Forum Rage -> Тема без провокационного названия

Рома, ты целенаправленно игнорируешь мнения своих оппонентов.



И это при том, что Mohawk, живущий в отличии от тебя там, пишет о другом. Но его словам упорно игнориуются



Для меня вот секрет. Я видел в сети пропагандистский ролик.
Вот

Начинаешь разбираться и понимаешь, что речь идет о $5 млрд в "демократические институты" то ли за пять, то ли за 10 лет. Демократические институты - это разные партийные течения, разные советы по правам человека, НКО и так далее. Пошли ли какие то деньги именно на "Майдан" никаких доказательств нет. По крайней мере мне они не известны.



В долг живут большинство стран на земле, в том числе и США. Практика показывает, что долги можно и отдавать.



Так прецедент уже создан. Я еще я напомню, что теперь Украины выходит из соглашения о нераспространении ядерного оружия, потому что это соглашение было подписано под гарантии России и США территориальной целостности страны. Это в свою очередь означает, что разные страны-изгои типа Ирана и Северной Кореи будут всячески пытаться быстрей заиметь такое оружие.

Прочитал об этом на РБК. Не знаю, какое-то двойственное впечатление... Трудно судить по этой статье, нужно больше информации, а то даже в этом источнике 2 версии.
Если реально сволочь и беспредельщик, то я за ликвидацию, судить таких нельзя, для них это лишняя PR-акция, мученический ореол, что может породить таких же уродов.

muravied
Респект!

что будет с Россией в ближайшие 10 лет - вот это большой вопрос. А Украина разберется как-нибудь.

Dead Антон, опять же, обращался то в общем не к тебе Ну да ладно, время покажет кто из нас окажется прав.


Антон, я этот пропагандистский ролик не видел. Ок, если ты с этим споришь, то давай примем твою версию что США не вложили в эту операцию ни цента. )) Сам то веришь в это? ))




К сожалению, сейчас об этом говорят многие украинцы. Опять же, все на эмоциях. Рельность пока говорит об обратном. Как нибудь конечно разберутся, но не сама Украина. Извини, но сейчас эта страна не может разбираться сама по себе без вмешательства внешних сил. Так что не она разберется, а ей помогут разобраться. А что будет с Россией в ближайшие 10 лет конечно это вопрос. Но я верю что все будет в положительном ключе . По поводу Украины не уверен в таком же.



Ну если мне не верят о словах моей коллеги и моего друга и говорят что это из области бабка бабке сказала, то почему я тогда должен верить виртуальному человеку, которого никогда в жизни не видел? Я вообще то сам был в Харькове в 2010 году и познакомился с тамошним харьковчанином по дороге из Белгорода через границу. Он мне еще тогда рассказал про то КАК они относятся к западенцам. Войны конечно не было тогда, но неприязнь была. Он говорил что иногда в Харькове за украинский язык можно огрести. В общем различие запада и востока всегда было. Так что я тоже там был, мед пиво пил. И в Миргороде был и в Киеве, сам все видел. Помню, увидел там значок продавался "Дякую тебя Боже що я не москаль". Это я хорошо запомнил. Так что не надо мне тут говорить что я мол ничего не знаю и сужу о том о чем не знаю.

Ты то сам был на Украине вообще хоть раз?

Из польской газетенки:

Вот уже кто нас точно не любит, мягко говоря, так это поляки!
Два раза был в Польше. Случаев неприязни было полно. Причем если люди за 50 еще более-менее адекватно реагировали, то от молодежи ждал, что мне реально засветят в морду по малейшему поводу.
В ресторане в Варшаве реально было стремно, как бы чего в еду не подсыпали. Официантка смотрела на меня с такой ненавистью, будто бы лично всю ее семью живьем в землю закопал. Поел, попросил счет. С меня стали требовать расплатиться ихними злотыми (давно это было), на что я ответил, что проездом в городе и расплатиться могу только евриками. Замечу, что до этого уже поел в паре едальных заведений и евро брали без проблем. Попросил сдачу опять же в евро. Официантка нагло открыла кассу, в которой лежало навалом общеевропейской валюты, и, откровенно издеваясь, отсчитала сдачу злотыми. Увы, уже опаздывал на автобус и спорить с админом просто не было времени. Вот такое вот отношение!
Так что заголовкам польской газетенки вообще не удивляюсь. Если Украина докатится до такого же бреда, будет весьма прискорбно

Дело не в том, вложили или нет, а в том, что нет никаких доказательств что именно переворот происходил за американские деньги. Как говорится, не пойман, не вор. Как будут факты (а практика показывает, что такие факты со временем всплывают), тогда и поговорим.



