Forum Rage -> Самые переоцениваемые группы

WildCat
Нееее = ты лучше Кипера 3 вспомни - вот уж где издевательство!
Хотя.... не при Стиллере будет сказано, большего глумления, чем Ночь в Опере от БГ, я больше ни у кого не слышал.
Как можно было назвать столь посредственный альбом, таким знаменитым названием....
Вот, кстати и Ким Аланович тоже решил, что одного Мастера Марионеток маловато будет, надо бы и своего записать.

Steeler
Что то во многих твоих постах проскакивает жалость к пионэрам ))) -я конечно понимаю твои чувства, но все же у многих людей (даже у пионэров) сильно развит блок аналогии, и понять, что группа играет одно и тоже на протяжении эн-надцати лет они вполне в состоянии.
Кстати - многим хорошо удается играть одно и тоже, на протяжении всей жизни - вот хотя бы АС/DC или Статус Кво, или .... не побоюсь этого слова 1/2 Маккартни...

Признаться, давно хотел возродить этот топик к жизни, но его перманентное чтение долго не давало мне общей картины. К тому же мне хотелось бы раскрыть тему немного под другим углом. Но вот
наконец...прочел, аккумулировал, структурировал и изложил. Читайте:

1.Егор сравнил Мэйден и NWOBHM группы. Но непонятно, почему же они недооценены. У меня это вызывает лишь смех, сорри... Кто недооценен ? Пол Самсон, который всю дорогу курил дурь и после ухода Брюса не сделавший ничего выдающегося ?(RIP, кстати) Или Diamond Head и Angelwitch, выпустившие совершенно никакие вторые альбомы ? Слушал я Screemin'n'Bleedin' и Canterbury-не смешно... Praying Mantis, игравший довольно легко, по сравнению с тем же Мэйден ? И это-лидеры. Масса групп просто не выпустила ничего интересного, кроме одной пластинки или нескольких песен. Надо смотреть на ситуацию тогдашними глазами-а не ''из сегодня".
О живых выступлених: слушал опять же туеву хучу бутлегов тех же Diamond Head и Angelwitch конца
70х-начала 80х: по живой энергетике они с Мэйден не то что рядом не лежали, а не проходили. Вообще вживую очень многие играли...как могут играть группы с небольшим стажем концертных выступлений. Не надо ставить рядом Мюррея, Смита и братьев Трой, к примеру (хоть Мантис и люблю, но-увы).
А менеджмент ??? Мама Шона Харриса, которая просто отправила Прейджера обратно в США-а товарищ на тот момент был покруче, чем тот же Смоллвуд. Папа Хейбурна ? Мошенники у Самсона ? Контракты надо читать, а не ждать манны небесной. Критики ? Они на то и критики, чтобы валить всех к чертовой матери-тех же Мэйден атаковали еще как.
Про все эти компоненты у Мэйден неохота писать-читайте "Run To The Hills" (офиц. био группы) или
"Число Зверя" Мороза-там есть вся необходимая инфа.
Так что все абсолютно заслуженно.

2. Мановар, который выпустил в 84 году Hail to England и Знак Молота, конечно, хорош, но переоценили их их же стараниями. Тоже мне-подписали контракт собственной кровью. Мускулотрясы... Но дальше-в числе прочего Воинская Молитва (''...это были Короли Металла, внучек")))), собств. Kings Of Metal-грузите пафос бочками, братья Карамазовы... Уберите внешнюю составляющую-и что останется ? Смехотворный грохот вживую ? Мне смешно на них. Этих да, переоценили, а стоят в ...цать меньше, чем изображают из себя.
Верджин Стил-классная штука, подождите, пока Союз переиздаст Guardians Of The Flame (83) и Noble
Savage(85), и послушайте. ИМХО-намного интереснее тогдашних Мановар. Они в 80х, кстати, у них
неплохо котировались. Вообще люблю эту команду, равно как и Маниллу Роад (Crystal Logic-great !!, and many others)-убойные люди. И вживую были хороши-и те, и другие. Так что здесь-соглашусь.

