ghost
|
Priest
ты попсятник чтоли
я конечно с тех альбомов могу пару вещей по радио послушать но ........
попса галимая
-----
My friend, I'm with you.
I'm watching every step you do.
I try to guard your way.
|
Всего записей: 92 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 10:47 - 22 Июля, 2002 | |
|
Priest
|
Цитата:
Quote: from ghost on 8:47 - 22 Июля, 2002
Priest
ты попсятник чтоли
|
|
Look for your tounge!!! 2ghost: Если ты считаешь эту музыку попсой, только потому, что это не металл, а хард- или даже прог-рок, то ты автоматически ставишь на себя клеймо «Пионера», как правильно выразился Паша. Кроме того, что ты считаешь попсой? Вот Blind Guardian, например, сыграли в тяжелом варианте песню поп-группы The Chordettes Mr. Sandman – стала ли она для тебя после этого «непопсовой», или кажется тебе что Blind Guardian стали после этог поп-группой? Или Майка Олдфилда To France? Или Surfin’ USA Чака Берри – первого рок’н’ролльщика в мире? Ghost, может быть ты просто НЕ ПОНЯЛ эти альбомы? Могу предположить что твое знакомство с рок-музыкой началось с Metallica или любой другой команды середины-конца 80 годов. Тогда становится ясно, почему эти альбомы не произвели на тебя впечатления. Ты не привык слушать ТАКУЮ музыку, или просто тебе не нравится «нетипичность» музыки для Хелловина? Возможно, мне эта музыка ближе, поскольку я начал свое знакомство с роком с группы Deep Purple албома “In Rock” затем были Black Sabbath, Led Zeppelin, Scorpions, AC/DC, Nazareth, Alice Cooper и многие другие хард-рок группы. Кроме того я Слушал арт- и прог-Рок: Pink Floyd, Manfred Mann’s EB, Jethro Tull, Supertramp, Yes – вот уж что покажется тебе самой попсой, так это Marillion периода Фиша. В 80 годы я вошел со знанием того, что игралось в 70-е. В 80 тоже было интересного не меньше чем в 70-х: Manowar, Iron Maiden, Fates Warning, Metallica, тот же Helloween, Blind Guardian, Motorhead, Slayer и многое другое. Я много чего еще смогу назвать. К тому же, ты обращал внимание на тексты? На Бабблзе очень много философских слов, гораздо больше чем у того же Хансена, у которого почти вся лирика базируется на научной фантастике. Здесь же, авторство почти всех песен принадлежит Майклу Киске, и они идут от него самого, т.е. использование текста песни здесь не как наполнитель музыки, как я это называю – чтобы было что орать в микрофон. К тому же, если обратить внимание на авторство песен, то самая «попсня», только в плане текста, принадлежит перу Michael’a Weikath’a – “First Time”. Но не будем продолжать тему анализа лирики – это не только отдельная тема, а даже целый раздел форума!  Если прослеживать развитие нового стиля группы, то становится видно, что если Бабблз еще был похож на Хэлловин Хансеновского периода, то Хамелеон прогрессивен еще больше. Присутствием духовых инструментов, он очень напоминает музыку из фильма Blues Brothers. Это ли не непопсовость и прогрессивность? ЗЫ Чуть не забыл: кто-нибудь заметил такие приколы: Heavy Metal Hamsters начинается Deep Purple’овски рифaом Rat Bat Blue, I'M Doin' Fine Crazy Man начинается рифом Led Zeppelin, к сожалению не помню названия песни, The Chance – общая гармония песни звучит похожей на Deep Purple’овскую Knocking At Your Back Door?
----- Shit 'n' Roll & Rott 'n' Roll |
Всего записей: 363 | Зарегистр.: 25-02-2002 | Отправлено: 2:30 - 23 Июля, 2002 | |
|
ghost
|
Priest дело в том что такие слащавые рифы меня выводят из себя так как я не очень люблю весь перид киске в хеловинах а насчет вейката - он удот и больше всего из-за кая и инго (инго надо было оставить в группе и помочь а не вышвыривать) и вапче кто сказал что он должен быть лидером группы маркус раньше пришел в коллектив Цитата:
| Могу предположить что твое знакомство с рок-музыкой началось с Metallica или любой другой команды середины-конца 80 годов. |
|
а по этому поводу могу сказать что я начинал со скорпов (SCORPIONS) потом ария потом RAGE потом хеловин а металику я слушаю всего полтора года и вапче я фан немецкого метала
----- My friend, I'm with you. I'm watching every step you do. I try to guard your way. |
Всего записей: 92 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 12:21 - 23 Июля, 2002 | |
|
Ironer
|
Согласен,что Хамелеон-насквозь философский по текстам,музыка тоже неплоха-но .черт возьми,писался -то этот альбом в расчете на америку(е-п-р-с-т)-отсюда и облегчение звучания.Но корни германские.а там интеллект в почете,поэтому этот альбом и получился таким многоликим-действитьельно Хамелеон!
