REM
Veteran |
Да, я не слышал этих групп наверное потому что они не так популярны как в свое время был Парк Горького. И E.S.T. тоже в Германии на гастролях был да что толку. Они туда приехали, покуражились и всё, о них забыли. Теперь чтоб стать действительно громкой группой таких минитурне недостаточно. И талант здесь не поможет, все решают деньги.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 9:40 - 7 Сент., 2002 | |
|
Hector
|
sentinel Цитата:
| Mental Home, Rakoth, Forest Stream. Все эти команды подписаны на не самых плохих метал-лейблах и хорошо известны за пределами России, между прочим. |
|
Да, это реальные достижения отечественных групп, их нельзя не замечать, но и переоценивать их не стоит. С Mental Home ситуация не очень понятна. Вроде конракт был, но альбом не рецензировался в ведущих журналах, купить его было тоже большой проблемой (даже в официальном каталоге Century Media его не было). Rakoth только недавно заключил контракт с подразделением Earache, а до этого группа была на контракте с итальянским лейблом Code 666, который, мягко говоря, скорее какая-то андеграундовая контора, нежели действительно серьезная компания. Ну а про широкую известность... Складывается ощущение, что все наши команды вместе взятые, известны на Западе меньше например чешского Krabathor (тоже не бог весть какие звезды). И главная проблема, ИМХО, все-таки в музыке. Легче всего найти причины не имеющие прямого отношения к музыке и сказать, что нас не понимают, не принимают, притесняют. Но я не вижу в России групп с действительно сильным материалом, который бы не вызывал бы никаких вопросов. Это если судить по гамбургскому счету. А если принимать во внимание все наши проблемы, что денег нет, материально-техническая база на низком уровне, что музыкантам приходиться работать, что в стране практически нет грамотных продюссеров, звукорежиссеров, менеджеров, что клубная сцена сводится к пресловутому Р-клубу, что везде одни проблемы, а в провинции все еще хуже... Если принимать все это во внимание, то да, и у нас есть хорошие группы, как раз 10-15 наберется. А если возвратиться к музыке, то и здесь я далек от огульного охаивания. Есть несколько групп, музыка которых вполне сравнима с качеством музыки западных групп, но... групп 3-4 эшелона, не более. Вот EG Power, не желая того, дал мне повод для примера  Catharsis, который я тоже считаю одним из лучших представителей российской metal-сцены (во всяком случае, тот состав, что записал Dea), вполне сравнимы с группами калибра Heavenly и Zonata, которые и составляют типичные задворки европейского Power Metal. ( EG Power. Здесь речь идет не о вкусах, а об общей ситуации. Так что не рассматривай это как наезд на то, что ты любишь). REM Если ты слушаешь только раскрученные и популярные группы, как Gorky Park в свое время, то как же ты услышал тех же Rage и все остальные группы о которых ты пишешь в этом форуме? sentinel Forest Stream я тоже не слушал, а вот с творчеством Rakoth знаком. Неплохая группа, выделяющяяся среди российской metal-сцены. Но для прорыва (пусть и относительного) мало быть неплохой группой. Неплохих групп сейчас слишком много на западном рынке и чтобы на что-то расчитывать надо переходить на качественно иной уровень. Первый шаг сделан - переход на новый лейбл, теперь дело за новым альбомом. А то удивлять то они может и способны, да что-то мало кто удивился. Про Seducer's Embrace тоже мог бы написать, но просто устал печатать. Рад, что они наконец выпускают альбом. Только ты не уточнил какой осенью. Этой? А может следующей? А то что-то они уже года два кормят "завтраками" в отношении своего альбома (хотя может это и не целиком их вина). |
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 2:37 - 8 Сент., 2002 | Исправлено: Hector, 3:02 - 8 Сент., 2002
|
|
REM
Veteran |
Hector Ты меня неправильно понял. Я не слушаю только раскрученные группы. То что я имел ввиду под раскруткой это более менее относительная известность. Если посмотришь на список тем в "Творчество других групп" то ты увидишь созданный мной топик "Jester's Tears и Jezebel Tower" Эти команды вообще полный андерграунд, про них даже EG Power знает совсем немного, он мне и подсказал про них чуть чуть. Они вообще альбомы на свои деньги выпускали. Но музыка у них качественная, очень качественная. Так что насчет раскрученности ты поторопился. Я упоминал Парк Горького чтобы привести пример как на западе раскручивают наши группы вот и все. Согласись что и Rage и Stratovarius и Running Wild популярны в металлических кругах. А российские группы действительно мало кому известны. Потому как все они страдают и в плане творчества и в плане коммерции в том числе.
