Vlad
|
Retty Цитата:
Нши предки ЗНАЛИ как жить.... возьми хоть начало прошлого века, кады 1рубль=1гр. Au .... а ща????
1$=30,3977рубликов
1E=34,5470рубликов
Так что вопрос "погресс или регресс" открыт..... |
|
Ты сам же его и закрыл. Правильный ответ: жесточайший, КАТАСТРОФИЧЕСКИЙ регресс. Arey Цитата: Между прочим, представитель древнейшей религии Руси, не хрен с горы. Надеюсь, ты не призываешь резать православных?  Шутка. Религия - личное дело каждого, Бог дал нам свободу выбора. Я говорю о НАРОДНОСТИ, а не отдельных представителях - гражданах РФ. Посмотри вокруг, на эти лица в "Макдоналдсах", на молодёжь на улицах. Что ты видишь в их глазах? Правильно. Секс, бабло, шнапс, самоутверждение засчёт унижения соседа. И это - наши, русские? Это гибриды доверчивого, но сильного русского психотипа с потребителем-уродом "mаde in USA". Это не мы, это совсем не русичи. Ссылку посмотрел - очень забавно, не знал Надеюсь, это не подлог. Насчёт христианства ты не прав. Чтобы быть похожим на Христа, нужны колоссальные волевые ресурсы. Затем, в Новом Завете есть момент, когда Сын Божий врывается с плетью в храм ("..ревность о доме моём снедает меня.."  . Так что не надо "ля-ля". А крестоносцы? думаешь, тевтонцы были рабами? Да ты что, Арей.. Они столько наших славян положили и в полон угнали.. Христианин похож на буддиста. Христианин "в действии" - на самурая, реализатора концепции "буси-до". Духовно, конечно. Но, если надо защищать свою Веру и Родину - ухватимся и за катаны. Говно вопрос. Retty Да, текст неплохой. Только вот главные корни зла не обозначены, видны только следствия.. Впрочем, на среднего гражданина подействует, отрезвит и заставит на накоторое время задуматься. ----- Владислав Анатольевич |
Всего записей: 392 | Зарегистр.: 25-01-2002 | Отправлено: 19:33 - 8 Авг., 2003 | Исправлено: Vlad, 19:40 - 8 Авг., 2003
|
|
Retty
|
Arey Собственно как и любая религия основаная на монотеизме...... А вообще по ,хорошему, любая религия - удел слабых (прошу понять меня правильно) Религия служит для оправдания или объяснения каких либо явлений (собственно из-за этого, скорее всего, они и появились) Не зря же говорилось: "Религия - опиум для народа"... (Добавление от 19:41 - 8 Авг., 2003.) Vlad сходи на rne.org и непредвзято почитай: уверен, найдешь много умных мыслей.... Главное, постарайся отбросить мысль, что ЭТО, а точнее ЧЕЙ это сайт...... а вопрос открыт, т.к. при желании за очень короткие сроки можно поднять Россию с колен ТАК, что на колени бухнется США  ----- The Gods Made Heavy Metal |
Всего записей: 124 | Зарегистр.: 05-08-2003 | Отправлено: 19:35 - 8 Авг., 2003 |
|
|
Vlad
|
Retty, точно. Синкретизм рулит Айда по стопам Одиссея, Геракла и Елены Прекрасной Всё.. уехал до понедельника ----- Владислав Анатольевич |
Всего записей: 392 | Зарегистр.: 25-01-2002 | Отправлено: 19:42 - 8 Авг., 2003 | Исправлено: Vlad, 19:43 - 8 Авг., 2003
|
|
Retty
|
это КУДА??? тридцать лет черт знает где плавать??? Ну Геракл еще куда не шло, но чур Еленой будешь ТЫ аналонично....  ----- The Gods Made Heavy Metal |
Всего записей: 124 | Зарегистр.: 05-08-2003 | Отправлено: 19:45 - 8 Авг., 2003 | Исправлено: Retty, 19:54 - 8 Авг., 2003
|
|
Arey
|
Vlad Цитата:
| Надеюсь, ты не призываешь резать православных? |
|
Еще раз повторюсь, что православие - это изначально название славянского язычества (православие - славление прави, то есть правильного пути), было "позаимствовано" у них христианами. Естественно, что не призываю. Это вообще отличительная черта язычества, терпимость к другим верам. А не получение новой паствы с помощью огня и меча... Цитата:
| Посмотри вокруг, на эти лица в "Макдоналдсах", на молодёжь на улицах. Что ты видишь в их глазах? Правильно. Секс, бабло, шнапс, самоутверждение засчёт унижения соседа. И это - наши, русские? Это гибриды доверчивого, но сильного русского психотипа с потребителем-уродом "mаde in USA". Это не мы, это совсем не русичи. |
