EG Power
|
Почитал тут топик про сравнение концертов 2000 и 2002 гг. и увидел, что WTTOS не вполне одназначно воспринимается. Вот Vlad не может понять, хард там иди прогрессив. Вот я и решил рассмотреть вопрос, насчет прогрессивности музыки Rage. Ну начну я по порядку, по альбомам и отмечать буду лиши прогрессивные моменты (на мой взгляд). Пожалуй, первым диском, где у Rage появились прогрессивные элементы, был Execution Guaranteed, (особенно титульная вещь и интсрументал Grapes of Wrath). В PM имхо никакого прога и в помине не было, а вот следующий альбом можно вполне назвать альбомом покрайне мере прото-прог-метала. Вступление Прокофьева и Time Waits for Noone явные тому подтверждения. А Without a Trace вообще pure progmetal: полуаккустическое вступление в духе Pink Floyd, 3 части, постоянные смены мелодии и ритма. Reflections вышел немного попроще, но опять же с элементами. Trapped - когда-то был мой любимый альбом, но сейчас я считаю, что несмотря на великолепную мелодику, это самый примитивный диск Rage, с простыми структурами и построениями композиций. Отмечу лишь Baby I'm Your Nightmare и бонусовую инструменталку. The Missing Link - опять шаг по направлению к прогрессиву. Композиции стали сложнее и разнообразнее. Lost in the Ice - предвестник будущего симфонизма группы, и Raw Caress - блестящие смены темпа и тяжести, одна из лучших Rageвых композиций. 10 Years... - композиции не очень сложные, разве что отметить постоянные смены мелодии в Blow in a Row  BIM и EOAD - отмечу пожалуй лишь симфонические произведения. А вот Lingua Mortis - великолепный симфо-метал, и лучший альбом в подобного типа (я имею в виду переработки старых композиций с оркестром. Например, у Metallica вышел сумбур - оркестр и музыканьы группы сами по себе) Поражают блестящие аранжировки (особенно хочется выделить Medley) С. Wolff'а. Последний же очень удачно участвовал в создании двух следующих альбомов. XIII - в целом можно отнести к прогу, благодаря насыщенному симфоническому звучанию и великолепным оркестровым вставкам. Однако в основном песни достаточно монотонны. Вступление - лучшее за всю историю группы. Трилогия Changes - на мой взгляд занимает центральное место на диске, здесь в полной мере проявляется все то, о чем я упоминал ранее. Каверы тоже замечательны, особенно Rushевский. Ghosts. Самый сложный и прогрессивный диск группы. Частые смены структур и скорости, бесподобные аранжировки и насыщенное звучание. Отметить можно все композиции, но особенно - Tomorrow's Yesterday, написанная в духе старого мелодичного хард-арта но с металлическим забоем в середине композиции. WTTOS. Музыка изменилась, прогрессивных фишек хватает, к этому видно приложил руку Вистор. Отмечу Tribute to Dishonor - великолепно продуманное постороение композиций и переходы между ними, необычное гитарное звучание. Werlcome to the Other Side - очень необычная испанская вставка в середине. Straight to Hell - самая странная композиция на альбоме, начиная с тяжелого буги в начале, сменяющаяся проникновенным припевом и затем неожиданным спид-трешевым забоем. К недостаткам альбома отнесу невыразительность многих композиций. Еще раз скажу, что я старался рассматривать Rage с позиций прогрессивного металла, и выражал лишь свое собственное мнение. К сожалению, мне не хватило терпения сделать более "глубокий и вдумчивый анализ прослушенных произведений"
----- Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 12:33 - 23 Апр., 2002 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
Я вообще такую вещь напишу, по поводу прог метала... И о том, как я вообще до него докатился... В начале 2001 года мне давали слушать Dream Theater, но я его вообще понять не мог и мне очень не нравилась такая музыка... Чуть позже, я услышал WTTOS - Rage... И я постепенно приучился к более сложной музыке, потом я въехал и в DT, т.е. на самом деле я Виктору благодарен за прог элементы Rage! А особенно за песню Unity, слушать очень приятно Это не DT, но все равно классно!!! А что касается Rage... То помоему все же они не были прогом до прихода Виктора, да и с Виктором они не прог, а все те же, просто музыка стала сложнее и интереснее
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 1:52 - 24 Апр., 2002 | |
|
EG Power
|
В целом Rage - конечно не прог, но отдельные композиции по моему мнению можно отнести к данному напралению - именно это я и пытался сказать.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 16:18 - 24 Апр., 2002 | |
|
Hector
|
