VampireXII

|
Iron Fist Не знаю, пока не пропирает. Не спорю есть вещи хорошие, но в целом впечатление от этого периуда творчества..... TERON Эти гитаристы 100% не виртуозы, а как играет Фишер мне вообще не нравится... Его професионализм мона под вопросом поставить....
----- Long Live Rock & Roll Честь, омытая кровью, слово, скреплённое кровью. |
Всего записей: 102 | Зарегистр.: 21-06-2002 | Отправлено: 17:25 - 17 Июня, 2003 |
|
|
IronFist

|
TERON Ну куда уж мне с грыжей до этих двух достойных парней  А то что они гитаристы хреновые - это тебе авторитетно любой гитарист скажет. Если это даже мне понятно, хотя я на гитаре не умею играть, то что скажут профессионалы? З.Ы. Это был злостный оффтоп. З.З.Ы. Хотя за уши к сабжу притянуть можно, слабость песен иногда бывает обусловлена работой гитаристов... ----- My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 19:06 - 17 Июня, 2003 |
|
|
TERON

|
VampireXII Во-первых, "период", а не "периуд". Во-вторых. Пусть даже они не виртуозы (я не спорю, что есть гитаристы покруче них), но все вмести они сделали на тех альбомах зажигалово нехуже того, которое сейчас исполняет тот же Смольский. Я, конечно, музыкальных "академиев" не заканчивал, но лабают они настолько круто, насколько мне надо, чтоб адреналин в моих жилах начал перманентно диффундировать (с)  Ну есессено это еще все вкупе с лирикой и вокалом Пиви (Добавление от 19:14 - 17 Июня, 2003.) IronFist Цитата:
Если это даже мне понятно, хотя я на гитаре не умею играть, то что скажут профессионалы? |
| Даже не буду спорить о квалификации тех гитаристов, но вот эта твоя фраза в принципе (даже не касательно музыки и игры на гитаре) неверна. Ну не может неспециалист адевкватно оценивать работу каких-никаких, но специалистов, которые пусть даже и не лучшие в своем деле. ----- Be yourself, by yourself, stay away from me - a lesson learnt in life known from the dawn of time |
Всего записей: 396 | Зарегистр.: 24-12-2001 | Отправлено: 19:07 - 17 Июня, 2003 |
|
|
REM

Veteran |
Цитата:
Ну не может неспециалист адевкватно оценивать работу каких-никаких, но специалистов, которые пусть даже и не лучшие в своем деле. |
| TERON Извини что вмешиваюсь, но если человек долгое время слушает музыку и знает все ее нюансы то необязательно ему играть на гитаре чтобы иметь свое мнение на счет хорошей или плохой игры музыканта. Ты думаешь что все продюссеры отлично сами лабают музон? Вовсе нет. А тебе Паша просто нужно немного расширить свои рамки на музыкальном горизонте и начать слушать и другие группы, а не тольок Rage и Pantera. Тогда ты сможешь адекватно оценивать технику гитаристов опираясь на опыт и мастерство других их коллег. ----- REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 6:58 - 18 Июня, 2003 |
|
|
Coroner

|
До сих пор, читая этот топик, я молчал, ибо у меня был шок... Ну раз заговорили про гитаризм..... TERONREM Я как бы с вами и согласен, и не согласен. С одной стороны, я знаю много взрослых людей, которые говорят, что Joe Satriani не гитарист, что Mekong Delta - примитив (!!!), Megadeth играть не умеют и т.д. и т.п., хотя переслушали оч много музыки. С другой стороны, действительно, не обязательно быть профи, чтобы отличить талант от проходимца. Ну а профи, по определению, должен слышать и чувствовать уровень коллеги. Каждый из вас, на мой взгляд, прав. Что касается моего мнения, то я считаю, что Свен и Спирос хорошие гитаристы. И альбомы с ними рулят не за счет виртуозности, а за счет композиторского таланта Пиви. Т.е. образовался своего рода баланс. А вот что касается Виктора, то это - классный гитарист. И, как результат, гитаризм вышел на первый план, и такая смена подхода мне симпатизирует не меньше. А вот что касается вопроса топика, то я промолчу. Уж больно я Рейдж люблю. Ну а тем, кто бросался определениями "отстой", "шняга" и т.п. хотелось бы задать вопрос: а какую композицию сочинили вы? Очень интересно было бы послушать. Ведь это же так просто, три раза по пять раз (с). |
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 12:44 - 18 Июня, 2003 |
|
|
Yoman
|
{Злостный ОФФТОП} Coroner Всегда найдется кто-нибудь ,кто будет говорить словечки типа "отстой" , и всегда найется кто-нибудь, кто будет говорить " А вы так можете? А раз не можете , то и не фиг тут! " Закон форума. С первыми всё ясно ( сам местами таким бываю) , а вот со вторыми ... Нет, мы не можем, но мы же не проф. музыканты, а Фишер и Спиророс - проф.У них работа такая- музыку сочинять, а у нас, если можно так выразится, работа - эту музыку обсуждать, ну и каждый обсуждает как может.Поэтому, мне кажется ,не надо просить "обидчиков" выкладывать свои творения на всеобщее обозрение. С IronFistом я согласен на счет прямолинейности Black In Mind. Проходных тем много, и все достаточно одинаковы. Альбом разнообразием не блещет. Хотя Alive But Dead, All This Time явно удались. |
Всего записей: 136 | Зарегистр.: 22-04-2002 | Отправлено: 14:16 - 18 Июня, 2003 |
|
|
EG Power

