Retty
|
Если быть точным, то было содрано не с греческой, а с норманской (викинги и все такое...) Насчет нарождалось - вопрос спорный, т.к. было сменено несколько вариантов язычества (отсюда и разные названия богов и духов...) , хотя, по историческим меркам, язычество было молодым, кады приперлось христианство...
-----
The Gods Made Heavy Metal
|
Всего записей: 124 | Зарегистр.: 05-08-2003 | Отправлено: 13:38 - 11 Авг., 2003 |
|
|
Vlad
|
...а вот и я... Читал. Много думал.  Выделил несколько вопросов, по которым хотел бы высказаться. 1. Вера есть субъективное восприятие "сверхестественного", "непостижимого", "объективного", "Абсолюта", "Высшего Разума (Порядка)" и т.п. Религия же есть попытка рубрикации разнообразных "вер", если так можно выразиться, и объединения их носителей. Люди всегда стремились сбиваться в кучи, и поэтому происходило накопление этих самых людей по "религиозному признаку" в георгафических, информационных и прочих областях. То есть, говоря человеческим языком, религия - попытка универсализации веры, создания шаблона, что ли.. Ведь у мусульман, христиан, "язычников" и т.д. существует масса "сект", деноминаций, конфессий, или какое там слово вам ближе... Религия - как ярлык, своеобразный маяк "свой-чужой". Вера - индивидуализированная религия. Вот как мне кажется. Тут, кстати, всплывает интересный вопрос - что было раньше - Вера или Библия? То есть люди (христиане и исповедающие иудаизм) сперва поверили, а затем создали книги Библии, или наоборот? Чёрт его знает 2. Самураи ближе к буддизму, чем с религии "синто", о чём существует масса упоминаний в тарктатах, посвящённых воспитанию и поведению японских воинов. "Непротивление", которое здесь муссировалось, для самурая заключается в полном повиновении сюзерену и своему Долгу. Остальное можно сжигать и мочить А зачастую, по тому же кодексу "буси-до", и нужно. Для христианина "непротивление" заключается в соблюдении заветов Бога (переданного нам через пророков Ветхого Завета) и Иисуса Христа (Новый Завет). Это весьма сложно (поэтому, по мнению многих - не нужно), но, Арей, а тебе гарантирую, что если ты будешь жить, руководствуясь книгами Нового Завета, ты достигнешь такого единения с Богом, которого тебе никогда не достичь, лупцуя мечами своих товарищей, напиваясь до чёртиков и используя "малозатратных женщин". 3. Утопия есть идеал, к которму мы стремимся. Единение с Богом, например, есть идеал, недоступный нам при жизни. Стремиться к реализации утопии НУЖНО, иначе жизнь напрасна. ----- Владислав Анатольевич |
Всего записей: 392 | Зарегистр.: 25-01-2002 | Отправлено: 17:03 - 12 Авг., 2003 |
|
|
Retty
|
Vlad СИЛЬНО! ты дал, кажется, все возможные синонимы веры (то бишь слова, которые люди вкладывают в это понятие)... Respect!...Но по поводу утопии я бы поспорил: мы уже 70 лет утопию (комунизм) строили - СПАСИБО!!! БОЛЬШЕ НЕНАДО!!!!! Жить нужно по совести.... а то что оня мало у кого есть... ну что же жестокий век - жестокие сердца....  : ----- The Gods Made Heavy Metal |
Всего записей: 124 | Зарегистр.: 05-08-2003 | Отправлено: 17:13 - 12 Авг., 2003 | Исправлено: Retty, 17:57 - 12 Авг., 2003
|
|
Vlad
|
Retty
Что касается коммунизма, могу сказать одно: плохо не было никому. Кроме наших врагов - американцев и европейцев, которым СССР казался этаким ёжиком с ракетами вместо иголок. Теперь же нас, русских, после распада Союза, всяк смешать с грязью норовит, приватизировать нашу страну, подкинуть сверхинтеллектуальных голливудских "шедевров" и сверхпитательных гамбургеров, увозя вырочку от их продажи в США.
