Forum Rage -> Rage на просторах сети

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Выслать повторно письмо для активации

Mohawk Group Icon



Platinum Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 09 Февраля 2010



Цитата

Ну, в общем, сошлись во мнении, что это чисто ради денег. Очень странно, раньше ведь именно ВС в этом подозревался, а тут такое.
А Helloween, он такой. Как вспомню сколько у них синглов выходило, так вздрогну.
Кстати, почему у нас My Way – это EP, а не сингл? Никогда особо не понимал, когда как считается. Но мне казалось, что если песня с нового альбома и ещё бонусом может быть что-то неоригинальное, то это сингл, а вот если есть неальбомные песни, то тогда уже EP.


SLAYER
Цитата:
А я кстати как-то писал было комментарии о данной проблеме, но ответа не последовало...

Куда писал? И от кого ответа не было?
Сообщений: 2882 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
SLAYER Group Icon



Silver Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 29 Октября 2003



Цитата

Mohawk
Цитата:
Никогда особо не понимал, когда как считается.

Сингл - это когда одна новая песня. ЕПи - одна новая песня (или несколько) плюс эксклюзивные (или не очень) бонусы.
Цитата:
Очень странно, раньше ведь именно ВС в этом подозревался, а тут такое.

Витя-то как раз молодец в этом плане, если бы не он, то не видать бы нам роскошных лицензионных изданий на CD-Maximum'е альбомов Speak Of The Dead и Carved In Stone. Вот если бы они Полнолуние на бонус диске выпустили, то это была бы клиника...
Цитата:
Куда писал? И от кого ответа не было?

Да я просто на Фейсбуке рейджевом какую-то новость про Мой Путь прокомментировал, мол все на уровне, только нахуа дээссер впилили... Ну и тишина... Надеюсь, что сообщение дошло до адресата и альбом можно будет слушать)))
Сообщений: 821 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
muravied Group Icon



Platinum Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 12 Января 2004



Цитата

Цитата:
Сингл - это когда одна новая песня. ЕПи - одна новая песня (или несколько) плюс эксклюзивные (или не очень) бонусы.

Ну так по мне MY WAY самый что ни на есть СИНГЛ. Одна песня новая, а остальное так, с боку припёку, без смысловой нагрузки
Сообщений: 5114 | Профиль | PM | E-Mail | WWW |
Top
metallawer



Bronze Member

Группа: Members
Регистрация: 08 Апреля 2012



Цитата

Mohawk
Цитата:
Ну, в общем, сошлись во мнении, что это чисто ради денег.

Хотя, по-моему, что сборник Rage к 30летию, что 3й хэллоуиновский "Кипер" покупал за стоимость обычного однодискового альбома. Это если они реально обычную версию альбома решили выпускать на двух дисках.

muravied
Цитата:
Все песни так, с боку припёку, без смысловой нагрузки, но одна - новая

Лучше так. Правдивее получилось, по-моему biggrin.gif
Сообщений: 282 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
Mohawk Group Icon



Platinum Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 09 Февраля 2010



Цитата

SLAYER
Цитата:
Сингл - это когда одна новая песня. ЕПи - одна новая песня (или несколько) плюс эксклюзивные (или не очень) бонусы.

То есть если больше одной песни, то это уже не сингл? А то, что эта пока что новая песня войдёт в новый альбом тоже не играет роли? А по-моему иногда даже новая песня с предстоящего альбома плюс нигде больше не издаваемая песня иногда называется синглом.
Кстати, My Way на НуклеарБласте, насколько я понял, именно сингл.

Цитата:
Витя-то как раз молодец в этом плане, если бы не он, то не видать бы нам роскошных лицензионных изданий на CD-Maximum'е альбомов Speak Of The Dead и Carved In Stone.

А что в них роскошного? Ты имеешь в виду оформление книжное, а не классическая пластиковая коробка, обычно использующаяся для лицензий? Думаешь, это именно он постарался? Или знаешь откуда-то?

Цитата:
Да я просто на Фейсбуке рейджевом какую-то новость про Мой Путь прокомментировал, мол все на уровне, только нахуа дээссер впилили... Ну и тишина...