|
Действительно, стоило мне наверное назвать этото топик Нелюбимые композиции Rage. Но если говорить все-таки о слабых (а я здесь имею в виду композиционно слабые вещи, прямолиненйные и примитивные), то тогда я могу сказать, что несмотря на то, что Rage мне очень нравится, довольно много альбомов мне кажутся относительно примитивными (по сравнению с другими): 1986, 1988, 1992, 1995. Однако, тот же Trapped! по части мелодики просто бесподобен, но ИМХО в музыкальном плане до 1999, 2001 или даже до 1990 ему далеко. Но это не значит, что Trapped мне нравится меньше, например, WTTOS.
----- Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 14:32 - 18 Июня, 2003 |
|
|
IronFist

|
Yoman EG Power О, наконец-то обьектив попер  Егор, мы обсуждает тему точно в соответствии с ее названием, так что поздняк уж метаться  И, возвращаясь к моему ушату с продуктами пищеварения, из которого я иногда народ поливаю, я тебе хочу сказать, что Flowers that fade in my hands - это одна из самых композиционно навороченных песен периода 1986 - 1997. Ни много ни мало. Так что слабой ее называть нельзя. А если она тебе не нравится - это пожалуйста, я ничего особо против не имею. Coroner А чего это ты в шоке? Немного обьектива никому еще не вредило. Раз уж тут люди позиционируются как спецы по музыке, то надо соответствовать определению и добросовестно оценивать все, даже творчество наилюбимейших команд. Вот TERON говорит, что любит две группы - он и возмущается, когда на Rage "наезжают". Неужто ты тоже две группы слушаешь? ----- My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 8:16 - 19 Июня, 2003 |
|
|
TERON

|
IronFist Да я слышал и слушал множество групп..но они меня не заводят  Поэтому я остановился на этих двух..я постоянно в нашей локалке выискиваю новые альбомы старых групп или ваще новые появившиеся..но все это мне не катит  ----- Be yourself, by yourself, stay away from me - a lesson learnt in life known from the dawn of time |
Всего записей: 396 | Зарегистр.: 24-12-2001 | Отправлено: 10:53 - 19 Июня, 2003 |
|
|
Coroner

|
IronFist Цитата:
Немного обьектива никому еще не вредило. Раз уж тут люди позиционируются как спецы по музыке, то надо соответствовать определению и добросовестно оценивать все |
| Так ты называешь заявления типа "BIM - тупняк" или "Sent By The Devil - отстой" объективом??? Цитата:
Вот TERON говорит, что любит две группы - он и возмущается, когда на Rage "наезжают". Неужто ты тоже две группы слушаешь? |
| А я люблю и слушаю одну Кстати, TERON один из немногих, кто высказался довольно объективно. (Добавление от 11:11 - 19 Июня, 2003.) EG Power Цитата:
довольно много альбомов мне кажутся относительно примитивными (по сравнению с другими): 1986, 1988, 1992, 1995 |
| Ну, на счет 92 и 95 я, Егор, совсем не согласен. А что касается 86 и 88, то хочу сказать, что хотя местами некоторые вещи звучат немного наивно, но ведь нужно делать поправку на время, возраст и опыт музыкантов. На 86-й год такого рода материал был очень хорош. |
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 11:06 - 19 Июня, 2003 |
|
|
Yoman
|
Coroner Цитата:
местами некоторые вещи звучат немного наивно, но ведь нужно делать поправку на время, возраст и опыт музыкантов. |
| Интересно, а кто при покупке диска делает поправку на возраст и опыт музыкантов, или при прослушивании диска? Я вот не делаю... Оценка исключительно "нравится-не нравится". Это я к тому, что поздние творения Rage значительно профессиональнее сделаны, и мне их слушать приятней,а ранние альбомы (не все) выглядят на их фоне примитивнее. Хм...Black In Mind конечно не попадает под категорию "ранних" , но свое отношение к нему я уже высказывал... |
Всего записей: 136 | Зарегистр.: 22-04-2002 | Отправлено: 12:09 - 19 Июня, 2003 |
|
|
IronFist

