SleD
|
Уважаемые меломаны! Дабы оживить наш форум, предлагаю Вашему вниманию вышеописанную тему! Как Вы думаете кого можно было бы отнести к этому жанру? Какие молодые или "в возрасте" команды олицитворяют в Ваших мыслях сее название? По моему скромному мнению "чайника"  можно причислить нижеследующие группы: Running Wild Rage (по крайней мере часть творчества) Megadeath ... Возможно отчасти: Manowar, Slayer, Antrax... Возможно, конечно, Вы скажите, что я ошибаюсь... Но всеже хотелось бы знать Ваше мнение?! С уважением...
----- ...Quando la luce splendera'... |
Всего записей: 390 | Зарегистр.: 01-11-2002 | Отправлено: 12:05 - 25 Ноября, 2002 | |
|
Pink Bubble
FC Leader |
Неинтересно...
2 Hector: Ты вроде бы уже подробно где-то развивал более широкое обсуждение на тему муз. направлений, включая speed-metal.
Дай парню ссылочку, плиз!
-----
Like a Thunder my Rage
Could explode in your face... |
Всего записей: 666 | Зарегистр.: 17-12-2001 | Отправлено: 16:41 - 25 Ноября, 2002 | |
|
REM
Veteran |
Ребят ну что вы все на SleDа накинулись? Ну не знает человек может быть некоторых вещей в плане музыки, так он же хочет узнать и это похвальное желание. А вы все его подкалываете постоянно, мол ты недотепе ни хрена не знаешь и топики у тебя неинтересные. Все таки насколько я понял у нас форум где общаются воспитанные люди. Можно же все свои пожелания высказывать в более мягкой форме, вот пожалуйста сходи туда то, загляни на такую то страничку а не показывать свое превосходство в музыкальной образованности. Будьте же человеками в конце концов.
Что касается моих взглядов на такое понятие как спид метал то думаю что именно спид метал играли все вышеперечисленные группы до того момента пока не появилось понятие пауэра. А группы которые играют до сих пор спид металл это те кто играет наверное быстрый треш и более жесткий хеви металл. Iron Maiden, Slayer, Testament (образца 80-х годов), Agent Steel (80-e) и т.д.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 19:23 - 25 Ноября, 2002 | |
|
Hector
|
SleD Да, действительно, я уже подробно писал на эту тему, Павел правильно напомнил. Мои мысли по этому поводу можно прочитать в теме о Power Metal. А вообще желательно было бы, чтобы ты почитал старые топики. Там уже было сказано немало про разные группы (и о Primal Fear в том числе), и про Rage, и про разные околомузыкальные темы. Надеюсь, ты найдешь там что-нибудь интересное. ( REM, ведь я сказал это в мягкой форме, правда? ) REM Цитата:
| Ребят ну что вы все на SleDа накинулись? |
|
Я наверно тоже попадаю в категорию тех, кто "накинулся". А не возникало ли у тебя или у самого SleD'а вопроса, а почему именно к нему я цепляюсь? Ведь много людей приходили сюда с вопросами и всегда получали исчерпывающие ответы, в том числе и от меня. И у меня и в мыслях не было показывать свою музыкальную образованность перед кем бы то не было. Просто я всегда пишу о том, что знаю и не пишу о том чего не знаю. А лично против SleD'а я ничего не имею. А вообще все личные вопросы лучше выяснять через личные ящики. А эта тема посвящена Speed Metal.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 0:28 - 26 Ноября, 2002 | |
|
TERON
|
А мне лично пофиг какой стиль музыки у той или иной группы..%)) Тем более грань зачастую довольно зыбкая (по крайней мере для меня как для "не специалиста"  . Главное чтоб мне нравилось..%)
----- Be yourself, by yourself, stay away from me - a lesson learnt in life known from the dawn of time |
Всего записей: 396 | Зарегистр.: 24-12-2001 | Отправлено: 7:51 - 26 Ноября, 2002 | |
|
SleD
|
REM! Спасибо за поддержку. И за высказывание своего мнения на эту тему. Hector Спасибо за, наконец-то, "мягкое" просвещение. В принципе я, конечно, ожидал, что созданный мной топик вызовет не однозначную реакцию. Конечно я не сомневаюсь, что Вы уже обсуждали эту тему в каком либо виде. Конечно я мог бы прочитать ранние топики или музыкальную энциклопедию, но ведь я пришел сюда общаться и, надеюсь, Вы всетаки тоже. Главной моей целью было оживление форума, а то Вы, уважаемые, замкнулись по-моему в своих знаниях и перестали общаться. А всетаки именно для общения существуют форумы (ИМХО)!!! И конечно я не собираюсь обижаться на явные и не явные попытки причисления меня к "лохам" в музыкальном смысле (надеюсь, что хоть только в музыкальном ), ведь многие как я и, к примеру, TERON любят просто слушать музыку и особо по этому поводу не заморачиваться. И если я не буду писать о том чего не знаю, то уж Вы тем более не будете потому что знаете. Тогда какой смысл в Форуме? Ладно это лирика... Может всетаки еще есть мнения по теме топика? С уважением...
