Hector
|
Создать данный топик меня сподвигли высказывания Vortex, растиражированные почти во всех топиках  Цитата: "Песни RAGE всегда были уникальны. В них есть нечто такое, что завораживает душу, а именно это - стихи, подавляющая часть которых написана тов. Вагнером; музыка на стихи, написанная членами этого замечательного коллектива... ...Хочу еще добавить, что следует вдумываться в тексты песен... там вся правда, там чувства, смысловая нагрузка... " Как видно Vortex именно через лирику полюбил Rage. И даже ставит лирику выше музыки (мне во всяком случае так показалось). Если это так, то меня даже несколько покоробило такое высказывание. Думаю, что тексты песен любой группы лишь приятное (или вовсе неприятное ) дополнение к музыке. Более того, лично для меня лирика вообще не играет практически никакой роли. Английский я знаю слабо (не то, чтобы полный ноль, но на слух мало что понимаю), да и не в этом дело. У меня и желания особого нет знать о чем поет Rage или какая-нибудь другая группа. ИМХО, музыка должна говорить сама за себя. Поэтому вопрос (даже два). Насколько для вас важна лирика в восприятии группы? Нравится ли вам лирика Rage?
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 5:17 - 27 Мая, 2002 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
Hector Лирика Rage для меня очень важна, к примеру альбом XIII не был бы для меня самым любимым, если бы не лирика! Да, красиво, но без лирики альбом не наполнился той атмосферой, за которую я его так полюбил! А вообще согласен, что музыка должна говорить сама за себя! С удовольствием слушаю различные группы, которые просто играют музыку, к примеру Marty Friedman или Liquid Tension
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 12:59 - 27 Мая, 2002 | |
|
EG Power
|
Hector
Полностью с тобой согласен, хотя по-английскому имею диплом переводчика. Главное музыка, а лирика лишь для постольку-поскольку (ну, чтобы там самому петь и на концертах подпевать). Хотя собираюсь выложить свой вариант перевода альбома Reign of Fear, руки до конца перевести не доходят.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 15:43 - 27 Мая, 2002 | |
|
SPar
|
По-моему главное это конечно музыка так как неплохая лирика иногда и в рэпе наверно бывает, а важность лирики зависит от настроения или если на концерт идти, конечно EG Power прав, не зная слов не так весело. Ну и если еще поглубже залезть, то у великих композиторов таких как Бетховен, Моцарт... никакой лирики нет, но всеравно очень много людей с наслаждением их слушают.
-----
Metal rulezz 4ever!!! |
Всего записей: 7 | Зарегистр.: 24-05-2002 | Отправлено: 15:56 - 27 Мая, 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Hector Я с детства учил английский, пэтому с ним у меня проблем нет и всегда в песнях я слушал и слова (в смысле, и сейчас слушаю). Должен признать, что лирика достаточно сильно влияет на моё восприятие музыки. Поэтому мне иногда не нравятся замечательные с точки зрения музыки вещи, где есть "хау мач воч" (к примеру, у NightWish'а есть ляпы, и не только)  Наконец, "из песни слов не выкинешь"
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 1:30 - 28 Мая, 2002 | |
|
VorteX
|
Вообще-то я насчет музыки ничего плохого н говорил.... Очевидно, что вы не правильно меня поняли - я и музыку люблю, ведь песня - это есть совокупность (союз) музыки и стихов. Просто стихи написанные тов. Вагнером меня очень и очень тронули.
-----
...Нам ветер попутный
И крест золотой
И ад будет стынуть во льдах. (c) VorteX, 2003 |
Всего записей: 218 | Зарегистр.: 23-05-2002 | Отправлено: 6:30 - 28 Мая, 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
VorteX Я лично тебя понял как "если не понравилось - значит ты ещё не понял этой песни". С чем согласиться не могу. Бывают шедевры, бывает середнячок, а бывают и ляпы. У всех. Даже в текстах Опс. ушёл в оффтопик...
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 14:14 - 28 Мая, 2002 | |
|
Iron Slaughter
|
Надо этот топик возродить.
Лично мне когда нравится какая - то группа, я ищу её тексты, и если они мне не нравятся, я эту группу слушать ни за что не буду.
В текстах кроется идеология группы, то, что музыканты хотят донести до нас. Можно ведь вполне писать и инструментальную музыку. А то получается, что человек пишет тексты, напрягается, пытается своих поклонников чему - то светлому научить (ну, это, конечно, кто как, но Пиви нас учит светлому), а им, неблагодарным, по фигу, что он там написал, лишь бы колбасило.
Подчеркну, что для многих музыка именно средство подачи каких - то идей в массы.