А многим там отвечали? И кто там за эти ответы ответственный? Не думаю, что «держатель странички в ФБ» обязательно в курсе всех дел группы.

Цитата:
Надеюсь, что сообщение дошло до адресата и альбом можно будет слушать)))

Я ж тебе сказал, облога опубликована, пути назад уже нет.


metallawer
Цитата:
Хотя, по-моему, что сборник Rage к 30летию, что 3й хэллоуиновский "Кипер" покупал за стоимость обычного однодискового альбома. Это если они реально обычную версию альбома решили выпускать на двух дисках.

Я вообще такую продукцию редко покупаю, но подозревал, что цена двухдискового альбома может быть одинаковой с другими однодисковыми альбомами, если у этого альбома однодискового варианта просто нет. У нас будет. И одно-, и двух-, и даже трёхдисковый.
Сообщений: 2882 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
Tular. Group Icon



Platinum Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 29 Июня 2005



Цитата

Цитата:
То есть если больше одной песни, то это уже не сингл? А то, что эта пока что новая песня войдёт в новый альбом тоже не играет роли? А по-моему иногда даже новая песня с предстоящего альбома плюс нигде больше не издаваемая песня иногда называется синглом.

Разделение на синглы/EP имело смысл в виниловые времена, когда на одну сторону по одной или по две песни влезало. Сейчас как маркетологи решат, так и назовут. Может и ипишка на час быть, и полноформат на 15 минут.
Сообщений: 3633 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
SLAYER Group Icon



Silver Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 29 Октября 2003



Цитата

По синглам/ипи вообще я так для себя классифицирую: single - типа один в переводе, соответственно один трек; EP (оно же extended play, расширенное звучание) - типа макси-сингл.
И вообще например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%B1%D0%BE%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BB
Mohawk
Цитата:
А что в них роскошного? Ты имеешь в виду оформление книжное, а не классическая пластиковая коробка, обычно использующаяся для лицензий? Думаешь, это именно он постарался? Или знаешь откуда-то?

Во-первых оформление. Во-вторых бонус материалы (Полнолуние вообще типа эксклюзив). Ну и не так часто у нас с бонус-DVD лицензия выходит по сравнению с западом. Союз почему-то стринги только стекляшку издали. А учитывая разницу в цене на лицензию/фирму - очень приятно купить навороченное лицензионное издание.
А про Витю, в каком-то интервью он это говорил насколько помню.
Цитата:
Я ж тебе сказал, облога опубликована, пути назад уже нет.

Как бы не вижу связи между опубликованием облоги и сдачей мастера на штамповочный завод. Вот когда хотя бы реальное фото диска будет или какое-нибудь лирик видео запилят, тогда и услышим... И ежели всежтаки "логопед эдишон" получим, надо будет шитшторм поднимать... Глядишь переиздадут с исправлением ошибок, как когда-то Nevermore свой Enemies Of Reality...
А пути назад точно нет... ибо "итш май уэй, итщевен о хэлл"!!! wink.gif
Tular
Цитата:
полноформат на 15 минут.

Притом, содержащий 50 треков)
Сообщений: 821 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
Tular. Group Icon



Platinum Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 29 Июня 2005



Цитата

Цитата:
Притом, содержащий 50 треков)

Как вариант smile.gif Но есть и более пристойные случаи. Вот, например:
http://www.metal-archives.com/albums/Hirax..._and_Power/5416
Кстати, 86-ой год. То есть и тогда подзабить на все устоявшиеся форматы могли, что уж о сегодняшнем дне говорить.

Now Playing: Wo Fat - Dreamwalker
Сообщений: 3633 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
Mohawk Group Icon



Platinum Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 09 Февраля 2010



Цитата

SLAYER
Цитата:
По синглам/ипи вообще я так для себя классифицирую: single - типа один в переводе, соответственно один трек; EP (оно же extended play, расширенное звучание) - типа макси-сингл.

