Forum Rage -> Тема без провокационного названия

шел мимо
А с этим согласен полностью, тоже стараюсь этой же линии придерживаться.


Vlad
Ну слава богу, что в вашей стране пока хотя бы правила математики действуют, спешите считать, а то не ровён час завтра 2+2 будет 5, а может и вообще 6, хотя и 3 я бы не стал исключать.

Как я написал в конце, самоорганизация самоорганизации рознь. И согласись, что фразы «не очень» и «скорее» как-то тяжеловато перевести в формулы со знаком равенства, а не с больше/меньше, приблизительно равно, или стремится к.
Когда я писал про влияние извне, то имелось в виду, что остановить войну, которая управляется не тобой, своим прекращением гадить в интернете не выйдет никак. И даже если один военный бросит оружие, то его тут же «призовут к ответу». Т.е. фактически ты самоорганизовался, но толку-то?
А про самовнушение я писал к случаю о мусоре мимо урны. Да, ты можешь себя организовать и не бросать, но эффекта от этого, скорее всего не будет, но ты так же упорно продолжаешь собирать мусор в кармане, надеясь, что когда-то всё же подействует, т.е. занимаешься самовнушением.
Мы же рассматриваем самоорганизацию не ради самоорганизации, а ради достижения цели, или как?

Да, я очень суров, видимо челябинские корни дают о себе знать. Как откуда? Ну как же, все люди как люди, от обезьян произошли, а наш недонарод, естественно, от русских.


terra incognita
Vlad
Представляю эту встречу трёх придурков с полными карманами дерьма.

А как же великие укры?

Dead
А я вот не согласен с автором этой статейки. Таких статеек в последнее время появляется больше и больше. Все очень банально - в следующем году выборы же. Вот и готовятся все к ним. Провластные ребята по-своему, а "болотники" по-своему.
Скажу даже больше, мне бы не хотелось, чтобы белоленточные прошли 5%-ый барьер. Я помню всю эту писдобратию по конкретным делам. Покойный Немцов был у нас губернатором, и кстати, активно применял все те методы управления, которые потом так сильно ругал в своих статейках. Про чубайсов, гайдаров и прочих можно даже не говорить.

Я уже понял твою позицию, и мне вот интересно твое мнение.
Допустим, болотники пришли в власти в парламент, и даже через два года Прохоров или Навальный выигрывает президентские выборы. Болотная ликует, неделю гремят салюты и Парфеновы с Сорокиными с трибун кричат свободолюбивые лозунги, ради такого дела приедут с Украины поздравить с победой Женя Киселев и Маша Гайдар. Все рады и счастливы.
А что дальше? Как в лучшую сторону изменится вектор политики? Какие программы развития страны они предложат? Перестанут ли "осваивать" бюджет? Какая будет социалка?
Как показывает практика в соседней Украине, в лучшую стороны мало что изменилось. Если не брать во внимание бутафорию в виде "полицейской академии".
Давай, предложи свой вариант развития страны.

Выше мы с Дедом уже договорились, что политики - это люди особого типа психической организации. Поэтому по сути от замены одного политика на другого для нормальных людей ничего не изменится.

о чем и речь.
А вот к худшему измениться может.

В чем конкретно? Ну вот хочется разбора по пунктам.



Не понял взаимосвязи с постом. Он писатель и журналист, не политик. Или любое теперь мнение непременно должно быть связано с выборами?



К большому сожалению смена власти в нашей стране возможна либо силовым путем (что сейчас выглядит маловероятным), либо если "наш" нацлидер отбросит коньки. В обеих случаях, в стране будет пиздец. Других вариантов не существует в природе, поэтому не вижу смысла фантазировать. То есть в любом случае прогноз развития страны в будущем мне видится негативным. Собственно я об этом говорил сразу после начала украинских событий, но мне никто не верил.



Они еще ничего не сделали, но уже "мудаки" априори, так? На вопрос я ответить не могу, потому что, увы, не обладаю талантами Ванги и Нострадамуса. Мое мнение, что людей надо судить все же по конкретным делам. Может быть хуже? Конечно может. Но может быть ведь и лучше. Как минимум из тюрем выйдут куча невиновных людей, что уже немаловажно. Кроме того, у молодых политиков более свежий и актуальный взгляд на многие вещи.



Год слишком короткий период, чтобы делать какие-либо выводы. Да и глупо ожидать какого-то улучшения на фоне пустого бюджета, военных действия на части территории и потери куска страны. А хуже или лучше стало, наверное стоит спросить у Mohawk. Мне и самому интересно, как он оценивает ситуацию.



Добавлено в 13:55



Не соглашусь. Ну вот, к примеру, Ельцина поменяли на Путина. Стало лучше, или хуже, или ничего не поменялось? Да ВВП повезло, так как его правление совпало с ростом цен на энергоресурсы, но ему удалось направить все эти колоссальные прибыли в бюджет, а не в карманы конкретных олигархов.


Добавлено в 14:07



Я понимаю, что у каждого своя точка отсчета, но по мне так хуже для нынешней ситуации просто некуда. А самое страшное что не видно никакого просвета.

Dead

Я бы сказал, что это Ельцину сильно НЕ повезло. Он принял руины, а не страну. тут любой сопьется.
Путин может и направил какие-то деньги в бюджет (сколько остается у олигархов - никто не знает, я думаю, ведь они делятся с партийцами, там свои договоренности). Но вот эффективность растраты того, что оказалось в итоге в бюджете - оставляет желать много лучшего. Это касается как выбора направлений расходования, так и эффективности реализации этих направлений. Это легко увидеть на примере того, что осталось от российской экономики и как обирают пенсионеров для затыкания бюджетных дыр.
Поэтому что Ельцин нихрена толком не сделал, что Путин. Я их считаю абсолютно одинаковыми.