Если это лучше, чем СССР - развожу руками.... Можно, кстати, привести массу, казалось бы, совершенно не связанных с дергадацией населения РФ фактов. Например то, что теперь никто уже с нашими делегатами на Западе не говорит на русском - мы вынуджены учить ин.яз. Или, например, нам при помощи масс-медиа внушают, что любой русский - это пьяная сволочь в валенках и телогрейке (кстати, помните русского астронавта из к/ф "Армагеддон"? Типичный пример, над которым мы же, русские, умудряемся ржать).
Нам говорят, что "настоящий человек" непременно занимается бизнесом, покупает модные шмотки и чихает на всех. А то и сморкается. При СССР такого не было. Русские были самые уважаемые (как, кстати, и во времена царской России), мы пропагандировали спорт, здоровье, высокую мораль, преданность Родине. Если сравнить это с тем, что есть сейчас, мне кажется, комментарии излишни.
Теперь для нас Утопия - выжить, просто сохранив себя как народность. именно русскую народность, а не ещё один сегмент на общеевропейском рынке потребительских товаров.
-----
Владислав Анатольевич |
Всего записей: 392 | Зарегистр.: 25-01-2002 | Отправлено: 19:09 - 12 Авг., 2003 |
|
|
Retty
|
Начнем с того, что пол страны сидело, а другая половина сторожила.... и при этом все СТУЧАЛИ.....
Для справки: тот же Сталин сгубтл народу больше (раза в 2 или 3) чем Гитлер....... но это для тебя мелочи, ведь ты не сидел..... ты не можешь знать кому хорошо было, а кому плохо.... Да и вообще, что это за страна, где национальный герой - Павлик Морозов??
-----
The Gods Made Heavy Metal
|
Всего записей: 124 | Зарегистр.: 05-08-2003 | Отправлено: 19:52 - 12 Авг., 2003 |
|
|
BottleField
|
2 Retty: "тот же Сталин сгубтл народу больше (раза в 2 или 3) чем Гитлер" Да, БЫЛИ невинно пострадавшие, но основная маса получила по заслугам. Если сейчас вычищать из общества всякую дрянь и мерзость получится не меньше, а то и больше! Однако, видимо, необходимо!  Кстати, пол страны не сидело. Репрессии касались в основном либо действительно выродков, либо руководящего аппарата. И еще. Я считаю, что заключенные именно должны вкалывать как проклятые, принося пользу государству, а не сидеть сложа руки, периодически петуша друг друга. |
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 11:31 - 13 Авг., 2003 |
|
|
Arey
|
Читал... думал не меньше. Так как многие из участвующих в диспуте, очень любят с кровью выдирать цитаты не заботясь о контексте, то на большинство выпадов я отвечать отказываюсь... Цитата:
| Арей, а тебе гарантирую, что если ты будешь жить, руководствуясь книгами Нового Завета, ты достигнешь такого единения с Богом |
|
На сколько месяцев гарантия? Я раза три, не меньше уже говорил, что для меня бог! И единения с ним меня совершенно не волнует, оно мне не надо!!! Цитата:
| лупцуя мечами своих товарищей |
|
Глупость какая, своих-то товарищей зачем? Цитата:
| Теперь же нас, русских, после распада Союза, всяк смешать с грязью норовит, приватизировать нашу страну, подкинуть сверхинтеллектуальных голливудских "шедевров" и сверхпитательных гамбургеров, увозя вырочку от их продажи в США. |
|
Признайся чесно, Никитина любишь читать? Как нынящняя Россия, так и СССР были уродскими государственными системами. Хотя, чесно говоря, сейчас мне живется на порядок лучше чем при Советах... ----- Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 11:32 - 13 Авг., 2003 |
|
|
BottleField
|
2 Vlad:
"Теперь для нас Утопия - выжить, просто сохранив себя как народность. именно русскую народность"
Извиняюсь, русские это народ, а не народность. Надо различать два этих понятия. А как народность мы будем существовать. А пока мы будем держаться своей культуры и созидать ее, то мы будем народом. Вот это и есть задача. |
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 11:36 - 13 Авг., 2003 |
|
|
Retty
|
2 BottleField Цитата:
| Да, БЫЛИ невинно пострадавшие, но основная маса получила по заслугам |
|
ню-ню ВЫЧИСТИМ ГРЯЗЬ!!!! а зоодно уничтожим все свободномыслящее население (нафига нам, например, интелигенция?? )!!! УРА!!!! СЛАВА ВЕЛИКОЙ ИДЕЕ!!!! да здравствует стадо баранов под управлением имбицилов и дебилов!!!!  Arey ИСТИНУ ГЛАГОЛИШЬ БРАТЕ!!!!!!  ----- The Gods Made Heavy Metal |
Всего записей: 124 | Зарегистр.: 05-08-2003 | Отправлено: 12:30 - 13 Авг., 2003 |
|
|
BottleField
|
2 Retty:
"а зоодно уничтожим все свободномыслящее население (нафига нам, например, интелигенция??"