Но все-таки Хансен-супер,а поледний альбом это в очередной раз подтвердил!
-----
Ironer |
Всего записей: 24 | Зарегистр.: 10-07-2002 | Отправлено: 13:22 - 24 Июля, 2002 | |
|
Priest
|
Ironer
Вот правильно! Хотя насчет америки спорно.
-----
Shit 'n' Roll & Rott 'n' Roll |
Всего записей: 363 | Зарегистр.: 25-02-2002 | Отправлено: 21:54 - 24 Июля, 2002 | |
|
Ironer
|
Дело в том,что альбом писался на EMI-a они хотели срубить бабок,но просчитались,народ не одбрил смены направления-альбом стал самым провальным в плане продаж!
-----
Ironer |
Всего записей: 24 | Зарегистр.: 10-07-2002 | Отправлено: 2:46 - 25 Июля, 2002 | |
|
EG Power
|
Chameleon - в музыкальном плане - это не Helloween. Вот поэтому он не пошел. Но он все же не так плох. А иузыка действительно местами попсовая, а местами и прогрессивная, но на прежней Helloween не она никак не похожа.
2 Priest
На счет вторичности Powerplant к SOIS. Я с этим совершенно согласен, это единственный из альбомов, который в музыкальеом плане мало отлмчался от предыдущего. Но я его считаю одним их самых сильных альбомов.
Про вокалистов. Кай поет интереснее и разнообразнее, чем Ральф или же Киске. Два последних - чистые вокалисты, с отличными голосами, но у вокала Кая есть свое особое очарование.
Про квиновские закосы. Ну, конечно, сразу вспоминается средняя часть Heal Me - манера абсолютно там квиновская. А во многих других песнях часто используются квиновские гармонии в припевах, похожие хоровые вставки. Лично мне это, как бывшего Большого фана Queen это нравится.
По-поводу других аспектов творчества GR постараюсь сказать позже.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 15:46 - 25 Июля, 2002 | |
|
SleD
|
Уважаемые сограждане! Хочу выразить Вам свою благодарность (особенно REMу) за просвящение! Благодаря Вам, после обсуждений в топике Helloween, я открыл для себя группу Gamma Ray (сижу сейчас и слушаю Sigh no More) о кот. раньше только слышал, но с произведениями знаком не был. Ощущения просто прекрасные, такую музыку, такой вокал я очень люблю! Я так понял в этом альбоме поет Ральф Шиперс? Просто супер!!!!! Надо еще всетаки и Хансена послушать.....
----- ...Quando la luce splendera'... |
Всего записей: 390 | Зарегистр.: 01-11-2002 | Отправлено: 17:39 - 11 Ноября, 2002 | |
|
Gottlib
|
И что тебе из Sigh no more нравится? Я, например, обожаю партии, когда Ральф в As time goes by голосит.
Главное-это Land of the free послушай!
Именно на этом альбоме в полной мере раскрылся талант Хансена как вокалиста. Правда, я все-таки больше люблю его хэллуиновское пение. Больше высоких нот и поэтому красивее!!!
