IronFist
|
XIII, видимо, самый спорный альбом Rage. Что и как сподвигло Пиви на такой смелый эксперимент? Кому что нравится на этом альбоме? И не уклоном ли Пиви в направление оркестровых аранжировок вызвано то, что в конце концов мы видим Смольского и Террану в составе Rage? Предлагаю подискутировать на эти темы.
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 12:56 - 10 Янв., 2003 | |
|
REM
Veteran |
Ну, по моему идею записать альбом с участием оркестра Пиви вынашивал давно. Ведь были же песни и раньше с участием скрипачей, котрабасистов и пр. Lost In The Ice, All This Time, Fading Hours. Поэтому в итоге он пришел к выводу что нужно попробовать использовать классических музыкантов полностью. Считаю этот альбом в целом хорошим с красивыми запоминающимися мелодиями и припевами.
С точки зрения коммерции наверное данный диск был первым шагом к ухудшению атмосферы в коллективе.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 16:02 - 10 Янв., 2003 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
Данный альбом мой любимый, хотя, заездил я его до жути  Дейстительно, Пиви уже использовал оркестр и имхо, решил весь альбом таким сделать... Тем более, что на тот момент был Кристиан Вульф, который помогал Пиви и на BiM и на EOAD... Кстати, многие песни для XIII Пиви именно с Вульфом писал, вообще Вульф молодец, он и в нынешнем своем творении пишет отличную музыку! Но мы о другом. Цитата:
| И не уклоном ли Пиви в направление оркестровых аранжировок вызвано то, что в конце концов мы видим Смольского и Террану в составе Rage? |
|
Не понимаю... Торможу что ли? А при чем тут XIII и Террана со Смольским?
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 21:07 - 10 Янв., 2003 | |
|
IronFist
|
Rick Ну я где-то слышал, что именно уклон Пиви к музыке с использованием оркестра в конечном счете привел к уходу братцев Эфтимиадисов и Свена Фишера. Якобы они аргументировали свой уход именно этим. Хотя я слышал и другие мнения (самого Пиви например)- в общем для меня это до сих пор темная история.
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 21:34 - 10 Янв., 2003 | |
|
oleo
Всевидящее око |
IronFist
По мне, XIII - самый лучший альбом Rage, но точно - не самый экспериментальный.
Надо учитывать, что он записан после EOAD и LM, и очень похож на как раз синтез стилей из них (а эксперимент, тогда уж, был в 1996-м - когда записали LM).
А что касается ухода - то я читал интервью с Пиви, где он говорил про их недовольство деньгами от тура XIII - дескать, им мало досталось... И уж точно, что не классика им не понравилась - играют же они сейчас в одной группе вместе с Christian'ом Wolf'ом, который за классику и "отвечает".
-----
//oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 23:31 - 10 Янв., 2003 | |
|
IronFist
|
oleo Lingua Mortis по мне, все-таки принципиально отличается от XIII. Ведь сделать оркестровые аранжировки уже написанных вещей это одно, а написать что-нить для оркестра - совсем другое. И, ИМХО, самый мощный эксперимент от Rage - это все таки XIII. По поводу самого альбома - я не считаю его лучшим из-за его неровности. Heartblood и Over and over очень выбиваются из общей картины. Но, с другой стороны, там есть In vain, Just alone и Sigh of heaven, которые я считаю несомненной удачей композиторских деяний Пиви.
Я не слышал, что делает Sub7even, поэтому не могу сказать ничего по поводу понравилось Эфтимиадисам классика или нет.
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 23:47 - 10 Янв., 2003 | Исправлено: IronFist, 23:48 - 10 Янв., 2003
|
|
BottleField
|
Ну если уж говорить о спорных альбомах, то Ghosts куда более экспериментален (больше оркестра, больше клавишных, построение композиций тоже ....)
С другой стороны, слышу много о том, что этот альбом кому-то не нравится, но как правило, это пишут люди которым он нравится, но они на кого-то ссылаются. Отсюда делаю вывод, что большинству людей (в том числе и мне) этот альбом нравится. А о спорности этого альбома кто-то дезу пустил, а остальные подхватили.
