REM
Veteran |
Gottlib Ну Вейкат всегда был говнюком. Нет ему прощенья. Ведь из за него по сути дела ушел Хансен. Вейки пришел в группу самым последним а успел всем накапать на мозги что вокал Кая не подходит их стилю и в итоге они решили подобрать вокалиста получше. Так что Майкл Вейкат всегда старался быть главным в группе. Как человек он оказался п...ом. За спинами других вести грязную игру. Да и в причине конфликта 93 года когда лагерь группы разделился на две группы тоже его заслуга. Не мудрено что и сейчас Вейки опять увидел в Куше серьезного соперника претендующего на почти главенствующую роль в коллективе. Ведь песен то у Ули многовато своих было.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 20:00 - 4 Ноября, 2002 | |
|
sentinel
|
REM
Насколько я себе представляю историю Helloween, то Кай сам решил сосредоточиться на гитаре и отказаться от пения...
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 8:36 - 5 Ноября, 2002 | |
|
SleD
|
Да ребята Вы залезли в дебри менеджмента и психологии...
Yes! I'am! I'am a Perfect Gentlmen!...........
-----
...Quando la luce splendera'... |
Всего записей: 390 | Зарегистр.: 01-11-2002 | Отправлено: 12:23 - 5 Ноября, 2002 | |
|
Gottlib
|
А психология напрямую на музыку влияет. Вот были у них распри в 1993 и альбом оказался не очень.
А мне кажется, что версия REM'а больше к истине близка. Может он и хотел сосредоточиться на гитаре. Может одновременно петь и играть было сложно, но почему тогда он уже семь лет в GR эти обязанности совмещает?
А Вэйкат действительно склочник. Характер у него ужасный, хотя композитор он неплохой, но до Кая ему ой как далеко.
|
Всего записей: 113 | Зарегистр.: 29-10-2002 | Отправлено: 17:50 - 5 Ноября, 2002 | |
|
REM
Veteran |
sentinel Возможно тебе просто неизвестна другая сторона той ситуации при которой Кай стал только гитаристом без совмещения с пением. Но в любом случае не могу не признать что и без него музыка группы очень хороша. Мастерство как говорится не пропьешь. Остается только гадать какая бы она была если бы Хансен остался в Helloween.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 20:45 - 5 Ноября, 2002 | |
|
Hector
|
Мне абсолютно без разницы, кто кого подсидел и какие там вообще отношения были. Во-первых, потому что я там не присутствовал, а называть кого-то говнюком основываясь на каких-то догадках не могу. Знаю лишь, что Хансен неоднократно подчеркивал в своих интервью, что он сам сделал такой выбор. А уж что там было на самом деле вряд ли можно сказать достоверно. Ну и во-вторых, для меня музыка - главное и то, что в итоге получилось две отличных группы _Gamma Ray и Helloween лично меня радует.
(Добавление от 3:08 - 6 Ноября, 2002.)
Ну а если говорить об альбомах Helloween, то рейтинг моих личных пристрастий примерно таков (в скобках - любимые песни)
Walls of Jericho (Ride the Sky)
Keeper II (Dr. Stein)
Keeper I (Halloween)
Better Than Raw (Push)
Master Of The Rings (Why?)
Helloween (Victim of Fate)
The Dark Ride (If I could Fly)
The Time Of The Oath (одноименная)
Chameleon (I Believe)
Pink Bubbles Go Ape (Kids Of The Century)
И влияние, оказанное ранними работами Helloween все-таки велико. Вот сейчас слушаю ранние альбомы Viper, и хеллоуиновские интонации видны сразу.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 2:44 - 6 Ноября, 2002 | |
|
sentinel
|
Hector Влияние-то велико, не спорю, но оно все равно переоценено  Потому как пауэр-метал, вопреки сложившемуся мнению, изобрели отнюдь не они
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 8:26 - 6 Ноября, 2002 | |
|
REM
Veteran |
Хансен сделал свой выбор потому что в сложившейся ситуации он уже не мог поступить иначе. Ну хорошо, не будем о грустном. По поводу Viper это ты Алексей правильно заметил. Не зря же Viper называли бразильским Helloween в то время как Sepultura называли бразильским Slayer. И было время когда парни из Viper потеснили на некоторое время саму Сепультуру. Мне нравится Viper уже без Матоса. Нет, альбом "Theatre Of Fate" с ним неплох но вот альбом который уже записывался без него "E.V.O.L.U.T.I.O.N." мне нравится намного больше.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 9:30 - 6 Ноября, 2002 | |
|
Keeper
|
А что говорить про Helloween? Боги, типа...
