EvilHedgehog
|
Arey Пусть нас рассудят.
А то я может быть наивно полагаю что треш появился(по крайней мере сформировался как отдельный стиль) в начале(ближе к середине) 80-х.
(Добавление от 14:53 - 21 Апр., 2003.)
Если не впадлу назови хоть одну треш группу 70-х, по крайней мере ту которая именно в этом стиле в то время играла. |
Всего записей: 102 | Зарегистр.: 19-03-2003 | Отправлено: 14:51 - 21 Апр., 2003 |
|
|
Arey
|
EvilHedgehog Через чур наивно... Но вообще, твое мнение самое распространенное, я же основываюсь на истории рок-музыки в целом, а не сформирвавшемся за последние годы положениям.
Но согласен, пусть рассудят.
-----
Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 14:56 - 21 Апр., 2003 |
|
|
IronFist
|
Arey EvilHedgehog Слова Арея подтверждает Слееровский альбом 96 года, где они сделали вагон панковских каверов, при этом справедливо заявив, что стили трэш и панк родственные. Трэш семидесятых - сложный вопрос. Это надо в андерграунд лезть, потому как тогда это были действительно эксперименты, и известных групп этого плана лично я не знаю.
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 14:56 - 21 Апр., 2003 |
|
|
EG Power
|
Arey
Откровенно. Такую чушь несешь. И что Thrash - это панк, и что появился в 70-х гг. и про то, что слово Metal меняет что-то в названии Металических (!) стилей.
Ну вот, сам залез в оффтоп. Предлагаю данные вопросы решить в соовествующим топики про стили или создать новый топик.
А здесь давайте про старую Метлу, которая и впрямь была хороша.
"Да, Были люди в наше время..."
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 14:57 - 21 Апр., 2003 |
|
|
Arey
|
Последний оффтоп: Сойдемся на том, что всех убью на свете я - это родина моя!  И закончим А старая метла - это классика! Можно соглашаться, можно возражать, но это факт! ----- Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 15:01 - 21 Апр., 2003 |
|
|
Iron Slaughter
|
Arey,EvilHedgehog
Трэш - это не Trash (может быть, такой вид панка и был), а Thrash, то есть не "мусор", а "сильный удар". И к панку настоящий трэш никакого отношения не имеет.
А что касается Slayer, то Керри Кинг считает, что они играют Трэш - панк, а Том Арайя, когда их обозвали панком, долго смеялся...
-----
Up The Irons! |
Всего записей: 209 | Зарегистр.: 03-11-2002 | Отправлено: 17:01 - 21 Апр., 2003 |
|
|
oleo
Всевидящее око |
Предупреждаю всех - заканчивайте с оффтопиками!
Обсуждение Thrash и Trash тут ещё более-менее - но уж никак не обсуждение Slayer'а. (Главное - ежели бы не поленились и сделали отдельный топик, было бы очень хорошо - а так устроили бардак...)
-----
//oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 20:36 - 21 Апр., 2003 | Исправлено: oleo, 20:38 - 21 Апр., 2003
|
|
Z
|
Как бы там нибыло трэш и панк разные вещи.
-----
///-=Z=-\\\ |
Всего записей: 56 | Зарегистр.: 10-04-2003 | Отправлено: 13:00 - 22 Апр., 2003 |
|
|
Prog
|
А я думаю, что Металлика вобщем - то трэш ни когда и не играла. Разве что в первом альбоме . Трэш таких наворотов и сложных композиций, как то было в Металлике в ранний период, не приемлит. У них свой особый стиль был, больше ни у кого я его не встречал.
А если говорить про самый ранний период,то я считаю,что Металлика в 1983 г. сделала чудо, так классно записав дебютный абсолютно низкобюджетный альбом. Как правило, первые альбомы андеграудных групп звучат как полный shit, а у них первый вышел наоборот - мега-убойным по звуку. |
Всего записей: 37 | Зарегистр.: 02-01-2003 | Отправлено: 21:04 - 4 Мая, 2003 |
|
|
IronFist
|
Prog Цитата:
| Трэш таких наворотов и сложных композиций, как то было в Металлике в ранний период, не приемлет. |
|
Ага, как же То есть все, выходящее за рамки трех аккордов - это прогрессив металл что ли? Извини, но ты не то что неправ, ты просто ахинею несешь. ----- My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 21:08 - 4 Мая, 2003 |
|
|
Prog
|
IronFist Для меня 100% трэш - это ранние альбомы Kreator, Sepultura, Slayer. Что-то я не нахожу большого сходства между этими альбомами и музыкой Металлики. Разве что с песней Fight Fire With Fire или Battery можно провести параллели. А вот ахинею несешь ты - я ничего про прогрессив не говорил, а тем, что ты прочитал между строк не надо меня упрекать, ОК? Я имел ввиду, что музыка Металлики тем и уникальна, что не подпадает под жесткие рамки, как тот же Слэер 1986 - 1990 г.г. - эталон трэша.
А кто-нибудь слышал инструментал в стиле трэш? |
Всего записей: 37 | Зарегистр.: 02-01-2003 | Отправлено: 22:00 - 4 Мая, 2003 |
|
|
EG Power
|
Prog
Опять пошло-поехало. Doris вот убеждали, что Justice - Thrash.