|
Полностью согласен, американский образ жизни прочно завоевывает место в нашей культуре. Почему? Потому что проще... Жрать, спать, трахатся, всегда проще, чем мыслить, творить и любить... Цитата:
| А крестоносцы? думаешь, тевтонцы были рабами? Да ты что, Арей.. Они столько наших славян положили и в полон угнали.. |
|
И это христиане?! Где милосердие, кротость, любовь к ближнему? Крестовые походы как известно, вообще являются по сути грабежами под прикрытием веры. Насчет рабов согласен. Те, кто создал эту религию, отнюдь не рабы, они создали ее для рабов. Цитата:
| Христианин похож на буддиста. Христианин "в действии" - на самурая, реализатора концепции "буси-до". Духовно, конечно. Но, если надо защищать свою Веру и Родину - ухватимся и за катаны. Говно вопрос. |
|
Бр-р-р, буддисты же язычники! И если ты действительно считаешь, что христианин похож на самурая, тогда респект тебе. Кодекс чести самурая, так же близок мне, как и моральные ценности славянского дружинника. Только тогда ты не христианин... А теперь резюме по религиям... Я считаю религию, как таковую - абсолютным злом. А вот вера - это совсепм другое. Я сам человек верующий, но не религиозный... Религия - это эксплуатация веры. Мне не нужна церковь (капище, мечеть, синагога) для духовной связи с богами (тем более, что я в них не верю). Для меня бог - это идеал к которому надо стремится (лучший аналог - это сверхчеловек Ницще). А вера - свод моральных правил, которым я следую. Кстати, однажды я спросил у христианина, язычника, старовера и мусульманина, как они охарактеризуют каждый свою веру. Каждый, несмотря на сильное отличие всех этих конфессий высказал мне почти то же что и другие. И это потому, что все четверо были именно верующими, но не религиозными. Будь же они именно религиозными, тогда уже в них были забиты стереотипы, которые и лишают человека свободы и делают его рабом. Дело не в религии и не в том как она называется, а в нас, в том, что заложено в нас. А веру мы выбираем просто как антураж. ----- Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 9:58 - 11 Авг., 2003 |
|
|
BottleField
|
2 Retty: Ну тут у нас и компания подобралась:"Слава России!" По поводу rne.org - к сожалению все это так и останется словами. Надо трезво понимать, что теперь РНЕ как единой сильной структуры не существует, а вся борьба свелась к выяснению личных отношений с использованием саперных лопаток. Кстати, по поводу фразы: "Религия - опиум для народа" - она означает, что опиум - не дурь для мозгов, а "убийца боли". 2 Arey: Про веру и религию - это все словоблудие. Кстати, язычник, скажи-ка мне, почему Тимур так и не дошел до Руси? Хотя стоял уже на ее границе? А почему Псков выдержал 30 штурмов на порядок превосходящих сил ляхов? Я для себя ответ знаю. |
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 10:25 - 11 Авг., 2003 |
|
|
Arey
|
BottleField Цитата:
| "Религия - опиум для народа" - она означает, что опиум - не дурь для мозгов, а "убийца боли". |
|
Я уж как-нибудь сам с болью разберусь Цитата:
Про веру и религию - это все словоблудие. Кстати, язычник, скажи-ка мне, почему Тимур так и не дошел до Руси? Хотя стоял уже на ее границе?
А почему Псков выдержал 30 штурмов на порядок превосходящих сил ляхов? Я для себя ответ знаю. |
|
Чесно говоря был соблазн, звякнуть кому-нить из историков. Но чесно признаюсь, что не знаю. Кстати, видимо, ты надеялся уличить меня в незнание? Можно узнать с какой целью? ----- Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 10:43 - 11 Авг., 2003 |
|
|
BottleField
|
2 Arey:
Нет, уличать я тебя ни в чем не хотел. Тем более, что был уверен, что ты это знаешь.