Я вообще материалист по жизни. Верю в то, что вижу сам, ну либо то, что подтверждается из нескольких источников. По поводу же американцев, то скажу так, есть определенные факты (в частности прослушка членов Госдепа с послом США в Киеве), из которого следует, что они действительно ставили на некоторых членов оппозиционных партий (звучала фамилия Яценюка и Кличко). Что значит ставили, из беседы не ясно. Проблема в том, что ни Яценюк, ни Кличко ситуацию на Майдане не контролировали. Яркий факт тому, что подписанное "перемирие" с Януковичем оказалось недействительным уже через несколько часов после подписания, потому что они не смогли убедить протестующих. Их просто никто не слушал.

Есть и другой интересный момент. Мне вот мои знакомые, у которых бизнес (причем серьезный бизнес) на Украине, рассказывали, что Янукович стал активно зажимать бизнес, и по их мнению, все эти активисты "Правого сектора" были проплачены как раз местными олигархами, но на каком то этапе ситуация вышла из под контроля. Я не знаю насколько это правда (у меня кроме этих слов других фактов нет), просто такая версия тоже есть.



Вот допустим какой нибудь иностранец встречает оппозиционера из России. После общения, скорее всего у него сложится впечатление, что в России ужас, бардак, хаос, все сидят в лагерях, а Путин пьет кровь христианских младенцев. Если он пообщается с каким-нибудь "патриотом", то сложится противоположенное впечатление, что у нас просто рай, экономика прет, скоро вот заживет, так заживем. А правда же где то по середине, но для того чтобы это понять, надо либо оказаться на месте, пообщаться с людьми разных категория, вот тогда будет понятна полная картина. Поэтому оценочные суждения твоих друзей, да и Mohawk безусловно надо делить на два. Но вполне можно верить тем фактам, которые они видели своими глазами (но без выводов). Как то так я считаю.



А у нас в регионах иногда можно огрести за то что ты москвич и наоборот. А в детстве дрались двор на двор и если ты из другого двора, то можно было остаться без зубов. Все это есть, но просто я не согласен с такой постановкой - Запад не любит восток, восток не любит запад, американцы не любят русских, русские не любят никого и т.д. Все люди разные.

на тему картинки

Это давно известно и видно невооруженным взглядом Я вот наоборот идеалист, для меня более важна духовность и нравственные принципы.



Фактов нет, есть логика и здравый смысл. Кому это нужно было в первуою очередь? Сам подумай.






Вот видишь, тебе твои знакомые сказали. Ну так тоже тогда надо делить на два, а то и на четыре если следовать твоей логике. Так что не принимается. Противоречишь сам себе.




Неуместно сравнение абсолютно. Вообще не в кассу.




Я говорю об одной стране, где очень ярко выражено противостояние по иделогическим, моральным, историческим, языковым факторам и убеждениям.



А вот это как то мерзковато звучит и как будто не от русского человека. Я думаю, что это в основном нас многие не любят, а не наоборот.

Пять-шесть лет назад в Николаеве, в прошлом году в Киеве. Евпаторий и Днепропетровск в детстве я считать не буду.



Меня профессия обязывает.



А ты не результат посмотри, кто пока больше всех выиграл от этой ситуации? Это конечно только версия, но чтобы делать какие то выводы, надо полностью владеть фактами. Ни ты, ни я этими фактами в полной мере не владеем. И еще вопрос: ты версию, что люди реально задолбались и скинули власть не рассматриваешь вообще? Если нет, то почему?




В чем же противоречие? Я русским языком написал, что это всего лишь версия, просто для размышления. И конечно эту версию можно делить и на два, и на четыре, и на 24. Я опять же в отличии от тебя нигде не апеллирую фразами "известно всем", "без сомнений" и так далее. Потому что для этого нужны факты.



Почему? У нас нет противостояний по национальным, религиозным, географическим мотивам? Например, противостояний с кавказцами тоже нет?
Избирательного конечно!



