Forum Rage -> Almanac

metallawer

А вот это внутри коллектива должно решаться, возможно, одним человеком.


А-а. Неясно только, почему ты считаешь, что он Виктору мог не подходить (именно в музыкальном плане). Если я правильно понимаю, он его и привёл и ещё из Rage он же при большом желании мог его и выпереть.


Опять же, 3+1 альбома. Хотя понять, что «это не то» можно было ещё на первом, если не дошло на юбилейнике НБ.


Понятно, что бумажки какие-то подписываются, но кем, когда и какие именно - вообще не представляю.


Сам вообще сталкивался с подобными бумагами или тоже просто предполагаешь?
Понимаю, что соорудить можно всё, что угодно (взять те же райдеры, например), просто интересно, как оно на самом деле бывает.


Если бумажка была, то все вопросы к Пиви, на кой ляд он это подписывал. А фирма-то 50/50, это же не про былые времена, а про выпуск новых альбомов и про новые же концерты, а это уже как раз больше ВС. И альбомы – его и «школота» - его же.
Он же не говорил, почему такой контракт был и не говорил, справедливо ли это. Он сказал, что Пиви не мог его уволить, а это просто констатация факта, если это имело место быть.


Вот это интересно. Как выглядят контракты музыкантов внутри группы вообще. Я такой-то такой-то обязуюсь барабанить, когда мне прикажут тот и этот?


Честно говоря, я не большой их поклонник, последнее, что слушал – концерт группы Heaven & Hell. Кто там с кем дальше объединялся, возрождался и т.д., я не отслеживал.

Mohawk


Что ты все просишь меня судить с позиции людей, которых я не знаю лично? Равно как и и с конкретными документами, которых я не видел. Без наезда Может, Андре не сильно сговорчив был в плане каких аранжировок, может, самому Андре вся эта симфоническая YOBA-мутотень была не особо в удовольствие, а ВС об этом знал, может, каких-то новых ощущений от игры с другими музыкантами ВС захотелось. Я к тому клоню, что решение ВС хоть и страннО, как ты верно заметил, но не так уж не понимаемо. Андре мог в Rage держаться на совершенно разных основаниях. Сюда можно косвенно приплести и решение играть по именем Rage только митолЪ, но так мы далеко можем уйти. Версии выстраивать я люблю и, надеюсь, умею


Знавал и общался на эту тему с людьми, которые подобным занимались. И читал немного об этом. Райдер имеет преимущественно рекомендательный характер. Это бумажка с пожеланиями, которые стараются реализовать, чтобы не засрать и себе репутацию, что влияет и на дальнейшее сотрудничество, и на прибыль, и музыкантам выступление не подпортить. И я криминалист, а не цивилист, если что.


Пиви на момент заключения договора мог посчитать такие условия правильными, справедливыми. Как угодно назови. А невозможность уволить регламентируется юридически. Не мальчики же. Но взгляд на ситуацию склонен меняться, как видишь.


Почти. Два самых распространенных варианта, это когда заключаться договор о совместной деятельности между членами группы, и когда группа оформляется как юридическое лицо (из-за последнего пункта лейблам припекает иногда). Понятно, что там могут место иметь дополнительные бумажки о представительствах, авторских правах, логотипах и прочем. Я немецкой специфики не знаю. Но суть не сильно отличается.

Что-то меня глючит. Кажется что во вступлении TSAR рычит Пиви... Очень похож голос

metallawer

Просто причин расставания с Хильгерсом может быть уйма, но Виктор почему-то озвучил самую идиотскую, а ты – нелогичную, хотя судя по моей характеристике Витиной причины, может и логично всё.
Про документы же ты знаешь гораздо больше, чем я. В общем. А вначале заинтриговал, как будто что-то знаешь и по конкретным. Вот я и устроил допрос, и, как видим, не зря.


Вот и я о том же. Просто вначале ты так высказался, будто причина ясна – неподходящая манера игры. И я напрягся.


Ну, тоже, наверное, можно и в контракт вписать выполнение райдера, раз бывает, что музыканты отказываются от концерта, если что-то не то. Ну да чёрт с ним, я про райдер чисто для примера написал.


Ну, мало ли, всё равно у тебя больше шансов увидеть такую бумагу, чем у какого-нибудь сантехника, например…хотя, если он обслуживает апартаменты знаменитостей, то мог на что-то подобное и наткнуться на рабочем месте.