Progressive Metal - это определенный стиль металлической музыки. Такой же как thrash, doom, death. В Rage нет элементов (точнее их крайне мало) progressive metal как стиля, ни в WTTOS, ни в других альбомах. Если же понимать "прогрессивность" как нестандартные музыкальные решения, то безусловно они присутствуют в творчестве Rage, что и показал EG Power. Другое дело, что я понимаю progressive именно как стиль, где так называемые "навороты" представлены скорее как цель, нежели как средства. А вот нестандартные музыкальные решения встречаются не так уж редко, при желании их можно найти практически у любой группы. У Мэйден, у Пристов, у Gamma Ray, у Metallica, даже у Accept. Наверное только у AC/DC и Motorhead их вряд ли удастся обнаружить . Но, повторюсь, ни эти группы, ни Rage никакого отношения к самому стилю progressive metal не имеют.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 2:15 - 26 Апр., 2002 | |
|
EG Power
|
Hector: Мы действительно по-разному понимаем термин progressive. И ты правильно заметил, что я под прогрессивнымми элементами понимаю сложные и не стандартные музыкальные структуры. Кстати, такого же мнения проидерживаются достаточно многие, например г-н ProgressoR (автор небезыствестной "Энциклопедии прогрессивного рока"  . А вот что касается стиля, то я не очень понимаю, по каким критерием его следует определять. В любом случае, я всегда буду приветсвовать интеллектуальную музыку. (Отредактировал(а) EG Power - 14:00 - 26 Апр., 2002)----- Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 13:58 - 26 Апр., 2002 | |
|
Hector
|
EG Power
Во всем мире progressive понимают именно как стиль. Посмотри на западных сайтах, там никто не назовет Mercyful Fate прогрессивом. Зря ты прочитал измышления г-на Прогрессора, который своими... ммм... не совсем верными рассуждениями сбил с толка уже много людей. Может в арт-роке он и разбирается (я сам в этом стиле не очень силен, поэтому не могу судить), но в статьях про metal столько ляпов! К тому же, ярко выраженный субъективизм, выраженный в принципе "что мне нравится - прогрессив, а что не нравится -не прогрессив", сильно напрягает.
P.S. Послушай Psychotic Waltz "A Social Grace". Лучше этого альбома я ничего в progressive metal не слышал, при всей моей любви к Dream Theater, Symphony X, Fates Warning итд.
(Отредактировал(а) Hector - 4:23 - 28 Апр., 2002) |
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 3:24 - 28 Апр., 2002 | |
|
Slavik
|
Путаница с понятием прогрессива действительно несколько напрягает. Если это стиль такой, то как соотнести ту же Меконг Дельту с тем же Dream Theatre. Это ж совершенно разные вещи. Или взять Risk - последние два альбома в достаточной степени проговые. Royal Hunt 99 на прогрессив не тянет, The Mission - ну чем не прогрессив. Критерии проговости мне не очень понятны в общем. Многие концептуальность альбомов приписывают к проговости. Или взять Какафонию - прог это или нет?
ИМХО вышеупомянутые Without A Trace с Execution Guaranteed вполне можно в прогрессив определить.
|
Всего записей: 36 | Зарегистр.: 13-08-2002 | Отправлено: 1:05 - 13 Авг., 2002 | |
|
Hector
|
Mekong Delta - techno-thrash
Dream Thrater - progressive metal
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 3:23 - 13 Авг., 2002 | |
|
Slavik
|
Если исходить из определения:
"..."навороты" представлены скорее как цель, нежели как средства... "
то скорее Меконг Дельта более прогрессив, чем DT.
В энциклопедии германского рока Меконг Дельту относят не к техно-трэшу, а именно к прогрессив-трэшу.
И еще, а Ингви Мальмстин это прогрессив или нет?
|
Всего записей: 36 | Зарегистр.: 13-08-2002 | Отправлено: 21:44 - 13 Авг., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Slavik По-моему, если навороты - это цель, то мы получаем в некотором роде попсу (согласно определению, см. соотв топик). Всё-таки, навороты - это средство. По крайней мере, если взять DT - Metropolis pt. 2 - то там навороты "по теме" (хотя альбом действительно безумно пафосный, но он очень цельный). Что касается YM - то он просто виртуозно играет на гитаре, хотя и немного однообразно. Эдакий speed-metal . IMHO
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 0:01 - 14 Авг., 2002 | |
|
Hector
|
Slavik
Ну вот ты говоришь, что прочитал в некой Энциклопедии немецкого рока, что Mekong Delta это прогрессив-трэш. Ну мало ли что могут написать. Я вот, допустим, могу прочитать в газете "Урюпинский каналокопатель", что Cannibal Corpse играют мелодичный хардкор с элементами готического блэка. Так что, мне теперь так всем и говорить.Я это пишу к тому, что все касающееся стилистической принадлежности групп уже определено. И не нами. Я принял эти правила и мне все сразу разложилось по полочкам, все кажется логичным и правильным. И я не понимаю, зачем мне ломать голову над тем, что такое Iced Earth - speed, thrash, power, prog, hard'n'heavy, когда все это и так определено.
Вот ты настаиваешь, что Mekong Delta - прогрессив-трэш. Можно ли ее так назвать? Конечно можно! А можно и авангард-метал, или хаотик-трэш, или интеллетуал- метал, или нео-мусоргский-ориентированный-метал. Да еще сотни определений придумать можно, но зачем? Зачем что-то придумывать, если есть давно устоявшийся и всем известный термин - техно-трэш. Сразу понятно, что речь идет о таких группах как Watchtower, Deathrow, ну и Mekong Delta, бывшая лидером этого, к сожалению, почившего в бозе, стиля.