|
Coroner Цитата:
Так ты называешь заявления типа "BIM - тупняк" или "Sent By The Devil - отстой" объективом??? |
| При соответствующей аргументации и в более нормальных выражениях это факт. Цитата: Ты субьективен. Разговор окончен. TERON Цитата:
Да я слышал и слушал множество групп..но они меня не заводят Поэтому я остановился на этих двух..я постоянно в нашей локалке выискиваю новые альбомы старых групп или ваще новые появившиеся..но все это мне не катит |
| Это нормальная позиция. ничего не имею против. Спорить не буду. Разговор также окончен. EG Power Вот это другое дело  ----- My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 12:51 - 19 Июня, 2003 |
|
|
EG Power

|
Coroner На альбоме Trapped! практически все композиции построены стандартно: куплет-припев-куплет-припев-соло-припев/куплет, ну или с незначительными отклонениями от данной схемы. Далее, сами музыкальные темы довольно примитивны, в каждой песни доминируют в основном одна главная тема. Вот потому я называю этот альбом слабым в музыкальном отношении. Но опять-таки, это не мешает ему быть одним из лучших альбомов Rage. Тоже самое я могу сказать и про Perfect Man. А Reign of Fear, несмотря на свою прямолинейность, я и вовсе считаю одним из самых своих любимых дисков группы.
----- Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 14:00 - 19 Июня, 2003 |
|
|
Coroner

|
Yoman Цитата:
Интересно, а кто при покупке диска делает поправку на возраст и опыт музыкантов, или при прослушивании диска? Я вот не делаю... |
| Я так и понял. Нужно, пожалуй, делать поправку на твой возраст. Цитата:
поздние творения Rage значительно профессиональнее сделаны, и мне их слушать приятней,а ранние альбомы (не все) выглядят на их фоне примитивнее. |
| Да что ты говоришь! Какой потрясающий вывод! Прогресс в творчестве - это нормальный процесс эволюции групп. Вот такие вот критики и топят в говне дебютантов. IronFist Цитата:
Цитата:Так ты называешь заявления типа "BIM - тупняк" или "Sent By The Devil - отстой" объективом??? При соответствующей аргументации и в более нормальных выражениях это факт. |
| Так вот этот факт- не что иное, как глубокий субъективизм, порожденный, видимо, узким музыкальным круговором. Разговор, действительно, окончен. (Добавление от 14:25 - 19 Июня, 2003.) EG Power Цитата:
На альбоме Trapped! практически все композиции построены стандартно: куплет-припев-куплет-припев-соло-припев/куплет |
| В принципе, это стандартная аранжировка. Большинство музыкантов придерживаются определенных канонов при сочинении и аранжировке композиций. Это факт. Я не пойму, почему ты на этом заостряешь внимание, ведь эти стандарты используют большинство музыкантов. Не знаю, примитивность ли это, ведь Рэйдж никогда не баловались экспериментальными заморочками. А в общем, я тебя понял. |
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 14:13 - 19 Июня, 2003 |
|
|
Vlad

|
Coroner колоссальнейший привет!:-) Топик: ммм.. граждане.. а вы не забыли, где мы вообще находимся?:-) Это же вроде ФЭН-КЛУБ группы RAGE, а не попсовый форум... Если Пиви сюда заглянет, он и обидеться может.. по крайней мере я бы точно обиделся... Сочиняешь, понимаешь, песни для людей, а они говорят что это "тупняк" или "проходная вещь", а то и вовсе "отстой". Лично я считаю, что у команды Вагнера все альбомы хороши, просто непохожи друг на друга, что и позволяет расставить весовые коэффициенты ценности при СУБЪЕКТИВНОЙ оценке той или иной композиции. Например, для меня GHOSTS никогда даже близко не ляжет с THE MISSING LINK, но я ж не кричу, что "Гоустс-ацтой"... просто другой альбом, вот и всё. Более мягкий, лиричный, монолитный, цельнолитой в аспекте саунда что ли.. непривычный для стиля команды. Давайте же будем уважать творчество Вагнера. Скоро новый альбом всё-таки выходит, настойте себя на дружественный лад по отношению к методам самовыражения Пиви и Co.
----- Владислав Анатольевич |
Всего записей: 392 | Зарегистр.: 25-01-2002 | Отправлено: 14:38 - 19 Июня, 2003 |
|
|
IronFist