Кстати Парк Горького я слушал немного, но я далеко не их поклонник.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 9:24 - 8 Сент., 2002 | |
|
Slayer
|
Виктор Смольский как-то сказал, что для того чтобы зарабатывать деньги за бугром там надо жить, потому что если ты живёшь здесь, а работаешь там - ты никому не нужен. Возможно поэтому российским командам сложно пробиться на запад.
Понятно, что бросить всё и уехать на запад далеко не просто, хотя бы потому что наши металлические коллективы больших денег не зарабатывают. |
Всего записей: 33 | Зарегистр.: 22-04-2002 | Отправлено: 17:28 - 8 Сент., 2002 | Исправлено: Slayer, 17:32 - 8 Сент., 2002
|
|
sentinel
|
Hector
Действительно сильный и оригианльный материал у Melancholy (альбом, правда, записан отвратно... звукачу надо оторвать все, что только может оторваться), Rossomahaar (надеюсь, хоть на этот раз западный выпускающий лейбл умудрится не обанкротиться... Трех раз, по-моему, вполне достаточно)... Хороши Forgive-me-not. Были бы Absurd шведами - давно были бы на каком-нибудь WAR Music... Невероятно хороши белорусы Divina Enema (авангардный симфо-блэк)... они подписаны на каком-то мелком лейбле, но дистрибьюция на Штаты у них хорошая - через The End Rec., и там их относительно знают... По крайней мере ценители Опета и Арктуруса.
Ракот достаточно известны... по крайней мере, среди тех, кто ищет хорошую музыку... сейчас переиздан первый альбом, скоро выйдет третий... Ли Барретт очень хочет свозить их в тур по Европе... Посмотрим, что из всего этого выйдет...
Седьюсеры... Этой осенью альбом выйдет, этой. Все уже практически решено. Другое дело, что с выбором студии они, мягко говоря, ошиблись... это частично объясняет то, что альбом делался два с половиной года...
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 4:40 - 9 Сент., 2002 | |
|
Coroner
|
REMЦитата:
| Кстати Парк Горького я слушал немного, но я далеко не их поклонник. |
|
А если бы послушал много, то, наверно, изменил бы своё отношение. Кстати, когда я говорю Gorky Park, я в большей степени подразумеваю альбомы "Stare" & "Protivofaza".
|
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 11:02 - 9 Сент., 2002 | |
|
Slayer
|
sentinel Спасибо за хорошие слова о Divina Enema мне как участнику коллектива приятно это слышать
|
Всего записей: 33 | Зарегистр.: 22-04-2002 | Отправлено: 14:30 - 9 Сент., 2002 | |
|
BottleField
|
2 Slayer: Ты из Divina Enema??????????????? Круто!!!!!!! Я слышал пару вещей - супер!!! (Добавление от 15:39 - 9 Сент., 2002.) А вы выступать в районе 7.12.02 не собираетесь? )
|
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 15:28 - 9 Сент., 2002 | |
|
Slayer
|
BottleField
мы новую программу концертную готовим и альбом новый уже почти готов.
потом куда-нить выступать поедем, вроде и в Россию приедем, только в какой город пока не знаю
|
Всего записей: 33 | Зарегистр.: 22-04-2002 | Отправлено: 16:46 - 9 Сент., 2002 | |
|
BottleField
|
В Москву давайте приезжайте! Точно приду! А когда собираетесь? Кстати, а ты там в качестве кого? Не ты там такие истерические звуки издаешь случаем?
|
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 16:58 - 9 Сент., 2002 | |
|
Slayer
|
BottleField Нет не я Я струны дёргаю На счёт когда пока не известно, как тока будем готовы - так сразу.
|
Всего записей: 33 | Зарегистр.: 22-04-2002 | Отправлено: 17:04 - 9 Сент., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Coroner А почему я должен изменить свое отношение к Gorky Park? А те альбомы про которые ты говоиришь я не слышал. Только клип на песню Stare видел. Но мне говорили что эти альбомы полное говно. Может они там утяжелились?