Ты неправильно трактуешь ситуацию. Смольский говорит: «я решил уйти», а у него переспрашивают: «а Пиви говорит, что он вас уволил», на что тот резонно ответил, что Пиви не мог этого сделать. Там ни про справедливость не было, ни про какие-то другие моральные стороны вопроса увольнения, фирмы и т.д. Если бумага была, то всё верно. Смольский просто подтвердил этим, что ушёл сам. Захотел бы упереться рогом, мог бы остаться. Повторюсь, если бумага была. Это имелось в виду.


То есть юридическое лицо может и не оформляться (а лейблам что с этого?)? Если «с лицом» (т.е. это и есть та самая «фирма»), то примерно ясна схема, а вот если без, то не очень ясно, кто там кого может уволить.

даже слушать не хочется, почему-то....

Mohawk

Не такая уж идиотская. Просто она меньше всего может подпортить Андре репутацию. Вообще, отчасти хотел связать это с тем, что у Андре дочка еще кроха совсем, но с ужасом осознал, как пролетело время А моя версия причины не нелогичная. Все в струю, включая вкусовщину и желание перемен, которых требуют наши сердца


Процессуальных нарушений многовато только


Я ее нормально трактую. Понятно, что опять все на предположениях, но представим, что Пиви заявляет ВС, что ситуация в группе хреновая, и он (Пиви), как старожил группы (как минимум), считает, что ВС должен уйти. ВС соглашается с мнением, хотя мог и впрямь упереться рогом, и покидает группу по собственному желанию, поскольку без личного волеизъявления убрать кого-то из группы нельзя.


Лейблам это не на руку в глобальном смысле, т.к. группа в виде юрлица может воротить почти все, что хочет, сама, включая получение прибыли только для самой себя.
"[Дело] с лицом" - выражение в уголовно-процессуальной деятельности, означающее уголовное дело, в котором фигурирует лицо, подозреваемое в совершении преступления. Слово "фирма" ВС произнес вне рамок профессионального юридического дискурса, посему оно тут является обозначением простой совместной деятельности. Равно как и "уволить", которое могло бы означать выход из группы лиц по воле вышестоящего лица в рамках определенных административных, субординационных отношений, которых, судя по всему, не было.

Vlad
Нет желания навернуть симфо-пафос-митолЪ? Я переслушивал недавно. По-моему, надо попроще как-то. Лучше б вместо оркестра второго гитариста взял, ящетаю. Притом такого, чтоб контрастировал по стилю игры. Самоучку какого-нибудь. Фрэнка Блэкфаера, например

metallawer

Вот в РАГЕ по этой же причине тяжело слушался Виктор. Тем более, спустя много лет. Но вообще гитарист хороший, и композитор творческий. Однако от симфоники бесконечной я что-то подустал.

Vlad

Гитарист отличный, композитор тоже годный, но последние годы такое ощущение, что он торопится в реализации написанного, поскольку материал словно не успевает отфильтроваться, и на выходе мы получили фуфло типа 21 или LMO. Хорошо, что Альманах гораздо слушабельнее получился.

Вот мастер-класс от ВС, кстати:
1. https://youtu.be/ujXDr9hQ7Yw
2. https://youtu.be/k8nxTf7rYCE
Посмотрел с большим интересом. Несколько раз чуток затрагивалась тема Rage, а так же несколько иных вопросов, которые имеют отношение к поднимаемым здесь темам. Не без перлов типа: "Ушел из Рэйч (с), т.к. хотет развиваться и двигаться впердё", конечно Советую глянуть.

metallawer

Я не про возможные последствия, а про формулировку причины. Для чистой репутации тоже можно было придумать много нормальных причин.


Это да.


Ну тут уж у кого какая логика.


Не лепи горбатого, начальник.


Это - главное. Пиви его уволить не мог, как бы ни хотел этого. Об этом речь. Только об этом. То, что ВС говорит, что Пиви хотел подождать, а он не хотел, это уже другой разговор. Здесь можем верить, а можем и не верить, но если бумажка была, то Пиви не мог его уволить.


В смысле альбомы выпускать без лейблов могут? Ну, тут, наверное, тоже не всё так просто, нужно же диски где-то нарезать, где-то продавать и т.д. Своего рода геморрой. Думаю, что существование самим по себе могут себе позволить только немаленькие группы, для остальных же это невыгодно, т.е. выгоды такой, ради которой стоит заморачиваться, не будет. Хотя это мнение очень далёкого от этих дел человека, допускаю, что не прав.