Однако же в тобой приведённой статье пишут это:
отличительной чертой мини-альбома является наличие более чем 3-х различных песен, в то время как сингл зачастую имеет 1-3 новые песни и неограниченное количество ремиксов

В общем, понятия размытые, спорить не о чем, раз классификация нигде чётко не прописана. Но я для себя всегда считал, что синглы привязаны к альбому. Часто приходилось слышать «сингл с такого-то альбома занял первую строчку чарта» и т.п. То есть сингл – это то, что выходит незадолго до выхода альбома и имеет главной песней (титульной) песню с предстоящего альбома. А вот ЕР-шки к альбомам не привязаны. Например, Gib Dich Nie Auf – классическая ЕР-шка. А вот «In Vain»-ы – это синглы.
Ну, как-то так.

Цитата:
Во-первых оформление. Во-вторых бонус материалы (Полнолуние вообще типа эксклюзив). Ну и не так часто у нас с бонус-DVD лицензия выходит по сравнению с западом. Союз почему-то стринги только стекляшку издали. А учитывая разницу в цене на лицензию/фирму - очень приятно купить навороченное лицензионное издание.
А про Витю, в каком-то интервью он это говорил насколько помню.

Понял. Тогда действительно ему спасибо. У меня первый диск Rage – Full Moon in St.Pb. от СД-максимум. Батя из Москвы вёз, как раз в командировке там был. Оформление дисков тогда действительно очень порадовало, в отличие от оформления концерта. Менюшки жиденькие, после улётного 2004 смотрелось не ахти.

Цитата:
Как бы не вижу связи между опубликованием облоги и сдачей мастера на штамповочный завод.

В моём шутошном варианте связь есть. Я думал, что до тебя дошло в прошлый раз. На обложке изображён череп без двух передних зубов, что как бы явно даёт понять – деэссер будет. smile.gif

Цитата:
Глядишь переиздадут с исправлением ошибок, как когда-то Nevermore свой Enemies Of Reality...

С исправлением ошибок дело обстоит не очень, как ты и сам уже успел заметить. Я бы даже сказал, местами просто наплевательское отношение к фанам. Тобой же приведённый пример с Видео Линком показателен. А бонусный диск к 21 помнишь? Надеюсь, что к новому альбому лайвы получше записали. Хотя, если волну действительно поднимут, то… в общем, не знаю, но очень сомневаюсь.
Сообщений: 2882 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
metallawer



Bronze Member

Группа: Members
Регистрация: 08 Апреля 2012



Цитата

В азиатской попсе, например, сингл - это одна-две новые песни + ремиксы либо альтернтивные версии (без вокала там и т.д.), а миник - песен 5-6 новых.

Mohawk
Цитата:
На обложке изображён череп без двух передних зубов, что как бы явно даёт понять – деэссер будет.

Тонко smile.gif

Кстати, чего-то вспоминается опыт Металлики 2008 г. с его заклипованностью.
Цитата:
Я бы даже сказал, местами просто наплевательское отношение к фанам.

Ну, такое отношение и на юбилейнике вылезло. Об этом писал уже.
Сообщений: 282 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
SLAYER Group Icon



Silver Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 29 Октября 2003



Цитата

Mohawk
Цитата:
В общем, понятия размытые, спорить не о чем, раз классификация нигде чётко не прописана. Но я для себя всегда считал, что синглы привязаны к альбому. Часто приходилось слышать «сингл с такого-то альбома занял первую строчку чарта» и т.п. То есть сингл – это то, что выходит незадолго до выхода альбома и имеет главной песней (титульной) песню с предстоящего альбома. А вот ЕР-шки к альбомам не привязаны.

Абсолютно согласен. Да и не спорили мы в общем-то. Искали истину например называется)

Цитата:
Оформление дисков тогда действительно очень порадовало, в отличие от оформления концерта. Менюшки жиденькие, после улётного 2004 смотрелось не ахти.

Ну авторинг двд делали один на весь мир, так что cd-maximum тут не причем. А концерт мне кстати очень даже покатил. Террана там жарил будь здоров, да и остальные хороши были. Надо им срочно в концертный сет Speak Of The Dead добавить вместо надоевших Даунов и Саундчейсеров.

Цитата:
В моём шутошном варианте связь есть. Я думал, что до тебя дошло в прошлый раз. На обложке изображён череп без двух передних зубов, что как бы явно даёт понять – деэссер будет.

