Privateer
|
Coroner
Уважаемый, где это я тебя дебилом назвал? Ты, что совсем попутал?
Тон задал ты сам, вот и ответ последовал в аналогичном тоне!
Полегче, полегче слова не птицы...
(Добавление от 19:24 - 21 Окт., 2002.)
Да... видимо дело не в анатомическом строении ушных раковин, а в том... что находится в черепной коробке!
Уж извините...
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 19:10 - 21 Окт., 2002 | |
|
Hector
|
Coroner Privateer sentinel
Ребята, вы чего ?????!!!!!!!! Остыньте!!!!!!!
Это надо же так пособачится на ровном месте! А место ведь действительно ровное, так как всем Iced Earth в принципе нравится.
На самом деле читать все это крайне неприятно, а учитывая, что все участники этого спора (а на самом деле просто ругани какой-то) мне симпатичны как люди, так неприятно вдвойне.
А, понял! Сегодня понедельник и в связи с этим у всех прескверное настроение... И это вылилось в форум.
Блин, из-за какой-то полной фигни были сказаны много разных слов, которые в дальнейшем могут оказывать немалое влияние на все общение. Все тут взрослые люди и надеюсь, понимают это. Так зачем ????
ВСЁ!!!!
Хватит уподобляться Мастдаю и обсирать друг друга!!!
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 20:23 - 21 Окт., 2002 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
Я вообще-то создавал тему для обсуждения группы, а не обсуждения того, кому что больше нравится! У всех свои взгляды! Давайте не будем устраивать тут разборки... Зачем они нам нужны? Кстати, ничего нового про "Ершей" не слышно? А то на офи сайте глухо, как в танке... Хочется новостей 
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 21:12 - 21 Окт., 2002 | |
|
sentinel
|
Rick Что касается меня, то я абсолютно спокоен. Просто человек (Coroner) несколько раз подряд в безапелляционном тоне сказал глупость, только и всего... С чего мне-то возмущаться... А не разделять рок- и метал-гитаристов на лид и ритм - это не что иное как глупость...
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 2:20 - 22 Окт., 2002 | |
|
EG Power
|
Не думал, что столько споров разгориться вокруг моего ввысказывании о причислении IE к техно-трешу. Может конечно я полный чайник в треше и ничего не понимаю, но я считаю, что сложный и разнообразный металл, который играют IE (особенно на первых альбомах) является техно-трешем. Во всяком случае IE горзадо сложнее, чем упомянуый Overkill. Между прочим, IE мне кроме Annihilator также весьма сильно напоминает Artillery (наверное, тоже скажите, что это просто Треш).
Вообще, к чему тогда причислять IE? К Power? Лишь на очень и очень небоьшую часть. Скорее это все-таки по большей части прогрессивная эпическая музыка с элементами Techno-Thrash и Power.
А риффует Шафер великолепно. Это один из тех элементов, за что я люблю IE.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 15:09 - 23 Окт., 2002 | |
|
Privateer
|
EG Power
На все сто с тобой согласен! Более того, если сказать, что Iced Earth играет просто techno-thrash, значит ни чего не сказать! Музыку этой группы трудно разместить в одном стиле... просто мы здесь сталкиваемся с такого рода проблемой над разрешением которой бьются многие специалисты-музыковеды и до сей поры компромисс не найден, стилевые рамки настолько размыты, что сам чёрт ногу сломает, вот и пойди разберись, кто, что играет...
Для кого музыка Iced Earth не достаточно хороша... у меня в этом вопросе следующая позиция: Есть такая музыка, которую я слушаю, и есть такая которую, я не слушаю( и это совсем не означает, что она плохая... просто она не для меня!)
Да, фундамент на котором строит свои музыкальные структуры Iced Earth достаточно скоростной, но сколько смен ритма, изменений настроения виртуозных аранжировок, темы меняются многократно на протяжении одной вещи и плюс ко всему, использование классической гитары и клавиш!
Короче, те кто знаком с творчеством этой группы и сами всё знают!
Hector
С горяча переименовал господина Меньшикова в Мельникова... это мой ляпсус...
