Forum Rage -> Тема без провокационного названия

Dead

Главное найти их с разных сторон.


Ну, раз такое мнение возможно у нас, то возможно и в Крыму. Теоретически.


Честно говоря, не знаю. Такое бывает? Я не в курсе.


Так дело в том, что формально-то всё по закону. Собрались, проголосовали, приняли и т.д. То, что кому-то там угрожали – недоказуемо (как вариант – они и без угроз обделались).


Ну, сейчас вот все кричат, что фашисты-предатели-бендеровцы ведут к России америкосов, нужно их остановить. Почему они (Америка) дождались «возрождения» России? Хотели ввести войска? Ввели бы. Хотели дипломатией взять? Тоже проще тогда было. Поставили бы «своих» людей. В общем, то, что они сейчас «хотят» (по крикам «антиамериканистов»), почему не сделали тогда?


Честно говоря, я не сильно знаком с этим персонажем, но мне вот кажется, что до лидера ему как до известного города не менее известным способом. Я вот в нем почему-то вижу аналог вашего Жирика.
Правильно ли было убивать? Да кто ж знает, как там все произошло. Как вариант – хотели показать, что баловаться нехорошо – сделаем «а-та-та», чтобы другим неповадно было.
Ну, а в целом согласен со SleD’ом (хотя, смотря, что подразумевать под «сволочью и беспредельщиком».):

Тот же Брейвик, например. То, что он тварь это сомнений не вызывает, но это наглядно продемонстрировало, что в «верхах» сидят не меньшие твари, прикрывающиеся демократией. Неужели такого можно исправить, за какой угодно длительный срок?
По поводу Белого. У нас передали, что он застрелен при попытке сбежать во время задержания. При этом у него имеются три пулевых ранения в ноги и три (!!!) в область сердца. Также сообщается, что тело было в наручниках, но надевали их, вроде бы, уже после стрельбы, но до смерти.


Мне кажется, что этот факт очень волнует западников. Даже если Украина и решит сейчас вооружиться и даже сделает это, то воспользоваться этим делом никогда не осмелится. А вот тех хлебом не корми, дай чего-нибудь учудить.


REM
Ну, ты прямо Нострадамус. Настолько все подробно и последовательно, что я прям в шоке. Хотя не уверен – Зверева не наблюдаю.
Твой доклад получился тоже внушительным. И к тому же невероятно жизнеутверждающим.


Мощно. Особенно про Средневековье. Прям аж мурашки пошли. Пойду дверь открою, не инквизиция ли пожаловала?


Как не секрет? А я думал, что никто не знает. Сноуден растрепал небось?


Даже и не знаю, когда наши такими глупостями занимались. Всегда в долг жили и ничего.


Если во власти уже радикалы, то для зачисток вполне подойдет милиция (там же тоже будут бендеровцы). Какая гражданская война? Зачистки проведут профессионалы и никакому восстанию не дадут развернуться. Захватят восток и всё.


Они же радикалы все. Перережут быстренько друг друга, в итоге останется только один (с). И всё уляжется. Кстати, уже началось.


А раньше они этого не понимали? Зачем затевали это всё, если с Россией так замечательно жилось?


В этом месте я прям даже струхнул немного. Жуть!


Невероятно, насколько же крута Украина, что за нее так сражаются и даже делают то, что никак не могли сделать раньше. Новый мировой порядок настает только благодаря Украине.


Вот так вот. Украина и только она является залогом всех ваших успехов. Шикарно.


Заметь, с ней уже такое бывало.


Но написано так, как будто ты уже все это пережил и просто пересказываешь.


А я что спорю с этим? Так и есть. Власть другая-то бывает, в принципе?


Вот именно. Вы не просто забрали у нас Крым. Вы забрали на себя все внимание, которое должно было быть направлено совсем в другую сторону. В том числе на борьбу с «бендеровцами» (всем беспределом, который вы так называете).
Сейчас под покрывало единения страны спряталось все то, что только недавно вылезло наружу, и этим нужно было воспользоваться. Правый Сектор? Да херня это все. Вот уже и первый труп имеется. Не их уничтожать нужно. Они же на виду теперь. Что они могут?
Но вы этим захватом вызвали бурю гнева, который у особо нестабильных может вызвать желание пойти «мочить москалей», в том числе примкнув к различным радикалам.
Что же никто понять не может, что монстры сами по себе не появляются. Вы же собственноручно их создаете, а потом удивляетесь: «ах, как же так, мы же такие хорошие».
Как думаешь, в чем причина «нелюбви» украинцев к русским (ну, в общем случае)?
Вот вдруг в один «прекрасный» день украинцы проснулись и решили, что нужно кого-то ненавидеть. Кто-то предложил: «а давайте русских», на том и порешили. Так, да?


