Forum Rage -> Тема без провокационного названия

Все довольно политизировано с уклоном в определенную сторону

Ну также как и у тебя. Все просишь факты, но когда описываешь ситуацию с обратной стороны, то они тебе видимо не нужны.

Если есть факты, то я их принимаю всегда, на зависимо от политических предпочтений. Я не "за" и не "против" участников конфликта. Я стараюсь наблюдать за ситуацией как бы со стороны. И на искажении фактов меня вроде бы тут никто не ловил Допустим, результат референдума для меня явный факт, хотя к самому референдуму и проценту голосов безусловно есть вопросы.

Mohawk

В Харькове российская армия? Танки у тебя под окном? Может не будем передергивать?

Это вообще чушь.


Если ты за 23 года привык считать своим то, что тебе никогда не принадлежало - это твои проблемы.

Согласен. Сейчас почему то многие считают, что если твоя позиция подразувает правильность присоединения Крыма к России, то значит ты обязательно ярый путинист. Бред сивой кобылы. Повторю, для меня Россия и Путин это не одно и то же. Я за страну, а не за Путина.

Ну это ведь тоже передергивание. Юридически же Крым был украинской территорией? Да, был. Россия это признавала? Да. Так почему люди не должны были считать это своим? Они же не в аренду его взяли с обязательством вернуть через какое-то время. Причем уже выросло по сути поколение, которое и не видело никогда Крым в составе России. Мне сейчас лень искать, но поднимала ли Россия хотя бы раз вопрос о возврате Крыма? Я имею в виду не просто бла-бла-бла какого-нибудь условного Жириновского в передаче Соловьева, а на серьезном политическом уровне. На уровне МИДа хотя бы. Я вот такого не припомню. Вот Япония постоянно поднимает вопрос о возврате Курильских островов.

Dead
Ладно, согласен, передернул Просто такая постановка вопроса меня тоже подбешивает
Т.е. по его мнению Крым должен был сплотиться на стороне Украины и единым фронтом выступить против русских оккупантов. А то, что львиная (если не большая) часть населения Крыма фактически только по недоразумению (в том числе и собственному) проживала в чужом гос-ве, это в расчет не берется.
То, что Россия не предпринимала попыток законным путем вернуть Крым это да, согласен. Но на мой взгляд никаких юридических оснований у нее для этого не было, в отличии от той же Японии с Курилами. Нельзя было его Украине при разделе СССР отдавать, но разве тогда кто-нить о таких "мелочах" думал? То, что в данной ситуации просто во время подсуетились - тоже согласен.

Вот поэтому и выглядит это как мелкое гопничество, о чем собственно и говорил Mohawk. Я ни в коем случае не оспариваю историческую несправедливость в отношении Крыма и уж не собираюсь оспаривать право людей самим выбирать страну для проживания (речь вообще не о людях), но Россия изначально повела себя не правильно в этом вопросе. Надо было еще много лет выдвигать свои права на Крым и двигаться в этом направлении в политическом и экономическом русле, благо ситуация была подходящая. А сейчас получается, сами подписались на сохранение границ Украины, ни разу не заявили про претензии на Крым, а как только власть в стране ослабла, так пошли и забрали. Ты же понимаешь, что русское население в Крыму - это всего лишь предлог и юридическое основание.

Мне понравилось особенно словосочетание "всего лишь". Пипец, люди теперь вообще шлак, их в расчет не берут. Пусть даже для нашей власти это и есть предлог (хотя далеко не для всех), но меня волнует все же большая судьба живущих там людей, а не политическая херня. Антон, ну нельзя же быть таким твердолобым и жить по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю". Неее, ты не патриот, извини. Просто антипутинист, не более.

Если ты мне приведешь реальный исторический пример или пример из сегодняшней жизни, когда власть реально ценила бы человеческую жизнь, билась бы за каждого человека до конца (как это допустим была не так давно с Израилем и Ливаном, когда из-за судьбы одного человека началась война), то был бы тебе благодарен.
Я может быть действительно пессимистично смотрю на ситуацию, но я вижу отношение к людям внутри страны, а мне этого достаточно чтобы сделать вывод, что на людей власти наплевать с высокой башни. Это кстати свойственно всем странам с большим населением. Почему то, ущемление прав русскоязычного населения в Прибалтике, мы не замечаем. По крайней мере, каких то серьезных санкций в этом направлении мы не делаем. Хотя могли бы. Да и про ущемление прав русских в Казахстане мы стараемся не замечать, как никак надежный партнер. Взять хотя бы известного тебе Полонского. Он хоть клоун и мудак, но все же гражданин России. Что-то не сильно его пытались вытащить из тюрьмы. А вот русское населения в Крыму мы все кинулись защищать. Вопрос только: почему только сейчас то? И от кого? Ты сам то веришь в такие совпадения?