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 17:55 - 24 Окт., 2002 | |
|
Hector
|
Iced Earth НЕ хетно-трэш. Говорить так, значит не понимать, что такое техно-трэш в принципе. Thrash metal достаточно разнообразен, много групп, много школ, перечислять не буду и термин техно-трэш ввели для обозначения групп наиболее экспериментального плана. На самом деле это достаточно узкая прослойка и группы играющие в этом стиле не особо похожи друг на друга, как впрочем и все талантливые группы. Но одно их объединяет, а именно - ПОДХОД. Кто слушал те группы, о которых говорил Coroner, тот поймет о чем речь ведет. Не надо путать богатство музыкального материала с его сложностью. Если в трэшовой песни есть вступление, бридж и пара-тройка смен темпа, то это не делает ее техно-трэшевой. Это первое, что я хотел сказать, а именно про техно-трэш.
А второе - я вообще не считаю Iced Earth трэшевой группой. Да и мало кто считает. Группы подобного плана называют американским Power Metal. Об этом я писал в топике про Power Metal. Рассуждать насколько правомочно называть это пауэром я не буду, так как делал это раннее, но с Euro-Power общего немного. А таких групп, особенно сейчас, достаточно много, тут Nevermore, Destiny's End, Jag Panzer, Steel Prophet, New Eden, в Европе Brainstorm, да много еще. Скажете, что у этих групп мало общего, но не меньше, чем у Helloween, Blind Guardian, Stratovarius, Nightwish, Hammerfall которые принято называть Euro-Power. А элементы трэша присутствуют в американском пауэре, все группы в достаточной степени притрешованны и с сильным влиянием прогрессив метал в духе ранних Fates Warning, но тем не менее, не могут относится к данным стилям.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 19:48 - 24 Окт., 2002 | |
|
Privateer
|
Ну вот, пожалуйста... Очень много можно спорить по этому поводу и хуже всего, то, что кто бы ни высказывал какие-либо мысли относительно стилистики, всегда найдутся люди не согласные с этими мыслями. Вот и уменя имеются кое-какие возражения... Hector Разве я сказал, что Iced Earth сугубо thrashевый коллектив? Напротив, я сделал упор на то, что разместить творчество этой группы в одном стилевом направлении очень трудно. Если с уверенность включить Iced Earth в кагорту techno-thrashевых составов, то в таком случае придётся и Skyclad и SymphonyX туда же направить! А с другой стороны, если не разглядеть thrashевых корней у Iced Earth, то в таком случае я задаю резонный на мой взгляд вопрос: что же тогда играет Metal Church?
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 15:00 - 26 Окт., 2002 | |
|
Doris
|
Я вообще никогда не понимала зачем относить группу к какому-то стилю
Совок какой-то...все надо упорядочить, поставить на полку и приклеить бирку?
-----
You better take care of me Lord, if you don't you're gonna have me on your hands |
Всего записей: 505 | Зарегистр.: 23-06-2002 | Отправлено: 13:54 - 27 Окт., 2002 | |
|
Privateer
|
Hector Вчера не всё успел сказать... Почему ты называешь американские группы притрешёванными, а не к примеру приспидованными? Вот, обрати пожалуйста внимание на эту цепочку: Iced Earth-Steel Prophet-Annihilator Нет ли в ней на твой взгляд некоего диссонанса? или к примеру Iced Earth-Helloween-Coroner Я могу ещё кое-какие имена назвать( Алексей, случайно ли ты указал те группы с творчеством которых я слабо знаком? ) Если говорить о наворочинносте и трудности восприятия музыкального материала, то Anacrusis и вместе с ним Annihilator автоматически пролитают мимо хетно-треша, почему... да потому что их творчество не так авангардно по сравнению с теми же Дельтами Меконга и с киберноидом. И ещё... возникает вопрос... если указанные группы принимать за техно-трешевые, то какие в таком случае группы следует называть прогрессив металлическими?( я имею, конечно же ввиду, те группы которые за отправную точку взяли собственно треш!) Те которые снимают под копирику произведения классики?( опять хотелось бы вспомнить Ральфа Хуберта и Модеста Мусоргского) И по VoiVodу, тоже хотелось бы сказать... не уже ли альбом "The Outer Limits" - целиком техно-трешевый или к примеру тот же "Negatron". (Добавление от 14:13 - 27 Окт., 2002.) Doris От этого к сожалению ни куда не деться! Такова уж жизнь, человечеству всегда было свойственно приклеивать бирки... Яд-Шанель№5... увы но это так... Я тоже не одобряю подобного, потому что это может привести к тому к чему уже привело...но коли зашёл разговор, почему бы не поучаствовать,
