Hector
|
Что-то мы давно Rage не обсуждали. Поэтому я выношу на обсуждение этот вопрос. Понятно, что все мы любим Rage и ценим их работы очень высоко. Но являются ли они классикой стиля (не power-speed, a всего metal'а)? Уместно ли ставить альбомы Rage рядом с великими альбомами других групп. Ведь классики много не бывает и лишь очень и очень немногие заслуживают право так называться.
Хотелось бы услышать ваше мнение. А если вы его и обоснуете, то это будет совсем хорошо.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 1:23 - 28 Авг., 2002 | |
|
VorteX
|
Я бы их творчество не приравнивал ни к металлу, ни к чему-либо ещё. Ну не знаю, не могу я назвать RAGE металлической группой! Это нечто другое...
(Добавление от 3:56 - 28 Авг., 2002.)
Ну никто больше так не играет, как играют они, меня ещё ни одна группа так не утягивала, как RAGE...
-----
...Нам ветер попутный
И крест золотой
И ад будет стынуть во льдах. (c) VorteX, 2003 |
Всего записей: 218 | Зарегистр.: 23-05-2002 | Отправлено: 3:54 - 28 Авг., 2002 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
Хм  Rage определенно является классикой, но классикой чего именно, это уже решать нам! Берем Trapped - классика павера, берем BIM - классика жесткого хеви метала... берем XIII - симфо метала! Хотя, если все объединить, то можно с утверждением сказать, что да, Rage - классика метала! ----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 4:10 - 28 Авг., 2002 |
|
|
REM
Veteran |
Я думаю что все таки Rage можно назвать классикой, но не всего металла а наверное классикой пауэра. Во всяком случае в 80-х годах они точно стали одними из первооткрывателей данного стиля наряду с другими немецкими группами такими как Running Wild и Helloween.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 9:02 - 28 Авг., 2002 | |
|
Victoria
|
Я считаю Rage классикой металла. Классика - это не те, кто вписывается в существующие рамки какого-то стиля и соответствует всем уже установленным стандартам, а те, кто развивает этот стиль, расширяет его границы, благодаря чему их произведения надолго запоминаются.
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 13:07 - 28 Авг., 2002 | |
|
BottleField
|
Прежде всего, чем обсуждать классика или не классика надо ввести точное определение этого понятия. Каждый может вкладывать в него свой смысл. Мне кажется, что классикой можно считать лишь основателей того или иного направления. А все остальные максимум будут легендарными. С другой стороны отдельные альбомы вполне могут быть классикой.
Я не считаю Rage классикой. Я их считаю легендами. Да и зачем им такой титул, "классика"? Они и так расширили рамки стиля своим творчеством. А звание классиков только сужало бы простор для творчества.
|
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 13:29 - 28 Авг., 2002 | |
|
TyranT
|
Классикой вряд ли. Достаточно неплохие "Execution Guaranteed" и "Perfect Man" (особенно первый из них) были почему-то не оценены (может быть из-за последующего невразумительного "Reflections of a shadow"  . Потом прорыв в высшую лигу состоялся с великолепными "Trapped!" и "The missing link" но было уже поздно, 90-е вряд ли можно считать классикой...
----- Fight back the riots |
Всего записей: 117 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 15:49 - 28 Авг., 2002 | |
|
EG Power
|
Безусловно, альбомы Rage я причисляю к классике Металла. Какие именно? На мой взгляд, Reign of Fear - классика Speed-Thrash, Trapped! - классика мелодичного Power-Thrash, а уж Lingua Mortis - шедевр симфо-металла. Остальные альбомы тоже можно причислить к классике металла вообще.
TyranT
опять мы с тобой не сойдемся во вкусах - Reflections IMHO лучше Execution и Perfect Man.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 17:19 - 28 Авг., 2002 | Исправлено: EG Power, 17:26 - 28 Авг., 2002
|
|
TyranT
|
EG Power Мы не то что не сходимся, мы полностью расходимся. Но что делать...
