REM
Veteran |
Privateer Не будь так резок Толя. Я понимаю что возможно задели тебя за живое. Ведь тебе RW нравится. Но мне он тоже нравится. Даже когда у раннингов настали времена кризиса мне по прежнему нравилась их музыка. Но последний альбом действительно получился слабоватым. Скучноватый какой то (хотя прослушал его не меньше 25 раз). И вообще это пожалуй их единственный альбом который меня почти не цепляет. Не воспринимай мои слова как критика в адрес RW. Эта критика лишь в сторону последнего творения Рольфа. Надеюсь в следующий раз он выдаст что нибудь поинтереснее.
Я являюсь давним их поклонником но видать в этом году их дела действительно плохи. Буду наслаждаться творчеством этой прекрасной группы вплоть до 2000 года.
Hector Ты все сказал как нельзя лучше и правильно.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 20:49 - 16 Дек., 2002 | |
|
Hector
|
Privateer Я тебя не понимаю  Какие тебе нужны еще аргументы? Все кто разочаровался в RW уже написали причины этого. Если ты, как и написал, не хочешь чтобы все признали RW величайшей группой в истории, то чего же ты ждешь от критиков RW (к коим и себя причисляю)? Ведь почти все уже сказали, что в целом музыка RW хороша и вопросы вызывают лишь последние восемь лет творчества. У тебя опять (в который раз) возникнет вопрос - а почему многим не нравятся такие замечательные последние альбомы. И я опять (в который раз) отвечу. Отвечу за себя, но вижу, что и у остальных схожие мнения. Итак мне не нравятся последние (3+1) альбома RW потому что: 1. Мало свежих идей. Рольф нещадно эксплуатирует собственные старые идеи и типичный для RW саунд. Вокал такой-же, гитарные партии похожи, ритмически и композиционно новый материал мало отличается от старого. 2. Предыдущие альбомы. В 80-е RW выпустили несколько великолепных альбомов, которые стали классикой стиля и пользуются любовью фэнов до сих пор. Если сравнивать старые и новые альбомы, то налицо несоостветствие их класса. 3. Мало хитов. На новых альбомах нет действительно хитовых вещей, типа "Under Jolly Roger", "Riding the Storm", "Conquistadores", которые пользуются народной любовью и стали визитной карточкой группы. 4. Другие группы. Каждый год в мире выходит немало альбомов примерно в той же стилистике, что и RW. Последние альбомы Рольфа отнюдь не замыкают этот список, но многие группы выпускают более сильные альбомы. 5. Субъективный фактор. В последнее время вокруг фигуры Рольфа ходят разные слухи, а может и факты. То он очередной раз всех выгнал, то инопланетяне какие-то, то драм-машина, то в тур не поехал и т.д. Это тоже не способствует приятию нового материала. (Хотя лично мне этот пункт до лампочки). Предвижу и возражения. Даже не предвижу, а знаю, так как в той или иной форме мы уже обсуждали все сказанное мной выше. Ладно, отвечу и на возражения (в который раз). 1. Вот скажете вы, есть AC/DC, Manowar, Iron Maiden, Motorhead, Grave Digger, которые тоже вроде не экспериментаторы. Но каждый отдельный случай надо разбирать в отдельности, ведь нельзя сказать, что плохой эксперимент лучше хорошего следования традициям. Лично я уж точно так сказать не могу. В тоже время следование традициям не должно переходить в откровенное повторение, иначе зачем это нужно. Поэтому лично мое мнение - AC/DC не очень мне нравятся, хотя группа легендарная. Считаю, что им следовало бы выпускать по альбому раз в десять лет, как раз 80, 90, 2000 - хорошие альбомы, а вот остальные альбомы 80-х и "Ballbreaker" - то самое самокопирование, которое мало что добавило в творческую копилку группы, по одной-две нормальных песен на альбом, ИМХО. Motorhead нравятся гораздо больше, тут тоже похожая с RW ситуация. Но мое мнение, что после "1916" Моторы выпускали альбомы, которые никогда не станут классикой. Были там и совсем неудачные альбомы и вполне неплохие, но таких откровений как раньше не наблюдалось. Про Grave Digger есть отдельный топик, да и про остальных можно завести. Сейчас про них писать не буду, а то долго очень. Основная мысль - на мой взгляд плохо не само следование традиции, а безидейное повторение. 2-3. Я думаю, что те, кто давно слушают RW согласятся с этим тезисом. Вообще не вижу здесь больших возражений, но если кто-то Masquerade-The Rivalry-Victory ставит выше 87-88-89, то мои соболезнования  Нет у меня аргументов против такого человека 4. Можете сказать, что это твое субъективное мнение. Верно. Но если посмотреть на почти все существующие опросы, то новых альбомов RW что-то не видно на вершине (в отличии от прошлых лет). Тоже скажете субъективно? Тоже верно, хотя и в гораздо меньшей степени. Но даже если посмотреть на фэнов RW, то невозможно не заметить, что старые поклонники группы разбиты примерно на два лагеря и тех фэнов, кому не понравились последние альбомы очень много. Это уже о чем то говорит. Хотя все это я уже говорил, поэтому не удивлюсь, если через пару страниц Толя опять воскликнет: "А где же ваши аргументы, господа!". Или может быть кто-нибудь ждет, что я (или кто другой), скажет: "Вот мой аргумент - возмите альбом "Victory" умножьте его на пи в квадрате, извлеките квадратный корень, потом проведите эту операцию с ранними альбомами и тогда увидете, что "Victory' хуже "Port Royal" в 2,7 раза, а дебюта в 2,3". Но не будет таких аргументов, мы же музыку слушаем. И я конечно понимаю, что немножко (а может и множко) обидно, что музыка которую вы любите не всем по душе. Ну и слушайте, ради бога, рад за вас. Но есть и чужое мнение... И если посмотреть на весь спектр мнений, то невозможно не увидеть, что последние альбомы RW по крайней мере спорные. Спасибо за внимание тем, кто дочитал до конца |
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 0:21 - 17 Дек., 2002 | Исправлено: Hector, 3:32 - 17 Дек., 2002
|
|
SleD
|
Я только одно хочу сказать. Я, как человек все еще новый в этом форуме, думаю, уже одно то, что тема про RW самая длинная в конфе, говорит об очень большой популярности группы. А это несомненно говорит о многом. Также думаю, что никто из тех кто слушал все те альбомы о кот. говорил Hector не станет принижать достоинства этих, поистине великих творений (имею ввиду Under Jolly Roger, Port Royal и Death or Glory (хотя про последний у меня свое мнение ). И не надо их сравнивать с Rivalry и т.д., т.к. это "Золотой век" и он вне обсуждений, ИМХО. И хоть последние три альбома (или сколько там) можно назвать спорными, хорошо уже то, что они есть. А то что думает о них каждый из нас это уже чисто субъективное мнение. Кому-то они могут нравится кому-то нет, но называть их наличие кризисом (когда многие группы выпускают альбомы вообще "через пень калоду"  по-моему неправильно.
