Hector
|
Вопрос: что такое оффтопик? Под оффтопиком, в данной ситуации, я подразумеваю любые немузыкальные разговоры (исключая разговоры о фэн-клубы). Мою точку зрения большинство знает, но еще немного добавлю. Я против последних двух пунктов, думаю, не надо объяснять почему. Введение раздела "Флейм" опасно тем, что он может стать доминирующем на форуме и музыкальные тему будут лишь придатком к нему. Второй пункт я тоже отвергаю, так как он слишком расплывчатый. Критерии оффтопика там четко не определены и могут возникнуть (и возникнут) много вопросов. Например, почему мое сообщение удалили, а другого нет и подобные ему. Для тех, кто кое-что пропустил, настоятельно рекомендую зайти на тему Running Wild, в которой была горячая дискуссия об оффтопике. http://www.rage-online.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=22&start=270 P.S. Я призываю всех проголосовать и оставить свои комментарии, так как вопрос оказался очень важным и от этого зависит немало. Конечно, решать будут создатели и модераторы этого сайта, но мнение пользователей очень важно.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 21:44 - 11 Сент., 2002 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
Проголосовал за второй пункт по одной простой причине... Наш форум - это место для общения друзей, а не случайно зашедших людей... Ведь все мы связаны одним увлечением и с уважением относимся друг к другу... (звучит странно, согласен  ) Именно поэтому я считаю, что к каждому случаю нужно подходить по разному... К примеру, когда человек пишет ответ на сообщение по теме, но приплюсовывает что-то оффтопиковое... Ну, имхо это не страшно... Вообще, я бы предложил выделять все оффтопики как бы тегом: [off][/off]... Тогда не будет проблем... По одной причине: раз написал, что это оффтопик, то продолжать его уже нельзя, а если так вот хочется, то в личный ящик, либо создавайте тему для отдельного общения... Сам пользуюсь такой системой в одном сильномодерируемом форуме... И никаких проблем! оффтопики были, но не на долго! Основное направление - тема... В общем, надеюсь, что меня поняли правильно Я против оффтопиков, но и не за жесткое модерирование по поводу создания оффов... Хотя... если создается сообщение, содержащее только оффтоп, то тут уже ясно... удалять...
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 0:27 - 12 Сент., 2002 | |
|
EG Power
|
Я в общем против оффтопов и всегда старался писать по теме, однако часто оффтоп бывал даже более интересным, чем основная тема. И оффтопы - это неизбежность. Кроме того, как показывают события последних недель, удаления ссообщений стльно заводят людей, начинаются наезды, обиды и т.п. Поэтому, я за "Флейм", но там тоже нужно удалять темы, совсем уж никакое отношение к членам форума (а именно поклонникам тяжелой музыки).
Я базар не слишком одобряю, но если это будет действительно общение членов форума и фан-клуба, а не посторонних людей, тогда я за.
А интересные оффтопы следует выносить в отдельные темы, я это уже не первый раз предлагаю.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 18:10 - 12 Сент., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Я так понимаю, что эта тема в большой степени обязана своим появлением моим действиям, так что считаю необходимым заявить, что я выступаю за второй вариант - лёгкий оффтопик допустим, но откровенно бессмысленные сообщения должны удаляться, а особо злостные нарушители, а так же хамы должны быть отлучены от церкви. Однако, я радикально не согласен с тем, что "оффтопики - одиночные фразы" допустимы. Если такой оффтопик - часть осмысленного сообщения, то - да, а вот если всё сообщение представляет собой оффтопик, да ещё и однострочный, то он должен IMHO удаляться. 
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 19:33 - 12 Сент., 2002 | |
|
Privateer
|
От голосования я предпочту отказаться! Я не нашёл для себя приемливого варианта! Потому, что это в любом виде будет носить не всегда обьективный характер! Кто будет решать, что удалять, а что нет? Если это будут модераторы, то кто поручиться за то, что их мнение будет абсолютно верным? Если же дать им картбланш, то где тогда будет дружба? Это может привести к тому, что придёться создавать отдельную страничку где будет проводиться голосование среди членов фан клуба по поводу удаления сообщений. Но тогда как же лица которые не входят в фан клуб?
Лично мне, импонирует мнение Rickа, на мой взгляд, это превидёт хоть к какому-то компромису!
