Hector
|
На сей раз я буду лаконичен. Black Sabbath - великая группа, без сомнения. Но даже к великой группе можно относится по разному. И весь вопрос в том, как вы относитесь к творчеству этой группы.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 4:41 - 14 Фев., 2003 | |
|
REM
Veteran |
Признаюсь, я мало слушал дисков этой группы. Самый первый это на пластинке я купил 71 - Paranoid. Но гранды грандами, но по мне все же ближе металл 80-х годов более поздние соответственно. То что было раньше не вызывает у меня особого восторга хоть они считаются легендами.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 9:07 - 14 Фев., 2003 | |
|
IronFist
|
Их творчество, конечно веха в истории музыки. Но это уже не наше. Я не могу понять бурных восторгов моего дяди по их поводу, так же как он не понимает моих по поводу современного металла. Отношусь, конечно с уважением, слушал в общем тоже с интересом... но не зацепило. Правда, самый первый их альбом есть у меня все-таки. Культовая пластинка. Рождение хард-рока. Атмосфера на ней клевая.
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 11:25 - 14 Фев., 2003 | |
|
Jacob
|
Отношение более чем положительное. Частенько сажусь и переслушиваю "Wheels of Confusion" - ремастеризированную антологию, выпущенную Castle на четырех дисках, охватывающую период с 1970 по 1987. Причем делать это лучше, читая одновременно биографию, опять же включенную в бокс-сет. Ощущения непередаваемые..
Любимый альбом - Heaven And Hell. Откровенно проходной работой считаю только "Forbidden", хотя другие альбомы с Тони Мартином (Cross Purposes, например) стоят в моем рейтинге не ниже Mob Rules.
-----
If two million people do a foolish thing,
it is still a foolish thing |
Всего записей: 237 | Зарегистр.: 11-01-2003 | Отправлено: 12:55 - 14 Фев., 2003 | |
|
Hector
|
IronFist Цитата: REM Цитата:
| То что было раньше не вызывает у меня особого восторга |
|
Не согласен, особенно с IronFist. Как это не наше? Я лично считаю, что BS актуальны и сейчас, не смотря на отвратительную запись, которую не спасешь никаким ремастерингом. Знаю и других людей, даже младше меня, которые любят и ценят творчество BS. Надеюсь, некоторые из них отметятся в этом топике. Что касается металл ли это в современном понимании или рок'н'ролл, то мое мнение однозначно. Даже если взять первую песню с их первого альбома, саму "Black Sabbath", то тут по моему и двух мнений быть не может. Более того, я и у современных групп не вижу аналогов, чтобы в одной песне создать настолько мрачную и тяжелую атмосферу.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 17:04 - 14 Фев., 2003 | |
|
Priest
|
Великая группа! Нечего сказать! Однозначно любимая, как и Deep Purple и Led Zeppelin и еще много кто. 1970-1978 лучший период. Live Evil - один из лучших концертников вообще. Reunion - аналогично. Далее только слюни по поводу безграничной любви!  Еще, послкшайте Candlemass - это близко! Может и Саббаты проймут.
----- Shit 'n' Roll & Rott 'n' Roll |
Всего записей: 363 | Зарегистр.: 25-02-2002 | Отправлено: 18:22 - 14 Фев., 2003 | |
|
SleD
|
Почти во всем согласен с IronFistом, кроме разве того, что "это не наше". По-моему не в этом дело просто звучание того времени очень специфично для современного слуха И хотя я очень их уважаю, как родоначальников, но вот действительно "не зацепило", причем приэтом я очень уважаю Ozzy, его сольное творчество, да и Dio тоже. Соглашусь с Jacobом наверно мне Heaven And Hell тоже больше всех нравится, хотя и его я уже очень давно не слушал, и почти не помню.... 
----- ...Quando la luce splendera'... |
Всего записей: 390 | Зарегистр.: 01-11-2002 | Отправлено: 12:04 - 15 Фев., 2003 | |
|
oleo
Всевидящее око |
IronFist
Совсем ранних их я почти не слушал, не "зацепило", но более поздний BS - моё!
Eternal Idol - мой любимый альбом, и не только среди BS. Headless Cross - тоже, а за Jerusalem и Tyr идёт туда же (хотя сам альбом мне нравится много меньше).
Как же они могут быть "не нашим", если их слышно в творчестве кучи современных групп?
Вокал Tony Mаrtin'а - выше всяких похвал, как и игра Tommy Iommi, на мой взгял.
