DarkSun
|
итак, поскольку в теме, где этот вопрос всплыл, меня вежливо попросили этот разговор свернуть, завожу новый топик. прежде всего - вопросы EGPower'у 1. на какой аппаратуре ты слушаешь музыку сам? полоное название моделей, плиз. 2. на какой аппаратуре ты различил союзовский диск и "фирменный" (кстати - чей?) 3. подробнее расскажи что ты имел ввиду под "замененными конденсаторами"??!! потому что, насколько я знаю теорию усиления звука, конденсаторы там почти ни при чем  4. примеры брэндов hi-end техники. потому что у меня смутное подозрение что ты просто не знаешь о чем говоришь. 2All: ваши мысли по поводу целесообразности траты денег на качественную аппаратуру? и кто на чем _предпочитает_ слушать музыку? ----- acting is reacting |
Всего записей: 411 | Зарегистр.: 04-12-2002 | Отправлено: 9:01 - 30 Янв., 2003 | Исправлено: DarkSun, 10:01 - 30 Янв., 2003
|
|
Hector
|
Разница между hi-end техникой и обычными музыкальными центрами среднего класса безусловно ЕСТЬ. Что касается каких-то технических данных, то я не могу их привести, так как не силен в этом. Но основываясь на ощущениях, могу сказать, что звук на действительно качественной аппаратуре лучше. Различие не такое огромное, как между муз. центорм и магнитофоном "Электроника" (на котором я кстати и услышал впервые metal), но оно есть. Хочу ли я купить качественную технику? Конечно хочу! А еще я хочу квартиру, машину, виллу на Лазурном берегу...
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 5:19 - 31 Янв., 2003 | |
|
DarkSun
|
меня, откровенно говоря, смущает использование термина Hi-End. то что я знаю про технику этого класса (очень немного...) - это звуковой топ-класс. элита. стоимостью примерно с мерседес :-/ многие путают HiFi и HiEnd. то, о чем мы сейчас говорим - это HiFi. дорогой, качественный HiFi. не стоит подменять одни понятия другими на мой взгляд - задача аппаратуры донести до слушателя звук, максимально приближенный к тому, что слышали музыканты при создании этой записи. правда, для этого нужно покупать нормальные диски. но на мой взгляд результат стоит того, чтобы за него платить
----- acting is reacting |
Всего записей: 411 | Зарегистр.: 04-12-2002 | Отправлено: 10:32 - 31 Янв., 2003 | |
|
EG Power
|
[b]DarkSun Некоторые тут думают, что у меня обязательно должна стоять описанная мной техниа высочайшего класса - к сожалению мои финансы этого не позволяют. Для начала, что лично стоит у меня - и это меня не устраивает: Вертушка - Pioneer PD204 Усилок, точнее ресивер - Technics SA - GX690 Колонки - типа S90 - Radiotechnika 35 AC-201 и еще пара небольших советских 15 Вт. Так вот, я по-моему мнению - это полная лажа, конечно, лучше чем муз. центр или мыльница. Как видете - это считается HiFi (кроме колонок, конечно, правда старые советсские колонуи дадут фору многим типа HiFiвским, типа SVEN). Это называется на самом-то деле начальным HiFi, т.е самого низшего, ширботребного уровня. Более мощные и дорогие модели Pioneer и Technics нечем не лучше по качестве. И это вовсе не голословное заявления, а проверенные наблюдения. Дело в том, что технике высокого уровня свойственен минимализм - минимальное количество опций и микросхем. Казалаось бы, зачем продавать технику за тыщи баков с мин. удобствами? Не вдаваясь здесь в подробности (для этого - почитайте статейку www.eg-power.nm.ru/AV.htm ) скажу, что микросхемы очень сильно гадят и искажают звук. Даже в жутко дорогой технике используют обычные дешевые конденсаторы, грязные провода (провода должны быть хотя бы 9-девятквыми) и т.п. В общем, на моей технике - разницу заметить можно, но эта не слишком ощутима. Кроме того, многие диски у меня просто не звучат - не слышно подробностей, сумбур, нет объема и т.п. А теперь техника, на которой разница ОЧЕНЬ ощутима: Верnушка - Rega Planet, доработана полностью - горячий апгрейд (заменены провода, конденсаторы, изменена разводка питания и.т.п.) Усилок - Rega Elex (то же самое) Колонки - Mission 752 Freedom (тоже) Межблочный провод - Apogy Electronics Акустические провода - медные, очень высокой степени очистки. Включается в сеть все конечно с учетом фазы и полярности. Так что, кое-кто сам совершенно не компетентен в данном топике - естественно это Hi-End, но не самый дорогой. Однако, именно данные модели Rega лучше всего поддаются апгрейду и только после него техника начинает звучать на десятки тысяч долларей. Скажем, Technics практически бесполезно дорабатывать - результат будем практически нулевой. На такой технике слушать музыку просто одно удовльствие. У меня нет слов, чтобы передать все ощущения: Увеличивается объем и сцена, все мельчайшие и потому неслышные обычно подробности становятся ощутимыми, слышны все интрументы, настоящее стерео. Звук живой, басы - глубокие, энергичные, успевающие на любой скорости, середина - просто потрясает, высокие - не сыпят, как песок, и т.