Спасибо за просветительский момент. Ещё немного с тобой пообщаюсь и можно будет записывать альбом в стиле шансон.


Хорошо сказано, и хотел бы придраться, токмо знамо дело ишшо не таво мы, дабы абы как не ахти. Ага (это не подпись и не обзывательство, просто утвердительное междометие ).

В общем, решил я всё же написать про альбом Альманаха. Как у меня часто бывает, не без «лирических отступлений». С него и начну.
Тут даже не отступление, а в некоторой степени позорное признание. В общем, те, кто меня «недолюбливает», могут почитать, поржать надо мной и не без удовольствия сказать «я ж говорил, что он дегенерат».



Думаю, что дальше будет понятно, зачем я это написал. Надеюсь, и мне тоже.

Ну что, пройдусь по песням.

«1. Tsar»
Во вступлении плачет дитё. Интересно, не Витина ли и это работа?
Дальше идёт вступительный рык более зрелого вокалиста, и это действительно похоже на Пиви, как точно подметил muravied .
Ридман, как я уже писал, всё-таки шепелявит и это заметно.
На 4:50 начинается очень знакомое «бубнение», где-то это уже было, но где именно не вспомню, то ли в чём-то из ЛМО, то ли ещё в какой-то оркестровке. Или это я уже много раз этого царя послушал? Наверное, это мне «эмптихоллоуное» «Open these soul cages, fill my blank pages» напомнило.
А как раз перед этим звучит что-то похожее на «чукотский народный инструмент». Каким он боком к Грозному неясно.
Куплеты получились пресные, а припев ещё хуже.Первый инструментальный кусок с намёком на соло ничем не запомнился, впрочем, так же, как и собственно соло. Разве что клавиши в самом финале звучат неплохо. В целом песня ужасно серая, не тёмная, как хотелось бы, а именно серая. Абсолютно не за что похвалить. 5/10

«2. Self-Blinded Eyes»
Вроде и бодряковые такие куплеты, со временем я даже расслушал их немного, но до чего же унылый припев, снова серо и неинтересно.
Ну что, с Чукотки Ванька наш - эдакий Фёдор Конюхов - переехал, видимо, в горы Шотландии, ибо звучит здесь уже что-то похожее на волынку, после чего идёт такое себе вступление к соло, которое что-то тоже напоминает (подскажете?). Соляк снова - ничего особенного. Лучше предыдущей только за счёт нормальных куплетов, которые не шедевральны, поэтому песню не спасают. 6/10

«3. Darkness»
Вот уж никогда не понимал вот этого выделения минутного куска в отдельный трек. Ладно, по словам Смольского, это фаны просят резать «интры», отрезай уже, чёрт с ним, но на хера этому ещё и название отдельное придумывать?

«4. Hands Are Tied»
Куплеты здесь нормальные, но без изюма, зато припев вытягивает эту песню. Он действительно качает. Неясно только, зачем в начале первого было так барабанить. Да и вообще партия барабанов в припеве мне не очень нравится. Припев именно качающий, а ударка – тыц-бум, диссонирует как-то. Хотя до написания своего очередного шедевра , я этого не замечал, т.к. не вслушивался так сильно.
Инструментальное вступление в соло неплохое и середина соло ничего так.
Больше отметить нечего, кроме того, что Ридман шепелявит. 8/10

«5. Children of the Future»
А вот присоединившись к фанатам этой песни, я малость затупил и имел в виду не её.
В целом песня неплохая. Припев хороший, но мотивчик мне больше понравился во вступлении, как-то там это намного ярче, чистая оркестровка, а в припеве её заглушают «посторонние звуки». Соло неплохое, но от вступления к нему снова мне «индустриальностью» повеяло. Ну не исторический это звук, хоть убейте. 7/10