|
Vlad А вот тут уже сложный метафизический вопрос всплывает: должен ли фан быть просто фаном или фанатиком? Я например не вижу ничего зазорного в том, что я признаю, что в творчестве любимой группы Rage не все превосходно, а иногда попадаются и более-менее средние номера. Моя жизненная позиция заключается в том, что правда превыше всего, и все тут... С другой стороны, некоторые на подобное начинают обвинять меня в отсутствии широты кругозора. Ну что ж, флаг им в руки и пупутного ветра в горбатую спину. EG Power Цитата:
На альбоме Trapped! практически все композиции построены стандартно: куплет-припев-куплет-припев-соло-припев/куплет, ну или с незначительными отклонениями от данной схемы. |
|
Ну это, положим, относится ко всему стилю power. По крайней мере к классическому power. И в рамках именно этого стиля Trapped отнюдь не слаб. Поскольку Манни Шмидт - гитарист с большой буквы, хотя бы. ----- My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 15:09 - 19 Июня, 2003 | Исправлено: IronFist, 15:17 - 19 Июня, 2003
|
|
Yoman
|
Coroner Можешь делать поправки на мой возраст, можешь делать поправки на возраст музыкантов, только что от этого поменяется? Фанатизм налицо(ИМХО это не правильно, когда за любимую команду порвут на британский флаг, если кто-то что-то неугодное имел наглость высказать). А что касается говна :-) ... Дебютанты дебютантам рознь...некоторых просто необходимо топить.Рейдж я не топил, просто сказал, что мне у них не нравится. (Добавление от 15:24 - 19 Июня, 2003.) Ну вот, меня опередил IronFist  |
Всего записей: 136 | Зарегистр.: 22-04-2002 | Отправлено: 15:21 - 19 Июня, 2003 |
|
|
Coroner

|
Vlad Привет, привет! Сколько лет, сколько зим! Очень рад твоему появлению и полностью разделяю твою точку зрения. (Добавление от 15:52 - 19 Июня, 2003.) Yoman Да причем здесь фанатизм? Нужно просто адекватно воспринимать творческий путь музыкантов. У очень многих команд дебютные альбомы не были каким-то прорывом на музыкальный олимп, но музыканты продолжали совершенствоваться и собирать армию фэнов. Многие получали известность и признание после второго, а то и третьего альбомов. Так давайте теперь рукоплескать творческому взлету и плевать на путь восхождения. Если мой любимый альбом Металлики "And Justice For All", то я могу спокойно назвать "Kill'em All" говном? Наверно, ты всё же не прав.... |
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 15:26 - 19 Июня, 2003 |
|
|
TERON

|
Я вот согласен с Coroner'ом насчет того, что на подсознании надо делать поправку на опыт музыкантов (сам хотел написать уже давно в отдельном топике  . В 86'ом году Пиви был младше некоторых из нас (кстати как и Фил Ансельмо, который зажег на Cowboys from Hell в 22 неполных года!), а какой "креатифф" он сотворил на Reign of Fear! (и наверно в 84'ом - не слышал, к сожалению). И сравнивать 86'ой год с 99'ым - это все равно что сравнивать квалификацию инженера, создавшего автомобиль 1900 года с квалификацией команды разработчиков современных Мерсов. Есессено Мерс круче по всем параметрам, но вопрос квалификации разработчика здесь лишен смысла. Подхожу к ключевому моменту. Слушать музон можно сколько угодно, но это не сделает тебя "квалификалом". Можно сколь угодно много читать научных статей по математике, но это не сделает тебя специалистом по матану, пока ты сам не решишь систему дифференциальных нелинейных уравнений охеренной размерности. Надеюсь загрузил не сильно..  Вроде тут как все с высшим (или почти) образованием  ----- Be yourself, by yourself, stay away from me - a lesson learnt in life known from the dawn of time |
Всего записей: 396 | Зарегистр.: 24-12-2001 | Отправлено: 16:24 - 19 Июня, 2003 |
|
|
IronFist

|
TERON Цитата:
Подхожу к ключевому моменту. Слушать музон можно сколько угодно, но это не сделает тебя "квалификалом". Можно сколь угодно много читать научных статей по математике, но это не сделает тебя специалистом по матану, пока ты сам не решишь систему дифференциальных нелинейных уравнений охеренной размерности. |
|  Уморил  Скажу тебе как почти кандидат ф.м.н., причем я именно математик, что ты пургу гонишь. Без обид, плиз А причем здесь ранние альбомы? про BIM вроде разговор-то... ----- My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 17:08 - 19 Июня, 2003 |
|
|
|