----- Fight back the riots |
Всего записей: 117 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 17:25 - 28 Авг., 2002 | |
|
Victoria
|
BottleField
Определение из словаря: "Классик - выдающийся, образцовый, общепризнанный деятель науки, искусства, литературы". Про основателей направлений ничего не сказано.
Трудно найти металлиста (не считая новичков-подростков, конечно), который не знал бы такую группу, как Rage, и которому не нравилась бы хоть одна их песня. Поэтому в Металле Rage, безусловно, классика.
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 17:48 - 28 Авг., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Думаю что такие альбомы как Missing Link и Black in Mind являются квинтессенцией всего пауэра метала. 
----- REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 18:48 - 28 Авг., 2002 | |
|
Priest
|
Классикой RAGE и бы не назвал. Для меня это группа в которой, казалось бы, ничего такого... как бы точнее подобрать слова, чтобы никого не обидеть... скажем так, сверхоригинального нет, но тем не менее - одна из любимейших групп! Поэтому прав, думаю, Bottlefield, сказав, чт олегендарными можно назвать.
REM
Квинтессенцией я бы не назвал, но ЗАМЕТНЫМИ точно!
-----
Shit 'n' Roll & Rott 'n' Roll |
Всего записей: 363 | Зарегистр.: 25-02-2002 | Отправлено: 1:18 - 29 Авг., 2002 | |
|
Hector
|
На самом деле и для меня самого это сложный вопрос. Действительно, классика должна быть выдающейся, образцовой и общепризнанной. Выдающийся - мне кажется, что музыку Rage можно назвать таковой, как и целиковые альбомы, так и отдельные песни просто поражают глубиной композиторского таланта. К тому же, творчество RAge многогранно, от притрешованных мотивов до классических (стиль музыки) партий. Теперь образцовый, то есть служащий образцом для ког-либо. Вот тут проблема. Rage существуют уже давно, но я затрудняюсь назвать группы, в которых ощутимо видилось бы влияние именно Rage. Также не встечал в интервью других музыкантов признаний в том, что Rage оказали влияние на них. Не известны и случаи ковер-версий Rage, не говоря уж о целом альбоме "Tribute to Rage". Ну и наконец общепризнанный. Да, абсолютное большинство знает о Rage и уважает их. Но даже при упоминание немецкого Power Metal название Rage всплывает обычно 4-5. Вначале всегда называют Helloween, BG, Gamma Ray, Running Wild,ну и только потом Rage вместе с Grave Digger. При упоминание немецекого металла вообще добавляются Accept, Kreator, Scorpions, а Rage отодвигается еще дальше. При рассмотении европейского металла, Rage уже будет очень далеко от вершины списка, а уж говоря о металле вообще, про Rage вспомнят только такие фэны, как мы, а нас мало. Меня это удручает, так как мне Rage очень ноавится и я считаю, что они могли рассчитывать на гораздо больший отклик. Но я рассмотрел ситуацию по возможности беспристрастно.
Поэтому мой ответ - нет, не является. (Что абсолютно не мешает мне считать ее одной из любимых групп).
P.s. Недавно немецкий журнал Rock Hard опубликовал список 300 лучших альбомов за историю тяжелой музыки. Угадайте оценили ли Rage свои соотечественники?
