Forum Rage -> как вы относитесь к путину

Dead
Ну чего тебе дался этот Юкос? Что вы за него так уцепились? Понятно, что Ходорковского упекли больше по политическим мотивам, нежели по экономическим. Был бы он не столь спесивый, до сих пор был бы в шоколаде.
Терпеть или уезжать! Прям шекспировская дилема быть или не быть Собственно мы не в совке, ни кого тут силой не удерживают. Вопрос, а там-то чем заниматься? Мыть посуду в забегаловках или мести дворы?
Охлаждение международных отношений - ну и чего? Как это тебе мешает жить? Доходы сократились не столько от этого, сколько от падения цен на энергоносители, и соответственно от падения курса рубля. В любом случае это было неизбежно, хоть при Путине, хоть при ком другом.
Высокие кредиты? Опять же ничего страшного. Глядишь, люди поменьше будут в долговой кабале, и коллекторов поубавится.
Иностранные компании никуда не уходили и не уйдут, бизнес мыслит прагматично. Если выгодно - будут работать, да еще часть производств переведут из ЕС.
А кто будет следующим президентом не так уж и важно, главное чтобы работал, и хоть чуточку хотел изменить жизнь страны в лучшую сторону.

Я вот призадумался, а все же, если начнется буча, какие силы придут к власти? Останется прежняя, или же придут новые силы? Если новые, то кто? Олигархи-либералы или может кто из ура-патриотов? Если олигархи, то это пол беды. А то заорет какой-нибудь Гиркин "Отечество в опасности" и созовет под свое крыло казачков, силовиков, отставников и прочих добровольцев с того же Донбасса. Вот этого бы мне больше всего не хотелось. А то как при совке снова начнем маршами ходить, ведь эти ребята лучше всех знают как Родину любить
И самое главное - в чьих руках окажется ядерный чемоданчик?

кроме этого "шекспировского" варианта других нет, т.к. для их получения надо иметь на руках финансовые и/или административные козыри. тогда ты сможешь, например:
- создать собственный производственный кластер или хотя бы корпорацию;
- организовать свое политическое движение (а другим способом во власть не входят люди "со стороны");
- раздать все свои деньги бедным.

а пока у тебя денег/власти нет, и пока ты не являешься хотя бы заместителем министра в какой-либо сфере, от тебя ВООБЩЕ ничего не зависит. для тебя и таких как ты (т.е. для всех нас, собравшихся здесь) работает только "шекспировский" вариант.

за границей не обязательно мыть посуду или мести улицу. можно купить там дом и открыть какой-нибудь мелкий бизнес, например. в сфере торговли/туризма/услуг.
задача вполне решаемая, если ее перед собой поставить.

а вообще и в России можно неплохо зарабатывать и просто жить. если не распускать сопли и не думать о политике, а просто заниматься делом.
впрочем, это для любой страны справедливо.

Now Playing: w.a.s.p. 2004

Так и я об этом трактую

Добавлено в 01:06

Гиркин какбэ излагаэ свое видение

по ссылке какие-то толстые и слегка туповатые засранцы. не ясно, на что они вообще способны. взгляд как у запуганных куриц. явно не государственные деятели и не реформаторы. напыщенные речи избитыми словами на банальные, сто раз обсосанные темы. иногда тезисы проскакивают просто идиотские. повально позитивная характеристика современного российского правительства со стороны Стрелкова с одновременной их критикой тоже на что-то явно намекает. странно смотреть подобные ролики....

Vlad
Этот упырь при благоприятном стечении обстоятельств вполне сможет собрать под свое крыло немало сторонников. Сейчас он просто осторожничает и старается тщательно подбирать слова. В феврале 1917 года Ленина тоже никто не рассматривал в качестве угрозы. А уже в октябре он дал всем просраться, да так, что жизнь при Николашке многим вспоминалась как манна небесная.

Причем тут Ходорковский? Я про уже проигранный иск на 70 млрд долларов от других акционеров Юкоса.



Ну ради этого точно не стоит уезжать. Вариантов очень много на самом деле. Купить готовый бизнес, причем привлечь на него кредит под 2-3% годовых. Запустить какой-нибудь старт-ап. Можно инвестировать в акции (но это риск). Можно ничего не делать, а тупо сдавать квартиру в Москве, а на эти деньги жить ))



Как бы тебе объяснить. А свои ресурсы ты кому будешь продавать в условиях конкуренции? ДНР и ЛНР? А дешевые кредиты ты откуда будешь брать?



