Rick
Rick'n'Roll |
На мой взгляд отличный альбом, хорошо сыгран, очень классные песни (я до сих пор без ума от Point Of No Return и Straight To Hell)... Ударные получились странноваты на звук... Но они мне больше нравятся, чем те, которые записаны на Unity, не звуком, а техникой игры... Помоему Майк больше стралася показать себя на WTTOS, чем на Unity  А вообще, здоровский он, чего спорить? И Гост здоровский и XIII и 10 years, да вообще Rage рулит неимоверно
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 18:41 - 23 Мая, 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Rick А с чего бы вдруг обсуждать WTTOS, когда уже UNITY почти-почти есть? (УУУ, завидую москвичам ) А, уже посмотрел топик UNITY, и понял На самом деле - неплохой альбом, но... Какое-то звучание у него странное. Как и у Ghosts (хотя там мне атмосфера скорее не нравится - загробно-призрачно-безперспективная). Но если в Ghosts есть бесспорно замечательные вещи (например, Back In Time), то с WTTOS хуже. А, понял. Очень уж он одинаковый, ну и минусы многократно за счёт этого усиливаются. Короче, критерий такой на самом деле - XIII я слушаю и сейчас, Ghosts (избранное) - тоже, старые альбомы - меньше, ну скорее всего тк наизусть помню , хотя вот недавно с удовольствием слушал ROF, а вот WTTOS лежит на полочке. Хотя ничего не скажу, live он был замечателен. Впрочем, как и всё остальное, сыгранное на концерте Coroner Я не спорю с тем, что WTTOS - "самый настоящий Rage 2001 года", но нравится он мне меньше. Стиль, если хочешь. Не то, чтобы не power. И не не Rage, а вот нравится мне меньше XIII. С Ghosts можно сравнивать, но надо учесть условия, в которых создавался Ghosts - уход одних и приход других, Пиви сам говорил в интервью, что получилось не совсем то, чего он хотел - сроки поджимали. Так что за это - плюс балл Ghosts. Короче, так WTTOS и GHOSTS - примерно на равных у меня в рейтинге, но, как я уже написал выше, В Ghosts есть шедевры. Ну... хотя и в WTTOS тоже, но они меньше выделяются из всего альбома. А может, мне просто кусочки Symphonic Orchestra Prague очень нравятся Надо же, как расписался...Не ожидал от себя такого  ----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 20:15 - 23 Мая, 2002 | Исправлено: oleo, 20:21 - 23 Мая, 2002
|
|
Rick
Rick'n'Roll |
oleo Цитата:
| А может, мне просто кусочки Symphonic Orchestra Prague очень нравятся |
|
Так там жен синтезатор  Несомненно Ghosts отличный альбом, но он является последним альбомом в эпохе Rage с греками... Жесткоко как-то звучит Кстати, баллада After The End на WTTOS получилась очень даже ничего!!!
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 0:59 - 24 Мая, 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Rick Не синтезатор, а сэмплы. Ра-а-азные вещи Я имел в виду, что мне симфоника нравится. А по поводу греков - да.  Ничего не хочу сказать, но Back In Time, записанная _вместе_ с греками (если я правильно помню, то к ней приложились все, кроме Терраны) - чуть ли не лучшая песня Rage... Нет, конечно, Days Of December, Fortress (так? не помню названия. Кроме того, в ней мне текст очень уж нравится, а про музыку и в общем - сложно сказать) с EOAD, Fading Hours оттуда же, и, наконец, Black In Mind в варианте LM - тоже шедевры (а сколько ещё их я не перечислил ), и не уверен, что, например, мне BIT нравится больше, чем DOD (А как же Over And Over?), но вот ощущение законченности, выверенности - только от BIT такое. А что качается After The End - да, но она не выделяется. Так же как на EOAD всё очень похожее - поэтому и не скажу, что там есть откровенные шедевры (ну кроме, конечно, Fading Hours). Вот в концертной версии Higher Than The Sky - да, шедевр, а в записи - не выделяется Почитал, что написал. Похоже, что сам не совсем с собой согласен , ну да в три утра и не обязательно. (Через пять минут) Не, всё-таки надо добавить ещё немного: И за что я так WTTOS ругаю? Нет, на самом же деле неплохой альбом, даже хороший . ----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 3:33 - 24 Мая, 2002 | Исправлено: oleo, 3:39 - 24 Мая, 2002