----- ...Quando la luce splendera'... |
Всего записей: 390 | Зарегистр.: 01-11-2002 | Отправлено: 10:44 - 17 Дек., 2002 | |
|
sentinel
|
Hector То, что Рольф не ездит в туры - как раз объективный фактор. Подтверждено многолетней практикой, что без регулярных туров высоких продаж добиться на порядок сложнее, чем без них.
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 12:27 - 17 Дек., 2002 | |
|
Privateer
|
Hector Я прочёл твоё послание до конца... это было совсем не сложно Я разве говорил, что я против критики? Нет, я не против неё как таковой( и вполне осознанно понимаю, что от неё ни куда не деться!). Я против того, что эта самая критика принимает иной раз вид простых придерательсв... Hector Вот смотри, когда посыпались упрёки в адрес Grave Digger о их так сказать простоте, ты ведь был одним из первых кто встал на защиту этой группы( и я обеми руками за такой поступок!), а разве сложно заметить, что Grave Digger уже давно ни чего нового не произвёл на свет( и вокал и темы и всё остальное... мало сдвинулось от отправной точки...). Но ты же нашёл какие ни какие аргументы по из защите, вот точно также как и нашёл то, в чём обвинил RW... как-то не вяжется... просто видимо твои симпатии лежат больше на стороне GD( или к примеру на стороне Motorhead), а не RW... И все эти рассуждения привидут нас лишь к одному... что подавляющее большинство коллективом( а возможно и вся metal тусовка...) находятся в глубочайшем кризисе, и видят этот самый кризис в тех группах которые не входят в число почитаемых... а те которые таковыми являются... ну что же... испытывают кое-какие затруднения, с кем не бывает... Это вполне естественно и ничего в этом смертельного нет, только вот почему именно RW стал опофеозом всех кризисных моментов и почему именно в RW многие увидили самое негативное из того, что имеется на metal сцене... Инопланетяне, выгнал и т.д. Очень интересно... а разве остальные лидеры обладают более сносным характером... если сейчас начать перечисление имён... то места пожалуй не хватит...
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 12:33 - 17 Дек., 2002 | |
|
sentinel
|
Цитата:
Quote: from Privateer on 12:33 - 17 Дек., 2002
только вот почему именно RW стал опофеозом всех кризисных моментов и почему именно в RW многие увидили самое негативное из того, что имеется на metal сцене...
Инопланетяне, выгнал и т.д.
Очень интересно... а разве остальные лидеры обладают более сносным характером... если сейчас начать перечисление имён... то места пожалуй не хватит... |
|
ОК, давай будем называть вещи своими именами. Рольф - психически больной человек. У него уже давно нет никаикх свежих музыкальных идей. Он уже почти десять лет не ездит в туры за пределы Германии. Все переиздания его альбомов делались с его согласия - то есть он откровенно срубает бабло на фэнах. Он откровенно экономит на записи альбомов. От него ушли все хоть сколько-нибудь талантливые музыканты, а единственный, кто пришел им на смену (Ауферманн), тоже долго вряд ли продержится. Черт побери, назови мне еще хоть одну группу, у которой есть столько же проблем! Или может прекратишь упираться и посмотришь на события объективно... Потому что сейчас ты напоминаешь упертого фэна, не желающего ничего видеть. Сорри. (Добавление от 13:22 - 17 Дек., 2002.) Собственно, само слово группа по отношению к RW уже неприменимо, imho...
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 13:21 - 17 Дек., 2002 | |
|
SleD
|
Цитата:
Quote: from sentinel on 13:21 - 17 Дек., 2002
[quote]
Собственно, само слово группа по отношению к RW уже неприменимо, imho...
|
|
Вот с этим я могу согласиться. То что у Рольфа такая текучка кадров безусловно очков ему не добавляет. Не многие решатся идти к человеку у кот. никто не задерживается. Именно это как раз и пугает, а не пресловутая повторяемость...