Весь бизнес развивается за счет заемных ресурсов. Все строительство, прокладка газпроводов и нефтепроводов, разработка месторождений. Делать бизнес исключительно на свои средства не возможно, если конечно у тебя не два ларька.



Лень уже расписывать, но только из девелоперског бизнеса ушло около 30 компаний. Осталось не более 5-6. Куча всего позакрывалась. Из последнего, что мне попадалось на глаза - Disigual (клевая испанская марка одежды).



В условиях санкций? Ну ну. Кроме того, если нет экономического роста, нет денег у населения. Нет денег у населения, нет смысла что-то производить, так как некому продавать. Только если на экспорт. Но экспорт в условиях санкций ограничен. Замкнутый круг получается.



А смысл? Ей же все равно работать не дадут. И кстати пример Прохорова тут подходит как никогда



Собственно да. Каждый решает для себя сам, что ему подходит.

Чтобы купить готовый бизнес нужны средства, не каждому это под силу. Для основной массы этот вариант отпадает. А уж привлечь дешевые кредиты иностранцу... хм... незнай-незнай. Тем более европе мы сейчас нужны как собаке пятая нога, они и так не знают куда деваться от понаехавших из восточной европы, не говоря уж об иммигрантах с ближнего востока.
Чтобы ничего не делать и жить от сдачи квартиры в Москве это вообще утопия. Все вырученные средства уйдут на тот же съем и коммуналку, перечитай посты Манни.
Ресурсы и так берут, несмотря на санкции, цены только сбивают. Кредиты и сейчас получают из европы. Я недавно разговаривал с директором мелкой лизинговой компании из Москвы. Естественно задал вопрос откуда дровишки? Они как брали кредиты в каком-то прибалтийском банке, так и берут до сих пор. На мой резонный вопрос "как же так, санкции же?" партнер ответил, мол этому банку деваться некуда, поскольку основным его доходом является ссуда денег в РФ (берут у себя под 3-5%, нашему бизнесу дают под 15%)

Какбэ на часть этого вопроса я уже ответил. Сейчас продаем на чукотку несколько единиц техники. Покупатель - фирма зарегистрированная на территории РФ со 100% немецким капиталом и руководством. Занимаются добычей золота. Вопрос: немецким бизнесменам захочется сворачивать свой бизнес по прихоти госпожи Меркель? Найдут они обходной путь?
Почему до сих пор не свернулись Виза и Мкард? Обама же объявил что мы угроза пахлеще эболы.
А то, что некоторые шмоточники свернули в Москве свои бутики, так нам в провинции на это вообще насрать, мы и в турецком походим. А мужичкам из Мухосранска и подавно наплевать.

Недавно один мой знакомый мужичек из Мухосранска обмывал свой новенький Логан. Я его спрашиваю, работенки-то не убавилось? Санкции же, мол доходы населения падают, наверное объектов строительства меньше стало. На что он мне ответил, что на члене он вертел эти санкции, работы только больше стало.

Понимаешь, вы в своей Москве немного с жиру беситесь, ездите на мерседесах по новым эстакадам и хордам, при этом ноете как плохо живется. Ты бы скатался в глубинку, посмотрел чем люди дышат, пообщался бы немного. А если бы в процессе общения вы изрядно подпили, и ты бы им затянул свою заунывную песенку, думаю быть бы тебе битым.

В концерне, где я работаю, имеются два колхоза, причем успешные; в крысис 2008-2009 годов только за счет них концерн и выжил, было намолочено много зерна, которое шло на экспорт. Хорошо развито сельское хозяйство в Краснодарском крае, много агрофирм, Саша Ткачев постарался.

Если страна забита под завязку манагерами, юристами и прочим ГСМ-ным мусором, когда происходит отток нормальных специалистов в Мск, Спб и другие крупные города, люди меняют профиль, откуда взять рабочим людям.

Ну я про совсем нищих и не говорю. У каждого из нас есть (ну по крайней мере должна быть) квартира, которую можно продать. Этих денег (а уж от продажи квартиры в Москве так уж точно), при разумном подходе, вполне может хватить для того чтобы начать бизнес. Лично в моем окружении примеров довольно много. Хотя конечно курс евро очень сильно в этом плане подвел, увы.




Ты уж определись с позицией Получить кредит для иностранца не проблема, если есть предмет залога. Взял на кредит на бизнес или недвижимость и заложил его в банке. Проблем нет никаких.