Ну, общепризнанно, что Metallica играла Thrash, более того, была одной из основателей данного стиля. Так уж сложилось. А тот Thrash - это скорее Thrash-Death. И вообще - Thrash он тоже разный бывает: Speed-Thrash, Power-Thasrh, Progressive/Techno-Thrash... Также и более жестким, и более мелодичным. Металлика в основном испозовала гармоничные ходы, а, например, Slayer (кроме дебютника) - нет. Так что, ты здесь не вплне прав.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 22:21 - 4 Мая, 2003 |
|
|
Victoria
|
Prog Цитата:
| У них свой особый стиль был, больше ни у кого я его не встречал. |
|
Здесь ты абсолютно прав. А Thrash это или не Thrash - проблема для критиков, а не для фэнов. |
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 1:27 - 5 Мая, 2003 |
|
|
IronFist
|
Prog Ты конкретно для себя можешь трэшем называть все что угодно. Далее, я тебя даже процитировал, то, что ты там написал неверно в корне. Трэш - это как раз довольно-таки сложная музыка. Это признано 15 лет назад, и наезжать на каноны глупо. Давай, попробуй мне еще доказать, что черное - это белое.
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 9:03 - 5 Мая, 2003 |
|
|
SleD
|
IronFist И всетаки Prog в какой-то мере прав. И я согласен с Victoria на все 100%. Для фэнов музыка первична, а не определения. У Металлики действительно самобытный стиль, хотя конечно с тем, что это трэш (в той или иной степени) я спорить не буду ----- ...Quando la luce splendera'... |
Всего записей: 390 | Зарегистр.: 01-11-2002 | Отправлено: 12:51 - 5 Мая, 2003 |
|
|
IronFist
|
SleD Если два человека хотят культурно пообщаться, необходимо, чтобы у них совпадали некоторые базовые понятия. Как мы сможем разговаривать о музыке, если один считает Металлику трэшем, а другой нет? Ну уж каноны-то надо знать, а не заниматься нигилизмом. Бесполезно пытаться найти понимание, если ты заранее отрицаешь общеизвестные вещи...
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 14:19 - 5 Мая, 2003 |
|
|
Prog
|
ЭЭЭ По моему не всегда все общепризнанное - правда. "Базовые понятия" - звучит прям как какая-то теория государства и права. Разница во мнениях - это не то чтобы совсем нигилизм. Вернее, даже совсем не нигилизм. А каноны я очень даже знаю.
Ну да ладно, хватит. Я заметил, что стоит только поднять вопрос о стиле, так сразу получишь в бубен от того, кто считает себя самым грамотным. Зачем так сразу реагировать, не корову ведь делим.
У меня тут после очередного прослушивания Металлики возникла ехидная мыслишка - кто нить заметил, как Хэтфилд ругается по русски в песне One? Конечно, это совпадение, но все равно прикольно. |
Всего записей: 37 | Зарегистр.: 02-01-2003 | Отправлено: 15:55 - 5 Мая, 2003 |
|
|
SleD
|
IronFist Да я с тобой согласен и не собираюсь подменять базовые понятия. Металлика - трэш, это безусловно, но с примесями, примерно как описАл это Егор, да и в принципе такие определения (о смешении стилей), имхо, имеют право на существование. И даже больше скажу: вернее оценивают стиль музыки.
Но и нельзя также отрицать, что Металлика самобытна, имеет собственное лицо (в т.ч. и в стиле) и разительно отличается по музыке от трэша, играемого другими командами.
-----
...Quando la luce splendera'... |
Всего записей: 390 | Зарегистр.: 01-11-2002 | Отправлено: 16:20 - 5 Мая, 2003 |
|
|
IronFist
|
Точнее, другие команды отличаются от Металлики Она все-таки первопроходцем, сумевшим достичь вершины с этим стилем была Prog Я никому не собираюсь давать в бубен, хотя считаю себя довольно грамотным человеком. То, что трэш не приемлет сложности - это чушь! С остальным спорить не буду. ----- My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 18:55 - 5 Мая, 2003 |
|
|
Prog
|
IronFist Чисто из любопытства - а какие команды (известные, а не какой-нибудь андеграундный Atheist), по твоему играют сложный трэш в той же степени, как Металлика? Вряд ли у трэшевых коллективов можно найти 9 минутные инструменталы, полубаллады типа Fade To Black, Sanitarium, "запилы" на гитарах как например в песне The Frayed Ends Of Sanity или такие сложные, с частыми сменами темпа и настроения песни как Ride The Lightning, Master Of Puppets, Disposable Heroes, ...And Justice For All, One. Как же Металлика может быть законодателями трэша, если у них половина песен старого периода к cовременному понятию трэш не имеют отношения? Это медленные, либо лиричные песни: For Whom The Bell Tolls, Fade To Black, The Call Of Ktulu, The Thing That Should Not Be, Sanitarium, Orion, One, To Live Is To Die, Harvester Of Sorrow? (Добавление от 20:55 - 5 Мая, 2003.) По материалам книги Fun But True: Ульрих как - то в конце 80-х заявлял,что к трэшу Металлика ни когда не имела отношения. PS Правда, за несколько лет до этого Ульрих говорил, что именно Металлика создала трэш как стиль ) PPS цитирую Iron Fist "Я никому не собираюсь давать в бубен, хотя считаю себя довольно грамотным человеком". Извини, не в обиду будет сказано, но ты мне напомнил одного знакомого военного, который говорил фразы типа: врачи решили родиться в этот день, читстите ботинки, гладьте обувь, об этом сейчас мы поговорим потом и т.д. У меня коллекция его высказываний! Присоединяйся! |
Всего записей: 37 | Зарегистр.: 02-01-2003 | Отправлено: 20:02 - 5 Мая, 2003 |
|
|
|