----- ...Quando la luce splendera'... |
Всего записей: 390 | Зарегистр.: 01-11-2002 | Отправлено: 13:34 - 17 Дек., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Hector Я дочитал твой пост до конца, очень интересно. Твоя точка зрения во многом совпадает с моей.
SleD То что тема RW самая длинная в форуме говорит о том что сама по себе группа и то чем сейчас занимается Рольф очень все спорно. Наш спор о группе длится очень долго и это вовсе не популярность. Просто сама личность Рольфа вызывает много противоречий. Одни его защищают, другие обвиняют. Все растет как снежный ком. В частности Толик пытается доказать что Раннинг это хорошая группа, Гектор же наоборот утверждает что она в глубоком кризисе. Так и продолжаются препирания на несколько страниц. Мне кажется что дальнейшие любые попытки убедить своего оппонента в обратном его собственному мнению уже безрезультатны и бесполезны. Каждый останется при своем. Но такова жизнь. Пусть каждый считает так как ему хочется.
И напоследок мой совет и тем и другим (хотя не пытаюсь выступить в роли советчика и навязать кому либо свое мнение). Ребята послушайте сегодня-завтра какой нибудь признанный золотой альбом который объективно нравится всем. Например Death Or Glory или скажем Blazon Stone, UJR, Port Royal. Может на душе спокойнее станет.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 21:13 - 17 Дек., 2002 | |
|
Flegont
|
Поддерживаю во многом Privateer и SleD Но вот sentinel ты меня не впечатлил своими "фактами", ибо являешься, судя по твоим же словам, очередным любителем ботвы(эту херню я уже видел слово в слово) - это случайно не Максом Мих. навеяно, а? И кто тебе сказал, что всё тобой перечисленное это "объективный взгляд на вещи"...Я смотрю ты у Рольфа менеджером работал, раз так много дерьма знаешь, о котором даже он не подозревает...Ха-ха! "Святая наивность"... Всё бы ничего, но я смотрю, господа, здесь не критики, а критиканы собрались...Критика должна быть, если Вы уж взялись критиковать, четко и ясно сформулирована и обоснована, а не это барахтанье в мутной воде перечисляя одни недостатки - все Ваши жалкие доводы - это не больше чем придирки хоть за что-нибудь(потому, что, в сущности, цепляться особо не за что) и Ваше предвзятое мнение...Почитайте внимательно, что Вы пишите - больной человек, инопланетяне, нет новых идей, рубит бабло, ранние альбомы лучше новых, не на вершине чартов, текучка кадров, кто к такому пойдёт и т.д. в таком же духе - это что ли, по Вашему, критика, да ещё и объективная...Это просто смешно  На всё даже не хочется отвечать(но если кому-то нужно - готов ответить по пунктам отдельно)...Ну что же, теште себя и дальше... Фактами из вышенаписанного можно назвать: нет больших туров, текучка кадров, RW - сольный проект и согласие на переиздание(может быть ещё что-то в том же духе упустил) - ВСЁ...И опять же что здесь криминального, чтобы делать такие выводы?! - да абсолютно ничего...Остальное однозначно только Ваше глубоко субъективное мнение и не больше, в противном случае нужны более весомые аргументы, чем опросы, чарты и чьё-то ещё мнение(не мне рассказывать каким образом все они делаются), а если таковых нет, то лучше вообще ничего не пишите - Вы наперебой пишите то, что кто-то говорил до Вас, и скажет ещё после(поберегите силы - кроме Вас это никому не интересно)...Ибо сколько не ведётся обсуждение RW я(и не только) вижу только трухлявую критику, а не неопровержимые факты...Думайте прежде чем писать и делать поспешные выводы...Чтобы что-либо утверждать и выдавать за объективное мнение и взгляд на вещи нужно быть в этом на 100% уверенным(я не думаю, что такие здесь найдутся), иначе кроме как на пустозвона Вы похожи не будете...С таким человеком просто не о чем больше говорить... Благодарю за внимание... REM Ты знаешь, например мне, абсолютно не требуется успокоение души, я и так спокоен, и знаю о чём говорю, чтобы быть в этом уверенным... ----- We're prisoners of our time, But we're still alive... |
Всего записей: 104 | Зарегистр.: 28-06-2002 | Отправлено: 23:09 - 17 Дек., 2002 | Исправлено: Flegont, 23:29 - 17 Дек., 2002
|
|
Wild Brother
|
А мне нравится музыка, которую делает Каспарек. В том числе и последние альбомы. Они никак не кажутся мне более слабыми, нежели предыдущие. Вообще, из всего творчества группы не воспринимаются мной всего 5 песен. Больше я команд не знаю. которые доставляли бы мне такое удовольствие. Так что для меня лично - это самая Великая группа. Так уж мой организм музыку воспринимает И если кому-то другая музыка нравится, это замечательно, пусть другую и слушает. Зачем же всех собак на Каспарека вешать? Столько претензий, словно “RW” - величайшая группа, которая обязана постоянно выдавать суперальбомы. Я что-то не знаю такой группы, которая бы на протяжении десятилетий внедряла ”новые идеи”, оставаясь при этом суперуспешной. А ведь это то, что требуют здесь враги Каспарека, твердя, как заклинание: “Новые идеи, новые идеи”. Что такое, эти загадочные новые идеи? Типа того, что сделала “Металлика”, выпустив шедевр