REM
Veteran |
Arey На самом деле от Мановар и сами американцы сначала животы надрывали. Это потом их уже признали.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 9:46 - 31 Марта, 2003 |
|
|
IronFist
|
Arey Мановар не единственная примитивная группа. Были и до них такие же придурки. Просто они удачно попали в струю. Причем ими-то Америка и наелась по самое не хочу. Больше всемирно известных групп такого направления нет.
Попробую ответить на вопрос, почему тексты важнее музыки для большинства. Да потому, что для прочитания текста, тем более на родном языке, нужно не очень-то много ума. А вот понять нюансы музыки, не имея музыкального образования, очень сложно.
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 10:55 - 31 Марта, 2003 |
|
|
Arey
|
REM Ну наверное не американцы, а англичане. Потому что Мановар изночально был расчитан на европейскую аудиторию. В США их начали слушать гораздо позже. Подобная ситуация была еще и с Дип Перплом, только их слушали в США, а на родине никто не знал.
-----
Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 10:59 - 31 Марта, 2003 |
|
|
REM
Veteran |
Arey Я знаю на кого рассчитывали Воины, но ведь признание им нужно было не только в Европе. В конце концов даже на самой родине они добились успеха.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 13:59 - 31 Марта, 2003 |
|
|
Arey
|
REM Это вообщем-то и обидно. Что вроде бы интелектуальные люди вслушают группу с такими текстами.
С другой стороный, мне конечно, все равно, слушаю я таки музыку, ну в Мановаре в крайнем случае. Текст разбирать и в голову не придет.
Но все равно все это очень странно...
(Добавление от 14:09 - 31 Марта, 2003.)
IronFist Странно, ведь весь мир, окромя нашей страны, как раз и делает упор на музыку, а мы на тексты.
То ли мы самые не образованные в музыкальном плане или попросту глупые, то ли ты не прав...
-----
Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 14:06 - 31 Марта, 2003 |
|
|
IronFist
|
Arey В следующий раз мы с тобой обязательно в реале это обсудим. Видишь ли, исторические традиции у нас таковы, что в начале XX века музыку начали гнобить (также как и церковь, и некоторые другие ценности). В качестве примера приведу Рахманинова. В советские времена сам знаешь, с гениальными композиторами у нас что-то не очень. А когда появилась рок-музыка, так получилось, что первые места заняли диссиденты и протестанты - Шевчук, Бутусов и.т.д. Так с тех пор и тянется - классики нашего рока никогда особо упор на музыку не делали. Исключение в некоторой степени составляет только Борис Борисыч. На мой взгляд, корни у этой проблемы где-то тут.
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 15:24 - 31 Марта, 2003 |
|
|
Arey
|
IronFist Нужно открыть топик - "Влияние тоталитарного строя на развитие рок-лирики в странах варшавского договора"... Ты знаешь, не исключено, что я с тобой соглашусь, но все же мне кажется, что скорее всего тут завязка не сколько на политике, сколько на особенностях русского характера ["...загадочная русская душа"  ] Правда, в чем эта особенность, сказать сложно. Известно одно, все-таки в нашей стране издавна любили поэзию, как бы она не выражалась: в рок-лирике или в классических стихах ----- Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 15:35 - 31 Марта, 2003 |
|
|
IronFist
|
Arey Про поэзию согласен. В общем, факторов много. И тем не менее у нас сейчас вообще пипец происходит - мало того, что музыку интересную не играют, так еще и поют бред какой-то... Печально, короче говоря.
