Forum Rage -> Фанатизм

Ханна Рихтер
Твоё утверждение верно, если принять мифологичность как фундаментальное свойство человеческого мышления. Да, наверное, для большинства людей это так, но, уверен, не для всех.

Способность к скептической оценке собственных убеждений и поступков присуща не всем, но, всё же, не единицам. И поэтому я бы не стал утверждать, что все так или иначе являются фанатиками.

Я уже приводил в качестве примера себя и музыку (и Rage ). С одной стороны, я люблю Rage, специально поехал (в Германии!) в другой город на их концерт, с другой - я ни в коей мере не пытаюсь вести себя подобно кому либо из музыкантов и не считаю, что их слова - непогрешимая истина. Точно так же я поступил бы, будь такая же ситуация, например, с выставкой Моне, Миро, Ван-Гога или Дали - но я ни в коей мере не собираюсь подражать ни Дали, Ван-Гогу, ни господам М.

Пища для размышлений, удовольствие, в некоторой степени - даже смысл жизни, но - не миф или мечта.

>Твоё утверждение верно, если принять мифологичность как фундаментальное свойство человеческого мышления. Да, наверное, для большинства людей это так, но, уверен, не для всех.

Ты не прав. Если мы говорим о фундаментальном свойстве человеческого сознания, это верно для всех людей, а не для кого-то.
И, кстати, теория мифа как основы человеческого сознания в современной философии и психологии является господствующей.
Архетипы бессознательного Юнга, например...

Просто одни люди замечают мифологичность, другие - нет. Весь мир, вся социальная жизнь построена на мифологии.

Как говорил Лосев, даже в нашем восприятии природы заложена мифологичность. Мы же воспринимаем небо голубым, а траву - зеленой, но это миф!

Боюсь, что мы с тобой можем понимать разное под мифологичностью...
Почитай Лосева, "Диалектика мифа" - очень любопытное чтение.

>С одной стороны, я люблю Rage, специально поехал (в Германии!) в другой город на их концерт, с другой - я ни в коей мере не пытаюсь вести себя подобно кому либо из музыкантов и не считаю, что их слова -непогрешимая истина.

Ну зачем же все так упрощать???!!! Я совершенно другое имела в виду. Такие вещи я думаю вообще не имеет смысла обсуждать в силу их очевидности. Типа Пиви постригся налысо - значит и мне надо - это не фанатизм, а очевидная глупость.

Ханна Рихтер

Никак не могу согласиться с тем, что всех можно зачесать под одну причёску. Сознание формируется воспитанием, другое дело что процесс воспитания относительно унифицирован...

Но дело не в этом. Наверное, ты права, мы разные вещи понимаем под мифоголичностью сознания. Судя по всему, ты называешь мифом то, что я бы назвал "аксиомой восприятия", то есть - каким-то знанием, настолько глубинным, что на нём строится остальная система знаний индивида. Да, трава зелёная для кого-то, но многие знают, что молекулы наружного слоя травы всего-навсего отражает только лучи света с определёной длиной волны. Для таких мифом (в твоей терминологии) является молекула, волна, и т.д...

Так вот, мне непонятно, где этой системе место кумиру? Ты хочешь сказать, что каждому нужен образец для подражания?
Мне кажется, что можно смотреть на других, перенимать их опыт, учиться на их ошибках, при этом не обязательно поклоняться им либо идеализировать их. Разве человек не способен представить себе такого себя, которым ему хотелось бы быть, и дигаться к этому? Да, он возьмёт элементы этого образа у кого-то, но он включит в них и свою индивидуальность (в случае её наличия, конечно же; впрочем, она есть всегда, вопрос в другом - в чём она проявляется, безликость - тоже форма индивидуальности...). Вот безликие люди, не обретшие себя и становятся фанатиками без своего "я".

...А по поводу постричься - это мысль...

>>Вот безликие люди, не обретшие себя и становятся фанатиками без своего "я".

А почему существующее свое Я не может находить в Другом "я" что-то близкое себе?
И это не недостаток своего Я, а естественное опять-таки фундаментальное свойство человеческой психики утверждать свою значимость в этом мире посредством общения с Другим.
И это могут быть не обязательно друзья, коллеги, родные, но и люди известные, так как они в доступной и художественной форме вырают наши же переживания.