под названием “Load”? А по поводу того, что RW никому не нужен, как заявил один ”Психиатр”, поставивший диагноз Каспареку, неправда. Есть у группы фэны. И их достаточно. И Каспарек будет продолжать выпускать альбомы, радуя нас, фэнов. Уж позвольте ему самому решать, какую музыку создавать, с каким лэйблом работать, как решать кадровые вопросы, когда и в какой тур ехать, c какими инопланетянами общаться А вообще, хочу выразить очень простую и очевидную мысль. Люди воспринимают музыку по разному. Также и творчество Каспарека ВСЕ оценивают по разному (даже у всех хулителей RW абсолютно разный подход, если непредвзято приглядеться). А Вы отказываете нам в праве на существование, заявляя, что только тупым, слепым и упёртым фэнам может нравится Running Wild. Извините, но я вполне нормальный человек… (Добавление от 2:06 - 18 Дек., 2002.) HectorЦитата:
| Отвечу за себя, но вижу, что и у остальных схожие мнения. |
|
Неправда. Не схожие у всех мнения. Между твоей мессагой и заявлениями типа “Каспарек - психбольной” (а были и покруче сливы), гораздо большее расстояние, чем между нею же и мыслями Анатолия, например. Цитата:
| 1. Мало свежих идей. Рольф нещадно эксплуатирует собственные старые идеи и типичный для RW саунд. Вокал такой-же, гитарные партии похожи, ритмически и композиционно новый материал мало отличается от старого. |
|
Согласен. Только один нюанс. Для меня то, что ты считаешь большим пороком, является чрезвычайно приятным фактором, поскольку именно “типичный для RW саунд” – больше всего мне нравится в музыке. И если этот саунд исчезнет вдруг, музыка группы РВ перестанет мне нравиться. А вообще, в подобном “грехе” можно обвинить большинство команд на метал-сцене, и не только метал… Я так понял, что ты и их тоже обвиняешь. А я не обвиняю. И самоплагиатом это нельзя назвать. Не тянет на самоплагиат Цитата:
| 2. Предыдущие альбомы. В 80-е RW выпустили несколько великолепных альбомов, которые стали классикой стиля и пользуются любовью фэнов до сих пор. Если сравнивать старые и новые альбомы, то налицо несоостветствие их класса. |
|
Ну, не знаю… По моему, равноценные в смысле класса. По каким критериям ты оцениваешь? Исполнительское мастерство музыкантов? Если по саунду, то поздние на порядок выше. Если по поводу хитовости песен, то это ты отметил следующим пунктом. Может ты имел ввиду концепцию альбомов? Цитата:
| 3. Мало хитов. На новых альбомах нет действительно хитовых вещей, типа "Under Jolly Roger", "Riding the Storm", "Conquistadores", которые пользуются народной любовью и стали визитной карточкой группы. |
|
Да, наверно, меньше. Стало, как у других групп. А на тех ”легендарных” альбомах было очень много зато Цитата:
| 4. Другие группы. Каждый год в мире выходит немало альбомов примерно в той же стилистике, что и RW. Последние альбомы Рольфа отнюдь не замыкают этот список, но многие группы выпускают более сильные альбомы. |
|
Выложи, пожалуйста, список. Очень любопытно было бы послушать, а то ничего не попадается. Провинция… Цитата:
| 5. Субъективный фактор. В последнее время вокруг фигуры Рольфа ходят разные слухи, а может и факты. То он очередной раз всех выгнал, то инопланетяне какие-то, то драм-машина, то в тур не поехал и т.д. Это тоже не способствует приятию нового материала. (Хотя лично мне этот пункт до лампочки). |
|
Согласен. Мне тоже это всё не нравится. Хотя, всё, что не касается музыки, для меня вторично… Цитата:
| Основная мысль - на мой взгляд плохо не само следование традиции, а безидейное повторение. |
|
Идейность в музыке Красиво звучит. Как на съездах союза композиторов во времена не столь давние. А главное смысла в этих словосочетаниях, как и тогда, не уловить. Я ни в коей мере не пытаюсь навязать своё мнение. Просто высказываю своё. Имею право? Согласен, что кризис в группе имеет место быть. Но он связан с переменами в составе, с отсутствием туров, возможно, с финансовыми проблемами. В данный момент RW не функционирует, как полноценная группа. Очень жаль. Но с тем, что в музыке кризис, категорически не согласен. Песни Каспарека, как всегда, замечательно прекрасны
|
Всего записей: 14 | Зарегистр.: 29-11-2002 | Отправлено: 0:41 - 18 Дек., 2002 | |
|
Hector
|
Flegont Долго думал отвечать тебе или нет. Хотел письмо написать, да что писать? Что я разочарован твоим сообщением? Это и так понятно. В любом случае, комментировать тот, извини, поток говна, который ты обрушил на всех, несогласных с тобой, я не буду. Скажу лишь две вещи. Первое - этот топик не die-hard фэнов Running Wild, а топик для обсуждения группы RW. Мне казалось, что до этого ты это понимал. Второе - твое мнение столь же субъективно, как и мое или чье-либо другое. И все, что ты говоришь тоже является лишь твоей точкой зрения. Или это ТЫ работал менеджером Каспарека? Wild Brother, а заодно и Privateer и Flegont (когда остынет ) Если позволите, то перефразирую Privateer, который сказал: Цитата:
Милостивые государи!
Есть у меня к Вам кое-какие вопросы:
Где Вы в этом топике видели заявления о то дескать, что RW самая великая группа в Мире?