п. В общем - все сбалансировано. Так вот, именно фирма дает такие непередаваемые ощущения. На левых и лицензионных - слышны все недостатик наших дисков - грязь, провалы в частототах, сумбур и т.п. Конечно, такие диски даже здесь звучат гораздо лучше, чем на Technics и иже с ними. К сожалению, вынужден ответить кратко, но продолжу позже. ----- Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 23:00 - 31 Янв., 2003 | Исправлено: EG Power, 18:54 - 2 Фев., 2003
|
|
Rick
Rick'n'Roll |
EG Power Очень интересно!!! Только ты потом сам свое сообщение исправь, убери плиз добавленный по второму разу постинг...
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 0:08 - 1 Фев., 2003 | |
|
DarkSun
|
мдяяяяяяя... значит так, ввожу в курс дела: я уже 3,5 года занимаюсь HiFi и оборудованием для домашних кинотеатров, студийным проф звуком и звукообработкой. хобби у меня такое =) техники перещупал и переслушал немеряно. статью эту я знаю (кстати, я просил тебя ссылаться только на твой опыт, а не на рекламные журнальные статьи) и скажу тебе по секрету - кроме бредовых идей людей, которые за $2000 хотят получить звук на $20000 там нет ничего. хотя ты, я смотрю, до фанатизма предан этой идее - ну чтож, удачи. мешать не буду. безумству храбрых... чтобы пояснить - дам сравнение: то же самое чувство у меня вызывают люди, которые тюнингуют ВАЗы при помощи замены коленвалов, клапанов и системы выпуска (про идиотов, для которых тюнинг это повесить красные брызговики и покрасить тормозной барабан в красный цвет говорить не буду=))) и ждут что их машина превратится в феррари. ну-ну. и даже спорят что "она прет как М5!!!". только почему-то когда дают им прокатиться на М5, они сразу свои ВАЗы продают и покупают нормальную машину и забивают на весь этот тюнинг. в этой ситуации - тоже самое. фанатизм чистой воды, а толку нет. и спорить с такими бесполезно, как показывает практика, потому что на нормальных машинах они за рулем не сидели. в твоем случае - нормальной акустики вы никто не слышали, а спаянный на коленке "хайенд" на нормальный уровень не катит. такой разговор у меня уже состоялся с человеком, который нашел какого-то мастера, который акустику на заказ делает. он мне доказывал, что это тоже класс хайенд, что тот кулибин гений и что он ему закажет колонки, а уж про мои Dali он вообще говорить не хотел, грозился что я их слушать не смогу, после того как послушаю что там ему этот чудак сделает =) знаешь чем кончилось? сводил я его в один демонстрационный зал с нормальным хайфаем. после этого у мужика-рукодельца стало одним клиентом меньше Rega твоя - это HiFi чистый, причем средний, должен заметить. и вот мне еще что скажи - в mission freedom стоит достаточно отвратный динамик (с точки зрения акустики от Genelec, например. на самом деле для его цены - вполне. но это ХАЙФАЙ!) - КАК это он начал звучать на десять косарей, если он это просто не умеет и не предназначен? обманываете законы физики перепайкой конденсаторов?? ну-ну =))) двухполосная система теперь - класс хайенд?? =)))гы! кстати. ну-ка, параметры помещения где это все стоит, покрытие потолка стен и пола, наличие мебели в помещении. колонки прямо на полу стоят?? саба нет, говоришь? звук на $20000 говоришь? =)))гы! так что некомпетентен именно ТЫ, я не зря спросил названия брендов техники тебе знакомых. потому что сдается мне ты слабо себе представляешь как звучит техника за $30000. комплектик из Integra Research, и колоночки от Castle Audio. НАПРИМЕР. там серебра и золота в проводах больше, чем Rega+mission стОит. ЗЫ. я твой пост отослал знакомым своим в A&Ttrade. со статьи (точнее с ее идей) которую ты привел мы еще давненько смеялись. теперь вот последователи тех идей нашлись из реги hiend делают  антитрейд теперь разорится  ЗЫЫ тебе кто-то основательно промыл мозги. сдается мне, что это владелец перепаянного "хайенда". ----- acting is reacting |
Всего записей: 411 | Зарегистр.: 04-12-2002 | Отправлено: 12:16 - 1 Фев., 2003 | Исправлено: DarkSun, 14:57 - 1 Фев., 2003
|
|
oleo
Всевидящее око |
Придётся вмешаться  : DarkSun Возможно, ты и прав, и EG Power хуже тебя разбирается в этом вопросе, но воздержись, пожалуйста, от личных выпадов оскорбительных намёков. То же ( дословно) касается и EG Power'а. И в топике про лицензию - тоже самое.