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 14:08 - 27 Окт., 2002 | |
|
Hector
|
Doris Почему совок? Всеми этими стилистическими принадлежностями всегда занималась и занимается западная специализированная пресса. Другое дело, что мы (Россия) не имеем к этому отношения и если там все это выглядит вполне логичным, то у нас постоянно появляются люди с примерно такими высказываниями: "Мои любимые стили и группы - black - Deicide, power - Death, doom - Bolt Thrower, progressive - Children of Bodom, speed - Motorhead...". Причем это не я все придумал, а читал такие определения на форумах или слышал в разговорах. И ведь доказывают это с остервенением. А между тем, все эти разделения на стили существуют для удобства. И если читать западную прессу, то это удобство начинаешь ценить, так как если о молодой группе говорят prog, то примерно заешь с чем дело имеешь. А у нас под это определение могут попасть кто угодно практически. EG Power Цитата:
| Скорее это все-таки по большей части прогрессивная эпическая музыка с элементами Techno-Thrash и Power. |
|
Если заменить Techno-Thrash на Thrash, то это и будет краткая характеристика американского Power. Правда, эпичность не у всех присутствует, но у многих. Privateer Цитата:
| Если с уверенность включить Iced Earth в кагорту techno-thrashевых составов, то в таком случае придётся и Skyclad и SymphonyX туда же направить! |
|
Я о том же толкую. Цитата:
Вот, обрати пожалуйста внимание на эту цепочку:
Iced Earth-Steel Prophet-Annihilator
Нет ли в ней на твой взгляд некоего диссонанса? |
|
Если поменять местами и написать так - Steel Prophet-Iced Earth-Annihilator, то никакого диссонанса не будет. И что? В Iced Earth больше трэша, но не настолько, чтобы уровнять ее с Annihilator. А Steel Prophet я больше имею в виду ранний, по Dark Hallucinations включительно. Messiah с некоторыми сомнениями. А на Book of the Dead они все-же ушли в сторону. Unseen еще не слышал. Цитата:
| Iced Earth-Helloween-Coroner |
|
А это к чему? Цитата:
Я могу ещё кое-какие имена назвать( Алексей, случайно ли ты указал те группы с творчеством которых я слабо знаком?  |
|
Я назвал самые известные. Просто по моим наблюдениям у нас не очень хорошо знают заокеанские группы подобного плана. И соответственно мало кто любит. К моему сожалению, так как я их люблю сильно  Цитата:
| И ещё... возникает вопрос... если указанные группы принимать за техно-трешевые, то какие в таком случае группы следует называть прогрессив металлическими?( я имею, конечно же ввиду, те группы которые за отправную точку взяли собственно треш!) |
|
Никакие По моим наблюдениям, техно и прогрессив - синонимы, в данном контексте. Сначала этот стиль называли и так, и так. Это же живой процесс, не кто-нибудь один возвестил, что Mekong Delta будет теперь именоваться техно-трэшем и все сразу стали так и называть. Нет, называли по разному, а со временем устоялся термин техно-трэш. Но и сейчас иногда назыввают прогрессив-трэш, правда редко. Цитата:
| И по VoiVodу, тоже хотелось бы сказать... не уже ли альбом "The Outer Limits" - целиком техно-трешевый или к примеру тот же "Negatron". |
|
Нет, конечно, образец 100 % техно-трэша - "Angel Rat" Толь, перестань, ведь прекрасно понимаешь о чем речь идет. Еще и про Annihilator хотел написать, но в другой раз. Надеюсь, помидорами не закидаете
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 5:52 - 28 Окт., 2002 | |
|
Privateer
|
Hector
Всё понял, отвечу позже.