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 15:41 - 31 Марта, 2003 |
|
|
Iron Slaughter
|
Arey Цитата:
| Мановар изночально был расчитан на европейскую аудиторию. В США их начали слушать гораздо позже. Подобная ситуация была еще и с Дип Перплом, только их слушали в США, а на родине никто не знал. |
|
Сравнил божий дар с яишницей! Я тоже не люблю Manowar, не только за тупость текстов и музыки, но и за их голивудский облик "американских героев". Я, вообще - то, очень уважаю боевой металл, но не тогда, когда он играется квинтами на 5 - 6 струнах и тексты там с примитивными рифмами типа metal - battle, steel - kill, death - breath... Цитата:
| весь мир, окромя нашей страны, как раз и делает упор на музыку, а мы на тексты. |
|
Ну не скажи, за бугром полным - полно групп с очень глубокими и интеллектуальными текстами, RAGE тому пример. А вот наши "руссорокеры" такую порой пургу гонят. Тексты - то многие с перепоя пишут, а некоторые и еще с чего... А ещё, как можно делать упор на музыку, не умея толком играть? IronFist Цитата:
| у нас сейчас вообще пипец происходит - мало того, что музыку интересную не играют, так еще и поют бред какой-то |
|
Так чем тупее музыка и тексты, тем легче раскрутиться. Толпы дегенератов послушают и скажут: "Ха - а! Прикольна - а!". Естественно, труднее тем коллективам, которые заставляют слушателя напрягать свои мозги. А коллективы, играющие достойную музыку, с достойными текстами у нас есть, только они в глубоком андерграунде. Кстати, странно, что в связи с войной никто не вспомнил песню The Price of War. ----- Up The Irons! |
Всего записей: 209 | Зарегистр.: 03-11-2002 | Отправлено: 20:10 - 6 Апр., 2003 | Исправлено: Iron Slaughter, 20:22 - 6 Апр., 2003
|
|
REM
Veteran |
Iron Slaughter А Price Of War кстати также как и No Sign Of Life посвящена войне в Югославии.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 21:07 - 6 Апр., 2003 |
|
|
DarkSun
|
Iron Slaughter Цитата:
| А вот наши "руссорокеры" такую порой пургу гонят. Тексты - то многие с перепоя пишут, а некоторые и еще с чего... А ещё, как можно делать упор на музыку, не умея толком играть? |
|
хммм, ну неправ ты немного. есть у нас и люди, которые играть умеют и люди, умеющие текст придумывать. в качестве примера могу привести тебе "черный обелиск". оба твоих утверждения для этой группы неверны! могу еще примеры привести. (Добавление от 21:50 - 6 Апр., 2003.) и тут кто-то еще в качестве примера человека, умеющего придумывать тексты, привел БГ... не хочу никого обидеть - но ведь все его "творения" - это из серии "что вижу то пою, причем не в рифму"... бред, короче и не надо меня убеждать, что там глубинный смысл есть ----- acting is reacting |
Всего записей: 411 | Зарегистр.: 04-12-2002 | Отправлено: 21:41 - 6 Апр., 2003 |
|
|
Iron Slaughter
|
REM
Насчёт No Sign of Life я знал, а вот насчёт Price of War нет.
(Добавление от 22:29 - 6 Апр., 2003.)
DarkSun
Ты моё сообщение внимательнее почитай, я говорил, что у нас, безусловно, есть группы пишущие и достойную музыку, и тексты.
А у "Чёрного Обелиска" безусловно, есть хорошие тексты, а есть и не очень, как, например, "Пельменная". И ещё, мне их музыка не очень нравится, и вокал Крупнова тоже. А "экс - Чёрный Обелиск", по - моему, несколько опопсел...
А Б.Г. я тоже не люблю. Даже не люблю, это мягко говоря...
(Добавление от 22:32 - 6 Апр., 2003.)
И кстати, под "руссорокерами" я имел ввиду ДДТ и им подобные группы, а не русский тяжрок и металл, хотя и там порой чушь бывает. Пример - "Коррозия Металла".
-----
Up The Irons! |
Всего записей: 209 | Зарегистр.: 03-11-2002 | Отправлено: 22:24 - 6 Апр., 2003 |
|
|
oleo
Всевидящее око |
Iron Slaughter
Я сюда ненадолго и не в тему, наверное, но попрошу ДДТ не трогать. До их текстов очень иногим далеко, другое дело, что они не так прямолинейны, как, например, тексты Rage - в смысле, они значительно более образны и наполнены символами. И воспринимать их нужно как картины импрессионистов-символистов-сюрреалистов.
(Поправка - это я про ранне-средний ДДТ, последний мне не очень, хотя не всё совсем там бредово.)
REM - напоминаю, что политика тут - оффтопик!
-----
//oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 22:58 - 6 Апр., 2003 | Исправлено: oleo, 23:10 - 6 Апр., 2003
|
|
REM
Veteran |
oleo Я что то не помню чтобы затрагивал политику в этом топике. Разуй глаза. Я только упомянул о чем песни Rage. Или лирика нашей любимой и уважаемой группы тоже политикой считается?
