Forum Rage -> Что происходит в мире

Да к тебе там лишь один абзац отосился.



К сожалению. До мозга костей причем. Поэтому понятие отечества для них весьма размытое. А как же твои слова, что ты не животное и тебя что то волнует больше чем спаривание с самкой и набитое брюхо? Что именно тебя волнует еще кроме как работа на благо приумножения своего капитала?

Все мы материалисты. В той или иной ситуации. Но где взаимосвязь с моим вопросом? Почему мы ситхи, а пиндосы джедаи? Я пытаюсь уловить логику. Откинем шелуху. Понятно что был кризис власти и недовольство, отсюда и майдан. Акцентирую внимание лишь на две внешние силы, нас и запад. Каждая преследует СВОИ геополитические интересы. Так почему с точки зрения либерала плохие именно мы?


А на мой взгляд самый что ни на есть показатель. Лучшего примера и придумать сложно.



Но не мы же их придумали в 1960 году. И не наш президент дует на уголек.

Хватит с нас уже древних укров.


Конкретно на этом форуме - да. Но по роду профессии ты воздействуешь на читателей.
Если не секрет, можешь кинуть ссылки на свои статьи? Для создания целостности картины.




REM
Хороший пост. Но сейчас тебе заявят, что ты КиселевТВ насмотрелся

Возможно. Правда все же я писал там о собственных впечатлениях и воспоминаниях. А не из ТВ.

Хотя какое тут Киселев ТВ. Я думаю, более менее мыслящему человеку понятно откуда ветер на Украину дует. Даже телевизор не стоит смотреть чтобы понять это. Достаточно вспомнить историю последнего века. Можно и до сих пор утверждать с чистыми глазенками, что англо саксы типа освободили страну от фашизма или то, что революция 17-года в России случилась сама по себе, да только это надо быть совсем уж наивным тупарем.

В том то и проблема, что далеко не все учили историю и умеют мыслить.
Сука, я бы на месте минобразования по Булгакову отдельный экзамен сделал.

Так и на него нет смысла отвечать. Ну спрошу я тебя на основе каких фактов ты делаешь выводы о возможном присутствии США в Крыму. И что я получу ответ? Ответ в духе "ну все же умеют анализировать" или не несущий никакой информативной нагрузки "сними розовые очки" меня боюсь не устроит, потому что, чтобы анализировать надо полностью владеть всей информации. Ни ты, ни я ею не владеем, поэтому надо исходить из того, что есть. А есть следующее - база в Крыму российская, договор действующий, частично оплачивается льготами за газом, то есть возможности для диалога есть. Ну и вопросы про то, что мешает сейчас поставить систему ПВО в Одессе, от тоже остается открытым.

Про легитимность я даже спорить не буду. Не вижу смысла. Про интервью Стрелкова ты конечно не знаешь, не видел, не заметил. Там очень много ответов по поводу легитимности. Ну и Mohawk тебе уже писал, что референдум не был предусмотрен Конституцией страны (поправь меня, если я не прав)



Это и был ответ. Попробую по другому. Я нигде не писал, что именно и только мы плохие. А все остальные мягкие и пушистые. У тебя не верно расставлены акценты. Мы все одинаковы в той или иной степени. И в сложившейся ситуации виноваты все стороны - и старая власть Украины, и новая власть, и мы, и США с Европой. Кто больше, кто меньше, ну тут уже никто не разберется. Просто тут на форуме всегда преобладало мнение, что американцы козлы, украинцы - уроды, а вот мы - молодцы. Я же всегда говорил, что, извините, но в данной ситуации, козлы и уроды все, потому что из-за действий кучки ублюдков уже погибло несколько десятков тысяч человек. Мы почему то критикуем внешнюю политику США, а сами ведем себя абсолютно также. Вот о чем речь то. Если что-то не понял, спрашивай, а то под вечер мысли немного путаются.


Еще раз. Я не пишу о политике. Как я могу воздействовать не читателя? Собственно этот форум единственное место, где я об этом вообще веду речь.



Тыц

Антон, исчерпывающе. Вопросов больше не имею.

шел мимо Еще одна мысль в слух, почему я не согласен тут с воинствующими патриотами типа Ромы или Манни. Они подходят к обсуждаемому вопросы с точки зрения абстрактного термина "государство", а я человека. Для меня человек важнее, чем государство. И когда тот же Рома пишет, что Россия стала сильнее, то мне смешно, потому что мы с одной стороны гоним танки в сторону Украины, а с другой - Голикова (она вроде, но я мог напутать) нам заявляет, что все участники ВОВ будут обеспечены жильем до конца года. Участники войны, окончившейся 70 лет назад. Стыдоба же. В этом случае, мне тоже надо Украину и Америку ругать? Сила то она в моем понимании в отношении к гражданам, а не возможности пиздить всех вокруг.

REM



Это пять. Расскажи это палестинцам и израильтянам, сербам и боснийцам. За всю мировую историю все войны велись как раз с соседями

Антон, я не знаю еще ни одного политического деятеля с незапамятных времен, который бы во главу угла ставил рядового гражданина, а не интересы страны в целом. А если такие идеалисты и находились, то в истории никакого следа не оставляли. Их быстренько убирали. Всегда во главе угла стояли и будут стоять интересы общности, так было и в первобытных племенах, и остается по сей день. Хомо сапиенс вид социальный.