Hector
Я надеюсь, что тебе понятна моя позиция? Я не являюсь асом в использовании интернета и мне не приходилось быть свидетелем того как разваливаются форумы! Однако хочу сказать следующее, если бы в теме о RW появилось сообщение касающееся непосредственно RW, поверь, всякие там оффы сразу бы отошли на второй план! Это точно!
С другой стороны, я понимаю и твоё возмущение! Офф топы могут привратиться из снежка в лавину, и о музыке могут действительно забыть!. Но нам необходимо найти какой-то компромисс в этом вопросе! Возможно кому-нибудь удасться найти достойное решение этой проблемы!
Буду на это надеяться!
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 20:04 - 12 Сент., 2002 | |
|
Flegont
|
Я всё-таки проголосовал за второй вариант, хотя вначале вовсе не собирался голосовать...Ибо любой из вариантов не идеален...И на счёт модерирования - чьё решение может быть на 100% объективным, чтобы решать что удалять, а что нет?! Думаю не чьё...Так что споры по этому поводу периодически будут всегда - это однозначно и неизбежно...
-----
We're prisoners of our time,
But we're still alive... |
Всего записей: 104 | Зарегистр.: 28-06-2002 | Отправлено: 11:23 - 13 Сент., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Господа примете меня в вашу семейку? Я решил вернуться обратно. Надеюсь никто не возражает и мое присутствие никого не напрягает?  Я проголосовал за второй вариант. Считаю его самым разумным. Все мы здесь собрались для обсуждения музыки но не надо забывать о том что все мы люди из плоти и крови. Мы воспринимаем музыку, значит что то человеческое в нас присутствует и если что то вдруг иногда касается личной жизни, то это не должно сильно караться. В конце концов мы же не роботы которые только по инструкциям функционируют, всякое в жизни бывает. Если чуть чуть отвлеклись от темы, ну что ж, бывает. Но злоупотреблять тоже не следует. Думаю второй вариант самый демократичный. Кстати когда мы встречаемся мы тоже не только о музыке говорим но и о жизни тоже. oleo Лео не переживай, мы на тебя не в обиде. Я вот тоже дурак, эмоции взыграли.
----- REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 19:30 - 13 Сент., 2002 | |
|
VorteX
|
 Уничтожить!
----- ...Нам ветер попутный
И крест золотой
И ад будет стынуть во льдах. (c) VorteX, 2003 |
Всего записей: 218 | Зарегистр.: 23-05-2002 | Отправлено: 3:20 - 22 Янв., 2003 | |
|
DarkSun
|
так, ногами не пинать я вообще за то, чтобы сделать раздел, где можно было бы флеймить до изнеможения. из моего опыта модерирования вских флеймовых местечек могу сделать следующие выводы: этот раздел (флейм) дает возможность жестко модерировать все остальные разделы, раз. дает возможность просто общаться, не обязательно на тему музыки - плюсы этого перевесят все минусы. два. бояться что заглохнут форумы посвященные музыке - глупо! если мы здесь здравомыслящие люди, то ничего никуда не заглохнет. потом - топики типа "Running Wild" и "Progressive Metal" все равно никуда не денутся, как они были так и останутся. зато появится возможность просто поговорить-пообщаться, другими словами сделать нечто наподобие форума друзей\знакомых. REM правильно заметил - на встречах не только о музыке ведь разговоры идут между встречающимися. это, кстати, может существенно повысить число посетителей. единственный минус - модерить такой форум - не сахар но этот минус не всех коснется. дальше - мне лично не очень нравится правило заведения топиков типа "Now playing" - ведь найти в нем что-то искомое нереально... лучше заводить табун топиков поменьше, но это будет гораздо информативней левак и устаревшую информацию всегда удалить можно. по поводу мата я лучше промолчу пока, но замечу что сам я не считаю это большим человеческим пороком, при условии что человек может правильно и грамотно изъясняться на русском языке без мата другими словами - все хорошо в меру. (Добавление от 11:29 - 22 Янв., 2003.) кстати, кандидат на переделку во флеймовый раздел, на мой взгляд - околомузыкальное общение
----- acting is reacting |
Всего записей: 411 | Зарегистр.: 04-12-2002 | Отправлено: 11:22 - 22 Янв., 2003 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
DarkSun Понимаешь в чем беда... мы хотим оставаться музыкальным форумом... А флейм тут уж никак не получается открыть... Раздел "Разное" был как раз для "околофлеймного" общения сделан... Но сейчс беда не в том, что люди пофлеймить хотят, а в том, что оффтопы продолжаются, при чем оффтопы на муз. тему
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 21:18 - 22 Янв., 2003 | |
|
Doris
|
Флейм тоже бывает разный...считается ли флеймом, если обсуждать, например, сторонние проекты г-на Шаффера, если тема Iced Earth? ИМХО - это не флейм, а легкое и нормальное расширение темы... а вот если про колбасу в теме "любимая песня ХХХ" - это конечно мало кому интересно... что мне в этом форуме НРАВИТСЯ так это то, что пишут тут НОРМАЛЬНЫЕ, АДЕКВАТНЫЕ люди на интересные мне темы, причем пишут грамотно и без мата....не люблю мат... я думаю, создание отдельной части форума для флейма - идеальное решение проблемы!!