Короче, диагноз: ОТЛИЧНЫЙ альбом. Классные мелодии, отличный звук. Хотя, если кто-то признает только "агрессивный" звук, то им этот альбом не понравится. Комментировать этих людей не буду.
И еще хочу добавить. Я считаю, что все, что сочинено Rage до 1999 года, все является развитием Питера как композитора. В худшую или лучшую сторону - это тема для отдельного топика. А вот после Питер захотел тряхнуть стариной и писать песни в стиле, как в молодости делал (а время то уже ушло). Отсюда и имеем выстраданные (ИМХО) мелодии с Unity (те, которые Питер написал). А у Виктора уже получается лучше. К чему я это все? А к тому, что лучше бы продолжал в стиле 13. Иначе в результате мы будем получать отличные альбомы от Виктора, в которых в качестве довесков будет нечто невнятное от Питера. Надеюсь, что я не прав, но уж больно меня Unity встревожил (то, что в нем так мало написал Питер, а все отличное - Виктор).
|
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 3:54 - 11 Янв., 2003 | |
|
VorteX
|
Да это один из лучших альбомов за всю историю RAGE. Я, например, не вижу ничего сомнительного в этом альбоме. А как по вашему он должен был быть сделан? Там ведь ясно написано XIII - вот тут-то и оркестр понадобился. Надо же как-то страшное начало сделать! А как? Да просто, догрузить композицию оркестровой аранжировкой (виолончленами там всякими) и порядок!
Полностью поддерживаю товарища BottleField'a по поводу экспериментальности Ghosts по сравнению с XIII. И несмотря на это Ghosts и XIII мои любимые альбомы.
-----
...Нам ветер попутный
И крест золотой
И ад будет стынуть во льдах. (c) VorteX, 2003 |
Всего записей: 218 | Зарегистр.: 23-05-2002 | Отправлено: 9:01 - 11 Янв., 2003 | Исправлено: VorteX, 9:07 - 11 Янв., 2003
|
|
IronFist
|
Цитата:
| А о спорности этого альбома кто-то дезу пустил, а остальные подхватили. |
|
Блин! Че вы все... Ну не надо к словам цепляться!! Спорный не значит плохой. Вот есть топик про The Missing link, к примеру, и что туда написать можно? Только порцию хвалебных слов. Никаких разногласий быть не может. А с XIII как раз наоборот. Тут по поводу практически любой песни можно кучу разных мнений выдвинуть.
----- My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 12:39 - 11 Янв., 2003 | |
|
REM
Veteran |
IronFist oleo правильно говорил что братьям Эфти и Фишеру мало денег досталось. Я читал в интервью в котором они говорили что были недовольны что деньги теперь приходится делить не на 4-х а на 40 человек.
А Sub7even на мой взгляд чисто коммерческий проект, новомодная стопроцентная американизированная музыка. Да и вообще они же тур по моему по штатам замутили. То чем сейчас занимаются бывшие члены группы Rage не вызывает у меня отвращения. Все таки рано или поздно юношеский задор проходит и музыкант начинает думать о своей жизни, о том чтобы иметь побольше денег, чтобы обзавестить семьей, помогать им материально и вообще уже обрести какой то покой душевный. Так что я их не обвиняю.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 15:58 - 11 Янв., 2003 | |
|
VorteX
|
Ну, всё, если группа забахала тур по штатам, то это... как поется в одной известной нам песне "...dead end...". Наглядный тому пример RAMMSTEIN - были хорошей группой, ан нет надо было в штаты лезть... 