Интересно, каким боком это относится к мною выше сказанному??? И интересно, кого ты имеешь в виду, говоря о свободомыслящей интеллигенции? Уж не Новодворскую и Борового? А может Березовского с Абрамовичем? Интеллигента Гайдара и Чубайса? Гыыы...
Если бы Сталин боролся с интеллигенцией конкретно, у нас не было бы науки. А если вспоминать о дессидентах всяких разных более позднего периода, то они выполняли деструктивную роль по отношению к нашей стране. Особенно отличился господин т.н. Сахаров. Я бы его не ссылал бы, а сразу расстрелял. И был бы прав, т.к. призывать к расчленению России на ~50 кусков иначе как изменой Родине не назовешь. |
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 13:46 - 13 Авг., 2003 |
|
|
Arey
|
BottleField Цитата:
| Я бы его не ссылал бы, а сразу расстрелял. |
|
Как у нас все любят мечтать, представляя себя на местах великих людей... Сделать самим что-нибудь, видимо, не дано... Это кстати, не конкретный наезд на тебя. Это вообще, часто встречается у людей. У меня, например... А так в целом со всем согласен. Новодворская, вызывает стойкое чувство неприязни, когда она особенно начинает распространятся про американскую демократию и вообще про замечательную страну США... Кстати, мое мнение насчет интеллегенции таково. Есть научная и творческая интеллегенция, а есть просто "интеллегенция", отличительная черта которой - это ныть, скулить и ругать всех подряд, кичась при этом высоким духовным миром и тонким пониманием высших материй. Сделать что-то "интеллегенция" по определению не может. Даже дать отпор трамвайному хама. Может лишь потом в окружение таких же как он размазней, жаловатся на дикий и грубый русский народ, на так называемое "мужичье". Достали, уроды! Ненавижу!!! ----- Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 14:09 - 13 Авг., 2003 |
|
|
Retty
|
Arey Таки ви гений... У России должен быть свой путь развития, отличный от других... т.к. ни один из существующих мировых порядков нам не подойдет..... А практика расстрела очнь хорошая вещь: если за каждое преступление расстреливать, то и народ уймется хулиганить.... ----- The Gods Made Heavy Metal |
Всего записей: 124 | Зарегистр.: 05-08-2003 | Отправлено: 14:26 - 13 Авг., 2003 |
|
|
Vlad
|
Retty, про Сталина и т.д. Не, это явный перебор. Стучали все только до ВОВ, а потом в этом необходимость отпала. Сталин не народ губил, а врагов народа. Это две большие разницы. Господа паразиты саботировали восстановление страны, воровали, сдавали информацию расплодившимся на территории России западным шпионам. Сталин вывел всю грязь, и имеющиеся к началу распада СССР 300 млн. были просто замечательными людьми. Сидеть я пока не собираюсь, я преступлений против общества не совершал, в отличии от вышеперечисленных персон. Которых, помимо прочего, и стреляли. Например, Сталин расстрелял Тухачевского, который зациклился на разработке стратегической дальнобойной артиллерии и тормозили развитие и производство обычных войсковых пушек. Которые так были нужны во Второй Мировой гибнущей под фашистским сапогом России. Не сделай Сталин этого - "Тигры" и "Пантеры" с крестами на бортах в 1943 уже шли бы парадом по Москве. Ведь наши танки начали пробивать их только в 1944, получив 85-миллиметровую пушку, которая и сделала хрупкую "тридцатьчетверку" настоящим истребителем гитлеровской бронетехники. Сталин настоящий патриот и Герой своей Родины. Паша Морозов же - бесхребетный стукач, пособник малограмотных комсомольцев, необученных доктрине Маркса даже поверхностно. Сдать своего отца (в дом престарелых или просто на волю Судьбы) - пример скорее современного мальчика, нежели русского паренька, пусть даже тех смутных времён. Настоящих героев СССР знают все и, как ни странно, никто. Просто мы не культивировали свои достижения так, как это делали на Западе. И это ещё одна из причин происходящего сейчас бардака. Приведу некоторые фамилии (помимо Павлика Морозова ): Нестеров, Королёв, Кутузов, Доватор, Миль, Туполев, Калашников... Толпы и армады лётчиков, которые помогали Корее сохранить независимость от ВВС США в в 60-70-е, масса погибших пилотов на Востоке, в битве за спокойствие наших границ с пилотами Японии и Америки...