Когда Тимур уже стоял на границе, ему во сне пришла Богородица, и пригрозила плачевными последствиями для него самого и его войска, если он нападет на Русь. Преисполненный страха, Тимур отдал приказ идти назад. Надо сказать, что в то время сил у Русского государства не было для борьбы с Тимуром. А в Москве шли молебны у Владимирской иконы Божьей матери.
Или еще. Стояние на реке Угра. После чего закончилось татаро-монгольское иго на Руси. Как известно, русские отступили. Но монголы не только не стали преследовать отступающее войско, но сами обратились в паническое бегство. У всех было видение, что против них идет Воинство Божье.
Этому всему можно не верить, но факты остаются фактами, а логического объяснения им нет. |
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 11:07 - 11 Авг., 2003 |
|
|
Arey
|
BottleField Хмм, хорошо, зададим вопрос по другому...
Ты это все к чему. Я лично не догоняю. Тыв основываешься на легендах и мифах и пытаешься доказать мне что христианство - рулез форева? Тогда еще раз прочти мой развернутый пост про религию.
-----
Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 11:15 - 11 Авг., 2003 |
|
|
BottleField
|
Я основываюсь не на "легендах и мифах", а на исторических фактах. Да, для меня "христианство - рулез форева"! Доказать я тебе ничего не пытаюсь, Бог дал каждому права выбора по какому пути идти, а ты уже не маленький - сам свой путь найдешь. А я тебе инфу для размышления даю. "Для меня бог - это идеал к которому надо стремится" - не получится. И главное не надо. Богу-богово, Цезарю-цезарево. И не скажи, что свод моральных правил у всех в целом общий. Ты лишь коснулся этого вопроса поверхностно. (Добавление от 11:33 - 11 Авг., 2003.) 2 Arey: Кстати, я тут прочитал твое заявление о "Своей теорие о непротивление злу они и способствовали развалу страны". Это говорит о твоей полной некомпетенции по этому вопросу. Как раз в христианстве нет теории о непротивлении злу. Это присуще восточным культам, таким как буддизм. А за призывы к непротивлению злу, Льва Толстого отлучили от церкви, и похоронен он был как собака на лужайке. (Добавление от 11:35 - 11 Авг., 2003.) |
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 11:26 - 11 Авг., 2003 | Исправлено: BottleField, 11:41 - 11 Авг., 2003
|
|
Arey
|
BottleField Цитата:
| Я основываюсь не на "легендах и мифах", а на исторических фактах. |
|
Фактах? О том, что Тимуру Богородица явилась? Одно могу сказать: К психиатру... Цитата:
| "Для меня бог - это идеал к которому надо стремится" - не получится. И главное не надо. Богу-богово, Цезарю-цезарево. |
|
Почему не получится? Почему не надо? И вообще, самосовершенствование это плохо? Цитата:
| И не скажи, что свод моральных правил у всех в целом общий. Ты лишь коснулся этого вопроса поверхностно. |
|
Что поверхностно, то каюсь, поэтому ты и сделал неправильный вывод. У представителей разных религий еснно, что разная мораль. А вот... Нет, проще пример: Одна из моих лучших подруг - христианка. Но взгляд на жизнь у нас совершенно одинаковый (точнее, тот самый свод моральных правил) только она это называет христианством, а я язычеством, потому что ей близок АНТУРАЖ христианства, а мне соответственно язычества. Если еще проще, то мы извлекаем из этих религий, только самое лучшее, а на идиотства вдалбливаемые церковью (языческими общинами) не обращаем внимания, то есть игнорируем религию, при этом сохраняя веру! (Добавление от 11:47 - 11 Авг., 2003.) Цитата:
| Как раз в христианстве нет теории о непротивлении злу |
|
"Если тебя ударили по одной щеке - подставь другую" Цитата:
| Это присуще восточным культам, таким как буддизм. |
|
Сейчас Влад, выползет он тебе скажет, что думает по поводу этой фразы. Он же уже писал про кодекс самураев. ----- Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 11:42 - 11 Авг., 2003 |
|
|
BottleField
|