Где Вы в этом топике видели призывно-зазывающие лозунги, типа:"Все срочно покупайте и слушайте альбомы RW и раздавайте им комплименты и пойте дифирамбы?"
|
|
Милостливые государи! Есть у меня к Вам кое-какие вопросы: Где вы в этом топике видели заявления о тот дескать, что RW самая плохая группа в Мире? Где вы в этом топике видели призывно-зазывающие лозунги, типа : "Все срочно выбрасываете и не слушайте альбомы RW и ругайте их на чем свет стоит и обзывайте их как только сможете?" Не было такого. Все высказывают свою точку зрения и делают это нормальными словами. Ну может sentinel назвал Рольфа психически больным человеком, но это и в сравнение не идет с ответом Flegont'а. А вам везде видятся заговоры, кругом "враги" Каспарека и ваши личные. А какого спрашивается я должен восхищатся альбомами RW, которые я считаю весьма средними? Я объяснил почему мне они не нравятся, почему мне нравятся ранние альбомы, почему мне более-менее понравился последний... В итоге оказалось, что я "барахтаюсь в мутной воде", занимаюсь "критиканством", да еще и "трухлявым" и вообще похож на "пустозвона". Остальные "критиканы" барахтаются там же, хотя тоже говорили обосновано, а не просто старались облить RW грязью. А вот Flegont почему то не потрудился привести ни одного аргумента, почему он считает последние альбомы великолепными творениями, кроме того, что они ему нравятся. Эээх, чего еще говорить, вон Wild Brother уже готов обвинить "хулителей" чуть-ли не в геноциде, дескать отказываете в существовании верным фэнам RW. Чего тут еще говорить? Разве что, опять повторить сто раз сказанные вещи: нравится вам музыка - слушайте на здоровье. Но вы же приходите с претензиями: а почему вам не нравятся новые великолепные, лучшие в мире, не имеющие ни одной даже средней песни последние творения РОльфа? Давайте, говорите вы, объясняйте нам, приводите ваши аргументы, да только объективные, что вы там думаете, нас не интересует, и что другие думают, журналисты там, критики всякие, нас это тоже не интересует. Вы нам факты приводите, говорите. Начинаешь объяснять, нет говорят, жалкие подуги твои, пустозвон, иди отсюда нам не интересно... В общем, я чувствую, что напрасно слова трачу Wild Brother В других обстоятельствах я бы тебе ответил с удовольствием, а сейчас... зачем? Дискуссия зашла в тупик, в ход пошли аргументы: "Сам дурак!" и не вижу смысла ее продолжать. Скажу лишь про другие группы. Если они тебя действительно интересуют (а то пока, судя по твоим посещениям этого форума, ты только RW интересуешься ), то существует раздел "Творчество других групп", где собственно и находится данный топик. И в этом разделе есть еще много топиков, где обсуждаются разные группы. Просматривая эти топики, можно узнать о том, что я (и не только я) считаю заслуживающим внимания. Эти простые действия позволят мне не писать список из многих десятков групп, да еще и с пояснениями Хотя если ты настаиваешь, то могу написать это в письме.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 5:27 - 18 Дек., 2002 | |
|
sentinel
|
Ну вот и поговрили Отвечу только по одному пункту. По поводу психического здоровья (точнее, нездоровья) Рольфа. Это уже давно не секрет ни для кого на немецкой сцене. И "психически больной человек" - это не оскорбление, а констатация факта, если кто еще не понял. Да, кстати... Если кто еще не понял, то я не ненавижу RW. До 92-го это была отличная группа. После - для меня практически перестала существовать. Это было так... Just to make it clear. Засим откланиваюсь. Дискутировать с упертыми фанатиками - пустая трата времени.
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 8:54 - 18 Дек., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Flegont Теска извини но ты уж слишком сильно погорячился. Не подумай что я пытаюсь защитить Гектора но ведь он напсал о том что происходит с группой очень корректно и даже написал что это может тебе понравиться потому что тебе RW очень нравится. Зачем же было наезжать на всех причем в такой достаточно грубой форме? Кажется что мы стали переходить уже на личности. А этого нельзя допускать. И каждый из нас не враг Каспарека как ты говорил, это уж слишком громкие слова. (Я например вообще говорил что мне не очень катит последний альбом потому что не цепляет). Зачем же быть таким брутальным? Ведь в конце концов у нас здесь общение а не столкновение двух твердолобых амбалов хотя в свете последних событий именно так и получается.
Не суди да не судим будешь. Надеюсь что в следующий раз не будет таких наездов на тех кому какой либо альбом RW чем то не понравился. Если судить по твоим то тогда уже те люди которые в чем то недовольны творчеством раннингов уже для тебя враги. Я зметил что ты эмоциональный человек но нельзя же вот так в конце концов. Privateer тоже из твоей таверны однако же он еще ни разу не позволили себе грубого слова в адрес человека чья точка зрения не совпадает с его. Да и не забудь что и я тоже заходил (сейчас правда уже редко) на твой сайт. Кстати он сейчас почему то недоступен. Когда починишь? Вот.