А насчёт того, что музыка должна говорить сама за себя. Есть же ведь и христианский блэк...
-----
Up The Irons! |
Всего записей: 209 | Зарегистр.: 03-11-2002 | Отправлено: 14:09 - 2 Апр., 2003 |
|
|
Vlad
|
Только лирика привлекла меня в RAGE с самого начала. Музыка стала приятным дополнением.
Общая гармония стала приятным времяпрепровождением)
-----
Владислав Анатольевич |
Всего записей: 392 | Зарегистр.: 25-01-2002 | Отправлено: 14:45 - 2 Апр., 2003 |
|
|
IronFist
|
Ну, вообще говоря, Пиви не Шекспир конечно. И если рассматривать его стихи с точки зрения поэзии, то ничего особенного мы там не найдем. Многим, возможно просто близки темы, которые он затрагивает. Мое мнение - главное все-таки музыка. Конкретно тексты песен меня очень редко цепляют сильнее, чем музыка. Rage - не исключение.
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 15:49 - 2 Апр., 2003 |
|
|
Pink Bubble
FC Leader |
Я тоже соглашусь с Гектором. Главное в RAGE - это музыка, а лирика - это уже дело второе. Хотя лично у меня поэтический талант Пиви не вызывает никаких сомнений. У него очень гармоничное стихосложение вкупе с любопытными сюжетными находками и остро-социальными смысловыми элементами. Вообщем, все на месте - и музыка, и лирика! Гармония, ёксель-моксель ----- Like a Thunder my Rage Could explode in your face... |
Всего записей: 666 | Зарегистр.: 17-12-2001 | Отправлено: 16:48 - 2 Апр., 2003 |
|
|
SleD
|
Я, к сожалению, не знаток английского языка не многое воспринимаю на слух, но некоторые песни Вагнера настолько... завараживают что ли, что хочется их читать (петь) в момент воспроизведения, да и перевод хочется почитать. Поэтому раньше, когда я покупал кассеты с альбомами Rage, я очень расстраивался если там не было текстов... Цитата:
| Вообщем, все на месте - и музыка, и лирика! Гармония, ёксель-моксель |
|
  ----- ...Quando la luce splendera'... |
Всего записей: 390 | Зарегистр.: 01-11-2002 | Отправлено: 13:46 - 3 Апр., 2003 |
|
|
TERON
|
Сделаю небольшое добавление, к словам Вортекса. Песня - это совокупность лирики, музыки и ВОКАЛА.
После прослушивания первого альбома Rage, я есессено в лирике не сек (в смысле не воспринимал на слух). Я тогда и английский слабовато знал. На меня подействовали именно музыка и вокал. Но..хотелось знать, что именно выражает Пиви музыкой и вокалом. Я полез разбираться в стихах. Когда я понял "в словах" то, о чем поет Пиви, я стал фэном Rage.
Я это к тому говорю, что все три компоненты важны в одинаковой мере. Ибо это песня. Скажем классические произведения не содержат ни лирики и не вокала - они там не нужны, так как все выражается музыкой. Все же у Rage музыка не сложная по сравнению с классикой, например. Но она дополняется лирикой и вокалом - и именно это создает настоящий резонанс внутри меня.
Пусть душа человека настроена на определенный резонанс. Обозначим его R. Эталонное содержание лирики, музыки и вокала в музыкальной композиции, обозначим L, M, V, соответственно. Конкретная композиция будет вызывать в душе человека резонанс, если:
R = a*L + b*M + c*V,
где a, b и c (a, b, c >= 0) есть некие весовые коэффициенты, определяющие содержание L, M, V в композиции.
Весовые коэфициенты в свою очередь, можно разложить на множители. Например:
a = Quant*a1 + Qual*a2,
где a1 - количественное содержание, а a2 - качественное. Множители Quant и Qual являются нормирующими. Таким образом, для поиска резонансной композиции для конкретного человека необходимо найти нужную комбинацию a, b и c.
Пример. Для классической музыки. a=0 и c=0. То есть:
R = b*M
В данном случае задача поиска оптимального R сводится к задаче поиска оптимального b.
---
Не в обиду Hector'у и Егору будет сказано, но я считаю, что они многое теряют "пренебрегая" лирикой Rage.
P.S. Эта тема уже обсуждалась. Но почему-то потерялась в глубинах форума.