Например, мне нравится Gamma Rayне только как просто хорошая музыка с интересными текстами, а именно тем, что она пробила ко мне дорогу именно будучи созвучной моим сегодняшним переживаниям. И не только текстами, но и биографией ее создателя. К примеру, летом я уходила с работы, на которую пришла по большму внутреннему желанию в 1995 году. И отдала ей много сил и времени. Решение принималось тяжело и минимум полгода, понадобилось многое, в том числе и загреметь на бюллетенеь, чтобы понять, что надо делать. Но в очередной раз анализируя уход Хансена из Хелловин, как и то, что за этим последовало, читая интервью тех времен... в общем было легче. И не надо говорить, что я могла найти поддержку в другом месте - у друзей, у близких, внутри себя. Я все и там нашла. но с еще одной соломинской было легче. Что это? Фанатизм?

oleo, да теперь ты ближе к пониманию мифа, которое я подразумеваю.

Кстати, Лосев писал, что, то, что на самом деле голубое небо и зеленая трава это "работа" атомов и молекул - тоже ни что иное как миф. Научный. А наука - та же мифология. Ты почитай, тебе должно быть интересно. Ты вроде бы интересовался христианской философией - Лосев через понятие мифологии переходит к Богу.

Ханна Рихтер

Не могу с тобой согласиться по поводу Других. Утверждение путём копирования - удел "пустышек". Одно дело - набраться сил для какого-то поступка, увидев, как достойный с твоей точки зрения человек поступает так же, и другое - копировать его действия только потому, что он так поступил.

В первом случае человек сам принимает решение и уже потом смотря на остальных соершает свои действия, а в другом - сам не примает решений, просто тупо следуя чужом примеру...

Что касается мифов и мифологий - то тогда я тебя понял, идея не нова... Что же касается христианской философии, то я её не приемлю, т.к. во главу угла ставится эгоистическая идея спасения, а не этика межчеловеческих отношений. Хотя просто почитать... может быть интересно.

Ханна Рихтер, а теперь давай вспомним год этак 1995. Стереотип - человек слушающий металл - это лохматый грязный урод в косухе, постоянно пьяный и машущий кулаками направо и налево. Не дай Бог тебе сказать, что ты металлист и все на тебя смоторят как на убогого. А что было виной этому? Постоянные "разборки" с реперами, носившие непонятные причины. Самое ужасное, я знал таких людей и они были УВЕРЕНЫ что отстаивают таким образом свои идеалы(а не то что это простое хулиганство). С ними было бесполезно говорить, любое неосторожное слово в сторону Металлики, и считай, что тебе пора идти к стоматологу.

А на счет бессмысленоси темы, ну ты привела очень хороший пример с наукой. Я уже задумался. Значит смысл в обсуждении есть.

Видишь ли Ханна, - как раз мой топик на тебя и был рассчитан! Потому, как я тут других не видел, которые любили бы "все что связано с Helloween "
И правильно пишут люди, когда ты перестаешь критично оценивать музыку, которая тебе нравится ты превращаешься в фанатика!
Вот вопрос - если вдруг! Твои любимые Деррис и компания выпустят альбом который будет очень слабым, - ну вообще не слушатебельным, ты будешь продолжать говорить что этот альбом РУЛЕЗ?
Кстати в связи с этим, как ты относишься к альбому Хамелион - ИМХО самый галимый альбом из всего творчества Helloween ( сорри за офф-топ )
А прикол в том, что ты скажешь мне щас, что они просто не могут выпустить галимый альбом, потому как они - это ОНИ!!!!
А ведь объективно у всех бывают взлеты и падения!

2 Oleo - я говорила о том, что человек - существо социальное. И может существовать только при наличии и коммуникации с другими людьми. И утверждать себя в мире путем коммуникации с Другим. Не более того. Копирование здесь ни при чем. Мы ищем подтверждения или опровержения своих мыслей в Других. В конце-концов язык - инструмент мышления появился из-за необходимости коммуникации. Музыка - это тоже коммуникация, пусть и не прямая, а опосредованная каналами связи. Вот, что я имела в виду.

2 Beer - еще раз повторяю, мы об УРОДАХ, которым лишь бы выпить и кулаками помахать, не говорим. Иначе просто зайдем в тупик.

2 Bally - вообще ты несколько ошибся, я Хансена фанат на самом деле. Собственно то, что ты сказадл про Хамелеон, это и есть "голимый" фанатизм. Тупорылая упертость - то есть, ежеди ты металлюга, изволь писать митал, а если ты не пишешь митал, то ты делаешь галимые альбомы. Вот из-за таких тупорылых хедбенгеров (nothing personal!!!) бедный Киске перестал общаться с фанатами в Инете, а Вайки вынужден периодически оправдываться. Между тем, не советовала бы наезжать так грубо на Хамелеон, так как очень многие эту работу ценят. И не только я.