Зла ни на кого не держу, надеюсь что ты тоже. Будем разумными людьми.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 10:06 - 18 Дек., 2002 | |
|
IronFist
|
Господа упертые фанаты RW! Я что-то никак не пойму кто вас чем обидел что пошла такая буча. Все-таки не кажется ли вам странным, что мою хулу которую я начал в начале темы, аргументированно поддержало немало людей? И вообще у нас тут демократия и сайт Rage а не RW. Так что нечего переходить от темы к личным качествам людей, высказывающих свое мнение. А то был уже в топике про GD прецедент. Имхо, по абсолютно аналогичному вопросу. И в самом деле, я тут не видел не одной фразы типа RW-фигня или что-то типа того.
Так что спокойствие, только спокойствие....
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 12:20 - 18 Дек., 2002 | |
|
Victoria
|
REM Цитата:
| Может на душе спокойнее станет. |
|
Не стало . Трудно быть миротворцем . Flegont Цитата:
| эту ...ню я уже видел слово в слово |
|
Если бы на твоем родном форуме кто-нибудь так выразился, ты, наверно, поблагодарил бы его за это от всей души? sentinel Цитата:
| И "психически больной человек" - это не оскорбление, а констатация факта, если кто еще не понял. |
|
Говорить такое публично, независимо от того, факт это или не факт - в любом случае оскорбление, если речь не идет о законченном маньяке-убийце. И, наконец, об аргументах, которых вы друг от друга требуете. Споры и критика - полезные вещи, когда это не выходит за определенные рамки. К тому же, восприятие музыки всегда субъективно, кому-то она нравится, кому-то - нет, и это и есть самые главные аргументы. Поэтому чрезмерная объективность в данном случае может оказаться плевком в чью-то душу. Когда есть о чем поспорить - это всегда очень интересно, но без взаимных обвинений и попыток друг друга перевоспитать лучше обойтись. |
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 14:20 - 18 Дек., 2002 | Исправлено: Victoria, 14:21 - 18 Дек., 2002
|
|
Wild Brother
|
Целью моей мессаги было всего лишь высказать своё мнение. Сообщить, что есть люди, оценивающие данную группу по другому. В ответ удивительная реакция – “Ты упёртый фанатик”.
Налицо тенденция уложить всё в красивую схему: “Только упёртым фанатам могут нравиться поздние творения Каспарека“. Моментально ярлык приклеили. А что такое “упёртый фанатик”, если не переход на личности? Упёртый – значит тупой, упрямый, не желающий видеть ничего вокруг, не воспринимающий никаких аргументов, не признающий очевидных вещей.
Извините, но ещё раз для не желающих слышать сообщаю, что я не “упёртый“, я обычный фэн.
Всего доброго. Извините, что посмел высказать свою точку зрения на творчество группы Running Wild, идущую вразрез с генеральной линией, на сайте, посвящённом группе Rage…
|
Всего записей: 14 | Зарегистр.: 29-11-2002 | Отправлено: 15:18 - 18 Дек., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Wild Brother Ну вот, опять начинается. Ты почему такой бескомпромиссный? Извини но это в детском саду такие заявы кидают. Мол я такой плохой а вы все хорошие поэтому можете со мной не играть, короче малыш делает из себя жертву напоказ другим детям.
А теперь скажи мне вот что: кто же первым затеял всю эту бодягу? Может я начал брызгать слюной и всех оскорблять или кто то другой? И нечего обижаться.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 21:26 - 18 Дек., 2002 | |
|
Privateer
|
Да... вот ведь как может получиться, оскарблёнными почувствовали себя не фаны собственно RW(!), а люди которые этим самым фанам пытались раскрыть глаза на то, что происходит с группой Running Wild и делали это они по всем правилам этикета, в соответствии со всеми канонами морали, в обстановке так сказать полной доброжелательности! Это уже что-то из области фантастики или , я просто разучился читать по русски!
А теперь ГЛАВНОЕ, на мой взгяд!
Я отношусь с неподдельным уважение ко все тем кто посещает этот Форум, мне доставляет большое удовольствие читать послания Hectorа или sentinelа и вообще всех тех ктот считает возможным сюда заглядывать и написал , я этот в состоянии трезвого рассудка( покрайней мере врачи с этим не спорили!).
Но...
sentinel
Если ты хочешь, то я могу начать говорить о всех тех музыкантах которые испытывают проблемы со здоровьем или с психическим состоянием( по списку) начну с тех, у кого проблемы с сексуальной ориентацией, наркотиками, алкоголем, вирусом имунодефицита и т.д. и список этот займёт очень много места, ты как любитель экстремальной музыки( мне так показалось) наверное знаком вот с этим именем John Zorn( Naked City и многие, многие другие) и наверняка знаком, что с ним твориться, но я ни где не встречал, что бы ему это ставили в вину... ты скажешь, что я лезу в личную, частную жизнь людей, и на все сто будешь прав, но тогда почему ты сам затрагиваешь эту тему?
Cостав разгоняет... да это можно было бы признать за катастрофу...(ну ты же умный разбирающийся в музыке парень и должен понимать, что это не избежно...) если вдруг взять и забыть вот об этих именах: Black Sabbath-Rainbow-Ozzy-Dio, мало того, что в этом конгломерате пререиграла чуть ли не сотня музыкантов, так они ещё и вахтовым методом работали, практически все были и там и сям, что же ты это упускаешь из виду?
Если хочешь, то я могу подробно написать тебе о мягком характере, ну к примеру сэра Ричи Блэкмора или скажем Дэйва Мастейна( хотя думаю, что ты и сам, возможно, лучше меня об этом осведомлён!)
Cольный проект... а разве Rage не является таковым или к примеру Annihilator, или скажем Iced Earht? Опять же, если хочешь, то я могу написать десятка два подобных "групп"!