Какие враги, ты чего? Но теперь уж не удивлюсь, если меня тут кто-то таковым считает.
А все из-за того, что не все понимают, что мир наш не черно-белый. Ты или с нами, или против нас.
«К людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше.» (с)


Так их же не видно, а вы вот они – на границе, вместе с тучами «ходите хмуро».


Это правильный подход. Одобряю. Только вот немного отличаются примеры. Я и заявлений категорических стараюсь не делать. И в моей информации есть лишь одно промежуточное звено – я. Т.е. если ты веришь мне, то веришь и информации. А в твоей информации “оттуда” таких звеньев побольше будет. Ты лично ручаешься за каждое из них?
Я говорю, что у нас по городу не ходят на каждом шагу «бендеровцы». Естественно я не ходил по каждой улице и не с утра до вечера. Но раз я их ни разу не встретил, то это уже не на каждом шагу, так ведь? И я допускаю, что где-то они таки ходят.
Ты же уверен, что весь Крым хочет в Россию, основываясь на двух источниках, ну, скажем не стопроцентно верных. При этом я не утверждаю, что это неправда.
Чувствуешь разницу?
Хоть сообщение и было адресовано не мне, но на меня ссылалось, поэтому ответил, пардон.


Mindhealer

Думаешь у них нет повода?


Ты имеешь в виду сравнение Путина и Гитлера? Давно уже. Более того, у вас это тоже делают.
http://slon.ru/russia/professora_mgimo_uvo...t-1066297.xhtml
Ну, тут уж извините, ваша пропаганда тоже не подарок. Ну, а сравнение речи перед вторжением – вообще шедевр. Не знаю, насколько это правда, но совпадение впечатляет.

Не видел. Специально нашел, глянул. А что его слова истина в последней инстанции?
Он даже в терминологии путается - "фашисты, нацисты, националисты". Для кого то это одно и тоже, хотя тот же национализм может быть вполне безобидным и направленным на защиту прав своих национальностей, а не на ущемление других.
Хотя, не скрою, со многими его словами я согласен, но вот немецким не владею. Не могу оценить качество перевода.



Все поляки ненавидят русских? Довольно спорно. С валютой, к примеру, у меня такая же ситуация как и у Mindhealer была в Сербии, где к русским вполне дружелюбно относятся. Негодяи и уроды есть в каждой национальности, не надо всех под одну гребенку. Это не правильно. У меня кстати у жены польские корни Живем вот как-то



Никто глаза не закрывает. Проблема есть, но она немного преувеличена, в том числе и благодаря СМИ. Mohawk тебе уже ответил по этому вопросу.

Dead
ЧтоMohawk ответил? Так же как и ты, вы притягиваете за уши очень странные примеры - Крым зверски отняли, поляки правильно делают что не любят русских,фашиков в окно квартиры не видно,значит их нет,а если и есть,то в числе 2-3 мирных девушек...

Они не ПРОСТО ходят. Об этом речь.


Я ж тебе и говорю что нет.


Ой как интересно...
Как ты думаешь, в чем причина появление в вов бендеровцев и истребление и украинцев и русских?


Ну да,в правом секторе женщины безоружные.

Речь идет о большинстве. Никогда не было одинаковых людей, но не нужно прикидываться дурачком чтобы не понимать то, о чем я говорю. Если следовать твоей же математике то если 8 из 10 человек говорят белое, а 2 оставшихся черное, то большинство придерживается позиции что белое и именно они основополагающий фактор для изменения в их сторону, а не наоборот.

Интересно как? Если желательно то предлагаешь всем нам поехать в Украину чтобы все это оценить своими глазами? А если не обязательно, то я могу опираться на мнения своих друзей, объективных журналистов и СМИ, которые освещают все в объективном свете. Пропагандитские зомбирования в расчет не беру.


Вот именно. Что и опять же подтверждает написанное мной выше и противоречит тебе же самому.


Я не говорил, что подвергаю сомнению гибель данного человека, я подвергаю сомнению, что в этом была задействована именно российская сторона. Но вообще то странный ты выбрал источник. Он явно не на нашей стороне и будет все это показывать в выгодном для себя свете. Ты бы еще украинские СМИ привел бы.



Нет, это я не понимаю, почему ты все время пытаешься что то доказать. Мне например уже надоело тебе что то доказывать и объяснять на пальцах. Мне непонятна твоя позиция как русского человека. Ты не украинец, но почему то во всем происшедшем видишь именно вину России. Могавк понятное дело, он украинец. Но ты как то странно ведешь себя в отношении позиции по родной стране. И мне не понятно твое шкурничество. Хотя если тебя заботит лишь о том, как бы поехать с дочкой отдохнуть, а на всех насрать, то тогда понятно. И тогда твои слова о том, что тебе не все равно, что происходит с Россией, считаю лишь пустым звуком, не более. Я думаю, тогда, 2 года назад, ты не столько за Россию выступал, сколько против Путина. Это не одно и то же. Одно дело бороться против государства, другое дело реально хотя бы задумываться о жизни русских людей, которых могут угнетать, причем в той части, которая была всегда нашей до определенного года. Я вот думаю что если русскому человеку будет лучше в Крыму, то я только за.