|
Всего записей: 113 | Зарегистр.: 29-10-2002 | Отправлено: 18:16 - 11 Ноября, 2002 | |
|
REM
Veteran |
Согласен с Gottlibом что Land of the free очень сильный альбом и я его считаю самым лучшим в дискографии Gamma Ray. Причем мое мнение не разительно отличается от большинства. Многие также как и я полагают что творение 95 года это вершина творчества группы. И это справедливое и обоснованное суждение. Альбом вобрал в себя все лучшее и вокал Кая также.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 19:42 - 11 Ноября, 2002 | |
|
Hanna Richter
|
Ну, не знаю-не знаю. По поводу вокала Хансена могу сказать следующее. Этих сильных вокалистов кругом, аки собак нерезанных. Чудесные голоса, ничего не скажешь. Но когда их слушаешь все время, создается ощущение, что в тебя затолкали килограммы сладкого торта с кремом. И очень хочется чего-то остренького. Голосистых в мелодичном металле много, а Кай - единственный в своем роде. Он оригинален. Это во-первых. Во-вторых, человек всю жизнь хотел петь, в итоге он не просто поет, не имея голоса абсолютно, но еще и имеет энное количество слушателей. Что достойно уважения. В-третьих, никто так не чувствует его песни, как он сам, ни Киске, ни Шиперс. В-четвертых, каждая вокальная удача Кая - Silence, A While In Dreamland, The Savior, Miracle в принципе воспринимаются как нечто чудесное, и посему приятное. В-пятых, послушайте пение Грапова и Дирка Шлахтера - Хансен сразу покажется сладкоголосым ангелом. В-шестых, среди "горбушкиной" пиратской продукции можно найти настоящие, непричесанные записи с концертов ГР. И мне там вокал Хансена тоже нравится, хотя он звучит намного хуже студийного варианта. И, наконец, предлагаю сравнить Future World с вокалом Хансена, Шиперса, Киске и Дериса. Мне кажется, сравнение не в пользу трех последних.
А вообще, если что, прошу извинить меня за резкость - просто я ортодоксальный любитель творчества Хансена.
Любимый альбом - Land Of the Free, но считаю, что плохих работ у ГР просто нет. А вообще, я уже и с вокалом Шиперса смирилась.
И, кстати, честно говоря, не понимаю, а что такого ужасного в первом альбоме Хелловин?
Надеюсь, что у Хансена не пропадет желание петь самому и он не найдет вокалиста, который бы его устроил.
И не дай бог Киске в Гамму Рей!!! Как сказал Хансен, у его голоса очень коммерческое звучание. Мне очень бы не хотелось, чтобы Гамма Рей превратилась в сплошную Time To Break Free.
-----
Our Future Is A Madhouse |
Всего записей: 505 | Зарегистр.: 11-11-2002 | Отправлено: 0:20 - 12 Ноября, 2002 | |
|
Hector
|
Hanna Richter Почти со всем вышенаписанным я согласен, так как и сам люблю вокал Хансена. И не думаю, что сейчас ведутся поиски свободного вокалиста. Хансен вполне освоился с этой ролью и даже в интервью эта тема всплывает уже редко. Цитата:
| И, кстати, честно говоря, не понимаю, а что такого ужасного в первом альбоме Хелловин? |
|
Если ты о вокале Хансена (так как к музыкальному материалу ни у кого претензий вроде не было), то в Gamma Ray Hansen поет все-же грамотней, разнообразней, интересней и в конечном итоге лучше, чем в Helloween. Во всяком случае, мне это отчетливо слышится. Но я далек от того, чтобы называть его вокал в Helloween - ужасным. Ведь уже тогда он был хорошо узнаваем.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 3:06 - 12 Ноября, 2002 | |
|
sentinel
|
На первом Helloween Хансен скорее орет, чем поет, в чем он сам неоднократно признавался А вот уже на Judas вокал горзадо более грамотный... Но самый отпад - этоих тогдашние концерты! Я являюсь счастливым обладателем видео-бутлега одного из концертом с Хансеном - так вот, могу сказать, он там НЕ поет. Это что угодно, но не пение. Хотя драйв, угар, энергетика - все на высоте!
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 8:56 - 12 Ноября, 2002 | |
|
REM
Veteran |
Согласен с суждением нашей новой гостьи за исключением того что Кай не имеет голоса абсолютно.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 9:51 - 12 Ноября, 2002 | |
|
SleD
|
Gottlib
Более всего из Sigh no More мне наверно понравились Changes
...Who is the man who says I'm never gonna die? It's a lie, It's a lie!...
и наверно The spirit... Но вообще все супер!