-----
Be yourself, by yourself, stay away from me - a lesson learnt in life known from the dawn of time |
Всего записей: 396 | Зарегистр.: 24-12-2001 | Отправлено: 15:01 - 3 Апр., 2003 |
|
|
Yoman
|
Мне лирика безразлична.Голос я вообще воспринимаю как ещё один инструмент на ряду с клавишами, гитарами, барабанами и проч.Он может испортить , а может украсить музыку.Хотя бывают исключения. А читаю тексты,только тогда ,когда мне песня понравится на столько,что хочется как-то подыграть музыкантам...вот и подпеваю(чтоб нихто не слышал ).Не зная слов , это трудно сделать,согласитесь. Iron Slaughter Если христианский - то не блэк, если блэк - то не христианский. Это уже просто не блэк, а вайт какой-то .  |
Всего записей: 136 | Зарегистр.: 22-04-2002 | Отправлено: 19:29 - 3 Апр., 2003 |
|
|
oleo
Всевидящее око |
TERON
Раз такая пьянка пошла, то "система - это совокупность компонент, обладающая свойствами, не присущими не одной из её компонент". Так и музыка - это не просто совокупность отдельных компонент.
Например, определённым текстам подходит определённое "музыкальное сопровождение", и наоборот.
Да, а что касается гения Пиви - с этим я спорить не буду особо, тексты очень хорошие (как я и сам писал), но ляпов с английским много довольно..
-----
//oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 15:32 - 4 Апр., 2003 |
|
|
IronFist
|
Хм, лирика... два дня мой перевод песни Flowers that fade in my hands уже висит в топике про альбом Reflections of a shadow и что? Ноль на массу вообще. Из чего можно сделать вывод, что лирика народу не очень важна. Иначе меня б давно закидали несвежими овощами ----- My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 18:50 - 4 Апр., 2003 |
|
|
TERON
|
IronFist
Блин..кто в этот раздел заходит? Сделай отдельный топик - перевод "такая то песня"..я вот просто не знал, что тама твой перевод..ща пойду заценю %)
(Добавление от 23:14 - 4 Апр., 2003.)
Заценил! Перевод клевый и творческий (даже без рифмы). Но у меня вопрос..точнее этот вопрос касается не твоего перевода, а самой песни..Почему ты решил, что там "она"? В этой песне для меня это загадка..выбор он/она коренным образом меняет оттенок песни..Очень интересно знать, почему все-таки "она" ?
-----
Be yourself, by yourself, stay away from me - a lesson learnt in life known from the dawn of time |
Всего записей: 396 | Зарегистр.: 24-12-2001 | Отправлено: 23:09 - 4 Апр., 2003 | |
|
Iron Slaughter
|
IronFist Цитата:
| Ну, вообще говоря, Пиви не Шекспир конечно. |
|
Это же другой жанр! А перевод твой тоже сейчас же пойду читать! Yoman Стилистически это блэк, идеологически - уайт. *** Музыка музыкой, но если есть текст, он должен быть не просто набором слов, чтобы фэны на концертах поорать могли. Должен быть смысл. И от того, какой он, зависит очень многое. Столько ведь групп, которые поют о всяких гадостях и уродуют души своих поклонников. Я безусловно обожаю музыку RAGE, но именно тексты сделали меня преданным поклонником этого великого коллектива. ----- Up The Irons! |
Всего записей: 209 | Зарегистр.: 03-11-2002 | Отправлено: 23:25 - 4 Апр., 2003 |
|
|
Yoman
|
Iron Slaughter Ты конечно прав на счет текстов...Все-таки я их иногда читаю,но особого внимания им не уделяю. Бывает и всякая мерзость...Вот такое конечно слушать неприятно, из-за одной мысли , что дрянь какую-то поют. Я знаю,что та музыка ,которую я слушаю ,не является амаральной в смысле текстов, но иногда мне просто лень читать и вникать в лирику.Все-таки для меня главнее музыка.
А бывает и такое, что нравится группа до безобразия,и хочется узнать , о чем же они там поют...И оказывается такая ЛАЖА , и по-тихоньку ты теряешь интерес к этому коллективу. Так что иногда полезно их не читать.
А что касается блэка, то это скорее определяется не звучанием , а содержанием. И нелепо будет звучать "Слава тебе, Господи" в гроулинговом или скриминговом варианте. Так что "Уайт" - профанация какая-то. |
Всего записей: 136 | Зарегистр.: 22-04-2002 | Отправлено: 0:08 - 5 Апр., 2003 |
|
|
IronFist
|
TERON Да как-то вроде Пиви ее поет - стало быть от лица мужчины Потом, как-то странно было бы, если главный герой - девушка и отец умершего парня становится ей другом. Тогда бы про мать скорее всего было. ----- My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 16:18 - 5 Апр., 2003 |
|
|
|