----- ...Quando la luce splendera'... |
Всего записей: 390 | Зарегистр.: 01-11-2002 | Отправлено: 10:10 - 26 Ноября, 2002 | |
|
REM
Veteran |
Пожалуй еще есть некоторые группы которые явно попадают под определение спидняка. Из немцев это однозначно Kreator, Destruction, Living Death, Mecong Delta (местами), Holy Moses. Вообще спидметалл был обширным понятием в основном в 80-х годах. 90-е уже принесли разные новации в музыку каждой группы.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 11:08 - 26 Ноября, 2002 | |
|
Hector
|
REM
Если все, что ты написал это по-твоему Speed, то что же тогда Thrash? И как Speed Metal может быть жестким трэшем, если термин Speed ввели еще до трэша?
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 18:15 - 26 Ноября, 2002 | |
|
EG Power
|
На мой взгляд, Speed Metal - это скоростной метал, на границе между Power и Thrash. В настоящее время, правда его практически полностью вытеснили вышеуказанные стили. Также, иногда Speed Metal'ом называют Power (например, в книжке Germany Rocks).
Я бы отнес к Speed Metal: Kill 'em All, Walls of Jericho, Reign of Fear, альбомы Iron Angel... Но в дальнейшем группы, записавшие данные альбомы ушли от непосредственно Speed.
Из современных групп - это Stormwarrior, Steel Attack...
Я думаю, что в прринципе, можно различать Speed-Thrash (ранний Rage, Living Death, та же ранняя Metallica) и Speed-Power (Helloween).
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 20:57 - 26 Ноября, 2002 | |
|
REM
Veteran |
EG Power правильно все сказал поэтому спид это и есть те группы которые я указал. Они играют спидтреш. И вообще спид это очень обширное понятие. Считается что и Iron Maiden его играют и Slayer тоже хотя их музыка мягко говоря совсем непохожа друг на друга.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 10:18 - 27 Ноября, 2002 | |
|
SleD
|
Я очень рад, что и здесь всетаки нашлось что обсуждать! Мне тоже показалось, что границы стилей размыты и многие группы можно отнести как к тому так и к другому стилю, так и к их симбиозу. Например Rage (ранний) я бы назвал СпидТрэшем, а Crematory - ТрэшДэтом и т.д. Хотя Slayer я бы всетаки отнес к чистому Трэшу. ИМХО.
----- ...Quando la luce splendera'... |
Всего записей: 390 | Зарегистр.: 01-11-2002 | Отправлено: 11:28 - 27 Ноября, 2002 | |
|
Hector
|
REM Цитата:
| EG Power правильно все сказал поэтому спид это и есть те группы которые я указал. Они играют спидтреш. И вообще спид это очень обширное понятие. Считается что и Iron Maiden его играют и Slayer тоже хотя их музыка мягко говоря совсем непохожа друг на друга. |
|
EG Power то все правильно написал, поэтому большинство того что ты написал и не является Speed Metal. И где это считается, что Iron Maiden тоже Speed Metal? Я от тебя первый раз такое определение вижу. Kreator, Destruction, Testament, Slayer (может только первый альбом вывзывать вопросы) - трэш. Mekong Delta - techno-trash, если кому угодно, то прогрессив-трэш или просто трэш, но уж никак не спид. Holy Moses - опять трэш, с сильным влиянием хардкора, а потом и death metal. Iron Maiden - N.W.O.B.H.M., посто heavy, speed metal там даже не пахнет. Вот ранний Agent Steel - Speed Metal, с этим я согласен, прекрасный пример этого стиля.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 16:17 - 27 Ноября, 2002 | |
|
Privateer
|
Уважаемые коллеги, меня просто удивил тот факт, что в топике посвящённом Speed metal ни кто из Вас и словом не обмолвился о таких группах как: Raven, Tank, Exciter, Riot( да они стартовали не много раньше, но это ни в коей мере не умоляет их заслуг) и Anvil( правда с кое-какими поправками) это же нонсес какой-то! Это же колоссы этого направления metal, для меня по крайней мере, подовляющее большинство творчества этих групп ни что иное как 100% Speed, да и в прессе которую, я иногда почитываю об этих коллективах говорили как о зачинателях и о первопроходцах этого стиля!