Я видимо не совсем четко написал (устал уже просто). Речь шла о том, что фразы по типу "запад не любит восток", а "восток не любит запад" они априори не релевантны и не верны, потому что все зависит от конкретных людей. Есть кто не любит, есть кому по херу, а есть кто любит. Что у тебя, что у Манни все одинаковые, а такого быть не может.

А это кстати к вопросу о зависимости Европы от нашего газа.

Ну ка покажи где я сказал что все одинаковые?




А что есть факты? Ты все время о них говоришь. Увидеть все это своими глазами? Тогда в принципе вообще не нужны СМИ. И в том числе журналисты

Кстати, про упомянутого тобой убитого крыского татарины я уже тоже в свою очередь слышал, что это исключительно украинская пропаганда. Сдается мне, что ты подсел на украинские СМИ Затянуло?



Ты приводишь детскую математику, а не экономику. Еще у каждого человека есть свой КПД. Если сложить КПД всех то на выходе можно получить не 100 рублей, которые надо делить на 7, а возможно 150-200. Какой то странный у тебя подход на уровне начальной школы. Так говоришь, как будто Крым это босота какая то, у которой ни гроша за душой.

Вот сражаешься ты, Роман, с человеком словесно. А он тебя шакалом обозвал только за то, что ты мою точку зрения на определенный вопрос разделил (или за то, что разделил ее в краткой форме - наверное, тебе стоило мне оду написать).
Меня он "в игнор отправил" только за то, что аргументов у него не нашлось в ответ на мои экономические тезисы. Для прикрытия обозвал меня хамом. При этом, как выяснилось, некоторые фразы он "не так понимает", что не мешает ему безапелляционно опровергать все другие точки зрения, взывая к почему-то не приводимым (или крайне субъективно интерпретированным кем-то) "фактам".
Ты всё это сложи в одну картину и увидь, с кем пытаешься спорить. Это же бесполезно - всё время скатываетесь в "базарный диалог".
Лучше просто живите дружно и пейте пиво. Или что там вы пьете. Я зеленый чай в основном попиваю, например.

А разве не ты твердишь на протяжении всего топика о том, как запад и восток ненавидят друг друга? Даже в пример своего друга привел. Никаких исключений в твоих словах я не заметил.



Факты это данные подтвержденные с противоположенных сторон, либо документально.



Желательно, но не обязательно.



Это каждый решает сам. Тебе не нужны, кому-то нужны. Увы, но находится одновременно в нескольких местах ты не можешь



Слышал что именно? Что никакого убийства не было? Что он жив и здоров? Что вообще не было такого человека? Его придумали сотрудники Госдепа? Ну как хочет разобраться, тот разберется.
Тыц
Совет по правам человека конечно можно обвинить в предвзятости, но то, что они точно хотя бы проверяют факт события, это как пить дать. Выводы их конечно могут быть политизированы. Но про выводы и я писал, что делать их сегодня бессмысленно.



Это чтобы было понятней.



Слушай я конечно понимаю, что теперь надо всегда говорить противоположенные вещи, но ты хотя бы поискал информацию что-ли.

1) Крым на сегодняшний день является дотационным регионом, то есть большая часть его доходов складывается из бюджетных вливаний. Тыц

2) Для развития Крыма из российского бюджета будут выделятся деньги. Сколько пока видимо не решено. Разные цифры звучат. 100 млрд руб, $4 млрд и так далее. Сколько понадобится времени для того, чтобы сделать там доходный регион? Сейчас на этот вопрос никто не ответит.

3) Рассматривается возможность сделать Крым особой экономической зоной с льготным налогообложением. То есть налоги они будут платить меньше, чем мы с тобой.

4) Те налоги, которые собираются там, они частично идут в региональный бюджет. В 2011 г. (за 2012 и 2013 г. я цифру не нашел, но скорее всего не сильно отличается) они перечислили в госбюджет примерно 9 млрд руб (3 млрд гривен). Вот и считай: получат 100 млрд руб, а отдадут 9 млрд руб. А из-за налоговых льгот эта цифра уменьшится еще больше. Это я еще упрощаю, потому что расходная часть бюджета еще увеличится за счет новых пенсионеров из Крыма

Ну и у кого там подход на уровне начальной школы?

От конкретных людей говоришь?..

Речь о менталитете народа.Который не за пять минут назад образовался,еще раз напоминаю.