2 Arey: 1) Пример мне понравился. Комментировать не буду, разумно. 2) "Фактах? О том, что Тимуру Богородица явилась? Одно могу сказать: К психиатру... " - прикол в том, что Тимур даже и не знал, кто к нему яаился, т.к. с христианством был не знаком. Для меня это все странно. 3) "И вообще, самосовершенствование это плохо?" - нет это отлично, но только стремиться надо не быть похожим на Бога, как мне кажется. Зачем мне аскетизм? |
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 11:54 - 11 Авг., 2003 |
|
|
Arey
|
BottleField Смотри-ка мы потихоньку приходим к консенсусу, что не может не радовать Цитата:
| "И вообще, самосовершенствование это плохо?" - нет это отлично, но только стремиться надо не быть похожим на Бога, как мне кажется. Зачем мне аскетизм? |
|
Видишь ли, я как человек 21 века не воспринимаю бога как бородатого дядьку на небесах. Дико это для меня... Бог - это идеал, недостежимый еснно, но как раз заставляющий совершенствовать себя. Да идеалом не будешь, идеал - это абстракция. Но станешь на порядок выше. ----- Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 12:02 - 11 Авг., 2003 |
|
|
BottleField
|
"Если тебя ударили по одной щеке - подставь другую" - это не к противлению злу, а к прощению, тебя обидевшего. Приведу тебе исторический пример. Когда князь Владимир, как известно крестивший Русь, сильно ударился в религию, то перестал казнить преступников, ложно трактуя эту фразу из святого писания. Толпы преступников стали бродить по дорогам Русского государства. И пришли к нему церковные иерархи и разьяснили что эта фраза значит, и в чем его обязаность. Пришлось казнить. Зло должно быть наказано. А непротивление ему его лишь поощряет! "Он же уже писал про кодекс самураев." Японцы как известно не буддисты, а синтоисты! Так что Влад мне вряд ли что скажет. Кстати, у буддистов это только записано, а на самом деле всякие там восточные единоборства... (Добавление от 12:06 - 11 Авг., 2003.) "Смотри-ка мы потихоньку приходим к консенсусу, что не может не радовать" - да я чувствую, что под конец побратаемся. |
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 12:03 - 11 Авг., 2003 |
|
|
Arey
|
Цитата:
| "Если тебя ударили по одной щеке - подставь другую" - это не к противлению злу, а к прощению, тебя обидевшего. |
|
Но я и прощать отказываюсь, я злой. Еще избалуются, если каждый раз прощать. Цитата:
| Приведу тебе исторический пример. Когда князь Владимир, как известно крестивший Русь, сильно ударился в религию, то перестал казнить преступников, ложно трактуя эту фразу из святого писания. Толпы преступников стали бродить по дорогам Русского государства. И пришли к нему церковные иерархи и разьяснили что эта фраза значит, и в чем его обязаность. Пришлось казнить. Зло должно быть наказано. А непротивление ему его лишь поощряет! |
|
Отличнейщий пример, что религию можно истолковать по разному, как и историю, как и все, вообще, в этом мире. Цитата:
| "Он же уже писал про кодекс самураев." Японцы как известно не буддисты, а синтоисты! Так что Влад мне вряд ли что скажет. |
|
Хмм, японцы, вообще-то японцы, а среди них есть буддисты, синтоисты, атеисты, да и христиане наверняка есть. А у буддистов я не встречал нигде упоминания о непротивление злу. Любимый пример: Камикадзе при разгоме Перл-Харбора (Ну не люблю я Юсу, не люблю!!!) Да и про единоборства ты правильно отметил... Цитата:
| да я чувствую, что под конец побратаемся. |
|
Да запросто, тока у меня узкие интересы. Хорошая выпивка, крепкая драка и незатратные женщины. Не всем нравится... ----- Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 12:16 - 11 Авг., 2003 |
|
|
Retty
|
BottleField
Ты в курсе КАК он (Владимир) крестил Русь-матушку, гуманист фигов....... и, кстати, если бы христианство было столь гут, как ты гворишь, то Русь крестили бы за пару-тройку лет, а не за несколько веков (последних язычников искоренили, кажись, при Романовых...)
насчет РНЕ - увы и ах.....
Знаешь как говорят: "слабый ищет оправдание, сильный - причину" .....
Так от, Религия - это ОПРАВДАНИЕ.....