|
|
Hector
|
Я почти полностью согласен с Coroner. Дело в том, что некоторые считают WTTOS чуть-ли не эталоном провальности. Мне не совсем понятна такая позиция. Лично для меня WTTOS входит в пятерку лучших альбомов Rage (правда замыкает эту пятерку, обосновавшись на почетном пятом месте). Также непонятно мне прохладное (а зачастую даже негативное) отношение к Смольскому. Он де и позер, и тянет одеяло на себя, и привнес чуждые Rage элементы. Все это весьма похоже на Россию, где, как известно, "пророков" нет и не может быть. Мы, русские, кажется готовы возненавидеть любого соотечественника добившегося мало-мальского успеха и, в то же время, уверены в своей национальной исключительности (нередко эта уверенность граничит с шовинизмом). Кстати, в этом отношении мы похожи на немцев. Но это так, частное наблюдение. Любопытно читать различные отзывы о творчестве Rage, даже в этом топике. Вот Rick-у Ghosts показался жестким, а мне наоборот. oleo написал: Цитата:
| Но если в Ghosts есть бесспорно замечательные вещи (например, Back In Time), то с WTTOS хуже. А, понял. Очень уж он одинаковый, ну и минусы многократно за счёт этого усиливаются. |
|
Хм, а мне, опять же наоборот, WTTOS показаля очень разноплановый, а вот Ghosts достаточно однообразный. И Back in Time не считаю шедевром. Лучшая и самая выделяющаяся вещь на Ghosts - Tomorrow's Yesterday, ИМХО. Все это я говорю не для того, чтобы обругать Ghosts и возвысить WTTOS. Не смотря на то, что я считаю Ghosts худшей работой Rage (исключая дебютник), он, тем не менее, лучше 95 % power metal-альбомов, вышедших в 99 году. Я всего лишь выступаю против устоявшихся стереотипов, типа Rage всегда должны звучать одинаково (разве пример Running Wild никого не убедил в порочноси такой практики?). Для меня важно, что RAge ни разу не изменили metal-эстетике, а собственно музыкальная составляющая всегда была на уровне. А вообще прав Rick: Rage рулит неимоверно
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 3:42 - 24 Мая, 2002 | |
|
VorteX
|
Я хотел бы сделать замечание некоторым товарищам (не буду тыкать пальцем):
- Песни RAGE всегда были уникальны. В них есть нечто такое, что завораживает душу, а именно это - стихи, подавляющая часть которых написана тов. Вагнером; музыка на стихи, написанная членами этого замечательного коллектива. И я хочу сказать, что RAGE не идет чисто тяжелая музыка - их произведения это искусство, которое не знает границ, а как известно у искусства два начала: дьявольское и божественное; коллектив RAGE не может играть на какой-либо одной из этих сторон. Им нужен выплеск эмоций - они сыграют тяжелую партию или песню, но следующая - будет "мягкая". Именно это и называется Музыкой (да, именно с большой буквы), а скрежет многих других (но не всех) групп можно повторить исполняя мизинцем левой ноги. Поэтому не стОит RAGE судить по тому, что у Пиви вокальные партии в этой песне плохие, а в другой они лучше, а Виктор слабый перегруз поставил, а у Майка ударные хреново звучат; главное в их песнях - общяя -->энергетика<--. И перед тем, как осудить песню, необходимо проникнуться ей.
(Добавление от 7:44 - 24 Мая, 2002.)
Хочу еще добавить, что следует вдумываться в тексты песен... там вся правда, там чувства, смысловая нагрузка...
-----
...Нам ветер попутный
И крест золотой
И ад будет стынуть во льдах. (c) VorteX, 2003 |
Всего записей: 218 | Зарегистр.: 23-05-2002 | Отправлено: 7:35 - 24 Мая, 2002 | |
|
EG Power
|
WTTOS неплохой альбом, но не более того. Начало у него замечательное: Paint the Devil on the Wall, Tribute to Dishonor и No Lies. И все эти композиции, кроме последней, которая нравится тем, что напоминает старый Rage, безусловно шедевры. А вот дальше почему-то альбом меня не цепляет.