3. Егор-а это кто Мелодик Хард'н'хэви группа ? Квинсрайх ??? Ты же слушал на The Warning Roads To Madness и Before The Storm-и после этого-такое сказать ? Про нэкст ЭлПи я вообще молчу... Очень сильная группа. Они и Fates Warning, собственно, и продолжили дело великих прог-групп 70-х. Кстати-хочу выразить всем, считающим ранний Фэйтс "клоном Мэйден"-ГРАНД НЕРЕСПЕКТ ! То ли вы не слушали Spectre Within и Awaken The Guardian (Arch rulezzz!!!), то ли слушали...не тем местом, заткнув уши и включив вентилятор с пылесосом. Очнитесь и пойте...

4. Blind Guardian-пост Егора+проскакивало странное мнение, что они отошли от идей Хелловина только на третьем ЛП. Оч-чень интересно, граждане, гражданки и гражданята... А как же Valhalla, Banish From Sanctuary, Majesty, Trial By The Archon итд ? Сырой звук со сменами ритма, бриджами в самых неожиданных местах и оригинальным вокалом Кюрша ? Какой нах Неуловим ? Из тогдашних групп-ну Сканнер, там, последователи-может, еще пара групп, а кто еще ? Ау-у !!
А что до любви народа к БГ-так это и неудивительно, у них было и есть абсолютно свое лицо, что редкость в наше время. Так что извини, Егор, все по заслугам.

5. Megadeth-насчет них я вообще не понял, что было запущено в вентилятор и зачем. То ли Поланд, то ли Мастейн как-то говорил в интервью, что они играли прогрессивно. Я так понял, что имелось в виду нестандартное построение вещей, сбивки, проигрыши итп. Совершенно согласен. А Марти-просто один из лучших известных мне шестиструнников. Мне понятно негодование Бориса... Все из "трэш-четверки" внесли свой вклад, развили и углубили. Что касается сравнения их с Sieges Even, Watchtower итд-я думаю, это несколько некорректно. Это все-таки более сложная музыка...а количество слушателей уменьшается параллельно усложненности песенных структур. Так что ничего необычного. Имеющий уши да услышит...

6. Про Металлику ниже (злобно посмеиваясь)

7. In Flames-гм, Егор, а композиторский талант Стремблада ты отрицаешь ? Между прочим, без него про Хаммерфолл тот же, где он поначалу был в авторах, никто бы и не узнал. А ведь это даже не в основной группе... Про Ин Флэймз-тогда (в 94-97) у нас, слушателей, было довольно четкое разделение на тех, кто слушает "рычалки" и тех, кто не. Я не отслеживал ситуацию в Швеции и сопредельных странах, но не думаю, что у группы были реальные конкуренты. Все-таки-Subterranean и Jester Race... несогласен я, короче говоря.

8. Я вот что-то не понимаю-людям лень интервью почитать, что ли (про подумать я уже и молчу) ?? А где и когда Хаммерфолл говорили, что они придумали что-то новое ? Что за тупизм третьей степени с летальным исходом ?? Маразм лечить надо... Энди Мюк (Stormwitch), Хансен и Удо сразу все поняли-и
помогли как могли. Не уподобляйтесь господам из пресловутого журнала Элайв ! Не нравится-не слушайте. Они никогда и не отрицали влияний 80х. На первых альбомах было все-и мелодии, и драйв. С прекращением помощи Стремблада состав несколько захирел. Но дело свое они вкупе с Рапсодией и проч. сделали-возродили интерес масс к нормальному металлу. Интересный факт: тур 97 года по Германии, Jag Panzer-Hammerfall-Gamma Ray. Концерт в Гамбурге. На Панцере-ползала зрителей, на Гамме-70 процентов, на Хаммерфолл-полный зал. (© Black Jack-Galounin). Так что отдыхайте...

9. Авантазия-тоже очень хороший проект. Саммет грамотно подобрал людей. сочинил, записал... У Эдгая (и соотв. у Авантазии-известно, откуда ноги растут) тоже свое лицо имеется, и мелодии, и все остальное. Авантазия по музыке от них, ИМХО, не сильно отличается. Это вот товарищи, кои потом выстроились за Самметом в длинную очередь, по большей части навыпускали разного...навоза. Уметь сочинять надо, а не звонить всем знакомым вокалистам, гитаристам и прочим владельцам лейблов... А то получается...Genius)))

Теперь-отдельные благодарности, дорогие друзья:

то all По поводу споров о B. Guardian vs. Gamma Ray vs. черт знает кто еще:
Мне непонятно-а какой идиот и зачем начал искать лидера пауэр (трэш, хард итд) ?? Взгляните на престарелых хард-рокеров, коих споры о том, кто лучше-Цеппелин или Перпл, довели до крайней степени отупения и утки под койкой. Вообще о чем идет речь-о рок'н'ролле или о гонке Париж-Дакар ? Спорта вам хочется, соревновательный дух взыграл в одном месте ? Играйте в футбол !

Bally Насчет Black Sabbath-я думаю, что не они первые придумали утяжеление и проч. Кто-то наверняка двигался параллельным курсом. Но есть один момент: они выступали перед хиппи, по большому счету-и хиппи перековались. После Свиней Войны и Детей Могилы как-то не потянет про любови и прочие цветочки слушать)) Они стояли...и трясли головами, пока еще неактивно, но дело было сделано. Смесь яростной музыки, мрачнейших текстов (Killing Yourself To Live))) и сумасшедшего (по тем временам) концертного драйва и принесла им то признание, которое они имеют. Хотя я люблю и Budgie, например-но вряд ли кто-то мог их подвинуть. Когда-то Оззи был фронтменом, а не дурачком из Osbournes...

Iron Fist Я понимаю, запал и все такое-но к W.A.S.P., Running Wild и Judas Priest'01 ты был абсолютно несправедлив. Хотя первые меня изрядно уже пугают, Неон Гад-это, конечно, дичь. Переплагиат, не знаю уж как и назвать... Но Headless..., дебютник, KFD и Crimson-очень достойно, да и ряд других тоже имеет свои сильные стороны.
Demolition-очень сильный альбом, просто многие не приняли и не приемлют до сих пор идею смены саунда. Риппер отпелся на заглядение, оригинальных ходов-масса, энергетика никуда не делась. Так что сорри, но все там было нормально.
А вот насчет Раннингов я буду долго и упорно ругаться с кем угодно, особенно учитывая общие
настроения. Мне неясен такой момент-какого х... критики и проч. обвиняют их в самокопировании, а Моторхэд или AC/DC-нет ? "Ой, мы так ждали от них именно этого." Чего-трех аккордов ? Или хрипатого Лемми ? Или гениальных изобретений Ангуса ? Вот где одно и то же из альбома в альбом.
У Раннингов на протяжении карьеры была масса интересных мелодий, прекрасные эпики: Treasure Island, Genesis, Ghost, The War, Battle Of Waterloo-продолжать ?, отличный вокал (правда на концертах сложнее...). Плюс масса вещей на историческую и литературную тематику. И собственная манера, которую ни с кем не спутаешь, стопроцентная сыгранность, масса хитов. Пиви Вагнер, кстати, придерживается похожей точки зрения, хе-хе(ухмыляясь). Так что не ля-ля (это я всем антиболельщикам группы).
Кто из серьезных тяжелых групп остался на GUN/BMG ? Paradise Lost и Раннинг. Так что лесом...

Ну и насчет чудного коллектива Метелица.
Тут выше было сказано столько всего-я тоже подброшу угля ффтопку. Я никогда не принижал их
достоинств. Но одно дело-группа с 81 по 93 года, и са-а-авсем другое 95-2005. Когда-то группа выпускала альбомы и попадала в хит-парады без всяческго позорного МТВ (первый клип -One) и поддержки интереса к группе посредством прессы, в тч и "желтой", без "Грэмми Авардс" итд. Но что произошло дальше ? Да ничего особенного, просто не вынесли бремени славы и исписались.
Я отлично помню как даже продавцы отворачивали нос, когда вышел Load-и говорили: "Мерзость". Я не поверил, принес домой кассету-и попросту заснул на середине альбома в наушниках. Проснулся с последним аккордом. С тех пор я не раз пытался его полностью прослушать-и ни разу не смог выдержать эту тягомотину. Потом показали по телевизору ночью концерт в Германии в записи-там была Fuel. Я проникся и когда вышел Reload-послушал. Все понял. Туда я больше не ездец.
Хэтфилд опускал металл прилюдно еще, если не ошибаюсь, в Доннингтоне (то ли 96, то ли 97). Через микрофон. Перед огромным скоплением зрителей. И заявления всякие были в прессе. Умер, мол. Это кто бы говорил. Человек, которому металл дал все. Амеба без мозгов и мыслей. Творческий труп.
В конце концов это симптоматично: частота появления группы в желтой прессе, МТВ, клипы, заявления эти идиотские. Ну Оззи ладно, предположим: старый, больной, и жена у него дура, каких свет не видывал. Но эти...
Iron Fist Никогда они хорошо не играли вживую. Не было такого. Помню официальное видео 89 года (вошло потом в Live Shit-вот точное название))) Как они там играли соло в Master Of Puppets-это надо было, конечно, видеть. Так слажать, простите, смогли только они сами. Потом ведь стеснялись очень долгое время ее целиком играть-играли до соло, и все. Дошло... Сколько бутлегов не слышал-ничего хорошего в общем. Да-Ульрих, Хэммет хороши, но в целом группа... Хэтфилд вживую "поет" так, что хоть святых выноси, особенно сейчас. Посмотрел на Горбухе концертное видео с телевизора 2003 года (где играли старые вещи)-ужоснах, другого слова и не подберешь. Лажа на лаже. Попадать в ноты-то надо всю песню, а не частями. Про Ст. Ангер я и говорить не хочу-если ты, Vlad, считаешь, что следующий альбом будет лучше продаваться-то это только потому, что большего уродства они сделать не смогут-нереально. И никакая реклама и МТВ не помогут. Если только это не было стебом с твоей стороны))
Так что Алкоголика не умерла-она просто так пахнет.
Ну и напоследок: мой список переоцененных групп не в металле, а скорее в хард'н'хэви в целом:

Guns'n'Roses, Oззи Осборн (соло), Вопли Хрю и современная Метелица-соответственно.
Спасибо за внимание.

Да уж видимоSteeler сочинял сей пост минимум с неделю. Однако же какой вдумчивый и обстоятельный анализ темв получиься, за что ему огромное спасибо!
Некотрые комментарии :
1)Согласен полностью по поводу

Steeler
Товарищ автор.
Да, я уверен, что новый альбом метлы будет продаваться лучше.
Потому что есть ставший уже классическим ход - выпуск гавна, выезд на имени, а потом напряженка - и выезд на музыке.
Так люди отдыхают с сохраниением заработной платы.

Steeler
пост обстоятелен и респектабелен - правда, размеры его под стать собственно обсираемому в твоем посте Егору и ХР(приснопамятной в своем призрачном антуРАЖЕ)

Bally
ты наешь - я тож ругал Ночь в Опере (хм..а ЧТО я НЕ ругал в своей жизни?). Вслушался -вполне так альбомчик. НЕ ШЕДЕВР, но слушать можно.

Steeler

Нда... Напоролся Steeler на фэна Manowar. Чую - будет неслабый флейм. Вот жаль только, что
Manni не очень внимательно прочитывает сабжи.

WildCat

Вах страшно!! ))

Mindhealer

Steeler
Да уж - фундаментально!
Топик существует с марта прошлого года, тоесть более 1.5 лет, и столь фундаментальной оценки еще никто не давал ))))
Возражу тебе единственно про Раннинг Вайлд. Май диар френд, зачем же сравнивать их с теми кто косит сам под себя АС/ДС или с Моторхедом, сравни с Пристом, или с Мэйденом ))))
Естественно не по стилю, а просто по разнообразности сыгранного материала. Вот ты заснул на половине Лоада, а я точно так же засыпаю, после пары песен РВ, причем не важно какой альбом взять.
Будь же критичен в оценке этих товарищей, не стоят они того, чтобы быть столь популярными.

Согласен с тобой по поводу Virgin Steele - только мне ближе их позднее творчество, пусть и пафосно оно = Invictus или The House Of Atreus Act1.

Странный пример про Хаммер фолл - на основе одного концерта утверждать, что ХФ круче, чем Гаммарей, как по мне безосновательно.

Mindhealer

Bally

A Night at the opera - название, не более того. Зачем нужны сравнения с Квинами в принципе не понимаю. Мало что ли альбомов с похожими названиями? Кстати, сам не фанат особый этой работы, но тем не менее название достаточно четко отражает, к чему сейчас стремится коллектив. И это их право.

to Mindhealer
Насчет Эдгая-я не уверен, но подозреваю, что тебе не понравилась смена гимнового среднетемпового характера группы на более пауэрный. В чем-то они стали более традиционными, согласен. Но манера пения Саммета скорее даже улучшилась-расширился диапазон, появились новые интонации... хотя это, конечно, тоже субьективно напрочь. Я, когда, писал пост-хотел именно раскрыть тему и уйти от элементарного "нравится-не нравится". То, что они стали ближе к традиционному пауэру-это верно. Но свое лицо, по-моему, им удалось сохранить.
Насчет Мановара-я писал про причины переоценки команды, а не про музыкальную составляющую.. Мне очень нравятся Defender, Black Wind, Fire And Steel, Hail And Kill-да и другие тоже. Но я говорил не о музыке... Подробнее о группе-ниже, специально для ярого любителя их творчества Манни))))
Про Раннинг-ну, тут спорить можно, но смысл... War & Peace, Freewind Rider, Adventure Galley, Revolution, Tsar, The Hussar, бонусы на Brotherhood, последний альбом целиком-по моему, это далеко не полный список того, что стоит слушать. Ты упомянул 91 и 92 в списке "неприемлемых" для тебя альбомов-это вот очень спорно. Но на вкус и на цвет...-ну, в общем, мнения разошлись.
Что касается сравнения БГ и Метелицы-и у тех, и у других прослеживалась одинаковая тенденция-поющий басист/гитарист. Гвардейцы от этого ушли, и отлично. Потому что Tokyo Tales, будь он записан с реальным живым звуком, звучал бы очень...непотребно. Иногда в процессе прослушивания бутлегов БГ того года казалось, что Кюрш просто дергает струны как попало-и все. Все-таки студии-великая вещь, без них мы бы не имели половину наличных концертников))) Но они взяли Хольцварта-а кого взяла Метелица ? Никого... Ну и остались там же, где и были.
to Vlad
По-моему, маркетинг Юниверсал потерял замечательного сотрудника в твоем лице)) Интересный ход. Аплодисменты. Но если будет еще один Ст.Ангер-не помогут ни реклама, ни клипы, ни синглы...

to Bally Я и не говорил, что Хаммерфолл круче итп-просто показатель интереса к ним на тот момент времени

Ну и перейдем к главному герою дня-суровому любителю творчества Больших Металлических Братьев:

to Steeler
ВАУ!!! Господин Стиллер - претендует на почетное звание - ЕГ Павер наших дней )))) по размеру постов, уже близиться к Егору разлива 2003-2004 годов.
Что то ты больно зол на Мановар в целом - я вот не ведал про существование ДВД, с девками и харлеями, и вполне нормально отношусь к Мановару. И кстати базар дедушки с внучком, тоже мне нравиться, по крайней мере, другие базары подобного плана, не столь удачны ( сразу вспоминается Рэпсоди - Yes, Mighty Warrior what you hear now.... и так далее )))

Про Саббат ты видимо прав - именно сумасшедшая энергия Оззика на концертах и определила их немеренную популярность, потому что если судить по студийным записям, то Crazy World Of Artur Brown гараздо более мрачное произведение, чем Sabbath Bloody Sabbath, который вообще (с позиции сегодняшнего дня, конечно) полон эстетизма, и даже какой-то особой красоты. (специально прослушал, перед тем как писать пост).

В целом тебе респект, за вливание свежей крови в наш форум.