TyranT
|
Privateer, не согласен что Power ближе к Speed, чем хэви. Возьми хоть тот же RW. Скоростных вещей там очень много, они конечно не ультратемповые, но и в Power таких не наблюдается. Я всё-таки считаю Speed самостоятельной веткой, имеющей солидные различия со стандартными хэви и пауэр.
P.S. А что играют Malice?
-----
Fight back the riots |
Всего записей: 117 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 9:13 - 2 Июля, 2002 | |
|
ghost
|
слыште хлопцы а вы забыли об одних из новейших классиков жанра hammerfall
эти ребята играют добросовесный пауэр
кто не согласен говорите сразу
-----
My friend, I'm with you.
I'm watching every step you do.
I try to guard your way.
|
Всего записей: 92 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 10:17 - 2 Июля, 2002 | |
|
Priest
|
Пауэр пауэром, но сопли...
-----
Shit 'n' Roll & Rott 'n' Roll |
Всего записей: 363 | Зарегистр.: 25-02-2002 | Отправлено: 14:21 - 2 Июля, 2002 | |
|
Privateer
|
ghost Цитата:
| одних из новейших классиков жанра hammerfall |
|
Я бы с такими выводами пока не торопился. TyranT Сначала я хотел бы узнать в какую категорию ты определяешь собственно "RW", если я правильно тебя понял,то в Heavy. Так? Если это так,то "RW" единственная или по крайней мере одна из не многих в мире групп чьё исполнение можно сравнить с Speed! Ты ведь сам на Форуме "Manowar" как то говорил,что Speed чистой воды канул в лету с распадом группы "Exciter"( ксати они не давно выпустили новый альбом).Если сравнить творчество "RW" и "Exciter",то сразу будет видна разница! Я уже говорил как то,что не стоит Power и Speed ассоциировать и рассматривать исключительно со стороны скорости исполнения музыкального материала, покрайней мере это будет выглядеть однобоко! А ведь есть ещё и "Agent Steel",то же ни чего себе! И ещё раз хочу подчеркнуть, Power является популяризованной версией Speed. Примером может послужить тот же "Hammerfall". Достаточно темповая группа, лёгкая для восприятия широким кругом слушателей, и широко использующая в своём творчестве клавиши. Этот нюанс раньше расценили бы как удар по всему направлению Metal! Ведь мы ещё помним лозунг который прогремел на весь мир: Смерть фальшивому Metalу! Цитата:
| P.S. А что играют Malice? |
|
Вот они как раз то и играют Power чистой воды. Только в современное время,музыку которую они исполняли теперь бы назвали по другому. Посторайся и отыщи их альбомы( 2). Они относятся к той плеяде музыкантов у которых есть извилены в голове! Отличные партии баса, вокал- дай Бог каждому,а на гитаре играет парень по имени Jay Reinolds( может помнишь такого) если нет,то я помогу. Он пробовался на вакантную должность в "Megadeth"(до прихода туда Фридмэна),а затем какое то время был там сессионным музыкантом.
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 18:41 - 2 Июля, 2002 | |
|
ghost
|
ребята но они вовсяком случае внесли в пауэр свежесть
-----
My friend, I'm with you.
I'm watching every step you do.
I try to guard your way.
|
Всего записей: 92 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 19:22 - 2 Июля, 2002 | |
|
TyranT
|
|
Всего записей: 117 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 8:43 - 3 Июля, 2002 | |
|
Privateer
|
TyranT Ну,вот,а ты спрашивал какая такая манера общаться, снова какието зелёные рожи преподнёс!  Цитата:
| Глэм - популяризированная версия Харда |
|
И на мой взгляд это будет правильно! Иначе чем же по твоему является Глэм? Всё теже Hardoвые структуры,только сыгранны по смазливее.