А Ghosts его лучше (см. топик про прогрессив, и вообще можно отдельный топик про него сделать) и многие другие альбомы тоже, хотя WTTOS мне нравится больше, чем 1987, 1988 и EOAD.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 15:30 - 24 Мая, 2002 | |
|
Coroner
|
Высказывания фэнов только укрепляют следующую мысль. Поклонников RAGE можно разбить на три категории. 1 - фэны старого творчества до 93 года, с Манни, 2 - любители "греческого" периода, 3 - новая эра (по-моему, эти периода прослеживаются и прослушиваются довольно четко). Так вот, фэны старого Рэйдж, к которым я, собственно, и отношусь, любители неистового гитаризма, довольно приветливо (если не сказать больше!) встретили новый материал и гитарного героя Смольского. А то, что Виктор на порядок круче Спироса и Свена вместе взятых, я думаю, очевидно. Фэны 2-й категории больше любят Рэйдж за всякие симфонические, что ли, штуки. Не знаю..... 2Hector: И именно они и отнесли WTTOS к "эталону провальности", когда музыканты перешли от симфоничности к технико-гитарной концепции (да и Террана отстучал - просто финиш!!!). А что касается Ghosts... я за 3 года ни разу (!) не смог его дослушать до конца за одно прослушивание... По-моему, довольно заурядный материал для такой классной команды....... Интересно узнать мнение Ricka & Hectora ( я наблюдаю некоторую солидарность во мнениях). (Добавление от 16:50 - 24 Мая, 2002.) 2 EG POWER: попробуй слушать WTTOS c середины до конца. (Добавление от 16:56 - 24 Мая, 2002.) 2 VorteX: Супер! 
|
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 16:37 - 24 Мая, 2002 | |
|
EG Power
|
2 Coroner:
Так пробовал - не получается протащится. Ну там Raiders, Sister Demon, титульный трэк - все неплохо. Я же говорю, что по сравнению с другими дисками - эта часть для меня не слишком хороша.
А то что Смольский - хороший гитарист - никто в этом и не сомневается, просто не всем нравится его манера игры в некоторых песнях. Но композитор он классный (см. также Mind Odissey), лучшие по-моему мнению треки на 2-х последних альбомах написаны именно им.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 17:54 - 24 Мая, 2002 | |
|
Slayer
|
Полночтью согласен с мнением Coroner по поводу того что Виктор гораздо лучше Спироса и Свена(эти ребята,на мой взгляд, своими с позволения сказать соло испортили такие замечательные вещи как Black In Mind, Higher Than Sky, Desperation и т.д.)
Не согласен с теми людьми, которые гонят на Виктора. Мне удалось 2 раза с ним пообщаться лично и меня очень порадовало, что он при всей своей теперешней навёрнутости не зазнался. Что качается его гитарных достижений они по моему очевидны и в оспарении не нуждаются.
|
Всего записей: 33 | Зарегистр.: 22-04-2002 | Отправлено: 18:36 - 24 Мая, 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Slayer, EG Power,Coroner
Извините, всё-таки "наеду" на Виктора. Живьём он был бесподобен. UNITY (что слышал) мне очень нравится. А вот WTTOS... Сегодня специально послушал ещё раз.
Так вот, слишком... не знаю, как правильно сказать, но сухая и жёсткая гитара у него в первой половине WTTOS. А дальше - ничего.
Кстати, я не утверждаю, что Манни или Спирос круче Виктора - я на 90% согласен, что наоборот. Но вот на WTTOS мне его исполнение не очень нравится.
-----
//oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 21:31 - 24 Мая, 2002 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
Ну, нинаю... Может я отношусь к пропертым фэнам, но мне нравится любой период Rage, кроме самого раннего... Т.е. начиная с Trapped! я все альбомы люблю слушать и слушаю с переменной частотой (а вообще я сейчас Dream Theater слушаю)... Кстати... Давайте не будем наезжать на славного грека - Криса Эфтимиадиса... Он же трудился на славу Rage еще со времен Манни и был хорошим ударником... ВОт брат его подкачал... (каждый раз, когда я смотрю концерт 97 года с оркестром... со страхом гляжу на Спироса, как бы он не лажанул следующую ноту...) ДА чего спорить? Каждую "эпоху" все равно вел за собой Пиви... И только сейчас ему в этом начали помогать... Мне нравится любой Rage, т.к. это всегда красиво и интересно! Slayer Полностью поддерживаю тебя! Тож не пойму, за что так Виктора не любят...