Жду твоих мыслей относительно Annihilator.
Алексей, всегда приятно с тобой общаться, так держать!
(Добавление от 17:02 - 28 Окт., 2002.)
Hector
Видел, видел твоё сообщение на Iced Earth... ну что же, я думал с вопросом о местожительстве мы с тобой решили.
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 16:56 - 28 Окт., 2002 | |
|
sentinel
|
Почему-то у нас очень любят называть все, не подпадающее под личные убеждения/предпочтения/мнения, совком... не есть ли это совок?.. Цитата:
Quote: from Hector on 5:52 - 28 Окт., 2002
А между тем, все эти разделения на стили существуют для удобства. И если читать западную прессу, то это удобство начинаешь ценить, так как если о молодой группе говорят prog, то примерно заешь с чем дело имеешь. А у нас под это определение могут попасть кто угодно практически. |
|
О да... полностью согласен. Цитата:
| А Steel Prophet я больше имею в виду ранний, по Dark Hallucinations включительно. Messiah с некоторыми сомнениями. А на Book of the Dead они все-же ушли в сторону. Unseen еще не слышал. |
|
Unseen ближе к Мессии, imho. Меня не особо проперло... Вообще, все их эти заносы в европауэр и мэйденизм мне не особо нравятся... То раннее, что я слышал (Dark Hallucinations, Inner Ascendance) - не много порядков лучше... Цитата:
| Никакие По моим наблюдениям, техно и прогрессив - синонимы, в данном контексте. Сначала этот стиль называли и так, и так. Это же живой процесс, не кто-нибудь один возвестил, что Mekong Delta будет теперь именоваться техно-трэшем и все сразу стали так и называть. Нет, называли по разному, а со временем устоялся термин техно-трэш. Но и сейчас иногда назыввают прогрессив-трэш, правда редко. |
|
По-моему в вопросе имелся в виду прогметал, а не прог-трэш, который и есть синоним техно-трэшу... Лично я всегда относил и Watchtower (хотя этих я слышал не так много, как стоило бы) и Mekong Delta именно к прогметалу... хотя вся эта стилистическая дискуссия уже слегка поднадоела, если честно... |
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 8:29 - 29 Окт., 2002 | Исправлено: sentinel, 8:33 - 29 Окт., 2002
|
|
Privateer
|
sentinel Мне близка твоя точка зрения, это отрадный для меня факт, а вот насчёт поднадоели... кому как! Hector По порядку: Так и я не отношу на все 100% Iced Earth к техно-трешу, я просто говорю о том, что минимум половина их творчества лежит в рамках этого стиля. Я не уравнивал Iced Earth с Annihilator, я просто указал на их близкое родство.( а то может получиться полная уровниловка ) ближе всех из тех притрешёванных команд о которых ты упомянул.( я так понял их творчество мало отличается друг от друга, так как ты увидел в них много общего, равно как и в евро-Power-Speed-Prog группах, фух кажется ничего не забыл! ) Если в первой цепочке я сравнивал Северо-Американские группы, то во второй сравнил Европейские, вот и всё. И самое главное, я ни в коем случае не согласен, что техно-треш и прогрессив слова синонимы( сужу по своим наблюдениям ) Почему: Потому-что есть одна существенная разница, Progressive группы не обязательно должны нарезать свой музыкальный материал на ультроскоростных оборотах, а техно-трешевые группы тем и отличаются от всех остальных, что делают это на запредельных для разума скоростях! А если нет достаточно высокой скорости и интенсивности воздействия медиатора на струны, то соответствено мы имеем дело не с трэшем, конечно, это несколько упрощённый подход. Это не я выдумал, так повелось от рождения этого стиля. Да, многие техно-трэшевые группы переходят в разряд прогрессивных, но за счёт чего, за счёт обогощения своего музыкального материала такими не трешевыми атрибутами как классическая гитара, клавиши, смычковые и духовые инструменты, а порой вообще приглашают целые оркестры. Вот тут и есть тот подход, который отличает техно-трэш от прогрессив метала, на мой субьективный взгляд. Ну, а чем отличается простая трэшевая группа от техно-трэшевой... думаю и так понятно. Надо послушать и сравнить Coroner и Sodom ну и так далее.
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 18:06 - 29 Окт., 2002 | |
|
EG Power
|
Я тоже считаю, что Techno-Thrash относится к прогрессиву. Однако, какие группы относятся к данному направлению, а какие просто к трэш?
Конечно, я - человек, испорченный Меньшиковым, потому и считал, что IE, Annihilator, Artillery к нему относятся. Однако, у него даже Blind Guardian попала в категорию техно-треша, что, естественно не так.
Но вот я уже послушал пару треков с Watchtower и понял, что по сравнению с ними все отсальные группы не такмими уж и сложными кажутся. Вот и Hector сказал, что из всех групп, которые я считал т-трэшевыми, к этому стилю можно оnнести лишь Toxik.
И все же, я бы сказал, что WT - прогрессив (или прогрессив трэш, по сравнению с другими), упомянутые группы - т-трэш, а группы типа Metallica, Kreator, Overkill - Thrash (если хотите - классический/традиционный Thrash). Вот такое мое неправильное мнение.
А что касается IE, я здесь тоже соглашусь с Privateer.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 22:10 - 29 Окт., 2002 | |
|
Hector
|
Privateer Я написал "в данном контексте", а именно синонимы техно-трэш и прогрессив-трэш, а не техно-трэш и прогрессив. Читай внимательно Ну а твоя трактовка этих понятий любопытная конечно, но... Два момента отмечу и больше не буду Первый - а почему у тебя трэш обязательно быстрый? У трэшевиков полно среднетемповых вещей, хотя быстрый материал конечно превалирует. А второй - ну вот ты предложил свое определение границ стилей, EG Power свое, я сейчас тоже придумаю свое, типа - все как у EG Power, только Destruction это классический трэш, Overkill это будет у меня недо-техно-трэш, Metallica - полу-тэхнотрэш, да еще там напридумываю до черта разных стилей. И кому от этого легче станет? Я вот этого не понимаю. EG Power Цитата:
| Но вот я уже послушал пару треков с Watchtower и понял, что по сравнению с ними все отсальные группы не такмими уж и сложными кажутся. |
|
Слушай-слушай Только не бросай после первого прослушивания, так как это Techno Thrash и нелегко его понять сразу.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 3:11 - 30 Окт., 2002 | |
|
Privateer
|
Hector Цитата:
| У трэшевиков полно среднетемповых вещей, хотя быстрый материал конечно превалирует |
|
Ты сам ответил на вопрос. Ещё пару мыслей, Вы не задумывались над тем обстоятельством, что термин техно( за исключением музыки не относящейся к собственно metal) ни к какому другому стилевому направлению не приписывается кроме как к трэшу? Я так же не встречал( вернее встречал, но всего один раз словосочитание прогрессив-трэш, это относилось к группе Arcane, но в этой же статье говорилось о том, что в их музыке маловато трэша!) Конечно, это не говорит о том, раз я не читал о таком, значит этого не существует в природе, совсем нет! И ещё,на мой субьективный взгляд, термин прогрессив так сказать собирательный. Почему, потому что, я не слышал таких стилей как: прогрессив-блюз, прогрессив-хард, прогрессив-глэм и т.д. Он обозначает то, что выходит за рамки общей концепции какого-то одного стиля и максимально приближается к классической музыки. Отсюда и многообразие музыкального материала прогрессивных групп, приведу всего пару имён: Skyclad, Iced Earth, Dream Theatre, Threshold , SymphonyX, Blind Guardian,( да, да и они тоже!) Queensryche ну и так далее. В творчестве этих коллективов можно найти присутствие самых разных стилей от джаза и до трэша но ни кто не скажет, что эти группы играют что-то конкретное, а обьединяют их словом прогрессив! И упомянутые здесь многострадальные Mekong Delta и VoiVod и Toxik не сразу пришли к прогрессиву, они начинали с техно-трэша, а уже потом достигли уровня прогрессива, хотя для кого-то из этих групп это был лишь эпизод по большому счёту! И ещё, хочется сказать пару слов... сложность совсем не означает качество! Опять же хочу привести в пример классическую музыку. Всем известны так называемые популярные классически произвидения: Бетховена "К Элизе", Грига "Песня Сольвейг", Бородина "Плачь Ярославны" они не так сложны для восприятия как к примеру произвидения Вагнера, Листа, Прокофьева, но ни кто не сказал, что это приуменшает их значения и что это не классика! А наворотить можно конечно и до экстремального уровня, но дело то совсем не в этом... Алексей, я как-то тебе уже говорил, что наворотить со стилями можно очень много и это ни есть хорошо, но нужна какая-то точка отсчёта, скелет что-ли, для того, что-бы не было такого о котором ты писал в своём предыдущем послании!