По поводу ДДТ, я вообще Шевчука не перевариваю потому что он слишком много на себя берет. Все молодые роковые группы поливает грязью. Такие фразы как "ой, этот Сплин-блин" и тому подобные не добавляют ему авторитета. Пожалуй он единственный из рокеров у кого конкретно развита звездная болезнь, прям как у Децла. Делаешь музыку, молодец, но других то зачем в говно втаптывать?
Фу, урод настоящий. Для него у меня других слов просто нет, извините за грубость.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 23:47 - 6 Апр., 2003 |
|
|
TERON
|
У нас и вправду в России нет ничего из роковой музыки щас..тот же БГ..ну вроде умные слова поет..и т.п...но вот ведь не совсем поет..я бы сказал "блеет"..кому нафиг это надо? Никакого угара Я то же самое могу на листочке бумаги написать, а потом прочитать..ДДТ - не то что не перевариваю, а ваще считаю полным ацтоем..уж извините кого обидел..вся эта его "символика" мне кажется ничем иным, как попыткой изобразить нечто умное..а уж о музыке и говорить нечего..Никакого угара ----- Be yourself, by yourself, stay away from me - a lesson learnt in life known from the dawn of time |
Всего записей: 396 | Зарегистр.: 24-12-2001 | Отправлено: 1:23 - 7 Апр., 2003 |
|
|
DarkSun
|
TERON тебе прям "трэша, водки и угара" ((с) паук из коррозии) подавай Iron SlaughterЦитата:
| есть и не очень, как, например, "Пельменная" |
|
пельменную не трогать! такая душевная песня ----- acting is reacting |
Всего записей: 411 | Зарегистр.: 04-12-2002 | Отправлено: 8:53 - 7 Апр., 2003 |
|
|
Arey
|
Товарищи, сча же опять переругаемся!!! Ну перестаньте вы респонзиться на мнение других. Одному нравится, другому - нет. И давай цеплятся...
А если по существу вышесказаного д меня...
Шевчук, как поэт и композитор мне нравится, но согласен с большинство, что как человек он слишком высокомерен. Хотя, гений имеет больше прав в обшестве. (Тут сейчас все закричат, что он не гений, а так себе покурить зашел).
А Черный обелиск, на мой взгляд, действительно, яркий приме того, что можно обьеденить тяжелую музыку и хороший неглупый текст.
-----
Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 10:36 - 7 Апр., 2003 |
|
|
IronFist
|
По поводу ДДТ. Давайте не будем обсуждать человеческие качества Шевчука. Все мы тут слегка с приветом, если хорошо подумать Про творчество скажу так - мне оно нравилось, пока там музыка со стихами сочеталась. Последний альбом мне не покатил совершенно - музыка напрочь отсутствует. У исполнителя должно быть умение ПЕРЕДАВАТЬ слушателю текст. Взять Арию - Кипелов всегда отвратительно пел в общем-то хорошие тексты. Отвратительно - в смысле с ненужным пафосом и без эмоций. ----- My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 12:18 - 7 Апр., 2003 |
|
|
Iron Slaughter
|
IronFist
А по - моему, Кипелов как раз всегда пел так, как надо. Пафосно, да, но это дело вкуса, мне, например, нравится, а вот обвинение в отсуствии эмоций несправедливо, эиоций у него всегда было хоть отбавляй.
DarkSun
Пельменна - "пьяная песня". Там даже текст: "Выпив дважды по двести у буфетчицы Лены..."
Дважды по двесити, это же целых четыреста!
oleo
"Осень, в небе жгут корабли..." - это как надо понимать?
То ли просто пихание слов в текст, чтобы рифмовались, то ли по пьяни он это писал.
А если уж говорить о символах и образах, послушай "Калинов Мост" - вот там на мой взгляд всё это действительно удачно использовано.
-----
Up The Irons! |
Всего записей: 209 | Зарегистр.: 03-11-2002 | Отправлено: 16:09 - 8 Апр., 2003 |
|
|
IronFist
|
Iron Slaughter Ты бы знал как мы с одним кадром на свадьбе у хорошего друга Пельменную спели!! Это действительно пьяная песня, но очень душевная, если подумать. Так что не наезжай. К тому же, она никогда и не позиционировалась, как песня ЧО. Так, просто для хохмы по ходу на "Я остаюсь" была дописана.
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 16:16 - 8 Апр., 2003 |
|
|
|