Почему так получается, что в чужом глазу бревно видишь, а у остальных, что...?
И ещё... НЕ DIE-HARD FAN, Я! Не могу, я им быть, не дотягиваю! Я знаю всего одного такого человека! Если не веришь в мои слова, то загляни на сайт RW и посмотри там. Мне много приходилось спорить и с Flegontом и с Wild Brother, не по всем вопросам мы приходили к консенсесу, ну и что, лично мне не мешает это продолжать общаться с ними!
Hector
Алексей, очень прошу не сочти мои слова за оскорбление!
Разве я задал сложный вопрос?
Ты как никто другой( так как являешься человеком интелектуального труда) должен понимать, что прежде чем делать какие-либо выводы по какому-нибудь вопросу, необходимо ознакомиться с проблемой не только в частном порядке но и во всеобьемлещем, так как группа RW является частью всей metal сцены, то и ответ нужно искать не у самих RW. Если сказать, что кризис только у одних RW, то это будет означать лишь одно, что ты занимаешься самообманом! RW это звено в цепи, но не в велосипедной, и у этой цепи есть свои законы, если одно звено выпадает, то это совсем не означает, что механизм перестаёт работать, но оглянись вокруг... разве ты не видешь, что в данный момент этот пресловутый кризис давно вышел за рамки одной группы или одного музыкального направления! Круговая порука...
Смотри как получается, ты заметил море ***** в послании Flegontа( хотя если не быть придирчевым, то его послание содержит в себе всего лишь невинные слова в сравнении с теми что были направлены в адрес и RW и собственно нас... не с твоей конечно стороны!)
Но почему ты и sentinel забыли о том, какими выражениями сопроваждалось обсуждение выхода в свет боксов с тремя альбомами RW...
А потом, а что же произошло потом? Cвет увидел аналогичную продукцию и со стороны Rage и когда бедный REM вдруг решил вспомнить о том, что мызуканты получают за это дело гонорары, что произошло... его мягко поставили на место, мол ты чего такое говоришь, какие-такие деньги, да музыканты об этом и не знают ни чего! Как прикажешь это понимать? А слово ПОЗОР, на него тоже наверное не стоит обращать внимания, так что ли? О каких "нормальных" словах идёт речь? Или быть может, я кого-нибудь здесь заклеймил позором?Как говориться: Cвоя рубашка ближе к телу!
Перефразировать конечно можно, но как ты сам правильно заметил, один ты и не ругал... тебе они просто не понраву... понимаю, но я разве тебя агитировал или кто нибудь другой этим занимался? Ты слышал, от меня или скажем от Flegontа слово отстой в адрес какой-нибудь группы?
Нам всем и мне в частности, просто хочеться знать, почему таким "вниманием" жалуют именно эту группу? И почему, что прощается другим RW ствавиться в вину?
Вот и весь вопрос!
IronFist
Может быть стоит убрать с этого сайта тему посвящённую другим группам... пообщаемся мы с тобой тогда по поводу прог. групп...
Мне очень хочеться верить в то, что Вы всё-таки заглянете в эту тему и возможно найдёте, что сказать!
Надеюсь, чтоо ни кого не обидел!
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 21:34 - 18 Дек., 2002 | |
|
Flegont
|
Уважаемые господа Hector и REM я(если Вы внимательно читали) на личности не переходил, я чётко слежу за своими словами...И если Hector и ещё кто-нибудь из участвующих принял мои слова в свою сторону, тут уж извините - я никого за язык не тяну...Абсолютно никого не хотел обидеть лично...Никого лично я не оскорблял, и ни в чей адрес нецензурно не выражался...Если Вы считаете, что die-hard'у RW здесь не место - я незамедлительно откланяюсь, дабы не расстраивать всех остальных критиков-участников... Я точно также высказал своё мнение(между прочим совершенно со спокойной душой, и остывать мне не нужно)...Что-то не припомню где я сказал, что моё мнение единственно объективное, да и претензионно тоже я ни у кого ничего не спрашивал, никого не осуждал...Я такой какой есть, и с этим никому и ничем помочь не смогу - не нравится - это Ваша проблема... Hector ты меня разочаровал не меньше, увы...Ты обвинил меня Цитата:
| Или это ТЫ работал менеджером Каспарека? |
|
в том, что я говорю то чего не знаю на 100%(напрасно), выставил Цитата:
| А вам везде видятся заговоры, кругом "враги" Каспарека и ваши личные. |
|
по меньшей мере шизофреником, Цитата:
| нет говорят, жалкие подуги твои, пустозвон, иди отсюда нам не интересно... |
|
это когда я тебе лично такое говорил? Или ты хочешь сказать, что это можно понять как-нибудь иначе, чем личное оскорбление? Никого не собираюсь ни в чём переубеждать и навязывать своё мнение(не вижу в этом смысла). Не я говно лить начал, если кто помнит, я только спрашивал у тех кто по ту сторону - "объясни", и внятных объяснений так и не получил по сей день, вот и всё... Hector Я, например, на тебя ни зла, ни обид не держу, хоть и узнал от тебя о себе много "вкусного"...Каждый должен отвечать за свои слова, а по-другому и быть не может... IronFist Цитата:
| Все-таки не кажется ли вам странным, что мою хулу которую я начал в начале темы, аргументированно поддержало немало людей? |
|
Абсолютно нет, более того, я тебя разочарую, мне это ни о чём не говорит... Цитата:
| И вообще у нас тут демократия и сайт Rage а не RW. |