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 17:28 - 1 Фев., 2003 | |
|
DarkSun
|
oleo
оке
-----
acting is reacting |
Всего записей: 411 | Зарегистр.: 04-12-2002 | Отправлено: 18:03 - 1 Фев., 2003 | |
|
EG Power
|
DarkSun Цитата:
| значит так, ввожу в курс дела: я уже 3,5 года занимаюсь HiFi и оборудованием для домашних кинотеатров, студийным проф звуком и звукообработкой. хобби у меня такое =) |
|
И до сих пор не разбираешься в звуке. Ну, может лет через 10 у тебя отношение поменяется. Хотя, врядли. Цитата:
| статью эту я знаю (кстати, я просил тебя ссылаться только на твой опыт, а не на рекламные журнальные статьи) и скажу тебе по секрету - кроме бредовых идей людей, которые за $2000 хотят получить звук на $20000 там нет ничего. |
|
Статью я эту привел лишь для того, чтобы самому не объяснять не вещи, в которых я действительно могу не разбираться. Я не занимаюсь доработкой техники, но ту самую Rega я слушал с самого начала: когда она была в изначальном виде - звучание мне не особо нравилось. Затем - поменяли всего лишь межблочник - звук изменился в лучшую сторону. Потом доработали колонки - опять изменение в звучании. Затем усилок - тоже самое. И наконец - CD-шник. После этого - звук стал немного странным, но спустя несколько часов (ведь конденсаторы и проч.) необходимо "прогревать" - звук стал улучшаться прямо на глазах и достиг весьма заметных высот. Потому, просто Rega - это, конечно, далеко не идеальная техника, но доработанная Rega - это потрясающе! Цитата:
| Rega твоя - это HiFi чистый, причем средний, должен заметить. |
|
Ну ты здесь не совсем прав. Конечно, усилок относят к HiFi, но вот Planet - это уже Hi-End. Однако доработанная Rega (именно Rega дает наилучший эффект при дорабатывании) - будет играть гораздо лучше многих недоделанных Hi-Endов. Цитата:
| и вот мне еще что скажи - в mission freedom стоит достаточно отвратный динамик (с точки зрения акустики от Genelec, |
|
Абсолютно не согласен. Для совей стоимости - это лучшие колонки и динамик у них один из лучших. Я не буду сравнивать с техникой за 30000 баксов - это перебор в любом соучае, но и там доработка дожна тоже заметно улучшить результат Цитата:
я твой пост отослал знакомым своим в A&Ttrade.