-----
//oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 1:21 - 16 Фев., 2003 | |
|
Hector
|
Priest И согласен и не согласен по поводу Candlemass. Согласен в том плане, что послушать их надо, а вот насколько они близко к BS - это вопрос. Конечно, музыка Candlemass создавалась на основе саббатовских идей, BS - любимая группа Edling'a и отрицать очевидное влияние я не буду. Но Candlemass удалось создать свой уникальный стиль, который походит на BS только медленным темпом, ну иногда проскальзывают типичные для англичан риффы, но не часто. Единственный альбом Candlemass где Саббат прет изо всех щелей - это "From the 13th Sun". Но на этом альбоме от самих candlemass практически ничего нет, просто материал в духе раннего BS. Даже тогдашний их вокалист, имея отличный от Оззика вокал, старательно его копирует. Звучит мерзко Да и воообще, сыграть Sabbath лучше Sabbath никому не удасться и Candlemass не удалось, поэтому я считаю этот альбом самым худшим в их дискографии. А материал "золотого" периода Candlemass, ИМХО, не очень похож на BS. Похож лишь в той мере, в какой похожи все группы играющие медленный металл. Впрочем если хотите, можете оспорить мое мнение А из команд, играющих классический doom, любителям раннего BS может понравится прежде всего Saint Vitus, вот уж где властвуют идеи BS. Правда к чести Чандлера и компании они тоже иногда пытались как-то переосмысливать эти идеи и получалось неплохо. Также рекомендую группу Count Raven, где был вокалист ну просто точная копия Оззи, настолько точная, что в некоторых песнях вообще не отличишь. И группа хорошая. oleo Цитата:
| Совсем ранних их я почти не слушал, не "зацепило" |
|
Ну так послушай до тех пор пока не зацепит На самом деле при всей моей симпатии к альбомам с Мартином, до ранних альбомов им как до Луны, не ИМХО Мне же из позних альбомов больше всего нравится "Eternal Idol", потом "Tyr", "Headless Cross", "Cross Purposes" и замыкает "Forbidden", который я считаю самой слабой работой группы за всю историю.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 4:08 - 16 Фев., 2003 | |
|
Priest
|
Hector
Ну, я имел ввиду то, что дух какой-то что ли... Или еще что-то в этом роде общее есть. Попурри вспомни на Ancient Dreams! Вообще, это просто у меня, видимо, такая ассоциация возникла.
Далее, поздним альбомам с Мартиным до классического периода действительно далеко. Хотя, свое обаяние у них есть.
-----
Shit 'n' Roll & Rott 'n' Roll |
Всего записей: 363 | Зарегистр.: 25-02-2002 | Отправлено: 15:58 - 16 Фев., 2003 | |
|
IronFist
|
Ух.. Как-то одному против всех... стремно Мир не стоит на месте. То, что когда-то было прорывом, новым течением, новой идеологией, сейчас воспринимается как должное, если даже не как замшелое прошлое. BS был далеко не первой группой, которую я услышал. К сожалению. Я не могу сейчас воспринимать их творчество так же, как я воспринимаю творчество Dream Theater и прочих (независимо от стиля). Я там, где происходят новые прорывы, где рождаются новые формы, где свеж воздух! Это - мое! Мы выросли из прошлого, но мы не там. Мы выше.
----- My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 23:05 - 16 Фев., 2003 | |
|
Hector
|
IronFist К чему такой пафос? Замшелое прошлое... Если так рассуждать, то через лет десять и Dream Theater твой любимый там окажется и тогда ты тоже отправишся на поиски свежего воздуха? Не знаю, я тоже услышал Black Sabbath далеко не первыми и ничего, получил огромное удовольствие. Так как года проходят, а музыка остается (я тоже на пафос сбиваюсь ). Тут на форуме уже была дискуссия о старых группах, которые многие не воспринимают из-за звука. Горячая была дискуссия. Но я так и не понял почему из-за формы (плохая запись) многие не могут оценить содержание. Ведь музыка то все-равно остается, риффы, мелодии, сами песни никуда не исчезают. Вот Testament перезаписали свои старые записи и это звучит современней некуда, но песни те же, что и прежде. Или вот Candlemass со своим @From the 13th Sun", или Cathedral, никто ведь не говорит, что это мол не наше, замшелое прошлое это. Хотя музыка там именно 70-х, только сыгранная сегодня. В общем, я всегда считал, что metal в отличии от поп-музыке (в плохом смысле) не так сильно зависит от моды и скоротечных веяний. Впрочем я даже не о моде хочу сказать, в metal она тоже есть. А хочу сказать, что мне представляется, что поп-музыка развивается как-бы линейно, идет вперед, подобно паровозу и назад не оглядывается. То есть, была допустим мода на диско, а потом пришла мода на рейв или чего там еще. И новым поклонникам рейва