----- You better take care of me Lord, if you don't you're gonna have me on your hands |
Всего записей: 505 | Зарегистр.: 23-06-2002 | Отправлено: 22:18 - 22 Янв., 2003 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Rick Хм, гм, сейчас "околомузыкалка" вроде-бы вполне адекватна, нет? Претензии оп модераторству лучше раньше, чем позже . DarkSun Нет, околомузыкальное общение - это именно околомузыкальное, т.е. даже в полуоффтопиках есть что-то про музыку... Т.е., должно быть. *ИМХО*
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 22:57 - 22 Янв., 2003 | |
|
Hector
|
Не очень мне хотелось возвращатся к обсуждению этого вопроса, но раз уж он снова актуален, то приходится. DarkSun Ну я только пару пиночков, ладно? Естественно, что я против введения раздела "Флейм". Все музыкальные форумы (что я видел), которые имеют такой раздел или флеймовые топики, рано или поздно превращались в общую помойку. Потому что, любой форум это все-равно единая среда общения. Наивно полагать, что обычный человек вдоволь нафлеймив (да еще и с матом), через минуту зайдя в другой раздел форума с теми же собеседниками, будет аргументированно рассуждать о музыке. То, что могут заглохнуть музыкальные топики при таком раскладе вовсе не глупое опасение. Факты таковы, что относительно немного людей готовы говорить о музыке постоянно. Гораздо больше людей довольно быстро исчерпывает список музыкальных тем, в которых они готовы писать. А вот раздел "Флейм" практически не исчерпаем. Поэтому всегда такие темы популярнее чисто музыкальных. Или музыкальные темы перерастают во флеймовые, но это еще в первом абзаце подразумевалось. Ну а про то, что на встречах можно говорить о чем угодно... Ну ты сравнил! При личном общении люди могут говорить обо всем, но форум это не личное общение. Форум это как-бы виртуальное заведение (клуб), где собираются люди. И как у каждого заведения у него есть границы, правила, традиции наконец. Да и вообще это сравнение просто притянуто за уши. Это тоже самое, что удивлятся почему допустим Касьянов не матюгается на заседаниях правительства, а когда в бане с министрами пиво пьет, то через каждое слово Или это тоже тебя удивляет? Теперь об оффтопиках. Я уже не раз говорил по этому поводу, не хотелось повторятся. Но кое-кто не понимает и хотя видно, что так и не поймет, но все же еще пару слов скажу. Я вижу у нашего форума уникальное лицо среди подобных ему ресурсов. Отличительные его особенности - своеобразие общения, дизайн и собственно то, что это форум находится на сайте Rage. Но первое в этом списке, по моему твердому убеждения - именно своеобразность общения, которая заключается в том, что музыка (и околомузыкальные темы) остается главной и по сути единственной темой для обсуждения. И что важно, обсуждение это ведется не с позиции "говно-рулез" или тому подобных, а с грамотных и аргументированных позиций людей, которые действительно любят музыку, а не мающихся от безделья псевдолюбителей. Остальные форумы (что я видел) устроены по другому, там как раз такая ситуация к которой призывает REM, или вообще полный хаос. А оффтопики просто разрушают лицо этого форума, максимально приближая его к прочим разным (но одинаковым ) ресурсам. Можно конечно и в мутной воде выловить интересные сообщения. Но надо ли? Мне - нет, не собираюсь прорубаться сквозь дебри малосодержательных, однострочных и к тому же и далеких от темы сообщений, чтобы отыскать нужную информацию. За других говорить не буду, но мне кажется, что большинство приходят сюда поговорить именно о музыке и именно поэтому они выбрали этот форум из множества подобных. Но кто-то, тот же REM этого не понимают совсем, им наплевать на традиции, на существовании других пользователей, на своеобазие