со статьи (точнее с ее идей) которую ты привел мы еще давненько смеялись. теперь вот последователи тех идей нашлись из реги hiend делают
антитрейд теперь разорится |
|
Я тоже показывал твои мысли спецам (которые занимаются звуком уже лет 20) - они как раз над тобой смеялись. Наконец, хочу сказать, что я вовсе не считаю, что та Rega, на которой я имею возможность слушать, - это предел качества. Но за такие сравнительно небольшие деньги - результат очевиден. Вот в ближайшее время собираюсь послушать доработанный Copland - тогда вот скажу, насколько это будет лучше. Саб - в проекте, пока по финансовым причинам его нет. Кстати, потому единственное, к чему придираюсь на данной технике - это к басам. Когда ты удосужишься послушать нормально доработанную Rega (кстати, тут действительно много всяких мошенников и людей, малосведующих в этом деле), тогда поговорим. Мне не нужна техника за тыщи баков - мне нужен достойный звук. Кто-то вкладывает бешеные бабки, а кто-то гораздо меньшие, но с головой. Потому практически весь HiFi - это ширботреб. Скажи мне, почему на Rega нет никаких "удобств" - тембров, баланса и т.п. Только громкость и ручной механический Select - переключатель режимов. Наверное, они могли бы сделать все "навороты", но почему-то это не сделали. Какие они видать дураки и идиоты, раз таких простых вещей сделать не могут? Однако, почему почти на всех дорогих аппаратах этого не делают тоже? Ладно, заканчиваю. Предпочитаю доверять своим ушам, а не словам. ЗЫ К компромиссу мы конечно не придем. Я действительно многого не знаю, но ты также совершенно не разбираешься, что такое апгрейд. (Добавление от 18:42 - 2 Фев., 2003.) DarkSun Цитата:
| значит так, ввожу в курс дела: я уже 3,5 года занимаюсь HiFi и оборудованием для домашних кинотеатров, студийным проф звуком и звукообработкой. хобби у меня такое =) |
|
И до сих пор не разбираешься в звуке. Ну, может лет через 10 у тебя отношение поменяется. Хотя, врядли. Цитата:
| статью эту я знаю (кстати, я просил тебя ссылаться только на твой опыт, а не на рекламные журнальные статьи) и скажу тебе по секрету - кроме бредовых идей людей, которые за $2000 хотят получить звук на $20000 там нет ничего. |
|
Статью я эту привел лишь для того, чтобы самому не объяснять не вещи, в которых я действительно могу не разбираться. Я не занимаюсь доработкой техники, но ту самую Rega я слушал с самого начала: когда она была в изначальном виде - звучание мне не особо нравилось. Затем - поменяли всего лишь межблочник - звук изменился в лучшую сторону. Потом доработали колонки - опять изменение в звучании. Затем усилок - тоже самое. И наконец - CD-шник. После этого - звук стал немного странным, но спустя несколько часов (ведь конденсаторы и проч.) необходимо "прогревать" - звук стал улучшаться прямо на глазах и достиг весьма заметных высот. Потому, просто Rega - это, конечно, далеко не идеальная техника, но доработанная Rega - это потрясающе! Цитата:
| Rega твоя - это HiFi чистый, причем средний, должен заметить. |
|
Ну ты здесь не совсем прав. Конечно, усилок относят к HiFi, но вот Planet - это уже Hi-End. Однако доработанная Rega (именно Rega дает наилучший эффект при дорабатывании) - будет играть гораздо лучше многих недоделанных Hi-Endов. Цитата:
| и вот мне еще что скажи - в mission freedom стоит достаточно отвратный динамик (с точки зрения акустики от Genelec, |
|
Абсолютно не согласен. Для совей стоимости - это лучшие колонки и динамик у них один из лучших. Я не буду сравнивать с техникой за 30000 баксов - это перебор в любом соучае, но и там доработка дожна тоже заметно улучшить результат Цитата:
я твой пост отослал знакомым своим в A&Ttrade.
со статьи (точнее с ее идей) которую ты привел мы еще давненько смеялись. теперь вот последователи тех идей нашлись из реги hiend делают
антитрейд теперь разорится |
|
Я тоже показывал твои мысли спецам (которые занимаются звуком уже лет 20) - они как раз над тобой смеялись. Наконец, хочу сказать, что я вовсе не считаю, что та Rega, на которой я имею возможность слушать, - это предел качества. Но за такие сравнительно небольшие деньги - результат очевиден. Вот в ближайшее время собираюсь послушать доработанный Copland - тогда вот скажу, насколько это будет лучше. Саб - в проекте, пока по финансовым причинам его нет. Кстати, потому единственное, к чему придираюсь на данной технике - это к басам. Когда ты удосужишься послушать нормально доработанную Rega (кстати, тут действительно много всяких мошенников и людей, малосведующих в этом деле), тогда поговорим. Мне не нужна техника за тыщи баков - мне нужен достойный звук. Кто-то вкладывает бешеные бабки, а кто-то гораздо меньшие, но с головой. Потому практически весь HiFi - это ширботреб. Скажи мне, почему на Rega нет никаких "удобств" - тембров, баланса и т.п. Только громкость и ручной механический Select - переключатель режимов. Наверное, они могли бы сделать все "навороты", но почему-то это не сделали. Какие они видать дураки и идиоты, раз таких простых вещей сделать не могут? Однако, почему почти на всех дорогих аппаратах этого не делают тоже? Ладно, заканчиваю. Предпочитаю доверять своим ушам, а не словам. ЗЫ К компромиссу мы конечно не придем. Я действительно многого не знаю, но ты также совершенно не разбираешься, что такое апгрейд.
----- Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 18:39 - 2 Фев., 2003 | |
|
Priest
|
Дабы разрядить обстановку...
Я музыку слушаю на Yamaha ресивер RX-396RDS, CD-плеер CDX-496, кассетную деку KX-393. Колонки Magnat (модель не помню, но 3-х полосные не крутые).
Кто что может сказать о такой системе?
-----
Shit 'n' Roll & Rott 'n' Roll |
Всего записей: 363 | Зарегистр.: 25-02-2002 | Отправлено: 19:45 - 2 Фев., 2003 | |
|
DarkSun
|
это как слепому рассказывать что такое радуга. спецов своих можешь придержать для себя - я не зря привел пример с тюнингом автомобилей. когда до ваших (тебя и твоих "специалистов" ) умов кипящих дойдет такая простая вещь - вы сразу все поймете. до этого что-то пытаться рассказывать бесполезно. Цитата:
| Я тоже показывал твои мысли спецам (которые занимаются звуком уже лет 20) - они как раз над тобой смеялись. |
|
врешь Цитата:
Потому практически весь HiFi - это ширботреб.
Скажи мне, почему на Rega нет никаких "удобств" - тембров, баланса и т.п. Только громкость и ручной механический Select - переключатель режимов. Наверное, они могли бы сделать все "навороты", но почему-то это не сделали. Какие они видать дураки и идиоты, раз таких простых вещей сделать не могут? Однако, почему почти на всех дорогих аппаратах этого не делают тоже? |
|
мдяяя.....ты хоть знаешь что такое HiFi и какая идеология у этой аппаратуры??? ты меня своей непробиваемой глупостью утомил. ты с самого начала не ответил ни на один вопрос по существу. зато пальцев навыгибал...уууу... разговор сворачиваю, на пост можешь не отвечать. 2oleo: пост резкий, но исправлять ничего не буду. делайте мне выговоры. (Добавление от 20:09 - 2 Фев., 2003.) Priest что за колонки у тебя - понятия не имею ты бы хоть характеристики написал. блоки - вполне себе. во всяком случае слушать музыку на этом можно очень комфортно. и уж испытывать эстетическое удовольствие от звучания ты должен . ты в ресивер как втыкаешься от СД плеера?? цифрой или аналогом? ЗЫ только упаси тебя бог наслушавшись "специалистов" лезть туда с паяльником
----- acting is reacting |
Всего записей: 411 | Зарегистр.: 04-12-2002 | Отправлено: 19:46 - 2 Фев., 2003 | |
|
Priest
|
Цитата:
Priest
что за колонки у тебя - понятия не имею
ты бы хоть характеристики написал.
блоки - вполне себе. во всяком случае слушать музыку на этом можно очень комфортно. и уж испытывать эстетическое удовольствие от звучания ты должен .
ты в ресивер как втыкаешься от СД плеера?? цифрой или аналогом?
ЗЫ только упаси тебя бог наслушавшись "специалистов" лезть туда с паяльником
|
|
Кабы помнил модель и характеристики - написал бы, да я сейчас не дома, так что на память не буду врать. Звук мне, скажем прямо, не очень. Но это все дело в колонках, так как уж больно они дешевые. Про блоки я так и подумал, что нормальные, так как Ямаху уважаю. Но вот подключить к ним что-то другое не было возможности. Эх, Радиотехнику S90 бы сюда! Сигнал завожу аналогом, так как отдельного ЦАП (если ничего не путаю в терминологии) у него нет. Надо покупать внешний.