абсолютно по барабану диско и под чего там танцевали на дискотеках пару лет назад. Сказано каряво, но думаю, что основная мысль понятна. А в metal по другому, там тоже есть сменяющие друг друга основные тенденции, стили. NWOBHM - Speed - Thrash - Death - Black - Progressive, но развитие идет как бы вширь. То, что пройдено не отбрасывается, не списывается в утиль, а продолжает существовать как общее достояние. Конечно я сужу по себе, так что это мой вгляд. Но что-то много стало людей, которые ограничивают metal для себя каким-то одним стилем, или временными рамками. И поэтому все чаще слышится: Power - не металл ни фига, Death - тупая долбежка, Progressive - нудятина заунывная и тоже не металл, Black вообще не имеет отношения к metal, 70-е - замшелое прошлое, в 80-х ничего интересного не было, или наоборот 90-е сплошной плагиат и полный упадок. Огорчительно это Ладно, заканчиваю свои размышление, только концовку надо поцветистей придумать, нельзя ведь от IronFist'а отставать Ээээ, ну типа, это все равно все наше, что бы там не говорили Больше ничего в голову не приходит, поэтому приз лучшему прозаику форума достается IronFist'у Но Black Sabbath выше. Priest Цитата:
| Вообще, это просто у меня, видимо, такая ассоциация возникла. |
|
Да нет, почему только у тебя одного? Я достаточно часто слышал такое мнение, просто не согласен с ним |
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 4:17 - 17 Фев., 2003 | Исправлено: Hector, 4:19 - 17 Фев., 2003
|
|
IronFist
|
Hector Цитата:
| Если так рассуждать, то через лет десять и Dream Theater твой любимый там окажется и тогда ты тоже отправишся на поиски свежего воздуха? |
|
Представь себе, очевидно, да. Но только после того, как он остановится на месте. Я отдаю себе отчет в том, что на музыке BS выросли, наверное, все группы, которые сейчас на пике, но не могу я их воспринять их как свежую струю. Слышу композиции и думаю - Блин, СКОЛЬКО же раз этот риф уже использован то там, то тут... В общем - единственная придирка, которую я могу к ним предьявить - не боги они. Все ИМХО.
----- My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 10:55 - 17 Фев., 2003 | |
|
sentinel
|
Судя по волне популярности стоунер-рока, BS сейчас -что угодно, но только не "замшелое прошлое"...
Что же касается меня, то я к ним отношусь спокойно. Альбомы с Оззи не слушаю, т.к. терпеть не могу Оззи... все остальное - нравится, хоть и без особых восторгов. Больше прочих нравится H&H...
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 11:57 - 17 Фев., 2003 | |
|
Coroner
|
Однозначно великая группа, которую даже обсуждать на стоит! Не слышал лишь Eternal Idol & Headless Cross (каюсь!). Остальные альбомы имеются Нравится творчество как с Оззи, так и после него. Любимые альбомы - Sabotage, Seventh Star, Vol.4.
|
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 15:13 - 17 Фев., 2003 | |
|
Slayer
|
Одна из моих любимейших групп. Люблю разные периоды их творчества, но больше всего Dehumanizer, может быть потому что я его услышал первым.
|
Всего записей: 33 | Зарегистр.: 22-04-2002 | Отправлено: 16:38 - 17 Фев., 2003 | |
|
EG Power
|
Несомненно, они основатели Metal. До этого так никто не играл и все тяжелые группы играли Hard Rock, а здесь - тяжесть, мрачность и атмосфера. Хотя я не люблю медленный метал, но ранний BS мне весьма нравится (почему-то). Хотя мне не очень нравится манера игры Iommi на гитаре, Оззи я вообще откровенно не люблю, но тем не менее я люблю их творчество.
Как я уже говорил, любимые альбомы - Technical Ecstasy, Master of Reality, Paranoid, а также Born Again. Кстати, REM - послушай Born Again - это ИМХО самый тяжелый альбом группы да и Гиллан там во всю постарался. Кстати, очень интересно то, что Ian, в свое время исполнивший партии Jesus Christ на Born Again спел весьма антихристианские тексты -чего только одна Trashed стоит (клип к которой, кстати, был вообще запрещен). Из вокалистов я именно Гиллана считаю самым лучшим в группе. Дио - я почему-то тоже его не люблю, Мартин - практически клон Дио, Хьюз - слишком вяло спел, что в общем для него нехарактерно. Жаль, что Halford лишь спел с группой пару концертов - могло бы выйти что-то весьма интересное.
Любимые песни. Их много: Sympthom of the Universe, Iron Man, After Forever, Nobody Won't Change Me, Digital Bitch, Zero the Hero (!!! - полностью противополжна тому, что мне традиционно нравится!) тр, Trashed, When the Death Calls, Neon Knights, War Pigs, Children of the Grave.....
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 14:39 - 20 Фев., 2003 | |
|
|