-----
Keeper |
Всего записей: 36 | Зарегистр.: 10-09-2002 | Отправлено: 14:54 - 10 Ноября, 2002 | |
|
EG Power
|
Gottlib Я не слышал этот бутлег с Шиперсом, однако по всей видимости он все же существует (а что иначе там записано и зачем его выдумывать и выдумывать песни?). Очень может быть, что Ральф все же спел несколько концертов с Helloween. А по-поводу рейтинга альбомов - практически полностью оный совпадает с Гекторовским. Разве что Keepers I поставлю на второе место и самым слабым все же назову Chameleon. А также я очень рад, что именно Грапов пришел в тогда группу, а никто другой. Я Роланда уважаю и для меня именно он был всегда вторым по значимости человеком в группе. А все эти разговоры про то, что Кай сам ушел, без другого повода - это просто потому, что Каю не хотелось ругаться. Тем более, он сейчас с вроде как с Вайкатом помирился. Я считаю, что в 1988 году в группе явно назрел конфликт и хорошо, что вместо одной группы мы получили две. Причем GR конечно намного лучше (ИМХО
----- Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 20:48 - 10 Ноября, 2002 | |
|
Hector
|
sentinel Цитата:
| Влияние-то велико, не спорю, но оно все равно переоценено Потому как пауэр-метал, вопреки сложившемуся мнению, изобрели отнюдь не они |
|
Возможно ты прав, так как частенько весь power сводят исключительно к Helloween и его клонам (которые нередко и не являются его клонами ). Ну а про Power metal в целом, хотелось бы почитать твои мысли по этому поводу в соответствующем топике, тем более ты там вроде и не писал ничего. Ждем-с
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 18:08 - 11 Ноября, 2002 | |
|
Hanna Richter
|
Цитата:
Quote: from Gottlib on 15:46 - 2 Ноября, 2002
Сколько я не слушал их альбомов, мне всегда и навсегда понравился Walls of Jericho. Именно с ним у меня и ассоциируется Helloween.
Ребят!
Какая у кого любимая песня? Мой фаворит-это композиция How many tears.
|
|
Привет, первый раз мы пересеклись вроде не очень удачно, а ведь мыслим приблизительно одинаково! Правда, мой фаворит на Jericho все же Gorgar, также Ride The Sky, но и How Many Tears as well. И, кстати, в исполнении Хансена, мне кажется, она звучит гораздо, не знаю даже как сказать, эмоциональней, что ли. Первый, не важно миньон, ли альбом ли, тоже, как мне кажется, содержит очень и очень интересный материал. И кажется мне интересней Киперов, из которых на первое место поставлю все же первого. Потом, как ни странно, Хамелеон. Из пост-Хелловин могу слушать только Masters Of The Rings и песню Neverland, не более того. Я забыла про Judas - он где-то в районе Walls и Helloween.
----- Our Future Is A Madhouse |
Всего записей: 505 | Зарегистр.: 11-11-2002 | Отправлено: 16:37 - 15 Ноября, 2002 | |
|
Gottlib
|
Почему же не удачно?! Возможно, я тебя просто не правильно понял. Но мне показалось неправильным то, что ты написала про Кая. Твои строчки "не имея голоса абсолютно" не очень пришлись мне по душе.
Да, действительно. Раз уж ты поклонница первых творений Хансена и ко., то движемся одним курсом. Для меня Walls... самый интересный альбом в музыкальном плане. В Gorgar классную классическую вставочку из Грига сделали, да и песня про хэви замечательна. А ты, кстати, не знаешь, не Кай ли сыграл фрагмент из "в пещере горного короля"?
|
Всего записей: 113 | Зарегистр.: 29-10-2002 | Отправлено: 18:51 - 15 Ноября, 2002 | |
|
Hanna Richter
|
Цитата:
Quote: from Gottlib on 18:51 - 15 Ноября, 2002
Почему же не удачно?! Возможно, я тебя просто не правильно понял. Но мне показалось неправильным то, что ты написала про Кая. Твои строчки "не имея голоса абсолютно" не очень пришлись мне по душе.