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 17:50 - 3 Июля, 2002 | |
|
Hector
|
Давно я обещал написать сюда пару строк, наверное пришло время исполнить обещание. Мне кажется, что надо отделять американскую и европейскую традиции. Если посмотреть на большинство стилей metal музыки, то можно увидеть, что не смотря на стилистическое родство, эти две школы развиваются самостоятельно. Это хорошо видно и в thrash, и в death. Ну и в power metal, раз уж мы о нем говорим. Ну а если углубиться в историю, то можно вспомнить, что практически все стили сформировались в период с 83 по 87 гг. До этого были великие старики 70-х, NWOBHM и редкие североамериканские группы, типа Anvil, Riot. Американский коммерческий хард, вроде ZZ Top, Van Halen, Ted Nugent я в расчет не беру. Еще были уникальные для того времени Motorhead, Accept, Manowar. Но пришло время революций. И вслед за революцией NWOBHM, когда было показано, что можно играть тяжело, пришло время показать, что можно играть быстро. Speed metal возник в одночасье. Тут то и проявились те особенности, о которых я писал выше. Почуствуйте разницу между американскими Savage Grace, Agent Steel, Exciter (канадцы), первые Metallica и Anthrax и еропейскими RW, первый Helloween. Но вскоре возник трэш, который был не только быстр, но и гораздо экстремальней speed metal. В Америке спид-металл потрепыхавшись, скончался, а о Европе я раскажу ниже. Практически в то же время стали появляться группы, близкие стилистически к speed metal, но не ставящие скорость во главу угла. В принципе, это был возврат к Heavy metal, к тому же оставшиеся в живых герои NWOBHM играли в то время похожую музыку ( Tank - Honour & Blood, JP - Defenders of the faith). Эти новые группы как только не называли: и blood metal (ранний Overkill), и epic metal (Warlord, Manilla Road), и white metal (Armored saint), или запросто относили их к трэшу (Metal Church, Helstar). В конце концов кто-то придумал название power, которое и утвердилось. Но касалось это в основном американского металла. В Европе в то время происходили схожие процессы, но со своими особенностями. Центр металлической Европы постепенно перетекал из Англии в Германию. Там тоже появлялось достаточно много новых групп, большинство из которых перечислено в топике о немецком металле 80-х. Большинство из этих групп не было особо озабочено скоростными экспериментами. На альбомах этих групп скоростные треки мирно соседствовали со среднетемповыми, встречались баллады. Термин power был вполне уместен для этих групп, чем воспользовались журналисты того времени. Между тем и термин speed не был забыт. Тут возникла определенная путаница, которая и сохраняется по сей день. Возвращаясь к тем временам, могу сказать, что тот же Helloween примерно в равной степени называли и power и speed metal группой, правда после выхода Киперов первым чаще. Ну и сами Киперы явились определяющими для европауэра альбомами. Они были помягче чем современные им аналоги и именно звучание этих альбомов было взято за основу многими последователями. В это время в Европе происходит первый power metal бум, появляются последователи Helloween, такие как Chroming Rose, Blind Guardian. Опять же повторюсь, что понятия speed и power были практически равнозначными. К началу 90-х этот бум постепенно спал. Началось время расцвета Death metal. А потом начался общий кризис metal жанра, выраженный не столько в отсутствии интересных работ, сколько в общем снижении интереса к metal музыки как со стороны слушателей, так и со стороны крупных фирм. Power metal продолжал существовать в Европе и в то время, но в основном усилиями старых групп. Та ситуация несколько напоминает ту, которая сложилась сейчас с трэшем. Второй power metal бум произошел в 97 году с выходом альбома Hammerfall "Glory to the Brave". Выход этого альбома напоминал взрыв бомбы, и как бы кто не относился к этой группе, именно они выполнили историческую миссию возрождения power. Я прекрасно помню весь ажоитаж вокруг этого альбома в европейской прессе ( Rock Hard в частности). Power вновь стремительно вошел в моду. Поднялась волна интереса к подобной музыке, например, существовавший уже давно Stratovarius вдруг резко стал всем интересен, хотя раньше не пользовался особым спросом. Практически сразу возникает множество молодых команд, иногда успешных, как Rhapsody, а чаще - никчемных из-за своей вторичности. Ну а дальше всем и так все прекрасно известно. Американский power развивался по своему собственному пути. За океаном все европейские прорывы, типа Helloween, Hammerfall, BG и т.д. воспринимались гораздо спокойнее, а чаще даже равнодушно. Но в 80-х годах в США и Канаде было достаточно много команд, которые определяли как Heavy/Power. Хотя кризиса первой половины 90-х американскому пауэру тоже не удалось избежать. Ну а во второй половине 90-х стало появлятся много новых power metal групп. Если сравнить Euro-Power и U.S.Power, то различий наберется достаточно много. Европауэр более ориентирован на хиты, более мягкий и легкий, зато более скоростной и с более ярко выраженной мелодикой. Американский пауэр более притрэшованный, с более сухим и тяжелым звуком. Для него более характерны эпические моменты и прогрессивные куски в духе раннего Fates Warning. По поводу влияний я в принципе согласен и с Riot, и с Savatage, да и со всем, что здесь упоминали. И все же выделю главное, на мой взгляд. Для европейской ветви пауэра это поздний Rainbow, (Uriah Heep) и Judas Priest. А для американского - Black Sabbath и Iron Maiden. Когда я слушаю группы американского power, то часто ощущаю саббатовскую угрюмость и типично харрисоновские структуры. А вот в европауэре ощущается пристовский драйв и мелодичная доступность позднего Rainbow. Все вышесказанное является моим взглядом на power metal, сформировавшимся в результате многолетних наблюдений. Ни на чем в принципе не настаиваю, может какие-то ньюансы я упустил или не придал им значения. Но в целом, я думаю, не далек от истины. Мог бы и еще написать, но уже сам устал, да и не думаю, что кто-нибудь сможет прочитать сообщение еще большее чем это |
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 19:24 - 3 Июля, 2002 | Исправлено: Hector, 22:14 - 3 Июля, 2002
|
|
Privateer
|
Hector Не буду бить рекорды по количеству написанного! Очень содержательно получилось! Не много переварю,а потом и с ответом тянуть не буду!
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 19:35 - 3 Июля, 2002 | |
|
TyranT
|
 И как тебе не лень столько печатать? В целом согласен, американскую и европейскую музыку можно только по саунду различить...