этого форума. И что самое главное, подобное ведь привлекает подобное. Еще пара-тройка любителей оффтопиков и форум изменится до неузнаваемости. Конечно, я понимаю, что некоторым трудно общаться все время о музыке, в силу не такого большого увлечения ею, или нехватки знаний, или по каким-то другим причинам. И я не собираюсь в чем то их обвинять (за исключением вопиющих ощибок ). И даже вполне способен терпеть небольшой (действительно небольшой ) оффтопик, например интересные мысли по этому поводу высказывали Rick и oleo. Но когда оффтопик намеренно заносится, расширяется, да еще и под соусом :"Да большинство проголосовало за оффтопик, поэтому что хочу, то и пишу", то тут извините, я непреклонен. Убежден, что с этим надо бороться и как можно жестче. REM А ты все не угомонишься - аж в четырех постах по мне прошелся, ай молодца. В принципе, отвечать мне тебе нечем, кроме того что уже написал выше. Можешь воспринимать мои слова как "необоснованные наезды", "идиотские шутки" и вообще как угодно, но раз ты не понимаешь, то пока я еще пользователь этого форума, то буду объяснять тебе это снова и снова. P.S. Может быть кто-нибудь (может и все) воспримет мои слова как излишне жесткие, может скажет ну нельзя же так... А как можно? Тактично намекать - не понимают, писать лично - не понимают. Промолчать, в надежде что все само образумится и будет только лучше? Не будет само-собой лучше и молчать тоже больше не буду. Потому что, как я уже говорил, идти мне больше некуда, все форумы и так переполнены оффтопиком и бессмысленными (с моей точки зрения) разговорами. Поэтому, вы уж извините, но судьба форума мне небезразлична, так как мне есть еще что сказать о музыке и мне крайне интересно услышать мнения умных, интересных и знающих людей по этому же вопросу. Надеюсь такое общение будет продолжаться еще долго. P.P.S. Некоторые также могут объяснить все мной вышесказанное, как какой-то импульсивный всплеск или объяснить личной неприязнью к REM'у. И то и другое неверно. Первое, потому что спор об оффтопиках идет очень давно, посмотрите хотя бы на дату начала этого топика. Или кликните на ссылку в первом сообщении, та дискуссия была еще раньше. А еще раньше был топик "Будущее этого форума", где тоже обсуждались эти вопросы. Второе тоже неверно, я не могу сказать, что испытываю ярую антипатию к REM'у. Неприязнь была во время перепалки в топике "Running Wild", а сейчас отношение ближе к нейтральному. Я его иногда понимаю, но его позицию не принимаю напрочь. И большинство его сообщений за последний месяц вызывают все большее недоумение, так как мне казалось, что он все же кое-что понял. |
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 23:10 - 22 Янв., 2003 | Исправлено: Hector, 5:01 - 23 Янв., 2003
|
|
Rick
Rick'n'Roll |
Hector Цитата:
| Наивно полагать, что обычный человек вдоволь нафлеймив (да еще и с матом), через минуту зайдя в другой раздел форума с теми же собеседниками, будет аргументированно рассуждать о музыке. |
|
Ну... в флейм обычно тоже сажают модераторов и за любой мат там очень жестко наказывают... Плюс и флейм можно контролировать... Правда как - это уже другой вопрос... Но в любом случае, флейму не бывать...
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 0:38 - 23 Янв., 2003 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Hector
Даже при 100%-правильных аргументах личные выпады всё равно не помогают решению проблемы. Я не предлагаю игнорировать офтопики, но игнорирование личных выпадов - эффективный способ их предотвращения. А убирать их должны модераторы...
Если модератор считает пост нормальным, а ты нет- другое дело, и это уже вопрос политики модерирования. Но, по крайней мере, в такой ситуации дело не дойдёт до оскорблений.