|
Чей это сайт напоминать не нужно, все и так знают(в этом и есть корень зла), тупых нет...Знаешь где я видел Вашу такую демократию?! Ищите дальше лохов... sentinel Цитата:
| По поводу психического здоровья (точнее, нездоровья) Рольфа. Это уже давно не секрет ни для кого на немецкой сцене. И "психически больной человек" - это не оскорбление, а констатация факта, если кто еще не понял. |
|
Вот, пожалуйста, живой лечащий врач Рольфа - большая честь познакомиться...Откуда, какая сцена, какой факт?! - ответа никакого...Только не надо говорить, что твоя мессага - это очевидный факт(причём никем не подтверждённый)...Я уже говорил, если не уверен в своих словах...и т.д... А "вечеринка" Ваша, как справедливо заметил один бывший собеседник, здесь точно давно сдохла... Желаю всем критиканам, которые считают меня, и не только, фанатиком(весьма повеселили), от всей души здоровья...Бог Вам судья... Вот теперь я могу удалиться, всё на этом... ----- We're prisoners of our time, But we're still alive... |
Всего записей: 104 | Зарегистр.: 28-06-2002 | Отправлено: 21:52 - 18 Дек., 2002 | Исправлено: Flegont, 22:13 - 18 Дек., 2002
|
|
Hector
|
Privateer Цитата:
| а люди которые этим самым фанам пытались раскрыть глаза на то, что происходит с группой Running Wild и делали это они по всем правилам этикета, в соответствии со всеми канонами морали, в обстановке так сказать полной доброжелательности! Это уже что-то из области фантастики или , я просто разучился читать по русски! |
|
Я всегда так и делал, если ты этого не видел, то действительно разучился читать по русски Цитата:
| так как являешься человеком интелектуального труда |
|
Интеллектуальные у меня пока только хобби, к сожалению Но все-равно спасибо Цитата:
| что прежде чем делать какие-либо выводы по какому-нибудь вопросу, необходимо ознакомиться с проблемой не только в частном порядке но и во всеобьемлещем, так как группа RW является частью всей metal сцены, то и ответ нужно искать не у самих RW. Если сказать, что кризис только у одних RW, то это будет означать лишь одно, что ты занимаешься самообманом! |
|
Я не считаю, что metal находится в кризисе и не знаю, что сподвигло тебя сделать такой вывод относительно меня. Цитата:
| Смотри как получается, ты заметил море ***** в послании Flegontа( хотя если не быть придирчевым, то его послание содержит в себе всего лишь невинные слова в сравнении с теми что были направлены в адрес и RW и собственно нас... |
|
Извини, но ты меня удивляешь. Если бы например я написал бы тебе подобное на твою критику, допустим Threshold, то интересно мне было бы посмотреть, как бы ты отреагировал на такие "невинные" слова. А в отношении вас лично вообще никто слова даже отдаленно напоминающее плохое не сказал. Кроме может быть sentinel, который написал: Цитата:
| Потому что сейчас ты напоминаешь упертого фэна, не желающего ничего видеть. Сорри. |
|
Но согласись, что это и в сравнение не идет с посланием Flegont. А вообще, Толь, я уверен, что если ты посмотришь на этот топик по возможности со стороны, то все увидишь как оно есть. Я же со своей стороны не собирался навязывать свою точку зрения и никогда этого не делал, но свое мнение в тех вопросах, где я считаю себя компетентным я готов отстаивать. Вспомни с чего начиналось обсуждение RW еще летом. Короче, я надеюсь на твое понимание. Flegont Тяжело объяснять, что черное это черное, а белое - белое. Но попробую. Цитата:
| И если Hector и ещё кто-нибудь из участвующих принял мои слова в свою сторону, тут уж извините - я никого за язык не тяну... |
|
Первый твой абзац предназначался Privateer, второй - sentinel, третий - всем критикам, которых ты назвал критиканами. По элементарной логике понятно, что это все те, кто критиковал RW. Цитата:
| Никого лично я не оскорблял, и ни в чей адрес нецензурно не выражался... |
|
здесь не критики, а критиканы собрались..., это барахтанье в мутной воде , все Ваши жалкие доводы , кроме Вас это никому не интересно, вижу только трухлявую критику, кроме как на пустозвона Вы похожи не будете... Может это комплименты были? Все мое послание было составлено из ваших с Wild Brother слов. Про менеджера ты напомнил, про врагов Дикий брат... Про заговоры уж сам додумался, иначе как объяснить, что совершенно разные люди вдруг начали вешать на Рольфа всех собак. Кстати, а вот эти слова твои как трактовать: Цитата:
| Чей это сайт напоминать не нужно, все и так знают(в этом и есть корень зла), тупых нет...Знаешь где я видел Вашу такую демократию?! Ищите дальше лохов... |
|
Ладно, зла я на тебя тоже не держу, конечно. А вот не то чтобы обида, а скорее огорчение присутствует, потому что всегда считал тебя разумным и достойным человеком, и никак не ожидал, что ты так быстро перейдешь от диалога к пустой перепалке. Поэтому все еще надеюсь, что это было недоразумение. --------------------------------------------------------------------- Извините за многословность, но это было мое последнее сообщение в этом топике. Исключение я сделаю лишь для комментариев нового альбома RW, если таковой появится.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 3:25 - 19 Дек., 2002 | |
|
|