----- Shit 'n' Roll & Rott 'n' Roll |
Всего записей: 363 | Зарегистр.: 25-02-2002 | Отправлено: 20:35 - 2 Фев., 2003 | |
|
DarkSun
|
почитал про твой усилок - меняй его, если есть возможность. 50Вт на 4 ома - это мало а вот вертак у тебя хороший колонки и правда не знаю - ни разу не слышал такие, ничего сказать не могу. но верю тебе на слово, что отстой вообще, если не морочишься тем, чтобы смотреть кино (я про домашний кинотеатр), то не нужны декодеры и цап в усилителе\ресивере. ЦАП у тебя в вертаке нормальный. хорошими двумя межблочниками по аналоговому RCA звук пересовывай в усилитель - и все будет оке кстати, с кассетной деки звук только по хорошим проводам передавай. это критично.
----- acting is reacting |
Всего записей: 411 | Зарегистр.: 04-12-2002 | Отправлено: 21:15 - 2 Фев., 2003 | |
|
Priest
|
DarkSun Давай попорядку: Это не просто усилок, а 2 в одном: усилок и тюнер. Т.е. ресивер это. Ну, со временем я его на что-то отдельное махну, ну точно не в самое ближайшее время. Далее: колонки не совсем отстой, н овсе же я слыхал и получше, причем тоже к аналогичной Ямахе подцеплены были, но там мощ была та еще, а тут нормальный, но не сильно "раскачаный" звук. Т.е. усилок, видать, их раскачать не может... "хорошими двумя межблочниками по аналоговому RCA звук пересовывай в усилитель - и все будет оке" Тут подробнее. Кассетная дека шла в комплекте, я бы без нее пережил, но раз уж шла... Да, и провода с ней родные, Ямаховские. Так что не думаю, что сильно хорошие. Спасибо за слова, еще поговорим...
----- Shit 'n' Roll & Rott 'n' Roll |
Всего записей: 363 | Зарегистр.: 25-02-2002 | Отправлено: 22:59 - 2 Фев., 2003 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
DarkSun EG Power По предупреждению каждому. Тем переросла в выяснение отношений на тему: кто круче и кто лучше ведает в этом вопросе.
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 23:22 - 2 Фев., 2003 | |
|
DarkSun
|
PriestЦитата:
| Это не просто усилок, а 2 в одном: усилок и тюнер. Т.е. ресивер это |
|
не, ну это я понял но когда ты слушаешь СД - тюнер-то не при чем. вот я и назвал его усилителем. условно Цитата:
| Т.е. усилок, видать, их раскачать не может... |
|
тут может быть вот в чем дело: колонки на сколько ом сопротивлением? в спеке на твой усилок написано что он 50Вт на 4Ома. если колонки восьмиомные, да если они еще и ватт этак на 100-120 (судя по тому что они трехполосные так наверняка и есть) - то усилителю просто мощи не хватает их раскачать.
----- acting is reacting |
Всего записей: 411 | Зарегистр.: 04-12-2002 | Отправлено: 9:04 - 3 Фев., 2003 | |
|
Rexx
|
Прошу прощения, но мне кажется этот спор безсмысленным.
Ну во первых потому, что всё таки главное какую музыку, а не на какой аппаратуре слушаешь.
И я говорю это не оттого, что ничего не смыслю в аппаратуре, напротив - в своё время получал специальность в этой области, когда учился в Колледже Связи.
Хотя я, в основном, слушаю музыку в Своём стареньком Mers'е, где как вы уже догадались никакого хай энда нету.
-----
Rex |
Всего записей: 18 | Зарегистр.: 21-08-2002 | Отправлено: 10:19 - 3 Фев., 2003 | |
|
EG Power
|
DarkSun
Пропускаю все наезды мимо ушей. Тебя тоже убеждать в чем-то бесполезно.
Однако, ты так и не сказал - почему тебя не устраивает апгрейженая техника? Еще раз повторюсь, что техника должна быть ИМХО доработана полностью, чтобы она действительно звучала, а не обходится доработкой отдельной части.
В этом я имел возможность убедится.
А вот самому лезть в технику "с паяльником" без надлежайшего опыта и навыков я и сам никому категорически не рекоменедую.
По поводу конденсаторов. Конденсатор не только имеет характеристику "Ёмкость". В реальных условиях процессы (главным образом переходные процессы), происходящие в схеме (и не только в конденсаторах) описываются дифурами n-го порядка в частных производных. Такие уравнения аналитически решить нельзя (потому теория тут не сработает). Сам переходной процесс может быть, например, периодическим или апериодическим, поэтому возникающие всплески могут сильно различаться на разных по качеству (виду, типу, марки) элементах. Тоже самое можно сказать о времени переходного процесса, соотношении амплитуд сигналов и т.п. Для высококачественной техники подобные разбросы амплитуды будут влиять на выходной сигнал (а в данном случае это звук). Я уже не беру в расчет и другие характеристики конденсаторов, как напряжение пробивания и т.п.