>А прикол в том, что ты скажешь мне щас, что они просто не могут выпустить галимый альбом, потому как они - это ОНИ!!!!

Меня-то тут каждый может обидеть... Потому как я девушка и здесь не админ.
А вот Pink Bubble, который собссно, приобщил меня к Rage, как-то где-то сказал, что ему нравятся ВСЕ альбомы Rage, по-разному. Он что тоже перестал критично оценивать музыку, превратился в фанатика? Между прочим, благодаря такому "фанатику", и еще паре других, ты Bally, общаешься в этом форуме. А что конкретно сделал ты? Для "хип-хопа в свои годы"... ха-ха-ха!

>>Потому, как я тут других не видел, которые любили бы "все что связано с Helloween "

Ну, допустим, мне в разной степени нравится все, что было сделано нынешними и бывшими участниками группы Хелловин. И у неск. моих знакомых точно такой же взгляд на творчество околотыквенной тусовки... Что дальше?

>>что они просто не могут выпустить галимый альбом, потому как они - это ОНИ!!!!

Я скажу так: шансов на откровенный провал у них довольно мало, потому как люди они бесспорно талантливые... Да и провал по их меркам будет бешеным успехом по меркам разных бездарей типа какого-нибудь Стормворриора или Катхарсиса.

2sentinel -
Да, люди они талантливые, НО - тут есть один момент! ТОт кто когда-то заработал себе популярность потом может выезджать чисто на том что было раньше ( не говорю про Хелловин ) вот например из российской тусовки, мне кажеться, что что бы счас не написал БГ ! Все скажут - Блин - вот это да - вот это философия, мы просто ее не понимаем! )))

. Да и провал по их меркам будет бешеным успехом по меркам разных бездарей типа какого-нибудь Стормворриора или Катхарсиса.

Это не сравнимые величины, их надо сравнивать с такими же легендами, а не с какими-то безликими металюгами, которых полно!!

2Ханна - я тебя не собираюсь обижать, просто начиная этот топик, я рассчитыаал на тебя, - мне кажеться я угадал, полемика разгорелась между тобой и остальными.
По поводу Хамелиона - я что то не понял, ты хочешь сказать что это не достаточно металлический альбом? Я не согласен, тем более что если так сравнивать, то наверное Метал-Джуг-Бох попсовее будет. То что он ( Хамелион ) галимый это другое дело - есть в нем пара песен, но остальные альбомы намного лучше.
Но я так понимаю, что ты считаешь все альбомы Хелловина Рулезовыми, и сама мысль о том, что у них может быть слабый альбом для тебя абсурдна!

Подумал тут малешко... А вот интересно, господа, а что когда люди кричат, прыгают, машут головами и беснуются на концертах? А группы сами провоцируют на такое поведение. Это фанатизм? Ведь в этот момент лица не очень то обремены интелектом (не увсех конечно). Или предположим болельщики с радостью близкой к безумию орут "ГОЛ" или "Судью на мыло"?

P.S. На футболе был всего один раз в жизни, а вот на концертах бывал и не мало. И я не скажу что мирно сидел в кресле или стоял потягивал пиво у стены...

Beer - ))) ну это классно когда дают потягивать пиво у стены )))
А если отбирают даже пластмассовую тару?
Я был не раз и на футболе и на концерте!
Это разные вещи, по сравнению с обычным просмотром по телевизору футбола например - на стадионе очень трудно критически оценить игру, тебя подогревает энергия толпы и, конечно выпитое перед матчем, и провоцирует на крики и вопли!
Но это не суть, от футбола увиденного на стадионе удовлетворение почти физическое!
Теперь про концерт - есть 2-а варианта как его смотреть, и я пробовал оба - в каждом есть свои преимущества.
1) Можно как указано выше стоять у стены и просто слушать музыку - тут преимущество - наслаждаешься игрой команды, слышишь все недочеты и огрехи.
2) Бесноваться вместе с толпой! - Вот тут как раз и получаешь примерно как на футболе - физическое наслаждение от рева музыки и собственных движений!

Beer Когда люди прыгают и т.д. это они так эмоции выражают. Все это делают по-разному, я вот на концертах обычно сижу и слушаю спокойно. Хотя радуюсь не меньше скачущих.