Цитата:
Тонко

Точно, а я и не заметил даже) Прикол однозначно) А на переизданном варианте черепу зубы вставят))) Или пилу присовокупят)))

Цитата:
С исправлением ошибок дело обстоит не очень, как ты и сам уже успел заметить. Я бы даже сказал, местами просто наплевательское отношение к фанам. Тобой же приведённый пример с Видео Линком показателен. А бонусный диск к 21 помнишь? Надеюсь, что к новому альбому лайвы получше записали. Хотя, если волну действительно поднимут, то… в общем, не знаю, но очень сомневаюсь.

Цитата:
Ну, такое отношение и на юбилейнике вылезло. Об этом писал уже.

Тут думаю дело больше в фетишизме. Сейчас диски даже тру-фэны больше для коллекции берут. Особо эстетствующие и при деньгах - винил.
Недавно вон Anthrax отчудили бонусом к новому альбому приложив EP с 4 концертными бутлежными треками (читай как с 21 было). А на хрена??? Даже в ютубе записи поприличней свободно лежат с тех же туров...
В общем, коль так, альбом скачаю и если не порнравится, то не буду покупать. А то совсем расслабились, только и могут что ныть про пиратство, бесплатность в интернетах, воруют у них все видите ли. А сами, являясь профессионалами и имея солидный багаж опыта и профессиональной студийной аппаратуры, не могут качество даже просто звука на уровне выдерживать (про материал тоже порой спорно). Как так то? Они же это на студийных мониторах гоняют, в студийных наушниках, да и на бытовой аппаратуре думаю миксдауны прослушивают. Отказываюсь верить в это. Или же Dumb, deaf and blind тоже автобиографична или описывает вектор дальнейшего развития группы (мол инструментальную грайнд-панкуху на расстроенных гитарах будем играть).
Сообщений: 821 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
Mohawk Group Icon



Platinum Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 09 Февраля 2010



Цитата

metallawer
Цитата:
В азиатской попсе, например, сингл - это одна-две новые песни + ремиксы либо альтернтивные версии (без вокала там и т.д.), а миник - песен 5-6 новых.

Вот уж в азитской попсе я не осведомлён вообще, да и ты бы про такие пристрастия здесь помалкивал, а то у нас тут всякое бывает. smile.gif Шутка, я ща тоже отожгу.
Вообще мне привычно видеть сингл с одной новой песней и туёвой хучей её ремиксов. У Раммштайна, вроде, такие были. А может и ошибаюсь. Но точно видел у Эминема, например.

Цитата:
Тонко

Бывает, но чаще всего такие моменты остаются никем незамеченными.
А сейчас вот в голову пришла очень чёрная шутка, которую, видимо, даже не стоит озвучивать.

Цитата:
Кстати, чего-то вспоминается опыт Металлики 2008 г. с его заклипованностью.

Опять терминологией сыпешь, гад! smile.gif Я, кстати, тоже про дедмагнетик подумал сразу. Помню, что со звуком там были какие-то косяки и ничего так и не исправили, если я не ошибаюсь.

Цитата:
Ну, такое отношение и на юбилейнике вылезло. Об этом писал уже.

Проще сказать, где оно не вылезло. sad.gif


SLAYER
Цитата:
Да и не спорили мы в общем-то. Искали истину например называется)

По рукам. smile.gif

Цитата:
Ну авторинг двд делали один на весь мир, так что cd-maximum тут не причем.

Да я и не на них наезжаю, ясно, что никто там ничего не менял.

Цитата:
А концерт мне кстати очень даже покатил. Террана там жарил будь здоров, да и остальные хороши были.

Да Террана никогда особо не филонил, только вот показывали его раза три за концерт. sad.gif

Цитата:
Надо им срочно в концертный сет Speak Of The Dead добавить вместо надоевших Даунов и Саундчейсеров.

Надо им что угодно вместо них добавить. Кавер на КиШ был бы очень актуален в свете обдеэссеренности бытия. smile.gif

Цитата:
А на переизданном варианте черепу зубы вставят

Боюсь, что когда переиздание выйдет, то и у нас с тобой уже собственных зубов не останется.