В Gorgar классную классическую вставочку из Грига сделали, да и песня про хэви замечательна. А ты, кстати, не знаешь, не Кай ли сыграл фрагмент из "в пещере горного короля"? |
|
На самом деле, я была во-первых, взвинчена чтением предыдущих сообщений, во-вторых, довольно сильно утрировала. Просто я хотела подчеркнуть то, что достаточно большому количеству вокалистов очень много дано от природы, но пользоваться этим они не умеют (я не имею в виду никого конкретно... хотя, быть может в том числе и Киске - имея шикарный голос он, тем не менее, выпускает, ну, не будем себя обманывать, довольно-таки средненькие работы. А у некоторых сильные голоса звучат довольно-таки невыразительно). В данном случае от природы в плане голоса дано довольно мало, почти минимально - чтобы это можно было развить (я думаю, с этим нельзя не согласиться!), но он сумел превратить это в нечто, что радует не только его самого, но и других. Хансен доказал, что важнее всего не, условно говоря, устройство голосовых связок, а сила духа. Что, в общем, доказывает потенциал человека и человечества вообще и дает силы каждому из нас идти вперед и добиваться того, чего реально хочется достичь, несмотря на препятствия. Я имею в виду не только пение. О, вот ведь как загнула! И, честно говоря, не представляю, как он, несмотря на весь опыт, управляется и с вокалом, и с гитарой. Хотя, положа руку на сердце, на бутлегах его голос звучит эээ... ну не особо. Но ведь все равно это приятно слушать! И энергетика такая прет... На самом деле в рок-музыке важнее не количество октав, а индивидуальность. Кстати, ты слышал A While In Dreamland (это с сингла Silent Miracles)? Кому ни давала это послушать, ни одна зараза не посмела сказать, что Хансен плохо поет! голос чистейший, и не скажешь, что просто так, с Дирком на пару в студии побаловались -один на фортепиано, другой - пением! Мне показалось, вставка из Грига - один из любимых приемов Кая, причем, на концертах он вставляет его в разные номера. Во Future World, например - на Alive-95 GR, Live In THe U.K. Helloween. Он присутствует между песнями и на видео Gamma Ray Lust For Live. Кстати, у Кая в этом плане довольно много приколов, я, наверное, всех, даже и не понимаю. Была забавная аллюзия, по поводу которой я ломала голову очень долго (к стыду своему, хотя произведение, на которое дана ссылка я знаю уже лет 20!) - All Of The Damned - крошечный фрагмент из Hotel California. На Heading For The East есть узнаваемый фрагмент (из чего-то общепринятого) перед песней Free Time. Оригинальная версия Silence явно начинается со ссылки на Queen, основной куплет Heaven And Hell просто явно сошел из Judas Priest - вот то, что на первый взгляд удалось поймать! Кстати, Gorgar мне очень нравится в версии Iron Savior (собственно говоря, он фактически один к одному, что оригинальный, только звучит слегка помощнее из-за другого технического уровня записи), может быть, ты его слышал.
----- Our Future Is A Madhouse |
Всего записей: 505 | Зарегистр.: 11-11-2002 | Отправлено: 0:15 - 16 Ноября, 2002 | |
|
REM
Veteran |
Да, миньон Silent Miracles показал сильные стороны Кая как вокалиста.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 9:15 - 16 Ноября, 2002 | |
|
Hanna Richter
|
Цитата:
Quote: from REM on 9:15 - 16 Ноября, 2002
Да, миньон Silent Miracles показал сильные стороны Кая как вокалиста. |
|
Угу, только потом его понесло в сторону Хэлфорда. Ну, тоже неплохо.
----- Our Future Is A Madhouse |
Всего записей: 505 | Зарегистр.: 11-11-2002 | Отправлено: 17:09 - 16 Ноября, 2002 | |
|
EG Power
|
Hanna Richter
Замечательно, что у нас такое пополнение с известного форума. Да, действительно, соло в All of the Damned явно навеяно Отелем Калифорния. И от Хэлфорда Хансен тоже многое перенял. Ну и замечательно! А Silent Miracles - это вообще класс!
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 18:29 - 17 Ноября, 2002 | |
|
REM
Veteran |
Господа. У нас топик про Helloween а мы уже про Gamma Ray гутарим. Давайте не будем откланяться от темы. Конечно их музыка взаимосвязана но если говорить про Хансена то лучше тогда говорить про его работу в Helloween.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 9:28 - 18 Ноября, 2002 | |
|
IronFist
|
Я полагаю, что уход Хансена-то состоялся не из-за Вейки, а из=за Киске, который стремился запопсить Helloween до состояния Битлов. А уход Грапова и Куша... да никто их не выгонял. Новых ощущений людям захотелось. По-моему это не такая уж большая потеря для Helloween. А вы как думаете?
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 11:37 - 5 Дек., 2002 | |
|
Hanna Richter
|
Цитата:
Quote: from IronFist on 11:37 - 5 Дек., 2002
Я полагаю, что уход Хансена-то состоялся не из-за Вейки, а из=за Киске, который стремился запопсить Helloween до состояния Битлов. |
|
Если судить по интервью Кая, запопсить Хелловин хотели оба. И Вайки не меньший поклонник битлов, нежели Киске, просто он любит валить с больной головы на здоровую. Кай говорил о том, что в группе не было взаимопонимания, они больше занимались болтовней, нежели писали музыку. И что его голос в этом бедламе просто уже не был услышан. Он хотел продолжать двигаться тем же путем и боялся, что группа потеряет идентичность.
----- Our Future Is A Madhouse |
Всего записей: 505 | Зарегистр.: 11-11-2002 | Отправлено: 0:20 - 6 Дек., 2002 | |
|
|