Что там еще было? Почему Mekong Delta ,будучи "навороченнее" Dream Theater не является прогом? Progressive это же ярлык, такой же штамп. И так же как hard'n'heavy не является самым тяжелым, а speed metal - самым быстрым, так же и progressive вовсе не обязательно самый прогрессивный и сложный. Хотя, стоит заметить, что техно-трэш (как и техно-дет) и прогрессив в определенной степени родственные стили. Они соотносятся примерно как power и melodic death metal.
Вообще, про progressive metal можно много написать. Честно говоря, мне не очень хочется все расписывать. Хотя когда-нибудь может и напишу.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 3:25 - 14 Авг., 2002 | |
|
Slavik
|
To Oleo Ну в общем то я тоже считаю, что навороты средство. И к сожалению далеко не все и не всегда используют их «в тему». К DT в этом отношении нет вопросов, я согласен. А так, я уже давно плюнул на стилистические определения и слушаю музыку по принципу нравится/не нравится. To Hector Кстати зря ты так скептически об энциклопедии этой. Классная книга, можно сказать настольная В статье про прог Германский, там призывалось разделять прог-трэш и техно –трэш, говорилось про схожесть этих понятий. Допустим, первый альбом Sieges Even относится к техно –трэшу, а последующие к прог-трэшу. Я это к тому, что один альбом может быть проговым, другой нет. В пример я приводил тот же Royal Hunt. Про то, что определено – кем определено, и где об этих определениял можно узнать и почитать? В принципе, я написал выше, что стилистика в моих музыкальных пристрастиях особой роли не играет, но все же интересно…
|
Всего записей: 36 | Зарегистр.: 13-08-2002 | Отправлено: 0:36 - 15 Авг., 2002 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
Так вот, возвращаясь к теме Rage и Prog Metal'а... А что если следующий альбом будет как раз прогрессив? В топике про Unity затронули вопрос будущего альбома и предположили, что он может быть весь в прог метале... Хотя, конечно, не быть такому, т.к. фэны Rage врят ли хорошо воспримут весь прог альбом, если даже многим не нравится песня Unity... Так вот... Что бы у Rage получилось? Закос под Dream Theater или свое исполнение этого замечательного стиля... На мой взгляд второе, т.к. послушайте соло альбомы Виктора (Destiny или песню с нового, еще не вышедшего, все есть у него на )... Dream Theater отдыхает... А вообще, конечно, хотелось бы, что-нить такое да эдакое нестандартное услышать от нынешнего состава, но чтобы это не влияло на стилистику группы! ----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 22:24 - 5 Сент., 2002 |
|
|
EG Power
|
Я думаю, что в любом случае, прогрессивные композиции в Rage будут исходить в основном от Виктора. Да, вряд ли следующий альбом будет полностью прогрессивным, но все же хотелось, чтобы там были треки типа Unity.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 14:39 - 6 Сент., 2002 | |
|
BottleField
|
2 EG Power:
"...но все же хотелось, чтобы там были треки типа Unity" - пусть уж лучше все такие прогрессивные вещи Виктор на свои сольники пишет. А на альбомах Rage такого безобразия быть не должно! Это не Rage получится. Один раз сделал для разнообразия и все, хватит! Вот чего-чего, а такое я слушать не хочу!!!
|
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 12:09 - 9 Сент., 2002 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
Тогда может будет лучше, если Виктор выпустит свой сольник и пару треков запишет с Пиви и Майком? ИМХО, идиальный вариант И фэнов Rage заинтересует, да и просто интересно будет послушать, что получится
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 21:12 - 9 Сент., 2002 | |
|
Priest
|
Rick
Да, это было бы интересно. Особенно, если эти треки потом на концертах будут для разбавки исполняться!
-----
Shit 'n' Roll & Rott 'n' Roll |
Всего записей: 363 | Зарегистр.: 25-02-2002 | Отправлено: 22:57 - 9 Сент., 2002 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
Priest Нет, на концертах лучше не надо, по той же причине, что и на альбомах Rage Цитата:
| многим не нравится песня Unity |
|
А вот на воркшопах было бы здорово Мини-концертик Ех, мечтать не вредно
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 23:35 - 9 Сент., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Rick На самом деле, Unity (трек) - интересная, но не очень сильная вещь. Во-первых, чересчур похоже на Liquid Tension Experiment, во-вторых, непонятно, почему вдруг и зачем . Мне оно нравится, но не уверен, что если Rage запишет даже весь такой диск (пусть сольник Виктора с участием Пиви и Майка), то это будет так уж интересно. Всё-таки у них (читай: Rage) есть (надеюсь, что есть, а не был) свой стиль, который эволюционировал долгое время, и нехорошо так вот вдруг прыгать ни с того, ни с сего.
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 23:57 - 9 Сент., 2002 | |
|
EG Power
|
А я считаю, что должны быть такие вещи, как Unity, на альбомах. Пусть не все, но хотя бы 1-3 штуки. Потому что я считаю, что именно такие вещи являются высшим проявлением творчества.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 14:19 - 10 Сент., 2002 | |
|
|
