Rick
Rick'n'Roll |
Давно уже думал, почему никто так и не завел тему про "Ершей"! Странно, ведь их многие знают и любят... Ну вот хочется обсудить данный коллектив! Я эту группу очень люблю, все здорово, качественно! А мелодизм, смешаный с жестким звуком заставляет слушать песни снова и снова (один мой друг, альтернативщик, вообще сказал примерно следующее: "Это как раз то, чего не хватало Металлике... мелодизм и тяжесть", не знаю, как уж тут его воспринимать  )! Все у них на высоте, вокал, гитары, ударные! Если называть любимые альбомы, то это будет Something Wicked This Way Comes и Horror Show, так же очень нравится The Dark Saga! Любимая песня... скорее всего The Phantom Opera Ghost и The Hunter
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 1:29 - 18 Окт., 2002 | |
|
Hector
|
Одна из моих любимых групп (хотя так я могу сказать про десятки коллективов ). Нравится подход к музыке, тяжесть, мелодизм... Да почти все нравится. Если говорить по альбомам, то мне нравятся в той или иной степене все их творения. В том числе и первый альбом весьма хорош, и 'Burnt Offerings". А от "Night of the Stormrider", "Dark Saga", "Something Wicked This Way Comes" я просто прусь. Для меня там нет ни одной даже средней песни. А вот "Horror Show"... Зная, что многие со мной не согласятся, но по мне так это слабейший диск IE. Я очень ждал этот диск и слушал его внимательно и неоднократно, все неплохо, но не для группы калибра Iced Earth. Мне показался он какой-то бездушный, почти начисто лишенный всегда присущей IЕ энергетики. Любимая песня с этого альбома - Damien.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 2:29 - 18 Окт., 2002 | |
|
sentinel
|
Хорошая группа... Первые два альбома - гениальны. Альбомы с Барлоу - почти все хорошие, концертник (или все-таки студийник?..) - хорош, но затянут, а вот последний альбом - хлам... Одна грандиозная вещь "Dracula" и куча полнейшего хлама... Увы...
А если говорить о том, что не нравится в группе вообще, так это Барлоу... какой-то он "дуболомный" что ли... хотя петь он, безусловно, умеет...
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 5:21 - 18 Окт., 2002 | |
|
Coroner
|
Довольно неплохой коллектив. За их творчеством слежу с 1995 года. Но!
Так и не могу понять, КАК МОЖНО БЫЛО ВЫЛЕЗТИ В НАЧАЛЕ 90-Х С ТАКОЙ ЗАУРЯДНОЙ МУЗЫКОЙ?
|
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 14:22 - 18 Окт., 2002 | |
|
EG Power
|
Безусловно неординарная группа. Мне больше всего нравятс яранние альбомы и особенно - дебют. Такие вещи, как Iced Earth, Writing on the Walls, Colors и Funeral - просто чума! Второй альбом - тоже хорош, но ИМХО немного слабее.
Burnt Offerings - гениальны первая и последние композиции.
Dark Saga - так и не зацепила.
Something Wicked - в целом удачной альбом, разноплановый и какой-то душевный.
Horror Show - соглашусь с Hector'ом, что это их самы слабый диск. В общем, кроме Phantom of the Opera ничего особо не понравилось. Правда, очень хорош кавер Iron Maiden, но свои вещи не очень внушают.
А вообще, я обожаю Techno-Thrash конца 80-х - начала 90-х, потому и у IE отмечаю прежде всего 2 первых альбома.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 20:45 - 18 Окт., 2002 | |
|
Privateer
|
5 из 5!
Шафер( на мой взгляд) входит в пятёрку лучших риффологов на metal сцене!
Самый любимый альбом "Horror Show"! Да, да и ещё раз да!!! На пике творческой формы! Все песни великолепны, нет ни одной проходной, женский вокал не как водится ныне у подовляющего большинства групп, правильно классический, а совсем не классический... ( коряво, согласен, но иначе сказать не получается), устал я уже от вокальных партий аля-Оперная Звезда, хочется чего-нибудь другова! Жаль, что не дали как следует поупражняться на басу ДиДжорджио, а могло бы очень даже в тему быть!