«6. No More Shadows»
О, опять бабка поёт! Не та ли это самая, что и в ЛМО? Вот это крутяк – постоянный сессионный музыкант. Здесь я не смог разобрать, о чём она поёт, но вроде что-то было про «соловья», нет? В любом случае, здесь она больше в тему.
В целом песня довольно неплохая и припев неплохой, и предприпев ещё лучше, да и куплеты вполне себе. Соло. Вот тут да. Начало – элемент из затасканного до дыр соло, которое играется на концертах. Этого я вообще не понял. На хрена? Но и это ещё не всё. Каким боком здесь кусок гимна СССР/России (при обычном прослушивании я не прохавал, естественно)? На что именно намёк-то? Или гимн – это просто всегда по приколу?
По поводу же плагиата на Оззи. Я бы этого не заметил, хотя с дискографией сего почтеннейшего товарища (кстати, вы не в курсе, нашёлся он таки или ещё нет?) знаком.
7/10

«7. Nevermore»
В целом довольно бодрая песня, в которой еле слышный оркестр вообще не в тему. Да и к Грозному эта песня не очень подходит. Ну а клавиши в концовке снова выбивают из седла. И даже если абстрагироваться от истории, в такой песне «космос» этот ни к чему. Элемент гитарного соло - что-то очень знакомое, но не узнал. 8/10

«8. Reign of Madness»
Ну, так себе песня, тягучая какая-то, не в лучшем смысле этого слова. Даже выделить нечего, хотя и не сказать что прям серая-пресерая. 7/10

«9. Flames of Fate»
На первых аккордах показалось, что сейчас будет хэллоуинский «Future world».
В этой песне от общей исторической темы вообще почти ничего не осталось, разве что местами. Но песня в целом очень хороша, это я про неё подумал, когда написал про «Children of the Future». Особенно припев нравится. Здесь даже Скайуокер не портит впечатление. 9/10

В итоге путем нехитрых вычислений получилось чуть больше 7-ки, что, в принципе, - если брать в сравнение мою оценочную шкалу для фильмов – означает, что альбом можно слушать - можно не слушать, но лучше всё же послушать.
И в целом впечатление от альбома именно такое. Если честно, то ожидал худшего. Думал, что будет гораздо слабее ЛМО, а оказалось, что всего-навсего на полбалла.

Смольский как композитор ничем особо не удивил. Как гитарист – тоже. Какого-то супер-соло замечено не было. И я как-то совсем не обратил внимания, что здесь был оркестр, лишь изредка он выходил на передний план, а всё остальное время был где-то на задворках. Но я на нём внимание специально не акцентировал, поэтому допускаю, что ошибаюсь.
Товарищ Франк поёт хорошо – претензий нет. Разве что тапки белые в клипе. Ридман шепелявит и это местами режет слух. Жанетты как-то маловато здесь.
Супербасиста я не расслушал, да я этого и не умею делать.
Барабаны не впечатлили, лишь несколько интересных мест было, а где-то даже расстроили. ( metallawer Панковости, кстати, я не уловил.)
Тексты я не читал и не переводил, но ощущение, что банальности там в избытке. Кто-то что-то может по этому поводу сказать?
Обложку уже обсуждали, вроде. Клип тоже. Буклет я смотрел, но уже не помню, ничего экстраординарного, ни в плюс, ни в минус. Кроме белых тапок из клипа.
ДВД я не смотрел и как-то не сильно тянет.

Это, вроде бы, всё, что я хотел сказать.

Mohawk
Знатно изложил

Не слушал, но осуждаю

muravied
Ну так я ж со всей душою к читателям!

Кстати, забыл упомянуть. Я ещё про ЛМО писал, что музыка местами сильно не вяжется с текстом, вот теперь и ты про киборгов подметил. Нас становится больше.
…может даже заполоним скоро.


Посмотрел сейчас буклет и хочу сказать, что он очень даже неплохо сделан, а я зря катил бочку на Франка – его ноги там только на концертных фото, да и то цвет и тип обуви там не сильно заметен.
Ещё хотелось бы добавить, что тексты написаны пополам - 4 от Франка и 4 от Ридмана. Музыка вся от Смольского, но «Nevermore» - в соавторстве с барабанщиком. О, как!
Кстати, я после выхода первых двух песен уже писал, что зачастую центровые песни (а клипы обычно именно на такие делают, пиар же ж) мне не катят, в отличие от остальных.
Вот и здесь два хитяры для меня – худшие песни на альбоме.

Скайп интервью со Смольским.
Сам пока не видел но на днях посмотрю:
https://www.youtube.com/watch?v=TjK4KSn0f0Y

А Виктор довольно душевный чувак, интервью с ним куда более живое вышло, чем с Пиви