Наши парни-"афганцы", показавшие всему миру, ЧТО ЕСТЬ РУССКИЙ ДУХ, миллионы женщин и детей, в холодных зимних цехах собирающих танки и самолёты, тысячи и тысячи рабочих рук, восстанавливающих города, создающих культурное наследие из НИЧЕГО после опустошительной войны, лётчики, воевавшие с израильтянами на своих "Мигах" против сверхсовременных тогда "Фантомов", наши парни-вертолётчики, выкуривающие чеченцев из ущелий и не имеющих из-за "нехватки бюджетных средств" возможности поставить даже дымовую завесу, преданные своим правительством.... Это учёные и педагоги, за копейки сражающиеся за качество нашего, российского образования.... Вот они, герои. Героизм всегда кровавый или обязывает к самопожертвованию. А Морозов твой - дерьмо и продажная трусливая шкура. Arey Ну, ежели достижение божественного своего начала тебя не волнует, то проповедь свою я сворачиваю. "Лупцуя мечами своих товарищей...." - Имелось ввиду - своих же, русских.. Ты же не воюешь с ними, не ведёшь гражданскую войну, правильно? Я хотел сказать, что духовности тебе это занятие (впрочем, как и всего прочего) не добавит. Возможно, только ожесточит к окружающим сверх меры . Никитина (если это фантаст Юрий Никитин) любил читать года 3-4 назад. Прочитал некоторые книги серии "Трое из леса", на этом знакомство с автором закончил. При чём он тут - понятия не имею. наверное, слово "всяк" вызвало такие ассоциации . В отношении интеллигенции могу сказать одно: они хранители интеллектуального потенциала, носители колоссальных знаний. Просто надо уметь предложить им почву для самореализации. Тогда у них не будет необходимости ездить в трамваях - они запросто поддержат какой-нибудь ВАЗ или ГАЗ на заработанные деньги . Человек разумный, уважающий других, никогда не позволит втянуть себя в перепалку или бесполезный спор. В крайнем случае просто даст в морду. Now Playing: .."----- Владислав Анатольевич |
Всего записей: 392 | Зарегистр.: 25-01-2002 | Отправлено: 22:53 - 13 Авг., 2003 |
|
|
Arey
|
Vlad Цитата:
| Ну, ежели достижение божественного своего начала тебя не волнует, то проповедь свою я сворачиваю. |
|
От это правильно! Нечего метать бисер перед свиньями! Цитата:
| "Лупцуя мечами своих товарищей...." - Имелось ввиду - своих же, русских.. Ты же не воюешь с ними, не ведёшь гражданскую войну, правильно? Я хотел сказать, что духовности тебе это занятие (впрочем, как и всего прочего) не добавит. Возможно, только ожесточит к окружающим сверх меры |
|
Это жесткий, контактный спорт, на основе славянского рукопашного боя (славяно-горицкая борьба). Если продолжение традиций славянских дружинников не добавляет русскому человеку духовности, то я то же заканчиваю свою лекцию Цитата:
| Никитина (если это фантаст Юрий Никитин) любил читать года 3-4 назад. Прочитал некоторые книги серии "Трое из леса", на этом знакомство с автором закончил. При чём он тут - понятия не имею. наверное, слово "всяк" вызвало такие ассоциации |
|