Первый альбом, подкачал с вокалом, когда певун поёт своим нормальным голосом, то да, всё в порядке, а когда начинает... верещать... ну это уже без меня... просто не вяжется с музыкой...
Правильный ход со сменой фронтмена на втором альбоме в целом пошёл группе на пользу! Альбом получился очень энергичным и в то же время... эластичным! Покрайней мере не хмурил лба во время прослушивания, меньше отвлекался от музыки...
Дальше больше, пауза ... и новый вокалист, на мой взгляд, Барлоу является лучшим из трёх! Достаточно широкий диапозон звучания и достаточно не ординарный голос, по сравнению с другими касящими под всех и вся!
Выделить какой-то альбом записанный с его участием, можно... но нужно ли?
Хотя для полного удовлетворения попробую...
Менее всего нравиться "Dark Saga". Видимо это был... кризисный, для этой группы, альбом. Всё вроде бы так, но что-то не то... трудно выразить в словах, это наверное на подсознательном уровне... "Burnt Offerings"-хороший альбом, но он меркнет при сравнении с ...
А потом... взрыв... потрясающее ощущение я испытал после прослушивания "Something Wicked This Way Comes"! Вот это было да... драйв... энергетика, называйте кому как больше нравиться но это всё будет верно и по адресу! Последнии три песни( обьединённые общей концепцией), это наверное лучшее, что выходило из под пира Шафера!
Я тогда подумал... как бы это не была лебединая песня... но как же я заблуждался... следом был "Horror Show"!
Музыку Iced Earth наверное можно назвать заурядной... и хламом ...но нужно иметь перед глазами пример обратного, что бы сравнить...
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 18:08 - 19 Окт., 2002 | |
|
Coroner
|
EG Power Цитата:
| Безусловно неординарная группа. |
|
Цитата:
| А вообще, я обожаю Techno-Thrash конца 80-х - начала 90-х |
|
IE вообще не имеет НИЧЕГО общего с Techno-Thrash... Privateer Цитата:
| Шафер( на мой взгляд) входит в пятёрку лучших риффологов на metal сцене! |
|
Если Шафер входит в пятерку, то в ту же пятеку входят Курт Кобейн и Виктор Цой. Парни! Вы меня просто убили..........................
|
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 18:39 - 19 Окт., 2002 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
Coroner Не воспринимай все так близко к сердцу А чем тебе так Шафер не угодил? Помоему отличный гитарист, с точки зрения классных риффов и всяких там ходов, хотя я в этом деле не очень и варю...
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 1:16 - 20 Окт., 2002 | |
|
sentinel
|
Coroner
Первые два альбома IE - таки техно-трэш...
И не понимаю удивлений по поводу Шаффера... он офигительный ритмач, это тебе подтвердит любой, кто нормально играет на гитаре...
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 5:41 - 20 Окт., 2002 | |
|
Doris
|
|
Всего записей: 505 | Зарегистр.: 23-06-2002 | Отправлено: 10:44 - 20 Окт., 2002 | |
|
Privateer
|
Coroner Ого... какой типаж... ты по моему или сам являешся признанным гением игры на шести струнах или... только прошу... без обид! Что бы такое написать( о таланте Шафера или о его полном отсутствии) надо обладать не дюженными способностями... Не поленись, пожалуйста, и приведи хоть какие-нибудь аргументы..., а то как-то не хорошо получается... камешков в огород накидал, а вот с аргументацией полный закидон! Убивать я ни кого не собирался и не собираюсь, а просто поделился впечатлениями, но если хорошие слова в чей-нибудь адрес способны принести такой вред... прям не знаю как дальше то вести беседу, напишу что-то хорошее, а Coronerа кондратий обнимет, не хорошо может получиться! Всегда очень много заходило споров о принадлежности той или иной группы к какому-нибудь стилевому направлению музыки и я не знаком ни с одной работой, проведённой по градации стилей и групп к ним относящихся, результаты которой всех бы удовлетворили! Может кто из здесь присутствующих знаком с таким трудом? Хотя я лично не уверен! Thechno-thrash Iced Earth или нет... на мой взгляд что-то всё-таки роднит эту группу с этим стилем. Да это скорее всего ранние творчество, так как оно более скоростное по сравнению с современным этапом. Наверно надо бы сперва разобраться, что отличает thechno-thrashевую группу от просто thrashевой. Есть достаточно хороший пример для сравнения... Annihilator- группа большинством причисляемая в кагорту thechno-thrashевиков( надеюсь спорить ни кто не будет...). Так вот, если провести параллели между Annihilator и Iced Earth, то на мой взгляд станет очевидно, что эти две группы очень многое роднит между собой! Прежде всего это большое внимание которое они уделяют аранжировкам своих композиций( это раз!), второе- нет повторения тем и они достаточно глубоки по сравнению с thrash группами(Overkill, Tankard, Sodom, Demolition Hammer и многие,многие другие...), по мнению многих и та и другая группы очень часто вторгаются и на территорию Progressive-metal( к Iced Earth это отосится даже больше!) и конечно же сама риффовка и соло проходы гитаристов, чего не встретишь у большинства групп thrash направления! Doris Своим путём... да наверно... но все пути ведут в одно место! 
