поймите, в последних альбомах был уже не метал, а сопливая пародия. Тем более кто вам мешает наслаждаться Витиным симфонизмом дальше? Он же заявил что у него куча материала, вот пусть и самореализовывается, но под другой вывеской.

шел мимо
Ну здравствуй, мил человек. Добро пожаловать в нашу псевдо-интеллектуальную трясину.
Про раскол со Смольским тут уже давно перетёрли. Теперь ждём что новый RAGE выдаст. Или Refuge...

И да, фото - люкс

шел мимо, понимание и поддержку ты явно тут найдёшь.

Но возражения всё же имеются.

Во-первых, тезис о том, что со Смольским RAGE стали уже не те.

Да кто бы с этим спорил! Я тебе даже больше скажу - они и на последних двух альбомах с братьями Эфтимиадисами и Свеном были уже не те, но возникает вопрос: а почему это происходило? Неужели кто-то всерьёз считает, что в оркестровом направлении в конце 90-х группу тянул остальной состав? Разумеется, с приходом Виктора всё изменилось ещё сильнее, но ты посмотри шире: группа играет уже больше тридцати лет - разве может она не меняться? Она и менялась, причём делала это навскидку шесть раз за её историю, и вот как-то не возьмусь я утверждать, что какой-то из периодов был однозначно лучше другого. Каждый их альбом хорош по-своему. Лично мне очень сильно не нравятся "21" и "Speak Of The Dead", но даже в них легко можно найти положительные моменты.

Но речь не об этом. Речь всё же о том, что с Виктором они стали "не те". Хм, так ведь все группы, которые продолжают играть на данный момент уже не те. Абсолютно все без исключения! И затухание тоже у всех можно заметить и доказать. (Шёпотом) Даже Running Wild (а это команда, для которой никакие изменения не только не нужны, но и вредны) изменились, а это сродни снегу в июле (там, кстати, такая же картина: "Рольф опопсел, мы хотим старых-добрых Раннингов!" с одной стороны, "А у него неплохо получается делать что-то новое!" с другой стороны - чего уж говорить о наших героях, если консерватизмом они не отличались никогда.

Что касается "вины" Виктора в поздних альбомах RAGE, то она бесспорна, разумеется. Но во-первых, вина эта сомнительна, т.к. полно людей, которые на этих альбомах выросли, которым они иногда нравятся даже больше старых, и просто списать их со счетов не получится (да и материал в общем-то вполне слушабельный был, хотя всё это оспоримо по причине субъективности таких оценок). Во-вторых, обвиняя в в чём-то Виктора, нужно помнить о том, что RAGE - это Пиви и двух мнений тут быть не может. И тут опять встаёт вопрос о том, почему он мало писал, который меня уже откровенно задолбал. Домыслы о том, что в этом виноват Виктор всерьёз рассматривать не могу.

Теперь о настоящем. Ну да, сейчас REFUGE играют, ностальгия так и прёт, но... не то! И понятно почему: и у Манни проблемы со здоровьем были, и Пиви уже за сто кг весит, и голос не тот, и двигаются уже не так резво. Но всё равно прикольно смотреть и слушать, надо признать. Но вот смотришь записанный в 93-м "Video Link" и понимаешь, что это уже совсем другая группа.

Так что не появилось у нас шанса услышать "истинный RAGE", как ты говоришь.
Появился шанс услышать старый материал в исполнении состава, который принято считать "классическим". Шанс это отличный и этому можно только радоваться. Но штука в том, что сейчас не 90-е! И нечего делать вид, что то время может внезапно вернуться. Хотя бы потому, что всё меняется, а в первую очередь меняются люди, которые с тех пор постарели больше чем на двадцать лет.

Но вот новый материал именно RAGE, а не REFUGE всё по своим местам расставит.
Хитрый Пиви на днях объявил, что участники уже утверждены, хотя и не сказал о том, что же это за участники.

Уверен, состав будет нормальный - он уже в третий раз группу с нуля собирает, так что опыт "кадровика" у него есть и очень удачный, надо признать.

Majk
RUNNING WILD на последнем альбоме дали неплохого жару. Все довольны, кого знаю.

Majk


Ну вот к чему это... При чем тут проблемы со здоровьем,которые были, ну чем именно тебе вот мешают проблемы со здоровьем, которые были у Манни? При чем тут вес Пиви? Пусть его хоть под руки выводят на сцену при весе в 300 кг - он отрабатывает на 101%, а его голос - единственное, изза чего слушался мною последний материал. И кстати- Пиви люто похудел, не знаю как это можно не замечать. Двигаются резво на сцене стриптизерши - это в другом месте, я так понимаю по весне у многих повылезали обострения по поводу молодых тел чтоли? Или есть критерий возраста, по достижении которого музыкант СРАЗУ В МОМЕНТ считается говном?
Я что то ни слова про музыку не прочел,Majk
Про объективизм - Виктор группу увел втемный подвал и закрыл на замок - это многим очевидно, а голос у Пиви, вернее на сколько он как ты говоришь "не тот стал" - я чет пока не слышал живого примера, над которым бы можно было посмеяться или хотя бы сказать что он поет ХУЖЕ. Расскажи, где эти ужасные песни?