Vlad


Абсоюлютли согласен

https://leto47g.storage.yandex.net/rdisk/7c...97-downloader1g

Это весьма показательно для системы в целом. Риторика и более ничего. За наши деньги.
Зачем нам это тупое и наглое быдло наверху, я не понимаю. Тянут страну вниз.

Vlad Подожди. Давай мы отделим мух от котлет Вернее разделим ситуацию на две части

Ты вот сказал, что от смены руководства страны ничего для людей не меняется. Есть разница для людей как они жили при Ельцине, и как они жили при Путине? Если бы он просто сидел на стуле, бухал и трахал Кабаеву, то деньги от этого в бюджет не поступили бы, даже при самой благоприятной экономической ситуации. Ей же еще надо воспользоваться. Были сделаны довольно важные шаги, которые позволили стране на каком то этапе стать одной из самых быстрорастущих экономик мира. А именно, перераспределение финансовых потоков от нефтегазовых ресурсов и мир в Чечне (а война - дополнительный риск для инвесторов). То есть на каком то этапе ВВП был вполне себе эффективным мэнеджером и все это, мне кажется, ощутили. Это "первый этап".

А вот дальше начался "второй этап", во время которого мы собственно все что заработали и просрали, а сейчас тупо катимся в какую-то жопу по инерции. Это то, о чем собственно пишешь ты в своем посте и в этом контексте (в контексте "второго этапа") я с ним (с постом) полностью согласен. Почему так получилось? Да, потому что а) человек банально устал и перестал адекватно оценивать ситуацию б) созданная им система, когда решение в стране принимает один человек, оказалась неэффективной и, скорее всего, губительной для страны.

А теперь возвращаемся к вопросу шел мимо, что будет если сейчас сменится власть? Не важно даже кто придет - Навальный, Прохоров, Иванов, Петров или шел мимо. Важно, чтобы он был просто из другой команды и обладал определенным набором профессиональных качеств. Во-первых будет сломана система управления страной и Госдума и Парламент смогут хоть как-то влиять на решения президента и правительства, и в случае чего даже импичмент применить. Во-вторых любой новый человек будет первое время землю грызть, чтобы показать свою эффективность. Это видно по любой крупной корпорации (а страна это по сути большая корпорация). Может оказаться, что он окажется хуже? Конечно может. А выбор какой? Сидеть и ждать пока все развалится окончательно?

Из этого я бы сделал вывод, что смена власти может привести к улучшениям в стране, но только в случае, если он управляет страной коротким промежутком времени (по хорошему я бы вернул срок до 4 лет).

Dead
В периоде 1989-1998 все бы жили одинаково при любом лидере. Это был этап системной перестройки.
И он отнюдь не закончился - просто перешел в стагнирующую фазу, так как "инновационную экономику, основанную на знаниях" (помнишь такой лозунг?) построить почему-то не получилось.
Позитивных изменений в структуре и долгосрочных показателях работы экономики так и не произошло.

Сказка про команды и профессиональные качества не очень разумна - людьми у власти в России движут только 2 фактора: жажда наживы и ощущение безнаказанности, возрастающие при приближении к самому верху. Ни о каких качествах тут никто и не думает, а понятие "команда" актуально только при конкуренции за более высокие позиции в системе госуправления.
К сожалению, эта мерзкая ценностная система передается вниз по "вертикали власти" и простому народу...

Что касается Путина, то он в роли "чистильщика" был неплох. Мочил в сортире чеченских террористов (правда, потом все равно их пришлось принять на содержание федбюджету, но это лучше крови и нестабильности), выживал из страны олигархов (с которыми не смог договориться на приемлемых условиях либо просто посадить их за решетку). Но как государственник и стратег он вряд ли воплотился. Ибо при нем страна все равно в заднице. Даже малейшего намека на подобие "экономического чуда а-ля Япония, Сингапур или Китай" не видно. Ну хотя бы Сколково есть .
И если посадить Путина на место Ельцина в начале 1990хх, то было бы просто больше крови. Правда, и закончилось бы все побыстрее - но не известно. Проверить это нельзя, слава Богу...

К сожалению это тоже проверить нельзя Безусловно ожидать экономическое чудо в то время не приходилось, однако, вектор развития мог бы быть задан совершенно другой. И все отношения с крупным бизнесом, перераспределение ресурсов, продажа государственного имущества, формирование политической элиты - все это закладывалось именно тогда. Так что опять не согласен



Да все верно, но всегда есть исключения. Есть такая женщина Галина Ширшина, которая в качестве самовыдвиженца стала мэром города Петрозаводска. В итоге, если мы уже говорим о людях, был снижен проезд на транспорт, запущены социальные программы, были отчеты перед жителями о проделанной работе и т.д. Конечно она сегодня выглядит "белой вороной" на фоне остальных и ее в конце концов просто съели (не в прямом смысле конечно), однако примеры все же есть.

Dead
Эти примеры система госуправления отторгает, как чужеродную опухоль. И это тоже показатель, увы. Поэтому эти примеры - скорее исключения. Мутации элементов системы, если угодно...

Dead
Блин, какие укры? Там же такая тонкая шутка – приравнивание обезьян к русским, а ты взял и всё испортил.


Так вот и спросите, может он вам даже и ответит.

Вот вам тонкая шутка:



ЫЫыыы.