Видишь ли, кроме знаменитой серии "Трое из лесу" (которая мне лично не нравится) у него есть много произведений (серии "Странные романы" и "Русские идут"  посвященные как раз проблеме духовного вырождения русской нации, которому успешно содействует США, со своей "свободой морали" и потребительской культурой. Многие его мысли совпадают с твоими. Да и что уж тут таится, и с моими тоже... Цитата:
| они хранители интеллектуального потенциала, носители колоссальных знаний |
|
Мысль не подтвержденная хорошим ударом, мало что стоит. Цитата:
| В крайнем случае просто даст в морду. |
|
Так это уже не интеллигент! Хотя у Булгакова был интересный термин "железная интеллигенция". Точно цитату не помню, но вообщем смысл такой: "Я верю в нашу интеллигенцию! Она не умрет! Она может и в лабораториях исследованиями заниматься и мебель грузить!" Вот такая интеллигенция мне нравится! Человек должен быть разносторонне развит. И интеллектуально и духовно и физически. ----- Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 12:57 - 14 Авг., 2003 |
|
|
Retty
|
Vlad Ты забываешь, что из сгубленного народа (большая часть которого, я согласен, мусор) около четверти было не при чем! и после ВОВ тоже стучали, как ДЯТЛЫ, да дятлы от зависти повесили бы..... несколько сотен думающего наргода (интелигенции, твои любимые учителя, ученые и т.д.) было выслано из страны и примерно стока же слиняло добровольно.... Ну да это мелочи... Ведь когда народ помирал от голода, а мы составами пшено на запад гнали - это не важно, ведь мы боролись за идею мирового комунизма..... Насчет Кутузова ты загнул (давайте еще суворова вспомним, де Толи и т.д.) Кстати заметь - ВСЕ названые тобой люди военные.... И что это за страна, где 80% ВВП - воен пром.??? а преступность была низкая, потому что статистика была конфиденциальна: акромя шефов никто точно не знал кто кого чего и как........ Любое свободомыслее душилось в зачатке. Цензура душила все и вся! Даже литература не могла нормально развиваться... Многие произведения (в которых цензура замечала антисоветские нотки, хотя там этим могло и не пахнуть) не были допущены к печати или попросту уничтожались, равно как и их авторы. Писатели были ВЫНУЖДЕНЫ писать просоветские "шедевры" или в противном случае их ждала далеко не сахарная жизнь.......... Правильно сделали, что свергли этот режим, но выбрали неправильную власть................ Эту бы власть лицом к стене и..... А дискутировать можно бесконечно..... ----- The Gods Made Heavy Metal |
Всего записей: 124 | Зарегистр.: 05-08-2003 | Отправлено: 13:28 - 14 Авг., 2003 |
|
|
BottleField
|
2 Retty: Ты не прав. "Ведь когда народ помирал от голода, а мы составами пшено на запад гнали - это не важно, ведь мы боролись за идею мирового комунизма..... " - мы продавали зерно, чтобы купить оборудование, построить заводы, осуществить индустриализацию, а не просто кормили непонятно кого, как ты считаешь. И обидно, что достигнутый тогда прорыв сейчас сведен на нет. "несколько сотен думающего наргода (интелигенции, твои любимые учителя, ученые и т.д.) было выслано из страны и примерно стока же слиняло добровольно". Выслали Троцкого. Но не надолго.  И слава Богу, вот этот дедушка бы всех положил, дорвись до власти. А кого еще ты хотел бы видеть оставшегося в стране? Ну пожалуй только Зворыкина... "а преступность была низкая, потому что статистика была конфиденциальна". Хе. Может ты еще скажешь, что сейчас меньше? Тогда практически отсутствовала организованная преступность. А кто там из литераторов плохо жил? Цветаева? А ты ее читал? На помойку... Есенин? Пить надо меньше. Набоков? Очень духовные и нравоучительные произведения "Лолита" и "Любовь с кокаином". Кстати, в том же Китае обошлись без свержений и потресений. И они нас уже уделали по всем показателям, начиная с науки и вооружений, и кончая объемом ВВП. Живем только за счет преданных делу энтузиастов и нефти. Я не склонен идиализировать советские времена, но меня бесят люди, которые хаят все что не попадя, не видя и положительных сторон. |