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 13:20 - 20 Окт., 2002 | |
|
Coroner
|
Privateer
Я думал, что метал-ересь до сей поры можно было прочитать только на МастДае, ибо более отвратительного контенгента, называющего себя металлистами, я не встречал.
Но вот ересь пробралась и на Love And Fear Unite...
Теперь аргументы:
1. Я сам играю на гитаре 10 лет (а метал слушаю с конца 80-х), и по моему мнению м-р Д. Шафер гитарист довольно средний (если не сказать посредственный).
Если он классный гитарист, то кто тогда Марти Фридман или Энди ЛяРок или Томми Т. Барон??? Живые Боги? не говоря уже о многочисленных виртуозах, таких, как Стив Вай, Фрэнк Гэмбл, Стив Морс (могу продолжать и продолжать....). Я понимаю, что если ты никогда не держал в руках не то что гитары, а вообще не занимался музыкой, то всё то, что я написал (и пишу) для тебя пустые слова.
2. Я и сам не люблю какие-то музыкальные градации и разбиения на стили, так как музыка бывает только хорошей и плохой.... Но всё же....О Techno-thrash.
Ты слышал такие коллективы, как Watchtower, Coroner, Mekong Delta, Voivod (ну, может быть ещё, не без сомнения, Annihilator). Нет? Тогда не о чем говорить. И если хоть одна из этих групп хоть немного похожа на Iced Earth, то тогда, как сказала Doris, Rage наверно играют блэк, а Slayer хип-хоп.
3. Что-то там ещё говорилось про Overkill..............
Да, опять за живое задел! Хоть бы ветеранов совести хватило не трогать. Да IE по сравнению с Overkill вообще никто! Хотя, могли бы стать, при случае, их гитарными техниками!
А вот с Sodom очень хорошая аналогия - дядя Том тоже большой виртуоз и музыкальный эстет.
4. Ещё раз хочу сказать, что, по большому счету, IE мне довольно симпатичны, но, в то же время, довольно (даже очень) далеки от моих идеалов гитарного и композиторского мастерства.
|
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 15:17 - 20 Окт., 2002 | |
|
Hector
|
Coroner Ну все-таки инквизицию мы не будем здесь устраивать Просто, мне кажется, что в отношении Шафферв-гитариста тут говорят о разных вещах. Я тоже люблю IE и Шаффера как гитариста, поэтому позволю себе вступить в дискуссию. Тут ведь уже говорили, что Шаффер прежде всего ритмач и именно по этому показателю его выделяли. И тут я полностью согласен, Шаффер играет плотно и интересно, риффы мощные и цепляющие. А те гитаристы, имена которых ты привел безусловно выдающиеся и на их поле Шаффер им не соперник. Дай ему сыграть какой-нибудь сольник Стива Вайя и ничего хорошего не получится. Но и в обратном случае тоже, если заставить например Стива Морса играть в IE и предоставить мало-мальскую свободу, то IE будут звучать совсем подругому и намного хуже, не так качово и мощно. Поэтому если разделять как раньше lead guitar & rhytm guitar, то во второй категории Шаффер на высоте. Да, я тоже НЕ гитарист. Не знаю, может этот факт и обесценивает мое мнение в твоих глазах. Все мои усилия в плане игры на муз. инстументах ограничиваются несколькими уроками игры на басухе много-много лет назад. Тогда даже в нотах кое-как разбирался, но довольно быстро решил что музыкантом мне не быть. И сейчас все забыл и могу сказать, что не играю ни на одном инструменте. Я согласен, что музыкант и немузыкант немного поразному оценивают музыку. Но и простой слушатель, на мой взгляд, при условии серьезного отношения к музыке и при багаже в сотни-тясячи прослушанных дисков, может вполне компетентно рассуждать о музыке и без особого труда различать хорошего гитариста от плохого, например. Ну а с чем я полностью согласен в твоих тезисах, так это с пунктом №2. Тут мне даже добавить особо нечего. По поводу Overkill... Вообще-то, Overkill