Противоречие детектед.



Я где то написал, что меня не волнует судьба людей? Я написал, что судьба 140 млн людей для меня имеет более высокий приоритет, чем судьба 1 млн людей. Безусловно надо защищать и 1 млн людей, но другими методами и не только сейчас.



Ты чего-то опять себе нафантазировал, понятное только тебе.



Ну тебе виднее конечно Хотя у меня ощущение, что ты даже не понял о чем я написал. И значение слово "патриотизм" мы видимо понимаем по разному.

Господа, я что-то не пойму это прикол первоапрельский или на самом деле скоро в Украине будет свой Дарт Вейдер???

Полюбому за него надо ))

REM

Ага.


Dead

Да я тоже вроде не сильно серьезно написал. Просто хотелось не отдельную фразу влепить, а с объяснением.


SleD

Если это пока не случилось, то это не значит, что такого не будет. Месяц назад ее и в Крыму не было. По поводу скопления российских войск вдоль границы, надеюсь, нет возражений, если это даже с вашей стороны подтверждают? Знаешь сколько от границы до Харькова? Как думаешь, за какое время танки туда доедут, если понадобится? Так это я еще не говорю, что сам я на «полпути» от Харькова живу. Танков пока не было, но наши БТР-ы встречать ваших проезжали. Да я и не говорил, что они уже под окном, поэтому передергивания особого и не было, вроде. Если к голове тебе заряженный пистолет приставили, то ты же еще не труп, так ведь? Но и спокойно попивать чаек, дружески обсуждая погоду с тем, кто его держит как-то не совсем выходит.


SleD
REM

Либо вы меня не поняли, либо я вас. Что конкретно чушь?
Я имел в виду, что сейчас лицом России является Путин со своей свитой. Включаешь телевизор, заходишь в интернет, открываешь газету, идешь по улице – везде, если упоминается Россия, то имеются в виду действия Путина и Ко. Россия ввела войска, Россия отхватила Крым, Россия ставит условия и т.д. Сейчас действия России = действиям Путина. Что хочет Путин, то делает Россия. Разве не так?
Если же речь заходит о простых людях, то слышно (видно) в первую очередь тех, кто поддерживает действия Путина. Возможно они его и нелюбят, мягко говоря, но сейчас за него. А кто знает, что они думают в обычных условиях? Если они сейчас кричат: «фашисты, фашисты, сплошные фашисты, верните Крым», то они «за Путина», в принципе.
Люди с позицией, как у Dead’а , если и есть, то их никто не видит и не слышит. Ну, да, вышел Макаревич на митинг, и что это дало, кроме лишения его званий?
Отношения между странами никогда ведь не велись в обход правительства, если Путин объявит, что Украина – враг, значит так и будет, на Макаревича плевать ведь.
А среднестатистический житель Украины может и не быть знакомым с русскими лично и судит о них по тому, что льется на него отовсюду, а уж там позитив еще попробуй найти. Хотя у нас и показывают иногда тех, кто солидарен с Украиной, но ведь «мочи бендеровцев» громче кричат, чем «мы – за мир», не правда ли? Да и политика правительства больше соответствует первому, чем второму.


Вообще-то это было не про Крым написано. Как я уже писал, с Крымом вопрос сложнее. Он должен был сплотиться против оккупантов? А как? Голыми руками против армии? Так там же еще и власть вся у пророссийски настроенных людей оказалась. Реальное сопротивление там – самоубийство. Я к такому не призывал. Кто хотел «по голове получить» за свою страну, тот получил, кто хотел в Россию, тот попал. Мне же с моей позиции важнее тот, кто туда не хотел, а сейчас находится в хрен пойми каком положении.
Тот абзац, кстати, предназначался всем, я просто не догадался его так подписать, только пробел сделал. Баран.
Ну, и хорошо, что у Dead’а тоже мнение имеется, он же русский, меня бы уже сожрали за такое. Есть мнение, что в других местах так и делают.


Добавлено в 20:11

muravied
На самом деле. Появилось это не сегодня, а раньше, поэтому не первоапрельская.
Все сейчас гадают, кто же внутри - Янукович или Буш.

REM

+

Mohawk
Ну, колись: будешь за Дартвейдера голосовать? А то будет как в Симпсонах.
Представь,к власти пришла Тимошенко, Украина в ядерных руинах, ты сидишь в бомбоубежище и ешь жареную крысу, к примеру, а твой сосед говорит "и зачем мы за эту дуру голосовали?..." а ты отвечаешь: "Не знаю, я голосовал за Дартвейдера))"