Ну видимо по прежнему у тебя )), если ты не способен рассмотреть будущее, а лишь смотришь на данную ситуацию исходя из настоящего.


Mohawk

Ну не все так плохо. Но не мы эту кашу заварили.



Ты зачем ерничаешь? Если ты понимаешь все буквально и не знаешь что такое аллегория, то извини, это твои проблемы.



Забрали не мы его, а вы сами у себя. Вернее новая власть своими бездумными действиями.




Что то я не вижу пока бурю гнева.






Ну так ты определись мы все же тебе не враги или у украинцев "нелюбовь" к русским??? Вы с Антоном как то частенько начинаете сами себе противоречить. И о какой нелюбви идет речь? Я как то даже на своем примере не ощутил нелюбовь к себе харьковчанина, который сам предложил мне у него переночевать если меня не встретят. Говорил мол, жена тебе в отдельной комнате постелит, угощу тебя горилкой, пивом, накормлю. И это при том, что он меня видел первый раз в жизни. Ну и в Миргороде потом меня хозяйка заселила в трехкомнатную квартиру одного, а денег брала как за одну комнату. Я не думаю что это от большой ненависти к русским. Я на себе во всяком случае это не ощутил.



А я и не говорю, что они у вас на каждом шагу. В Харькове они по определению не могут быть на всех улицах. Но то, что пророссийские направления будут подавляться, это вероятно. С помощью гастролеров. Разве не так?


Ну так референдум для того и был предназначен чтобы выяснить кто хочет, а кто не хочет в Россию. Или теперь опять будем говорить что референдум подставной, всех сгоняли под автоматами и вообще все крымчане теперь бьются головой об стену от горя, что теперь они стали россиянами?


Dead, Mohawk. В целом, считаю дальнейшую полемику бесполезной. Каждый останется при своем мнении. Мне надоело тут кого то убеждать. Я ведь не журналист, чтобы постоянно словоблудить и на каждый чих отвечать своим кашлянием. Я выразил свою позицию как гражданин своей страны, а не как журналист и гражданин Украины. Просто я вижу, что пока вы больше задаете вопросов. Я же стараюсь дать ответы. Хотя опять же, у каждого свои ответы и свое видение.




Вот именно поэтому и хочу прекратить эту перепалку, а то уже и правда все это походит на базар какой то и истерику, а не мужской разговор.


Молодец! Я тоже фанат зеленого чая В данный момент пью молочный улун А еще люблю пуэр. Но пиво иногда тоже можно . Горилку вот мой брат украинский видимо со мной не захотел пить А жаль.

Я не притягиваю за уши, а называю вещи своими именами.



Если отбросить эмоциональную окраску, то как это можно назвать? Он сам ушел? Ну так Mohawk же написал, что референдум не был предусмотрен конституцией страны.



Как я понял, его слова звучали не совсем так. Речь о том, что для противостояния были определенные предпосылки. Наверное да, были когда-то давно, но о них можно забыть. Прямой конфронтации между двумя странами сейчас вроде бы нет. Делить нам нечего.



Да я же не спорю, я просто прошу тебя привести факты массового участия так называемых "фашистов" к травле русскоговорящих людей. Кто-то погиб, избит, кого-то выгнали из квартиры или страны? То, что там есть определенная группа радикально настроенных людей, это конечно факт, но их влияние на общество мне видится несколько преувеличенным.



Я все же позволю себе ответить. И опять же прошу тебя привести факт, на основании которого ты делаешь такие выводы? Был какой то социальный опрос? Почему 8 из 10, а не 7 или даже 5? Где доказательства большинства? Друг сказал?



Нет, не предлагаю. Это личное дело каждого. И конечно ты можешь опираться на мнение своих друзей, только говорить надо что это мнение твоих друзей, а не свершившийся факт. И еще у меня вопрос, а как ты определяешь объективность СМИ? Если совпадают с твоей позицией, то они объективны? Так? Вот, как бы мы с тобой знакомы довольно давно, у меня личных интересов на Украине нет, однако моему мнению ты бы не поверил. В чем разница между мной и твоим другом, на которого ты ссылаешься?



А я нигде про это не писал. Как раз я то допускаю разные версии, что это вполне могла быть и провокация и случайность.



Если ты прочитал, то совет не делает выводов, он всего лишь просит провести объективное расследование. С чем ты тут конкретно не согласен?