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 14:48 - 14 Авг., 2003 |
|
|
Retty
|
BottleField Не ну если во всем видеть только позитив, то мы сейчас прикольно живем (взять хотя бы то, что гражданин россии владеет престижным английским клубом).... Есенина на помойку??!!!!!! Это один из Лучших писателей XX века!!!!! Что по твоему не на помойку: Шелохова???Маяковского (хотя его не пропартийные произведения очень даже ничего, но за партийку его убить мало)?? кого??? Цветаеву читал... и, я тебе скажу, очень даже ничего.... Насчет Набокова.... ну есть у него пара-тройка спорных произведений, но я его уважаю за его статьи в области литературной критики... Преступность не ниже, но мы хотя бы знаем о том, что ее много, а не живем в неведении.... Насчет Китая... По вооружением он нас не уделал (почти весь китай вооружен Калашами и прочим НАШИМ оружием, равно как и львиная доля стан третьего мира)... Если у них там так хорошо, то какого рожна они к нам лезут???? Вопрос только в том, чего больше: негатива или позитива и, соответственно, отвечая на данный вопрос приходим к выводу: хорошо там или нет.... И вообче не свергли бы царское правительство. глядишь ща бы как UK жили (хотя и не факт, ведь, как говорится, все, что не делается, все к лучшему... ) ----- The Gods Made Heavy Metal |
Всего записей: 124 | Зарегистр.: 05-08-2003 | Отправлено: 15:05 - 14 Авг., 2003 |
|
|
BottleField
|
На помойку Цветаеву, а не Есенина. Есенин отличный поэт, но все его проблемы были не от правительства, а от его пристрастия к спиртному. Кстати, Шелохов отличный писатель, зря ты на него. Кстати, он в своих произведениях все называл своими именами. А Булгаков? Остался и ни перед кем не кланялся... Китай вооружен нашим оружием, но у него есть деньги на его покупку. А у нас нет. Поэтому он нас уделал, несмотря, что мы оружие производим. А к нам они лезут, т.к. по населению они нас тоже обогнали. А вообще ты прав "как говорится, все, что не делается, все к лучшему". В этом я с тобой согласен. ТОлько не понимаю, к какому лучшему то, что твориться сейчас... |
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 15:24 - 14 Авг., 2003 |
|
|
Retty
|
Есенин хоть и квасил, но безобидных людей не убивают........ так что кому то он дорожку перебежал А китайцы.... Ну если бы мы тоже  как кролики, то глядишь чего-нить и добились Булгаков - FOREVER! Хотя я не понимаю, как за "собачье сердце" его не отправили пингвинов пасти или на арфе играть...... Мы идем в светлое будущее, в которое хочется смотреть с закрытыми глазами ----- The Gods Made Heavy Metal |
Всего записей: 124 | Зарегистр.: 05-08-2003 | Отправлено: 15:30 - 14 Авг., 2003 |
|
|
Arey
|
Цитата:
| А Булгаков? Остался и ни перед кем не кланялся... |
|
Полностью согласен! Правда, у меня есть предположение, что если бы он эмигрировал (А Сталин давал ему на это разрешение!) - то никогда бы не написал бы "Мастера и Мрагариту". Я даже в свое время писал работу на эту тему "Булгаков и СССР", но что-то сейчас найти не могу... Про Китай я могу сказать одно. Мне лично кажется, что их достаточно высокий уровень можно обьяснить их государственной системой. У них ведь социализм, но при этом есть частная собственность. Что-т типа НЭПа... (Добавление от 15:37 - 14 Авг., 2003.) Цитата:
| безобидных людей не убивают |
|
Да???!!! ----- Я научу тебе ненавидеть, любить научишься сам... |
Всего записей: 500 | Зарегистр.: 21-01-2003 | Отправлено: 15:36 - 14 Авг., 2003 |
|
|
|