Цитата:
Или пилу присовокупят)))

А вот здесь не понял. Это ты о чём?

Цитата:
Тут думаю дело больше в фетишизме. Сейчас диски даже тру-фэны больше для коллекции берут. Особо эстетствующие и при деньгах - винил.

Недопонял. Имеешь в виду, что те, кто покупает, потом его просто на полку ставят и им всё равно, что внутри, а производители этим пользуются?

Цитата:
Как так то? Они же это на студийных мониторах гоняют, в студийных наушниках, да и на бытовой аппаратуре думаю миксдауны прослушивают.

Меня это тоже всегда очень удивляло. Зачем выпускать такое? Не может же оно у них играть идеально, а на выходе такая хрень получиться.

Цитата:
Или же Dumb, deaf and blind тоже автобиографична или описывает вектор дальнейшего развития группы (мол инструментальную грайнд-панкуху на расстроенных гитарах будем играть).

Я всё же пооптимистичнее прогноз сделал, что это такая самоирония, не хотелось бы подтверждения твоего варианта.



Добавлено в 19:27

А с Tular.'ом мы вообще решили, что это логичное посвящение Смольскому. smile.gif



Добавлено в 19:32

А-а, понял, это ты про образ Саундчезера, где к обычному черепу «зубы - ножовку» прилепили?
Сообщений: 2882 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
Manni Group Icon



Gold Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 12 Января 2004



Цитата

SLAYER
Цитата:
А сами, являясь профессионалами и имея солидный багаж опыта и профессиональной студийной аппаратуры, не могут качество даже просто звука на уровне выдерживать (про материал тоже порой спорно). Как так то? Они же это на студийных мониторах гоняют, в студийных наушниках, да и на бытовой аппаратуре думаю миксдауны прослушивают.

Ну не, за всех говорить не совсем правильно. К примеру, Пиви, только недавно узнал что такое фэйсбук и прочие медиа дела,да и сайт не шибко часто обновлялся. Человек музыку делает, а как она раскрутится, продастся - этим занимаются В ДАННОМ СЛУЧАЕ специально обученые люди , которые,в данном случае,халтурят. Не все ж такие как ,эээ, не буду называть - хотят и рыбку сьесть и продюсировать и рок звездой быть и еще сразу и всего и много.
Так что,кто то из студии расслабил булки, музыканты то тут при чем... Вообще, история мутная, но я почему-то уверен, что такой шляпы со звуком на альбоме не будет. Во первых, музыканты слушают то,что наиграли, но слушают как они это сбацали - збс, или шляпно, так что то, что будет в оригинальном варианте Пиви не мог предугадать, он мог прослушать как он спел, протащиться и уйти , а на след день в этих ващих интернетах выложили запись в которой блеснул на все руки некий повелитель деэссера
Сообщений: 1661 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
SLAYER Group Icon



Silver Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 29 Октября 2003



Цитата

Manni
Цитата:
Ну не, за всех говорить не совсем правильно. К примеру, Пиви, только недавно узнал что такое фэйсбук и прочие медиа дела,да и сайт не шибко часто обновлялся. Человек музыку делает, а как она раскрутится, продастся - этим занимаются В ДАННОМ СЛУЧАЕ специально обученые люди , которые,в данном случае,халтурят. Не все ж такие как ,эээ, не буду называть - хотят и рыбку сьесть и продюсировать и рок звездой быть и еще сразу и всего и много.
Так что,кто то из студии расслабил булки, музыканты то тут при чем... Вообще, история мутная, но я почему-то уверен, что такой шляпы со звуком на альбоме не будет. Во первых, музыканты слушают то,что наиграли, но слушают как они это сбацали - збс, или шляпно, так что то, что будет в оригинальном варианте Пиви не мог предугадать, он мог прослушать как он спел, протащиться и уйти , а на след день в этих ващих интернетах выложили запись в которой блеснул на все руки некий повелитель деэссера