А Arey прав - ВЕРА - СИЛА, РЕЛИГИЯ - СЛАБОСТЬ....
-----
The Gods Made Heavy Metal
|
Всего записей: 124 | Зарегистр.: 05-08-2003 | Отправлено: 12:19 - 11 Авг., 2003 | Исправлено: Retty, 12:20 - 11 Авг., 2003
|
|
BottleField
|
2 Retty: "если бы христианство было столь гут, как ты гворишь, то Русь крестили бы за пару-тройку лет, а не за несколько веков" Проблема не в том, что гуд или не гуд. Есть мнение, что на Руси была вера близкая к христианству. Но я в этом сомневаюсь. Более того, скажу, что религии как таковой до христианства не существовало, даже язычества. Язычество было только в городах, а на селе исповедовался культ предков. Хотя я возможно и не прав. Поэтому вся борьба свелась с языческими празднествами, ктож от праздника лишнего откажется? "ВЕРА - СИЛА, РЕЛИГИЯ - СЛАБОСТЬ". Это утверждение крутиться вокруг вкладывания в слово "Религия" негативного смысла. А если не заниматься словоблудием, то эти два понятия равны. Хотя вашу позицию я понял, она обоснована, но тут разница в том, как должно быть и как есть. А в идеале понятия должны быть равны. 2 Arey: "Незатратная выпивка и хорошие женщины". Так кажется будет правильнее... Потому что незатратные женщины на Площади трех вокзалов по 50 рублей.  Или "крепкая драка и незатратное лечение". Да и вообще, как мне кажется, ты все это только для пафоса говоришь... |
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 12:42 - 11 Авг., 2003 |
|
|
Arey
|
BottleField Цитата:
| А в идеале понятия должны быть равны. |
|
В идеале, к сожалению, только в идеале... Цитата:
"Незатратная выпивка и хорошие женщины". Так кажется будет правильнее... Потому что незатратные женщины на Площади трех вокзалов по 50 рублей.
Или "крепкая драка и незатратное лечение".
Да и вообще, как мне кажется, ты все это только для пафоса говоришь... |
|
Ну начнем с того, что в слово незатратная женщина я вкладываю смысл, не дешевая женщина, а женщина в общение с которой легко и просто, то бишь незатратно. Я по нимаю, что термин незатратный значит совсем не это, но все же употребляю именно его. Да и с драками все нормально. За последние пару лет, тока сломанный палец (об челюсть) и перебитое мечом бедро. Остальное и за повреждения не считаю. ----- Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 12:52 - 11 Авг., 2003 |
|
|
Retty
|
BottleField Цитата:
| Есть мнение, что на Руси была вера близкая к христианству |
|
Ни чего себе близкая: монотеизму до политеизма, как до китая по пластунски....... ЯЗычество исповедовалось не только в городах, т.к. язычество, если меня память не подводит, включало (или даже основывалось) на почетании (или культе, если угодно) предков... Насчет "равны" я бы поспорил.... ибо вера кардинально отличается от религиии, и словоблюдие тут не при чем....... Если бы идеал совпадал с действительностью, то воцарилась бы утопия... ----- The Gods Made Heavy Metal |
Всего записей: 124 | Зарегистр.: 05-08-2003 | Отправлено: 12:55 - 11 Авг., 2003 |
|
|
BottleField
|
2 Retty: Вообще-то я вкладывал морально-этический аспект в свою фразу о близости религий. Так же основаваясь на Велесовой книге, в которой утверждается о том, что "мы не язычники". К сожалению далее оперировать к данной книге не смогу, т.к. весьма смутно помню содержание. (читал лет 7 тому назад) И не касаюсь вопроса о подлинности данного источника. Язычество на Руси только нарождалось, когда пришло христианство. Если посмотреть на остатки дошедшего до нас эпоса, то видно что передрали с греческого язычества и довольно много сумбура. Я читал литературу,в которой утверждается, что на селе хранителем дома был домовой, а вовсе не Род(? я если честно не помню), были полевые, овинные и т.д. И главный, дух предка - щур. Вот и вся религия на селе. Взял грязные портки, насыпал в них пшеницы и пошел сеять. Для чего? А чтоб росло! |
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 13:27 - 11 Авг., 2003 |
|
|
|