Во-первых, я нигде не писал про Европу, ибо рассматривать можно все подряд. Во-вторых, ты опять сваливаешь все в кучу. Ибо статус "беженца" означает, что государство выделяет на тебя свои кровные деньги не получая ничего в замен. Такие люди действительно особо не нужны. Если ты приезжаешь для развития бизнеса, платишь там налоги, обеспечиваешь рабочими местами местных жителей, то и отношение к тебе другое. Любому государству нужно от тебя только одно - чтобы ты законы не нарушал и чтобы ты ничего от него не требовал.



Да ну? Очень многие живут. Не в Европе, в Таиланде, например, или Вьетнаме. Особенно, если эта квартира в приличном районе. Хотя опять же обвал рубля немного сузил возможности таких людей.



Логика отсутствует напрочь. Зачем брать кредит в зарубежном банке по условиям российского банка? В чем тут какая-то выгода? Кроме того, ты опять же приводишь в пример частный случай. Я же говорил о массовом кредитовании. Основные кредиторы сегодня - госбанки (Сбер, ВТБ). До определенного момента они брали у зарубежных банков кредиты под 2-3%, а нам выдавали под 8-11% (короткие кредиты по более высоким ставкам). Сейчас они занимают под 8-11% у ЦБ, поэтому давать низкие кредиты они физически не могут. Если я хочу взять ипотеку на покупку квартиры, я ж не в прибалтийский банк пойду? И с бизнесом тоже самое.



И опять все в одну кучу. Во-первых, я нигде не говорил, что ушли абсолютно все. Я говорил, что очень и очень многие. Во-вторых, ты опять приводишь какой то абсолютно частный и невнятный пример. Например, о сворачивании бизнеса заявила компания General Motors. Сравни по объемам продаж, выручки, налогов ее с той, которую ты привел в пример и задай себе вопрос, от какой компании была большая польза бюджету РФ? Или вот буквально сегодня Honda отказалась от поставок в Россию автомобилей и мотоциклов Honda и премиального бренда Acura. В-третьих, просто посмотри на цифры вывода капитала из РФ. Прогноз на этот год $110 млрд. В-четвертых, уход вовсе не означает, что они собрали чемоданы и быстро уехали. Это значит, что развития не будет и новых компаний не будет.



Ну так они собирались уходить не из-за санкций, а из-за дурацкого российского закона, обязывающего хранить всю информацию на серверах в России.




И опять же частный случай. Не бывает в природе таких ситуаций, когда кто-то не окажется в плюсе. Будет конец света, естественно найдется кто-нибудь, кто будет продавать места в первые ряды и попкорн И естественно введенные санкции дают прекрасные возможности отечественным производителям. Я же говорю совершенно о другом, об общей ситуации в стране. То, что денег у населения, да и государства, становится меньше, это факт. То, что цены растут, тоже факт. Просто для того, чтобы бизнес это почувствовал и ощутил это на себе, нужно время. Это ж не происходит сиюминутно.



Прямо как по шаблону Сколько раз я это уже слышал



Я там прожил большую часть своей жизни и естественно периодически ее посещаю



Во-первых, мигранты. Во-вторых, согласно статистике (правда за 2010 г, но навряд ли цифра сильно поменялась), количество людей с высшим образование в стране составляет 23%. Так что про вопрос про множество манагеров и юристов он видимо притянут за уши.

На самом деле ВО имеют гораздо больше, чем 23 процента. Никак не менее 60.
Статистику искать лень, но она есть.

Я согласен, что цифры везде разные. Но вот к примеру официальный документ

Тыц

Несложные расчеты показывают, что получается 22 с лишним процента. Даже учитывая высокую степень погрешности, что не все указали, кто-то обманул, какого-то подсчитали два раза, все равно до 60% не набирается.

Был не прав, когда говорил, что у нас ничего не растет.

Кое что растет

Dead
Понятное дело, у меня все частности, а ты же статистикой оперируешь. Короче, мне надоело гонять порожняк. Каждый из нас сам вершит свою судьбу, кто-то валит за бугор, кто-то развивается здесь, кто-то работает, а кто-то скачет. Пусть каждый сам для себя решает.

http://www.usatoday.com/story/money/busine...tries/15460733/

Dead
С переписью понятно. Но я больше доверяю вот таким цифрам, например. Ибо есть подозрение, что на переписях у нас считают как на выборах.

У нас получени ВО уже давно является социальным стереотипом. Его хотят иметь вме. А формально получают около 60 процентов...

Vlad Хрен знает, если честно. По ссылки не понятно откуда они эти цифры брали. Хотя чисто интуитивно наверное это похоже на правду