-----
//oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 2:15 - 23 Янв., 2003 | |
|
DarkSun
|
Hector я понял твою позицию. единственное - я не согласен что воцарится хаос модераторов никто не отменял и баны тоже вроде никто не отменял место, где можно просто пообщаться на разные темы не обязательно превратится в помойку - все от людей зависит, как ты понимаешь. oleo околомузыкальное общение - весьма расплывчатый термин например, если я начну разговор о музыке, под которую я женщин соблазняю - это оффтопик или нет? Rick оффтопы на муз. тему, по моему, это как раз хорошо это фактически новые темы для разговора. единственное - надо такие ответвления разговоров выносить в отдельные ветки. мне кажется что так логичнее, чем уходить в посторонний, хоть и музыкальный, разговор в топике, который изначально был совсем про другое. я ни на чем особо не наставиваю, поймите все меня правильно. я просто пытаюсь объяснить свою точку зрения на этот вопрос. (Добавление от 9:42 - 23 Янв., 2003.) и как здесь присутствующие относятся к идее не создавать огромных неподьемных топиков наподобие Now playing (где природа топика сама по себе такова, что тема разговора меняется постоянно), а создавать несколько топиков поменьше?? я просто в таких огромных топиках смысла не вижу - они совершенно неинформативны, по моему...
----- acting is reacting |
Всего записей: 411 | Зарегистр.: 04-12-2002 | Отправлено: 9:37 - 23 Янв., 2003 | |
|
Hector
|
DarkSun Цитата:
| все от людей зависит, как ты понимаешь |
|
Понимаю... Не могу назвать себя мизантропом, но вот то, что люди разные бывают это уж точно. Есть ситуации, что и модераторы бессильны. Цитата:
и как здесь присутствующие относятся к идее не создавать огромных неподьемных топиков наподобие Now playing (где природа топика сама по себе такова, что тема разговора меняется постоянно), а создавать несколько топиков поменьше??
я просто в таких огромных топиках смысла не вижу - они совершенно неинформативны, по моему... |
|
Интересные мысли. В принципе, рациональность в твоих рассуждениях есть. Но в тоже время, такие топики как "Now Playing" или "А вы слышали?" как раз весьма информативны. Может быть это особенно видно тем, кто следит за ними с момента основания. Новичку конечно трудно читать 200-300 постов сразу. Или вот например в теме "А вы слышали?" я спрашивал о Torch, Oz, Primordial, Zandelle и тому подобных группах, которые, как оказалось, никто не слышал. Наверное, заводить отдельный топик об этих группах было бы неправильно, пустые темы тоже ведь не нужны. А в таком топике, это нормально. "Now Playing" тоже в определенном роде полезный топик, хотя и более расплывчатый. Но наверное пришло время заводить более конкретные топики, так что согласен с предложением и больше не буду заводить расплывчатые темы |
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 23:22 - 23 Янв., 2003 | Исправлено: Hector, 23:27 - 23 Янв., 2003
|
|
oleo
Всевидящее око |
DarkSun Now Playing - шикарный топик. Когда я собираюсь в магазин, я его просматриваю , и, вообще, я его постоянно читаю и беру на заметку некоторые имена оттуда. Да, новичку тяжело будет с ним "справиться", но и читать всю историю форума - тоже слабо. Hector Кстати, я не согласен. Лучше много мелких топиков - тогда, буде к ним интерес, всегда можно продолжить. А нет - "пойдут ко дну" и не будут мешать. Так что тут я согласен с DarkSun.
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 3:05 - 24 Янв., 2003 | |
|
DarkSun
|
HectorЦитата:
| Есть ситуации, что и модераторы бессильны |
|
не ради полемики, а просто интересно: а например?? хакерские атаки не в счет, естессна oleo я этот топик с начала и до конца не прочитал ни разу я тебе больше скажу - я в нем всего страницы 4 прочел =)))
----- acting is reacting |
Всего записей: 411 | Зарегистр.: 04-12-2002 | Отправлено: 8:49 - 24 Янв., 2003 | |
|
REM
Veteran |
DarkSun Естественно человек который на форуме недавно вряд ли сможет осилить 30 страниц за раз какого либо топика. Я думаю в основном на них заходит человек который с самого начала следит за ним.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 12:36 - 24 Янв., 2003 | |
|
|