Ответ: да, но не слишком сильно. В тор-300 попал единственный альбом Rage на 270 месте. Этот альбом называется XIII.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 5:16 - 29 Авг., 2002 | |
|
TyranT
|
----- Fight back the riots |
Всего записей: 117 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 8:23 - 29 Авг., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Ну вообще то Rage в России являются общепризнанной любимой группой металлистов наряду с Blind Guardian.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 10:03 - 29 Авг., 2002 | |
|
Pink Bubble
FC Leader |
2 Hector: Умеешь донести правду до ближнего! Целиком и полностью согласен с тобой. Правда, на счет ковер-версий RAGE могу сказать точно, что московская группа Shadow Host иногда исполняет "Refuge". Что же касается полноразмерного альбома, то мне кажется, что все Tribute-ы - это в первую очередь коммерческие проекты, цель которых - заработать денег на чужих, ранее успешных, композициях. И во вторую очередь - это дань памяти коллективам, ставшими, действительно, классическими в своем жанре! Чаще всего дань памяти уже мёртвым коллективам и композиторам. А RAGE? RAGE живы, и есть ещё порох в их пороховницах! Надеюсь, что лучший альбом ещё не вышел! А из живых коллективов Tribute-ы делают фэны BG практически без финансовой поддержки на одном голом энтузиазме и одобрении группы, а так же г-н Каспарек, можно сказать, лично организует Tribute to RW )) Почему? Да потому что нужно как-то зарабатывать деньги. Выпуск альбомов и редкие концерты коллектива не приносят достаточного заработка Рольфу и Ко. Господа из Noise/Sanctuary, владея правами, практически на весь классический материал RW, с радостью готовы им помочь в этой затее. Проект обещает быть прибыльным!!!
----- Like a Thunder my Rage Could explode in your face... |
Всего записей: 666 | Зарегистр.: 17-12-2001 | Отправлено: 10:04 - 29 Авг., 2002 | |
|
Victoria
|
REM (Добавление от 11:37 - 29 Авг., 2002.) Мое предыдущее высказывание было несколько сжато . Теперь выскажусь подробнее. Позволю себе остаться при своем мнении. Не надо путать понятия «классика» и «мода». В металлической прессе (не менее продажной, чем попсовой) чаще всего упоминаются те группы, альбомы которых лучше всего продаются на данный момент. Как известно, альбом Unity занял не слишком высокие места в хит-парадах, поэтому о Rage сейчас действительно говорят мало. Но так было не всегда. Поэтому я думаю, что когда Rage выпустят более успешный альбом, они снова замелькают в списках лучших. Что касается tribut’ов, то их отсутствие еще не дает оснований вычеркивать группу из классики, а их наличие – вписывать ее туда. Это действительно в основном чисто коммерческие проекты. Если бы Rage была средненькой группой, не оказавшей никакого влияния на металл, публика не орала бы хором их старые песни на концертах – их бы уже забыли. Кроме того, если их старые альбомы переиздаются, значит, они до сих пор пользуются спросом. О посредственности через такое время уже вряд ли вспомнили бы. Несмотря ни на что, Rage сейчас слушают многие и будут продолжать их слушать. Если классика – это не то, что имеет массовый успех в данный момент, а то, что остается надолго, то Rage этому определению соответствует.
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 10:04 - 29 Авг., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Ой как хочется послушать трибьют RW, BG и Rage хотелось бы.
Victoria Что это значит? Ты со мной во всем согласна? :-))))))))))
(Добавление от 12:11 - 29 Авг., 2002.)
Victoria Ты меня ни с кем не перепутала? Что то я не помню чтобы я что то про моду говорил.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 12:08 - 29 Авг., 2002 | |
|
Victoria
|
REM
Я с тобой согласна. А про моду я уже не тебе отвечаю, а всем.
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 12:20 - 29 Авг., 2002 | |
|
BottleField
|
Хотел написать более развернуто, а тут уже все Hector за меня написал. Бесспорно лишь то, что Rage достоен большего, но к сожелению многие этого не ценят.  В чем там загвоздка, не знаю, но думаю, что в продюссировании и раскрутке. Все таки сейчас Виктор вроде бы за это серьезно взялся. Будем надеяться, что его старания не пройдут даром. Кстати, насчет того, что все знают о Rage, исключая молодых и зеленых, то позволю не согласиться. Мне встречались "деды", которые о Rage вообще ничего не слышали. Другое дело, что их приоритетной музыкой пауэр не являлся. Для "паверщиков" бесспорно знание этой группы обязательно.
|
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 13:24 - 29 Авг., 2002 | |
|
|