-----
...Quando la luce splendera'... |
Всего записей: 390 | Зарегистр.: 01-11-2002 | Отправлено: 11:08 - 12 Ноября, 2002 | |
|
Hanna Richter
|
Цитата:
Quote: from sentinel on 8:56 - 12 Ноября, 2002
На первом Helloween Хансен скорее орет, чем поет, в чем он сам неоднократно признавался А вот уже на Judas вокал горзадо более грамотный... Но самый отпад - этоих тогдашние концерты! Я являюсь счастливым обладателем видео-бутлега одного из концертом с Хансеном - так вот, могу сказать, он там НЕ поет. Это что угодно, но не пение. Хотя драйв, угар, энергетика - все на высоте!
|
|
Ну, я честно говоря, между первым альбомом и Judas особой разницы не вижу... но мне и то, и другое нравится. Зато как он поет на While in dreamland! Правда, мой брат младший заявил (правда, он любитель вокала а-ля ранний Тиамат и вот этот, современный металл), что там, где Хансен старается именно петь, а не орать, как раз отсутствие голоса больше чувствуется. Но, как правильно замечено, тут главное не голос, а драйв! Кстати, на "гаммареевских" бутлегах (те, которые широко доступны через горбушку) пение тоже, прямо скажем, не ахти, но меня почему-то очень завораживает. А вообще не могу себе представить, как можно одновременно петь и на гитаре играть. Не 60-е на дворе все ж таки... Слушай, а реально вот этот бутлег как-нить посмотреть, переписать? Он на видео или в цифре? Плииииииз... Кстати, мы часом на helloween.ru не пересекались?
----- Our Future Is A Madhouse |
Всего записей: 505 | Зарегистр.: 11-11-2002 | Отправлено: 23:34 - 12 Ноября, 2002 | |
|
sentinel
|
Часом пересекались. Собственно, там я под тем же ником и пишу. Бутлег на видео. Посмотреть-переписать... нууу... в принципе-то можно, хотя вообще я очень не люблю раздавать разные ценные для меня вещи малознакомым (и некоторым хорошо знакомым тоже ) людям. Только сразу предупреждаю - там мало что видно и почти ничего не слышно.
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 7:45 - 13 Ноября, 2002 | |
|
Hanna Richter
|
Да я тоже, честно говоря, не люблю даже хорошим знакомым, так что если ответ нет - пойму может у тебя есть возможность перегнать, я бы просто принесла чистую кассету?
----- Our Future Is A Madhouse |
Всего записей: 505 | Зарегистр.: 11-11-2002 | Отправлено: 11:09 - 13 Ноября, 2002 | |
|
Gottlib
|
Hanna Richter
Скажи, а у тебя есть какие-либо основания утверждать, что у Хансена нет хорошего голоса? Ты, что консерваторию по классу вокала кончала что ли? Мне кажется, что любой человек обладает способностью петь, просто надо эту возможность развивать, а не говорить, что не можешь. (сужу по себе). А Кай с каждым новым альбомом поет все лучше и лучше, т.е. видно, что человек работает над собой и стагнации не наблюдается.
|
Всего записей: 113 | Зарегистр.: 29-10-2002 | Отправлено: 20:18 - 13 Ноября, 2002 | |
|
Hanna Richter
|
Цитата:
Quote: from Gottlib on 20:18 - 13 Ноября, 2002
Hanna Richter
Скажи, а у тебя есть какие-либо основания утверждать, что у Хансена нет хорошего голоса? Ты, что консерваторию по классу вокала кончала что ли? Мне кажется, что любой человек обладает способностью петь, просто надо эту возможность развивать, а не говорить, что не можешь. (сужу по себе). А Кай с каждым новым альбомом поет все лучше и лучше, т.е. видно, что человек работает над собой и стагнации не наблюдается. |
|
Очень странный вопрос, я, кажется, ясно выразилась (если не ясно - ну, я девушка эмоциональная!), что Хансен - мой любимый вокалист. Так что, увы, разочарую, к вышесказанному могу только присоединиться, за исключением того, что и без работы над собой у Кая с пением все хорошо. На Helloween-85 оно мне безумно нравится. От себя могу еще добавить, помимо улучшения техники, особую эмоциональность, которая у Кая с возрастом стала только сильнее. А вот у Киске на "Киперах" голос несколько деревянный, что ли... Вашего пения, к сожалению, не слышала.
----- Our Future Is A Madhouse |
Всего записей: 505 | Зарегистр.: 11-11-2002 | Отправлено: 23:12 - 13 Ноября, 2002 | |
|
|