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 17:05 - 30 Окт., 2002 | |
|
Hector
|
Privateer Цитата:
| Вы не задумывались над тем обстоятельством, что термин техно( за исключением музыки не относящейся к собственно metal) ни к какому другому стилевому направлению не приписывается кроме как к трэшу? |
|
Есть Techno Death. Цитата:
| но нужна какая-то точка отсчёта, скелет что-ли, для того, что-бы не было такого о котором ты писал в своём предыдущем послании! |
|
Так он и есть этот скелет. Точнее, не скелет, а вообще все это разделение на стили в мире уже существует. Не надо выдумывать велосипед. Кстати, во всех этих дискуссиях о стилях я не свое субъективное мнение выражаю. Я принял уже существующую систему и сижу довольный и счастливый Так как все это выглядит вполне логичным и продуманным. Есть и там непонятные моменты, но это из-за того, что процесс идет постоянно. Цитата:
| И ещё,на мой субьективный взгляд, термин прогрессив так сказать собирательный. |
|
Не совсем так... А в общем, меня тоже утомила вся эта дискуссия о стилях, которая проходит в топике о Iced Earth, между прочим. Мне же остается еще раз помянуть недобрым словом Меньшикова, или как там его. Наверное, он тоже хотел как лучше... блин.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 19:50 - 30 Окт., 2002 | |
|
Privateer
|
На нет и суда нет!
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 17:05 - 31 Окт., 2002 | |
|
Doris
|
ICED EARTH mastermind Jon Schaffer has revealed several more song titles that are set to be included on the group's upcoming "Glorious Burden" CD, due in late spring/early summer. The guitarist — who is simultaneously working on the material for the sophomore effort from DEMONS & WIZARDS, his side project with BLIND GUARDIAN's Hansi Kursch — is hoping to begin recording the effort in January, most likely at Tampa's Morrisound Recording, where all of the band's previous albums were tracked. Among the titles set to appear on "Glorious Burden" are the following: 01. The Reckoning (Don't Tread On Me) 02. Hollow Man 03. And The Anger Flows 04. Honesty and the Damage Done 05. Give Me Liberty or Give Me Death 06. When the Eagle Cries 07. Gettysburg 08. Red Badge of Courage 09. My Life 10. Tale of a Sale 11. Solitude II 12. The Glorious Burden 13. The Opportunist 14. The Haunting 15. This Virus Called Man 16. A Gift Or A Curse? 17. Ignorance is Bliss 18. Deception in the Desert Says Schaffer: "These are working titles and may change slightly. Also, some of these tunes will end up being on DEMONS & WIZARDS since I'm working on both simultaneously." (Добавление от 8:47 - 8 Дек., 2002.) Hector IMHO проблема в том, что мало какая группа от начала до конца работала в одном и том же стиле те же Тиамат начинали с дэт-дума, а сейчас играют готик рок ... мне очень нравится их новый альбом - но он сильно отличается от первых То же и с Парадайзами
----- You better take care of me Lord, if you don't you're gonna have me on your hands |
Всего записей: 505 | Зарегистр.: 23-06-2002 | Отправлено: 8:43 - 8 Дек., 2002 | |
|
|