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 17:13 - 9 Сент., 2002 | |
|
Coroner
|
REM Бл.. При чём тут УТЯЖЕЛИЛИСЬ????????????? Или для тебя это критерий №1? Цитата:
| мне говорили что эти альбомы полное говно |
|
Это как в анекдоте: "А я не люблю Битлз. Абрам напел - не понравилось...." Если бы я в 13 лет слушал каждого, кто говорил, что Heavy Metal говно, то... сам понимаешь......... И не кто не говорит, что ты ДОЛЖЕН поменять мнение. Если не хочешь слушать (слышать) - не слушай.
|
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 11:18 - 10 Сент., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Coroner Нет, сплошное рубилово для меня не является критерием №1. А спросил я так потому что мой товарищ например когда кто то утяжеляетя то тоже говорит они полное говно. Вот и я подумал что ты приблизительно также считаешь, вот и спросил. И я сам бы не отказался послушать все их альбомы если бы они у меня были. Я только у Парка... сборник баллад слушал. А если нет возможности послушать то я конечно спрашиваю компетентных людей (с кем у нас вкусы совпадают) о качестве того или иного альбома. И естественно свое мнение у меня тоже есть, не торопись меня обвинять в тупости и предвзятости. Если бы я слушал как ты говоришь всех кто говорил что Heavy Metal полное г... то я бы и до сих пор его не слушал бы.
Не кипятись ты так.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 17:00 - 10 Сент., 2002 | |
|
Coroner
|
REM
Брось, я тебя ни в чём не обвиняю. Мне только не понравилась рецензия на творчество GP.
По сборнику баллад, кстати, очень тяжело составить объективное мнение.
А почему нет возможности послушать? Вроде бы не такой и раритет...
Повторюсь и всё-таки порекомендую послушать их позднее творчество, особенно "Stare", 1996 года. Отличный альбом, не похожий на предыдущие и сделанный на высочайшем уровне.
|
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 17:25 - 10 Сент., 2002 | |
|
EG Power
|
Я лет 5-6 назад слушал Stare - на самом деле, музыка в основном там, кроме известных хитов, далека от коммерции. Однако, я тоже совсем не являюсь фанатом этой группы.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 17:52 - 10 Сент., 2002 | |
|
sentinel
|
Возвращаясь к теме... Рекомендую заслушать новый альбом Catharsis... Судя по тем вещам, которые выложены у них на сайте, приход Мишина на смену Ариху пошел группе на пользу, и новый материал гораздо более грамотный и интересный, нежели на Dea... По крайней мере той как-бы-прогрессивно-неоклассической скуки, что была раньше, сейчас не наблюдается... что, в общем-то неудивительно...
Единственный минус - как обычно, английский Жилякова... и его "цыганская" манера пения... но это вполне терпимо.
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 4:36 - 27 Сент., 2002 | |
|
Hector
|
Я послушал mp3 с сайта Catharsis. Мне понравилось. Действительно, от неоклассики они ушли и как результат, новые песнт обладают большим хитовым потенциалом. Альбом куплю, наверное. sentinel А тебе вообще неоклассика в каком-нибудь виде нравится или любые группы, работающие в данном ключе кажутся тебе скучными? Мне Dea показалась вполне конкурентноспособной работой именно в этом стиле. |
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 21:00 - 2 Окт., 2002 | Исправлено: Hector, 2:08 - 3 Окт., 2002
|
|
Ironer
|
Читал.я читал-да так и не понял-для вас.что главный критерий-успех на западе?Да плевать я хотел на евро-американское признание!Хотя групп хороших у нас действительно не много.Обидно ,что Мастер забыли-вот у кого поучиться играть можно,да и альбомы их англоязычныеочень неплохи!Жаль конечно ,что Серышев ушел-во голосина был!Еще в свое время Адольф Кастл рулили,проект Гаины опять же.Из новых Эпидемия нравится -какой-то в них задор есть,но ,боюсь,в коммерцию утянет...
А насчет текстов-я считаю,что классные тексты у Арии,Мастера(не все),Легион(выборочно),Маврик(Одиночество-прямо в сердце,да и Химический сон подстать),Чер.Обелиск,Чк-ветераны не ржавеют!Я за русскоязычный металл(с английскими исключениями-Архонтес .например).А талантов у нас хватает(Смольский,Андерсен)-Будем жить Мать Россия!
-----
Ironer |
Всего записей: 24 | Зарегистр.: 10-07-2002 | Отправлено: 1:01 - 3 Окт., 2002 | |
|
sentinel
|
Hector
Не скажу, что я большой любитель неоклассики, но кое-что слушаю... правда, крайне редко. Раннего Мальмстина, например.. At Vance, Majestic, Рапсодия с Самовариусом... Но в целом неоклассика действительно несколько не моя музыка.
Ironer
С каких это пор Андерсен - "у нас"?
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 4:26 - 3 Окт., 2002 | |
|
|