Я не про раскрутку и прочую хрень говорил, а именно про звукозапись. Уж человек (Пиви), который 30+ лет пишет и записывает музыку должен прилично разбираться в записи.
Да и то, что они после сведения/мастеринга не слушали записанное не верю. Хотя при этом отказываюсь верить, что им это понравилось. Не знаю в общем.
Очень надеюсь, да что уж там говорить - все мы очень надеемся, что твоя уверенность про отсутствие шляпы со звуком на альбоме подтвердится, дружище) Узнаем в июне, или чуть раньше)

PS - что удивительно, повелитель дээссера является культовейшим и известнейшим в определенных кругах мастером звукозаписи/сведения/мастеринга... ума не приложу как он так опозорился... понял бы если бы Пиви на каком-нибудь азербайжанском или грузинском или цыганском спел, там один хрен поймешь излишние свистящие это или нет... но на традиционном английском... хз... хз...

Mohawk
Цитата:
А вот здесь не понял. Это ты о чём?

Цитата:
Добавлено в 19:32

А-а, понял, это ты про образ Саундчезера, где к обычному черепу «зубы - ножовку» прилепили?

Хотел было написать Счет 1:1 по интеллектуальному юмору, но нет, ты выигрываешь 1:0)))

Цитата:
Недопонял. Имеешь в виду, что те, кто покупает, потом его просто на полку ставят и им всё равно, что внутри, а производители этим пользуются?

Примерно так. Я вот например Мэйденов последний альбом лимитированное издание купил, но диски еще не разу за полгода не вставлял в проигрыватель (да и вообще давненько им не пользовался), хотя всеже распечатал, полиграфию полистал посмотрел... Аналогично с Черным Обелиском - на концертах затарюсь новинками, подпишу, а диск послушать руки не доходят... Хотя все это в день релиза нещадно скачивается с торрента и в течении определенного времени селится в плеер (Мэйдены до сих пор там).
Цитата:
Я всё же пооптимистичнее прогноз сделал, что это такая самоирония, не хотелось бы подтверждения твоего варианта.

Добавлено в 19:27

А с Tular.'ом мы вообще решили, что это логичное посвящение Смольскому.

Да это я не прогнозировал, шучу так просто) Надеюсь все же не про Смольского, ибо не красиво это, все таки он много для группы сделал... Хотя я так понял это тоже шутка)
Сообщений: 821 | Профиль | PM | E-Mail |
Top
Mohawk Group Icon



Platinum Member

Группа: Fan-club
Регистрация: 09 Февраля 2010



Цитата

SLAYER
Цитата:
Хотел было написать Счет 1:1 по интеллектуальному юмору, но нет, ты выигрываешь 1:0)))

Да наши любимцы столько поводов дают, что ты вполне успеешь ещё реабилитироваться, и не раз. smile.gif Хотя, наверное, всё же sad.gif , надоели неудачи, хочу идеала от Rage.

Цитата:
Я вот например Мэйденов последний альбом лимитированное издание купил, но диски еще не разу за полгода не вставлял в проигрыватель (да и вообще давненько им не пользовался), хотя всеже распечатал, полиграфию полистал посмотрел... Аналогично с Черным Обелиском - на концертах затарюсь новинками, подпишу, а диск послушать руки не доходят... Хотя все это в день релиза нещадно скачивается с торрента и в течении определенного времени селится в плеер (Мэйдены до сих пор там).

Ну, в общем, так и есть. Мало кто сейчас покупает диски, чтобы именно их слушать. Максимум – рипануть себе же на комп или на болванку записать, если приспичит. Хотя диски ещё и можно попользовать, звучание не ухудшится (в крайнем случае трек уже просто не прочитает), а вот с винилом всё серьёзнее. Короче говоря, торренты - наше всё.

Цитата:
Да это я не прогнозировал, шучу так просто) Надеюсь все же не про Смольского, ибо не красиво это, все таки он много для группы сделал... Хотя я так понял это тоже шутка)

Да понятно, что и ты, и мы с Tular.'ом просто шутим, только не всем.
Сообщений: 2882 | Профиль | PM | E-Mail |
Top




[ Script Execution time: 0.0268 ]   [ 11 queries used ]   [ GZIP включён ]

Powered by Invision Power Board(U) v1.2 © 2003  IPS, Inc.
Реклама: