Forum Rage -> Самые переоцениваемые группы

Вот такой вопрос меня, собственно говоря, и интересует. Многие группы внесли свой вклад в развитие тяжелой музыки, но не все пользуются должной популярностью и известностью, а роль и заслуги некоторых на мой взгляд, чрезмерно преувеличины, в то время как другие, ничем им не уступающие, не были оценены по достоинству.
Извините, если здесь задену чувства фэнов, некоторых групп.

Так вот, на мой взгляд, наиболее переоценена значимость следующих групп:
Iron Maiden - да, их роль и влияние огромны, но ведь сколько было других замечательных NWOBHM-групп (Angel Witch, Satan, Blitzkrieg, Jaguar и др.), которые играли не хуже IM, и идей привнесли массу. Но все они вместе взятые не имеют и десятой доли популярности по сравнению с IM.
Manowar - опять-таки, чрезмерно популярная группа, особенно в нашей стране. True (а кое-где и Эпик) Heavy Metal, говорите? Но кто сказал, что он были первыми? Virgin Steele, Manila Road, Warlord во многом развивали те же идеи, а превозносят Manowar. Из-за чрезмерного пафоса, что-ли?
Queensryche - и как эта Мелодик Hard'n'Heavy (в целом) группа стала считаться титаном Прогрессива - не могу понять. Да, их влияние заметно на множество современных проговых команд, но что собственно Queensryche придумали-то?
Blind Guardian - и вновь мне не понятна народная любовь к этой группе. Отталкиваясь от идей Helloween, они, конечно, не стоят на месте, но, Боже мой, неужели кроме BG нет достойных групп в Power?
Megadeth - постоянно почти со всеми альбомами попадают в чарты, причем и среди металлистов котируются очень высоко. Ну а что нового они предложитли в музыке, и вообще, что хорошего у них выходило после Rust in Peace (представляю, как на меня будут наезжать после таких слов...)?
Metallica - была очень достойная команда когда-то, но все-таки не самая выдающаяся и в общем, заслуга их в открытии Thrash, немного преувеличена. Про альбомы начиная с 91 года я вообще молчу - и так понятно, что кроме Метлы другого метала быть не может...
In Flames - одни из основателей Melodic Death/Goetenburg, но сами довольно далеко ушедшие от него на последних альбомах. Да и в раание годы они были не вполне оригинальны - в Швеции было немало и других подобных команд.
HammerFall - ну и что они такого придумали? Всего лишь возродили в 97 году идеи 80-х, а именно Manowar и Helloween. Причем, если первые2 альбома были неплохи, но явно ИМХО уступали большинству подобных альбомв в 80-ые гг, то о последних мне даже говорить-то не хочется.
Avantasia - казалось бы, этот прект должен являться мечтой для всех фэнов Power. Но нет, ничего интересного, кроме присуствия звезд Power, я в нем не вижу. Самый банальный и усредненный Power, который можно себе представить. По отлеьности каждая песня хороша, но вместе слушать эту Метал-Оперу - крайне скучно и неинтересно. Тем не менее, повсюду блестящие отзывы и хвалебные рецензии. А еще говорите, что я фэн Power...

Ну, пока наездов хватит.

EG Power Выпей аспиринчику, скушай лимончик и ложись спать :) Видимо, болезнь твоя оказалась очень тяжелой :)

В самом деле, что за снобизм?...

Просто в отместку. А чего такого сделал Кай Хансен, который а) ни хрена не умеет петь, б) гитарист он тоже так себе, не гений по-любому...

IronFist
Ответ не по существу.

Имею свое собственное мнение и буду его высказывать и в дальнейшем. А то, что оно может не совпадать с общепринятым - меня совершенно не волнует.
В любом случае, творчество многих группы все-таки слишком преувеличено, а других - неодоцененно.

IronFist А по существу в отношении Iron Maiden, Blind Guardian и Megadeth я только могу, наверное, послать тебя, причем конкретно :) Потому что больше как-то нечего сказать... не хочется талдычить прописные истины.

Мнение можно и нужно высказывать, но меру-то знай :)

EG Power
Не Егор, ты привёл какие-то странные доводы в отношении вышеупомянутых групп. Давай по порядку:
а) Мейден - да они были одной из многих NWOBHM-групп, но назови мне ещё хоть пару групп этого стиля, которые умудряются существовать более 20 лет при этом не впадая в самоповторение и не распадаясь.
б)Мановар - ну тут мне нечего сказать я их особо не люблю, но тем не менее эта группа как никак существует достаточно долго и при этом вполне неплохо.
в)Квинсрайх - тут ты сам себе противоречишь говоря, что они в общем-то ничего нового не сделали, но при этом их влияние можно найти на альбомах многих прго-групп. Это ли не признание заслуг?
г)Гвардия - ИМХО, от идей Хелловина группа ушла самое позднее после Tales.., и дальше у группы начался период достаточно самостоятельной музыки. Если ты не согласен, назови ещё хоть одну группу, записавшую что-то в духе Найтфола.
д)Мегадет - ну тут я тебе ничего не скажу ибо мы неоднократно спорили и мои доводы ты знаешь .
е)Метла - тут может быть я с тобой и соглашусь.
ж)Ин Флеймс - Ну может таких групп в начале 90-х в Швеции и было много, но выбраться на мировую сцену смогли, в общем-то, единицы, и Ин Флеймс - не исключение, к тому-же их музыка во все времена существования группы была весьма неплоха.
з)Хаммерфол - должно быть группе просто повезло появиться в нужное время в нужном месте.
и)Авантазия - этот поект был обречён на успех хотя-бфы из-за своего состава, да и по музыке он весьма неплох.

Ну вот спасибо за внимание .
П.С. ИМХО подобному топику место в разделе Околомузыкальное общение.

Ну вообще по многим параметрам я, EG Power, с тобой соглашусь. Но...
Blind Guardian популярны по многим причиам: 1. Они играют (или скажем так играли) хорошую музыку. 2. Их тексты очень часто основаны на фентези (а этот жанр ОЧЕНЬ у нас популярен). 3. Блин да цепляют.
Кстати, то что тебе изначально попался эксперимент BG (The Forgotten Tales), то это не повод быть настолько предвзятым.
Потом, я не понял, что бы быть дико популярным (или как ты говоришь черезмерно) надо обязательно сделать что-то новое? А по моему надо просто качесвенно работать и делать хороший продукт.
P.S. По этой теме я готов для диспута.

Согласен насчет BG и Авантазии, отчасти - насчет ИФ и Хаммерфолла. Категорически не согласен насчет Мегадэт, Металлики и Мэйден.

Сильно переоценено на мой взгляд значение группы Лед Зеппелин, считающихся сейчас гениями и новаторами, а в 70-е годы проигрывавших судебные дела о плагиате.

CD Ward
RESPECT!

EG Power
Ну, с моим отношением к BG тут всё понятно;
по поводу IM и Металлики, ты меня извини, не надо чушь-то пороть, а?

И почему бы не опусть RAGE до кучи?

Now Playing: Silverchair - Anthem for the year 2000

Мда, Егор, ну ты дал! Честно говоря, согласен с тобой только насчет Падающего Молотка. Действительно, в павере есть группы и получше... Да и вообще, на мой взгляд, переоцениваемых групп в металле нет вообще, вот НЕДОоцениваемых выше крыши.

NP: Pink Cream 69 - Thunderdome

Ух... Вот уж не знал что здесь так не любят BG.

Flying, не думаю что это чушь. Метла после 91 года - полная посредственность, да IM знаете ли ничего хорошего не выпустил. Это группы почивающие на лаврах былой молодости и не больше.
А Rage кстати всегда были оригинальны

sentinel
Я знал, что ты сразу же начнешь кричать о Цеппелинах! И если ты так в этом уверен (что они проигрывали дела о плагиате) то приведи хотя бы один источник!!!
Голословные утверждения - ничего не значат!
А Цеппелины велики хотя бы тем, что люди (типа sentinel -а ) ни фига не знающие о подобной музыке все таки Цеппелинов знают.

Теперь по теме, мне кажеться сильно преувеличено влияние Саббата на развитие тяжелой музыки. Даже если просто посмотреть на года выхода альбомов Саббата, то все основные идеи развития ТМ были высказаны другими группами и раньше Саббата.

http://www.turnmeondeadman.net/Zep/Originals.html

Наслаждайтесь!

Ну и чо вы на Егора взъелись. В конце концов у каждого своя точка зрения. Теперь по теме.

Согласен что - Megadeth, Hammerfall, Avantasia, ну может быть и Manowar. Остальное очень спорно. Причем в этот список можно добавить и еще целую кучу групп.

Я вот что-то не понимаю - а что значит переоцененная группа? Это типа Егора не прет, а всем остальным нравится что ли? Тогда заводить конструктивные разговоры просто глупо, все равно ничего не докажешь. А если не так, то я попросту не считаю НИЧЕГО из перечисленного Егором переоцененным... ну много фанатов у групп, но это, в общем-то по делу. Надо отдавать себе отчет в том, что практически любая команда зарабатывает популярность не альбомами, а умением играть вживую и создать шоу. По этому критерию всякие "типа известные" NWOBHM группы в сравнении с Айрон Мейден - ФУФЛО! Ну и про Мегадес и про Блайндов могу сказать примерно то же самое - кто еще дает такие концерты?

Да, вчера послушал Скелетонов - в сравнении с Блайндовским ливом - такой аццтой...

EG Power
Ну, в общем, по поводу Avantasia, Hammerfall и In flames - 100% согласен. Но, ранний Iron maiden - это высота, не достигнутая никем еще, музыка Мэйдена от 82 до 88 гг является корневой для павера вообще. Масса прогрессивных и даже блэковых групп используют находки Iron maiden. По сути, ранний Fates warning - это тот же Мэйден, только отраженный в кривом зеркале Manowar "Into glory ride" - это же чистейший викинг метал, Куортон в своих прославленных Hammerheart и Twilight of the gods вовсю пользовался идеями, заложенными в первых четырех Manowar'ах. Ранняя Metallica (83-88) содержит в себе абсолютно все, что в дальнейшем использовали трэшеры от Anthrax до Iced earth.
Мастэйн же выработал свой неповторимый стиль исполнения, фирменный знак.
А вот насчет Gamma Ray и К.Хансена, при всем большом уважении
можно спорить, особенно это касается Sigh no more и всех альбомов после 1995г.