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 23:56 - 24 Мая, 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Rick Да никто не не любит Виктора. Просто мне в принципе гитара не очень нравится на WTTOS. Ну не в принципе, а в начале А вот что касается Криса - всё-таки с Майком ему не сравниться. Кстати, рекомендую послушать Reign Of Fear - по-моему, замечательная вещь. Но - на любителя, не спорю. И ещё, что касается "только Пиви" - всё-таки, Christian Wolf - тоже очень много сделал для Rage. И он ИМХО совершенно незаслуженно всегда оказывается "забыт" (Ну люблю я симфонику )
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 3:31 - 25 Мая, 2002 | |
|
VorteX
|
Игра Спироса и Свена напомнила мне какую-то тапорную работу. Так и я могу сыграть, а до Виктора нам еще.........
----- ...Нам ветер попутный
И крест золотой
И ад будет стынуть во льдах. (c) VorteX, 2003 |
Всего записей: 218 | Зарегистр.: 23-05-2002 | Отправлено: 5:18 - 25 Мая, 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
VorteX Всё-таки, может хватит поливать грязью Спироса и Свена? Не знаю, как ТЫ можешь сыграть, но именно Спирос сыграл XIII - мой любимый альбом, и не только мой. Вот когда сыграешь - и тебя примут - тогда и давай такие оценки. В конце концов, посмотри на рейтинги - WTTOS ниже в чартах, чем Ghosts, а тот - ниже, чем XIII. О чём-то всё-таки говорит. p.s. Давай хотя-бы придерживаться темы? Ну или создадим топик "Свен и Спирос против Виктора"? Rick уже ухожу ----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 12:33 - 25 Мая, 2002 | Исправлено: oleo, 12:37 - 25 Мая, 2002
|
|
Hector
|
По поводу разделения фэнов Rage на любителей различных периодов в истории группы. Думаю, что доля правды в этом утверждении есть. И на форуме это прослеживается. Что касается меня, то я люблю весь Rage, как не банально это звучит. Конечно, что-то нравится больше, а что-то меньше, но если брать мою пятерку любимых альбомов Rage, то там найдется место дискам всех периодов. Может быть дело в том, что я слушаю и люблю практически весь спектр тяжелой музыки и различные эксперименты в рамках metal меня не пугают. Даже если вдруг Пиви зарычит гроулингом, то для меня это не будет означать автоматического отторжения
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 4:57 - 27 Мая, 2002 | |
|
EG Power
|
Начали про WTTOS, а пошел оффтопик... Ну что ж, продолжу в том же духе.
Мне тоже, как и Hectorу, нравится Rage всех периодов. А что касается гитаристов, то ведь были еще и Alf, Schroeder, Graf. Кстати последний ИМХО здорово отыграл на Execution Guaranteed. Да, наверное, Манни мне в целом нравится больше всего, но Виктор все-таки виртуоз и манера игры у него разноплановая. И Спирос мне тоже нравится, не знаю, ложался он или нет, но никаких вещей он не испортил, да и участвововал в написании многих отличных вещей группы.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 12:45 - 27 Мая, 2002 | Исправлено: EG Power, 15:30 - 27 Мая, 2002
|
|
Slayer
|
EG Power
Альбомы записанные со Спиросом отличались, на мой взгляд, действительно сильным матерьялом, но от гитар
,особенно на соло, хотелось бы БОЛЬШЕГО.
|
Всего записей: 33 | Зарегистр.: 22-04-2002 | Отправлено: 15:07 - 27 Мая, 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Hector, EG Power, Slayer Я - не модератор, но не ушли ли мы в глубокий оффтопик? У меня вот какой вопрос: как вы оцениваете игру Виктора в начале WTTOS? Никто не ответил на мой первый пост (на этой странице) - а там была предметная критика
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 2:05 - 28 Мая, 2002 | |
|
VorteX
|
#$%#, да какие рейтинги, ЗАБЕЙТЕ на них..... рейтинг это на самом деле полная лажа, дерьмо и подобные этому жидкости и вещества.... Oleo: забей! Я не поливаю Спироса & Свена грязью, я просто сравниваю их игру с техникой игры Виктора.......
----------------------------------------
Мне весь альбом понравился.... я про WTTOS.
-----
...Нам ветер попутный
И крест золотой
И ад будет стынуть во льдах. (c) VorteX, 2003 |
Всего записей: 218 | Зарегистр.: 23-05-2002 | Отправлено: 5:50 - 28 Мая, 2002 | Исправлено: VorteX, 5:58 - 28 Мая, 2002
|
|
|