----- ...Нам ветер попутный
И крест золотой
И ад будет стынуть во льдах. (c) VorteX, 2003 |
Всего записей: 218 | Зарегистр.: 23-05-2002 | Отправлено: 2:15 - 12 Янв., 2003 | |
|
REM
Veteran |
VorteX Ну это смотря с какой музыкой в тур ехать. Ведь и Riot тоже ездили по штатам (хотя конечно лучше их принимают в Европе так как многим американцам такая музыка не очень нравится), они ведь американцы.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 12:52 - 12 Янв., 2003 | |
|
Iron Slaughter
|
Однозначно, XIII - очень хороший альбом. Но хотелось бы обратить внимание на то, что в некоторых песнях аркестровки практически никакой аранжементной нагрузки не несут, просто идя в унисон с гитарами. Например, From the Cradle to the Grave, исполненная без всяких аркестровок на совместном концерте Rage с Арией мне понравилась гораздо больше, чем на альбоме. А еще там бас жутко выставлен, гитары порой забивает.
-----
Up The Irons! |
Всего записей: 209 | Зарегистр.: 03-11-2002 | Отправлено: 14:20 - 12 Янв., 2003 | |
|
REM
Veteran |
Iron Slaughter Ну а когда бас неслышно совсем это тоже плохо. Как например у Metallica на альбоме "...And Justice For All". Басуха просто сливается с гитарами.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 16:23 - 12 Янв., 2003 | |
|
IronFist
|
Iron Slaughter ?? Как это без оркестровок? Было там все на концерте! Шло себе минусом и шло. Просто звукорежиссеры ребятам такой могучий звук выставили, что они забили эти окестровки и все... Я тогда даже прифигел слегка насколько драйвово Rage звучал на большой арене.... Обычно куда как менее плотный звук идет в этих ледовых дворцах...
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 16:50 - 12 Янв., 2003 | |
|
Iron Slaughter
|
REM, не спорю, все зависит от задач. Но так чтобы бас гитары забивал, как у проклятых альтернативщиков - это очень нехорошо.
Кстати, подозреваю, что на ...And Justice For All... такая ситуация просто из - за дебюта Ньюстеда, пришедшего на место погибшего Бартона.
А идеальный вариант с басом на мой взгляд у моих любимых Мэйденов. Там где надо, тихо играет на фоне, где - то в унисон с гитарами, где - то вырывается на передний план. Красота!
(Добавление от 16:55 - 12 Янв., 2003.)
IronFist, коли я был неправ, прошу меня извинить. Я что - то там оркестровок не расслышал... А звук действительно очень и очень жесткий был, мне понравилось.
-----
Up The Irons! |
Всего записей: 209 | Зарегистр.: 03-11-2002 | Отправлено: 16:52 - 12 Янв., 2003 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
VorteX REM Давайте от темы удаляться не будем, отдельный топик про Sub7even давно уже существует Кстати, а как вам бонустрек на XIII альбоме - Another Wasted Day? Я без от него просто без ума!
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 21:28 - 12 Янв., 2003 | |
|
REM
Veteran |
Rick Мне тоже нравится. Очень классный. А вот другой бонус, песенка про Тома Сойера мне что то не особо.
Iron Slaughter Думаю дебют Ньюстеда здесь играет роль конечно, но не значимую. Ты прав насчет задач. Вот у них такая задача и стояла а Джейсон сыграл так как ему велели. Может и не рассчитывали они особо на то что парень сразу проявит себя и не стали усложнять.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 23:51 - 12 Янв., 2003 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
REM Да и учитывая то, что песенка вообще была записана во времена EOAD, это я про Тома Сойера... Хотя я к ней привык
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 1:16 - 13 Янв., 2003 | |
|
VorteX
|
Another ... хороший бонустрек, но мне больше нравится Incomplete и Just Alone  . А я бас уважаю больше всех остальных инструментом вместе взятых, поэтому эталонное звучание - альбом WTTOS. ----- ...Нам ветер попутный
И крест золотой
И ад будет стынуть во льдах. (c) VorteX, 2003 |
Всего записей: 218 | Зарегистр.: 23-05-2002 | Отправлено: 5:27 - 13 Янв., 2003 | Исправлено: VorteX, 5:27 - 13 Янв., 2003
|
|
|