Почему то ни кто не упомянул группу Abbatoir, да конечно всего ни упомнишь, но это же не какая то рядовая команда...
Хочется так же пару строк написать о коллективах упомянутых ранее выступавшими ораторами, такие как Slayer, Metallica. Да, действительно первые альбомы этих групп были чистой воды Speed, как по саунду так и по музыкальным атрибутам, я думал все об этом знают...сюда так же можно отнести и дебют Metal Church и ещё кое-кого...
Упомянутая здесь Rage всегда тяготела к Speed.
Destruction стали играть более-менее акцентированный Thrash наверное с "Mad Butcher" - 1987года, а до этого... ну если назвать их музыку того периода German-Thrash.
Та же ситуация и с Kreator, сравните их дебют с Slayer, Metallica и Exodus, более чем наивно...
Да, только не ругайте уж черезчур сильно, многими любимый( и мной то же) Overkill на своём дебюте продемонстрировал ни что иное как Speed, материал для альбома был подобран старый, а время прошло...
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 18:27 - 27 Ноября, 2002 | |
|
REM
Veteran |
Вот потому я и упоминал группы которые все считают трешняком потому как грань между трешем и спидом очень тонкая. И Abbatoir тоже считался трешем. По сути дела спид в чистом виде это редкое явление. Мало групп которые можно с уверенностью на 100 % причислить к спидовым без влияния хеви или треша. Те же Riot ближе наверное к пауэру.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 20:30 - 27 Ноября, 2002 | |
|
Hector
|
Privateer Хорошо написал. В принципе, со всем я согласен. Ну может только Riot не стал бы я к спиду относить. И Tank (во всяком случае, те два альбома, что у меня, не очень на спид тянут). Ну а Kreator с Destruction... Да, наивно что и говорить, но все-равно ведь трэш. German Thrash Кстати многим такой по душе, наивный, но сырой, грубый и агрессивный. И мне тоже нравится. А грань между спидом и трэшем хоть и тонкая, но вполне различимая. Трэш еще более интенсивен, ритмически более сложен, мелодика другая. Трэш гораздо агрессивней. Спид намного более традиционен, в смысле heavy metal-корней (а оттуда и до хард-рока недалеко), Thrash же более экспериментален, например с явными (или не очень явными) панковскими влияниями.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 3:47 - 28 Ноября, 2002 | |
|
Privateer
|
Господа, приношу свои извенения, вчера торопился и написал Abbatoir вместо Abattoir, исправляюсь! Ещё один серьёзный ляпсус, забыл упомянуть Anthrax! Годы видимо берут своё... такого раньше не было... Есть три группы, которые без приувеличения можно назвать великими и сделавшими очень много для становления и развития собственно Thrash, это: Metallica, Slayer и Anthrax, они и были первыми кто попытался сделать что-то новое в музыке! И все три эти группы ни с кем и ни с чем не возможно спутать, а это и есть очень серьёзный аргумент в подтверждение статуса великие! Ни когда не слышал, что бы Abattoir причисляли к Thrash, видимо мало читал...  Почувствовать разницу между Speed и Thrash не так уж и сложно. Просто надо послушать к примеру первые альбомы тех же Exciter и cравнить их с альбомами таких групп как Slayer и иже с ними, и дальше, послушать Exciter за 1988 год и опять же сравнить с каким нибудь коллективом из выше перечисленных. Разница будет на лицо, если Exciter остались там, то эти группы оказались уже здесь!
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 16:44 - 28 Ноября, 2002 | |
|
SleD
|
А что же тогда, извиняюсь, Black metal?
-----
...Quando la luce splendera'... |
Всего записей: 390 | Зарегистр.: 01-11-2002 | Отправлено: 17:13 - 28 Ноября, 2002 | |
|
Privateer
|
SleD Нырни пожалуйста в тему Black&Death если захочешь, то продолжим дискуссию там!
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 17:49 - 28 Ноября, 2002 | |
|
SleD
|
Privateer
А! O'key! Спасибо, я че-то не обратил внимания на этот топик...
-----
...Quando la luce splendera'... |
Всего записей: 390 | Зарегистр.: 01-11-2002 | Отправлено: 18:37 - 28 Ноября, 2002 | |
|
REM
Veteran |
Privateer Anthrax первый альбом это и есть спидметал а после они начали играть треш на что их сподвигла группа Металлика. Я имею ввиду что они посмотрели на них и решили сделать свою музыку такой же тяжелой и более навороченной.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 22:28 - 28 Ноября, 2002 | |
|
|