Хотя я с тобой согласен, в России исторически забота о людях была на ступень ниже, нежели чем в странах Европы. Нам бы дали пожить спакойно, без потрясений, ну хотя бы лет 50, тогда может быть и сравнялись бы по уровню жизни. Но видимо не судьба.

Я не воинствующий патриот. Я лишь считаю, что Россия имеет право защищать свои интересы. Когда нас обкладывают со всех сторон, я не могу говорить "ребята, давайте жить дружно". С нами особо не хотят дружить. И мы должны уметь себя защитить.



Человек это часть государства (заметь, не правительства). Не будет государства, не будет человека в нем. По моему это очевидно.





Это два! Пример вообще не в кассу. Приведенные тобой страны хоть и являются соседями, но всегда находились на разных полюсах ввиду абсолютно разных систем координат. В случае с Украиной, восточной ее частью, мы находимся в одной системе.

В точку


Уже нет, как показывает практика.

Киев никогда не мог смириться с тем, что центр тяжести сместился в Москву. Периодически заигрывал то с Речью Посполитой, то с Крымским Ханством. И обратил свой взгляд на Москву лишь тогда, когда поляки начали устраивать геноцид. При Романовых им дали большие преференции, в отличие от остальной России там не было крепостных, а было казачество. После революции гетман заигрывал с немчурой, а также стихийно возникли петлюровщина и махновщина.

Как по мне, так нам и не надо стремиться чтобы Украина была в составе России. Это тот волк, которого сколько не корми, все равно будет в лес смотреть. Дружеских связей вполне достаточно, но не более того.

Мне понравился отрывок из сериала "Раскол", где Алексей Михайлович Романов "Тишайший" рассуждает на тему Украины. Кстати, кто не смотрел "Раскол" очень рекомендую, весьма познавательно.

Я говорю про восточную часть. Ей если не нужно, то во всяком случае можно быть в составе России. А западная и не нужна.

Колхоз дело добровольное. Ребята уже выбрали свою дорогу, Пусть ей и следуют.
Ром, лично мне не хочется такую Украину, даже в составе ЕАЭС.

шел мимо Дим, ты все же слишком унифицируешь Украину. Я же говорю, она неоднородна и всегда была такой. Как ни крути, а восточная часть Украины всегда была ближе по всем параметрам к России. Если на западе и в центре преобладают больше антироссийские настроения, то на востоке все наоборот. Ты конечно можешь мне возразить, что мол Могавк то как раз восточный парень. Но уверяю тебя, он там является меньшинством. Настроения подобные Могавку, это больше именно либеральный антирусский взгляд и большинством жителей восточных частей не поддерживается. У нас ведь тоже есть свой либерал Антон . Он представляет собой меньшинство. Я в этом уверен.

Безусловно. Любая страна имеет такое право. Только вопрос в другом. Вопрос - в адекватности действий для защиты этих интересов и последствий от этих действий. Чем больше я слушаю вождя, тем больше у меня сомнений, что он всегда понимает, куда влезает. Послушай его слова по поводу Сирии на пресс-конференции, ну это же адский ад. И собственно тоже самое по поводу Донбасса и Крыма. Где гарантия, что последствия от действий там не приведут, к гораздо большим проблемам для нас, чем виртуальный флот США в Крыму? В конце концов эти проблемы решаются дипломатией а не оружием.



Ты опять меня не понял, что собственно не удивительно.



Вы лезете в какие то дебри. История государства или конкретного места не всегда определяет вектор его развития, обычно этот вектор крутится вокруг одного двух поколений. Москва как государство вообще возникло только благодаря Золотой Орде и что?



Когда же до тебя дойдет, что даже в восточной части неоднородное отношение к России. Могавк там вовсе не одинок, как тебе хочется представить. Это кстати следует из того же интервью со Стрелковым, который рассчитывал на захват всего Донбасса в короткий период, но не нашел там существенной поддержки. Ты упорно продолжаешь это игнорировать.



Мда... Что же они Стрелкова не поддержали?



Ну умных людей всегда меньше



Вы заебали на меня навешивать ярлыки. Я вот лично не отношу себя к какому то конкретному политическому направлению.

Я за территориальную целостность. Четко понимаю, что при неоднородном отношении к России в разных частях Украины, у людей однозначное отношение к своему суверенитету. Что в Харькове, что во Львове. Исключением был Крым. Там люди никогда не скрывали своих сепаратистских настроений. Даже в том же Донбассе никогда не шла речь о вхождении в состав РФ, там хотели автономии, скорее финансовой, нежели политической. Я прекрасно помню комментарии в"Типичном Донецке", пока их не начали обстреливать. Потом, конечно же, риторика изменилась. Да, были люди, которые собирались на площадях с триколорами и скандирующие "Россия, Россия". Но были и другие. И так по всему ЮВ.




Не называйте его Стрелковым. Гиркин он. Мне до сих пор не понятна его роль в этой истории. Он называл себя действующим офицером ФСБ, но его слова и действия настолько компрометируют Россию, что я в больших и больших сомнениях. Кстати, пока его не убрали из Донбасса помощи от военторга не было. Именно с ним Кремль никогда не имел дел. Со всей верхушкой ЛДНР, кроме него. Кстати, не понятно почему до сих пор с ним не приключился несчастный случай, и он до сих пор срет как муха.