Потому что я вижу определенную долю несправедливости, двуличности и двойных стандартов в действии руководства моей страны. Ты вообще на протяжении всей беседы почему то упорно путаешь "патриотизм" и "здравый смысл".



Следи за базаром плиз. Если ты чего то не понимаешь, то для начала попытайся понять, а не ищи везде виноватых



Конечно семья у меня на первом месте. Но при этом безусловно меня волнует будущее этой страны ( я в конце концов тут живу).



Если я против ТАКОЙ ситуации с Крымом, то значит мне плевать на Россию? И я кстати на фактах объяснил почему я против. Мне кажется тут есть, Рома, какие-то проблемы с логикой.



Тебе конечно виднее из далека Тогда я выступал против фальсификаций на выборах, уж тут вывод делай сам это было против ли Путина или все же за Россию.



Просить привести тебя факт угнетения наверное бесполезно?



А то что другим жителям России от этого будет хуже, на это можно конечно же положить болт. Как можно нормально относится допустим к вот этому. А вот если я против, чтобы условного меня по сути грабили, то теперь я враг народа, бандеровец и не люблю Россию



Написать полотно, основанное больше на фантазиях, чем на фактах, большого ума не надо. Уж извини.



Вот, к примеру пророссийские митинги. Никто их не подавляет. А вот то, что в двух городах, делают такую ошибку, говорит о многом. Тыц

Dead Я не хочу больше словоблудить с тобой. Я уже это высказал. Лишь приведу один факт.




Объяснение одно. РЕФЕРЕНДУМ! Нужны еще какие то доказательства? По моему одно это слово все объясняет!

Хотя подразумеваю, что и на это ты найдешь какие то отговорки. Слава богу, что я не журналист.

Ты даже нить беседы, мне кажется, потерял Референдум показал, что определенное количество людей в Крыму хотят жить в России (причины этого при этом могут быть больше экономические, чем национальные). Про референдум по определению отношения одной части Украины к другой (а именно об этом шла речь во время нашего с тобой словоблудия , я вот лично не слышал Видимо пропустил.



А вот с этим соглашусь.

И все же попрошу тебя высказать свое мнение по этому поводу. Ты лично считаешь это нормальным?

Mohawk



Ненавидеть человека, который приехал к ним туристом в страну и платит им же деньги за еду весьма среднего пошиба? Не вижу никакого повода. Я ничего подобного, к примеру, в Германии не наблюдал, притом, что поубивали мы в свое время друг друга порядочно. Так что такое отношение к своему клиенту - признак тупости и быдланства. Такие дела.
Очевидно, что не все поляки такие. Просто я очень много лет уже путешествую по всему миру и подобное отношение, причем в нескольких точках страны, увидел только в Польше. Порадовался, что был там только проездом.

Dead

Когда хохлы поймут,что сами виноваты в таком поведении и что все только из-за них самих, тогда и сами ответят на этот вопрос. Мне то что на пальцах обьяснять. У них что не действие - все правильное.




Я не считаю нормальным верить прессе,но деньги найдутся,если верить писакам

Интересно, в чем виновата какая-нибудь тетя Авдотья из Херсона? Как вообще можно быть виноватым в том, что ты не контролируешь?



Нет, я бы сказал наоборот.



Этой прессе, ссылку на которую я дал, можно верить



Предъявить счет и получить деньги - немного разные вещи.

Mohawk Походу ты скоро в России будешь жить. Тыц

Вот тогда выпьем горилки

А вот что-то мне подсказывает, что сейчас наши полезут и в восточную часть Украины. Хреново все это.

Добавлено в 15:00

Вот этот прогноз мне кажется более близким к действительности, чем тот, который сделал REM

REM, Dead, Mohawk Ну и упрарился же я вас читать...
В общем вы как хотите, а я делаю выводы для себя))
1. Предвраждебное состояние Mohawk-а все равно не могу понять. Складывается впечатление, что Россия, как государство давно уже вызывает у тебя отторжение, еще до всех этих событий и ими только усугубляется. Для человека, родившегося в СССР, который проживает на границе с Россией и в братском гос-ве - все же это странно. Впрочем к русскому народу отношение вроде ровное.
2. Мне не близки воинственно-патриотические воззрения REM-а и примкнувшего к нему Manni. Не готов "мочить сапоги в Индийском океане" (с) Хотя с некоторыми размышлениями, касаемо Крыма я согласен (писал об этом выше).
3. Подозреваю, что Dead таки во многом прав. Легко нам с такой политикой и завоеваниями точно не будет, но все же слишком много пессимизма (или информированного реализма) По-моему так нельзя. Надо с оптимизмом смотреть в будущее, оно у нас явно будет светлым, я в этом не сомневаюсь


Добавлено в 15:31

Dead

Я думаю для такого сценария поезд уже ушел. Да и сам автор статьи об этом говорит в конце.

Время покажет.