на протяжении многих лет были моей самой любимой группой (до тех пор пока не услышал Savatage ), и я о них могу говорить бесконечно и только в превосходных тонах, но... до 97 года. Считаю, что начиная с "From the undergroud and Below" группа уже не так хороша как раньше. И для меня "something Wicked..." IE безусловно сильнее любого из трех последних альбомов Overkill. Ну а обвинения в примитивизме Overkill меня тоже сильно напрягают. Это все пошло опять от узбекского чуда Progressora , который обругал OVerkill, назвав его примитивнейшим трэшем или что-то в этом роде. Смех, да и только.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 17:53 - 20 Окт., 2002 | |
|
sentinel
|
Coroner
Фридман, ЛяРок, Вай, Морс, а также, по всей видимости, и Бэрон с Гэмблом (никогда их не слышал просто) - лид-гитаристы. Шаффер - ритм-гитарист. Разницу улавливаешь?
а Морса я, кстати, недолюбливаю... по крайней мере то, что он делает в Deep Purple... играет он как-то неряшливо чересчур...
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 7:27 - 21 Окт., 2002 | |
|
Coroner
|
2 All:
НАСТОЯЩИЙ ГИТАРИСТ ДОЛЖЕН УМЕТЬ ИГРАТЬ ВСЁ!
Хочу сказать по поводу lead & rhythm... Представте себе скрипача, который играет только на 4-й струне. Не знаю как вы, но я лично задумаюсь об его умениях.
Конечно, может ему достаточно одной струны, чтобы выразить себя, но всё же....
Продолжу позже...
|
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 10:43 - 21 Окт., 2002 | |
|
Privateer
|
Coroner Повесилил, ой и повесилил... После приезда Папы Римского на Украину, эта благодатная земля дала миру ещё одного Папу- Coronerа№1! Ты, что же это анафему решил на меня наложить? Так знай, я православный и не подподаю под юрисдикцию каталической церкви и ты напрасно тут изголяешся! Выйди на Майдан Незалежностi, найди толпу скаутов и расскажи им о Coroner, Mekong Delta, Voivod и Annihilator, вот тут для тебя будет раздолье! А мне твои рассказы не к чему, слава Богу своя голова на плечах имеется! И ещё, что за манера, вкладывать в чужие уста свои мысли... ты от себя пиши и выводы делай тоже свои личностные, а я уж как-нибудь сам за себя отвечу без твоей помощи! И я бы очень тебя попросил, в следующий раз, прежде чем взывать к моей совести ВНИМАТЕЛЬНО прочти, то что я написал! С совестью у меня всё в порядке, не сомневай! Очень мне не хотелось вступать в препирательства... это лучше подходит бабкам которые торгуют семечками... но мне так же претит то обстоятельство, что не которые люди считают себя умнее всех остальных... вот мимо этого, я ни как не смог пройти! (Добавление от 18:19 - 21 Окт., 2002.) Ну вот излил Душу... теперь по существу вопроса. Coroner Если ты играешь на гитаре, то как ни кто другой должен знать, что такое ритм... Попробуй отбить пару вещей из Iced Earth( если у тебя конечно получиться...), поелозь медиатором минут так 5-6 как это делает Шаффер, может через твои пальцы кое-что дойдёт... Занимался, занимался я игрой на гитаре, 8 лет... пока сухожилие не порезали в армии... так что кое-какие навыки получил, нет не Блэкмор конечно... Я достаточно хорошо знаком с творчеством всех тех групп, которые ты привёл в пример, кроме Watchtower( cлышал одну песню), и в полне представлял суть излагаемой мысли. Coroner, Mekong Delta, Voivod и Annihilator между собой схожи точно так же как свинья похожа на ежа! И почему ты решил, что все thechno-thrashевые группы должны быть похожи друг на друга? Бред... Я мог бы конечно написать пару тройку имён( что бы от тебя не отстать), но делать этого не буду, так как это не принципиально на мой взгляд, пусть пальма первенства останется за тобой! И Annihilator я не зря