----- Fight back the riots |
Всего записей: 117 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 9:21 - 4 Июля, 2002 | |
|
EG Power
|
Hector спасибо, что ответил. Я с тобой практически полностью согласен: и про разделение на европейские и американсукие ветви, и про определения. Цитата:
| А вот в европауэре ощущается пристовский драйв и мелодичная доступность позднего Rainbow. |
|
Я бы к группам, повлиявшим на европауэр, также бы отнес Iron Maiden. Ведь Helloween, RW в основном использовали IM-идеи. А в дальнейшем в европауэре стали сильны влияние неоклассики и гитары в духи Malmsteen'а. Как раз в таком стиле и играет Stratovarius и сейчас полно его клонов и копий, правда немного ускоренных Malmsteen (Majestic, Narnia). Другие группы стали использовать еще более симфонический подход к музыки - здесь прежде всего нужно отметить итальянцев - Rhapsody и их многочисленные подражатели. Хотя здесь пионерами были, наверноe, бразильцы Viper (альбом Theatre of Fate) и в дальнейшем Angra. А что касается раннего Power, то совсем забыл упомянуть о группе Satan и об их дебюте 1983 г. "Court in the Act" - великолепный альбом, во многом революционный для жанра. И хотя там сильны влияния IM, но Satan играли побыстрее и используя типичные для Power Metal элементы. Кстати об определении стиля Power Metal. На мой взгляд Power Metal - это мелодичный скоростной Metal, с чистым, часто высоким вокалом, яркими припевами и обязательными характерными длинными гитарными (гитарно-клавишными) соляками. Но это скорее европауэр. Так вот, у раннего Savatage, кроме революционно мощного звука по тем временам, по сравнению с Riot и др. американскими группами, не хватает скорости (хотя все драйвово), но главное - музыка основывается на типичных для Hard'n'Heavy традициях. В Европе год спустя вышел первый альбом Grave Digger, звук (да и в принципе вокал) на котором в принципе был похож на Savatage, но скорость была гораздо выше и структуры использовались пристовские. Еще одно замечание про американский Power. Пионеры этого стиля - Riot и Jag Panzer в основном в своей музыки отталкивались от творчества опять таки группы Rainbow. И еще. По поводу Hammerfall. Что-то не замечал у них обилия клавишных. Я не могу понять, почему их дебютный альбом вызвал такой резонанс. Кстати, еще в 1984 г. существовала американская группа Axehammer, тексты и музыка которой удивительно напоминабт современный Hammerfall. Фу-у. Надоело писать.
----- Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 11:25 - 4 Июля, 2002 | |
|
Privateer
|
Отвечу,отвечу,я Вам! Только вот со временем разбирусь и сразу же ответ напишу,дайте только срок!А,то смотрите какая у Вас тут эдилия получилась все друг друга с полуслова понимаю,одобряют. Неееет,так дело не пойдёт!
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 12:48 - 4 Июля, 2002 | |
|
TyranT
|
Лично мне Хаммерфол не особо нравится. Слишком "искусственная" группа. Высокий (чуть ли не академичный) вокал, сглаженный звук, клавишные и т.д. и т.п. Похоже ребята просто решили нарубить бабок. Откровенная коммерция (ещё и 2 баллады на альбом). 
----- Fight back the riots |
Всего записей: 117 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 15:03 - 4 Июля, 2002 | |
|
ghost
|
TyranT
где ты там клавиши слышал и ваапче альбом "рейнегейтс " то слушал
-----
My friend, I'm with you.
I'm watching every step you do.
I try to guard your way.
|
Всего записей: 92 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 15:10 - 4 Июля, 2002 | |
|
TyranT
|
До него руки не дошли, времени нет. А вот в первом альбоме их до хрена.
-----
Fight back the riots |
Всего записей: 117 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 15:19 - 4 Июля, 2002 | |
|
ghost
|
TyranT вот послушай ,а потом группу срать будешь
-----
My friend, I'm with you.
I'm watching every step you do.
I try to guard your way.
|
Всего записей: 92 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 15:32 - 4 Июля, 2002 | |
|
BottleField
|
Урра!!!! ghost наконец открыл для себя клавишу запятая!!! И воспользовался ею!!!! Осталось только научиться пользоваться точкой.
|
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 15:42 - 4 Июля, 2002 | |
|
ghost
|
BottleField я знал и ту и другую просто влом ими пользоваться
-----
My friend, I'm with you.
I'm watching every step you do.
I try to guard your way.
|
Всего записей: 92 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 15:49 - 4 Июля, 2002 | |
|
TyranT
|
Ghost, группа должна отвечать за ВЕСЬ!!! свой материал. Если один альбом сыгран без клавишных то ничего не утверждай!
-----
Fight back the riots |
Всего записей: 117 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 16:00 - 4 Июля, 2002 | |
|
BottleField
|
2 TyranT:
А чем тебе клавиши вообще не нравятся??? ИМХО, они значительно улучшают звучание. Кстати, Rage тоже ими пользуется!
|
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 16:06 - 4 Июля, 2002 | |
|
|