Вот потому можно утверждать, что материал конденсаторов (и не только) оказывает сильное влияние на звук.
Надеюсь, что несильно всех загрузил - просто пытался аргументировано объяснить некоторые детали.
В любом случае больше наезжать не собираюсь (хотя какие это были наезды - ирония всего лишь. Вот в топике Grave Digger действительно были наезды - я, правда к ним не имею ни малейшего отношения).
Priest
Я бы не стал менять шило на мыло. Ты просто выкинешь деньги и реально не улучшишь свой звук.
Я специально проконсультировался насчет данной техники (в дальнейшем - не мое мнение): к сожалению, Yamaha - это не тот выбор, который нужен для комфортного прослушивания аудиодисков, да ты сам это заметил. Впрочем, дорабатывать Yamaha тоже не имеет никакого смысла - потому не стоит "лазить туда паяльником" - лучше не будет.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 22:49 - 3 Фев., 2003 | |
|
DarkSun
|
EG Power смотри по моему глубокому убеждению - выжать что-либо из техники, если она на это не расчитана - практически нереально. если вертак не облает прецизионным механизмом - то как ты его не перепаивай, он там не появится - ведь так? если ДВД плеер не умеет давать прогрессивную развертку - то тоже она там просто так не появится. вот что я имел ввиду. доработкой - даже если и выжимается из нее что-то, то максимум что ты получишь - это то, что звучать аппарат может быть будет ПОЧТИ так же, как и техника до которой ты ее разгоняешь. вот за разницу между тем звуком и гипотетическим ПОЧТИ тем звуком и нужно доплачивать. и стоит это немало.  по поводу HiFi-HiEnd, те приборы которые ты называл никто не позиционирует как ХайЕнд, даже производитель. ну а про конденсаторы - большинство хай-енд (именно хай-енд) техники имеет ламповое усиление, дабы получить максимально мягкий и реалистичный звук. а если ламп нет, то звук все равно будет жесткий и замена конденсаторов там - как мертвому припарка.
----- acting is reacting |
Всего записей: 411 | Зарегистр.: 04-12-2002 | Отправлено: 21:37 - 4 Фев., 2003 | |
|
EG Power
|
DarkSun Итак, представлю не только свое мнение Цитата:
| если ДВД плеер не умеет давать прогрессивную развертку - то тоже она там просто так не появится. |
|
Про DVD я ничего никогда не говорил, так как их вообще не имеет смысла дорабатывть, поскольку там просто нечего дорабатывать с точки зрения электроники - там одни микросхемы - их перепаявать просто глупо. Кстати, это же верно и в отношении многих HiFi аппаратов, той же Yamaha, например. Цитата:
| ну а про конденсаторы - большинство хай-енд (именно хай-енд) техники имеет ламповое усиление, дабы получить максимально мягкий и реалистичный звук. а если ламп нет, то звук все равно будет жесткий и замена конденсаторов там - как мертвому припарка. |
|
Мне известен пример доработки Hi-End - уже упомянутый мною Copland (модель - уточню). Так вот, как утверждает человек, который кстати и дорабатывал Rega (у него самого такая же доработанная Rega стояла раньше), до апгрейда - Rega не только не уступала его, но и во многих аспектах превосходила. Я в ближайшее время это и сам должен услышать. Так вот, там были заменены 2 лампы, сетевой шнур, и довольно большое кол-во конденсаторов (которые там стояли самые обыкновенные и дешевые) на BlackGate, также были перерезаны по питанию некоторые дорожки по питанию (которые были сделаны из обычной меди) и заменены на 9-девятковые провода. Микросхемы, которых там немного, никто не трогал. После этого, как он утверждает - качество увеличилось на порядок и конечно Rega стала уступать очень сильно. Понятное дело - разная ценовая политика. но то, что производитель изначально экономит на элементах - это факт. Цитата:
| по поводу HiFi-HiEnd, те приборы которые ты называл никто не позиционирует как ХайЕнд, даже производитель. |
|
Вот потому и приходится дорабатыать самому!
----- Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 23:36 - 4 Фев., 2003 | |
|
|