привёл в пример, потому как именно с этим коллективом Iced Earth наиболее близки, особенно на ранних альбомах( естественно и Annihilator не весь, а первые два альбома!) Mekong Delta-кстати, уже давно многими причисляется к Progressive..., Про Overkill... разве я употребил хоть одно уничижительное или хулительное слово в адрес этой группы... но у меня ни при каких обстоятельствах язык не повернётся сказать, что Overkill играли или играют thechno- thrash, но если теперь за стаж и за седины принимают в это направление, то увольте, это уже без меня... техниками...( хорошо, хоть не твоими и за то спасибо...)кого конкретно из гитаристов... там их было не мало... О Sodom... каким бы не был эстетом Том Angelripper( при всём моём к нему уважении!), но ни один альбом Sodom ни когда не рассматривался как thechno-thrashевый! Да он виртуоз... но играет, то он на БАССУ!!!( причём тут собственно этот музыкальный инструмент, ведь разговор то совсем о другом...) Не веришь мне... прочти в другом месте! От твоих идеалов... вот в чём дело... ну тогда понятно... сказал бы сразу... Jon Shaffer не нуждается в моей протекции, у него в руках находится инструмент, а в голове имеются мысли( не всем конечно они по нутру, но ведь для всех мил не будешь!) и всё что нужно он доказал сам, своей игрой! Сколько отличных, перспективных групп свои дискографии окончили 1993 годом, а вот поди же ты... Iced Earth живы и по ныне, а иных уж и след остыл... вот собственно и ответ на вопрос о второсортности! Hector Я частично уже ответил касательно Overkill... Но послушай, если бы я не упомянул это имя, значит и разговор был бы другим, так? Но ты же сам говорил, что thrash бывает разным, не так ли? Укажи где я обругал Overkill! Я так понял, что господин Мельников, будет каждый раз теперь упоминаться если в разговор вступаю я? Жаль..., я думал, что ты не много другова мнения обо мне, ведь я не только ради кепки ношу голову на плечах!
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 17:26 - 21 Окт., 2002 | |
|
Coroner
|
Privateer
Спасибо, что хоть нах... не послал.
|
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 18:22 - 21 Окт., 2002 | |
|
sentinel
|
Coroner
Все с тобой ясно...
Ричи Блэкмор по твоей идеологии - не настоящий гитарист... т.к. ритм он никогда играть не любил, и толком этого не делал... подумаешь, виртуоз - за всю карьеру у него риффов штук пять наберется... не виртуоз ни фига!.. и вообще не гитарист... Туда же Морса... чесать как Кинг с Ханнеманном не умеет - на помойку Морса!.. и так далее в таком же духе...
(Добавление от 18:31 - 21 Окт., 2002.)
еще раз Coronerу
Кстати, насчет скрипачей... солирующая скрипка в оркестре одна. Все остальные - играют ритм... так что и тут ты облажался...
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 18:27 - 21 Окт., 2002 | |
|
Privateer
|
Coroner
Я хоть и не в Кiеве проживаю, но человек вполне воспитанный и такими словечками на право и на лево не разбрасываюсь!
Ну извини если, что не так! Читай внимательней и всё будет ОК! Это не наставление, это просьба!
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 18:45 - 21 Окт., 2002 | |
|
Coroner
|
Privateer
Ты или дурак, или издеваешься, или читать не умеешь!
Почему-то Hector всё понял так, как надо, а вот до тебя, умника, не дошло......
sentinel
Ты это о чём, парень? От ярости случился понос мысли?
2 All:
Вообще-то в таком тоне не очень хочется общаться...
Всего хорошего.
(Добавление от 18:57 - 21 Окт., 2002.)
Privateer
И может хватит про Киев?
Или дебилы только в Киеве живут, как это ты неоднократно подчеркнул?
|
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 18:53 - 21 Окт., 2002 | |
|
|
